Автор Тема: О форме ответов  (Прочитано 8524 раз)

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 212
    • Просмотр профиля
О форме ответов
« : 10.10.2023, 15:55:40 »
Хочу вот что обсудить. С недавних пор после ввода электронных маршрутников (точнее, не сразу, а несколько позже) для упрощения проверки стали появляться требования по форме ввода ответа, типа "вводите время в формате чч.мм" (что, кстати, безграмотно, но вопрос не в этом).
При этом правила гласят: "Описание КП («легенда КП») включает: <...> задание, указывающее, какую информацию требуется найти на месте и зафиксировать для взятия КП". В этом месте ничего не говорится о том, что задание ещё и определяет форму записи ответа (а информация в ответе "22.55" и "22:55" содержится ровно одна и та же). При этом такие ответы не засчитывают, несмотря на указанный пункт правил.
Ну и вообще хочется понимания: уважаемому сообществу норм такие правила? Подставы на КП практически искоренены как класс, но при этом за двоеточие вместо точки - незачёт. Проверка внимательности, как мне кажется, выходит не на уровне соревновательности, а на уровне бухгалтерских курсов. Мы точно хотим в это играть?
(А раньше, помнится, и перепутанные ответы в маршрутнике засчитывали, и ничего, организаторам норм было на подобную невнимательность).
« Последнее редактирование: 10.10.2023, 16:05:13 от AndyVolykhov »

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 920
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: О форме ответов
« Ответ #1 : 10.10.2023, 16:19:55 »
Если бы решалась проблема автоматической проверки ответов, то проще было запрограммировать поле - два числа от 00 до 23 и от 00 до 59: как в поле заполнения данных банковских карт везде реализовано.

Если это был подвох, то дальше будут задания типа "найдите номер на двери, ответ запишите в шестнадцатеричной системе счисления"

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: О форме ответов
« Ответ #2 : 10.10.2023, 16:24:27 »
Я где-то видел, что такая форма вопроса была введена для простоты автоматической проверки, но потом всё равно маршрутники проверяются более тщательно вручную. Поэтому ответ Энди по идее должен быть засчитан.
Только насчёт того, что такой формат безграмотный - не соглашусь. В последние несколько лет устоявшийся тренд - писать через точку, т.к. до двоеточия на клавиатуре смартфона добираться тупо дольше и никто этим не заморачивается. Устоявшиеся тренды рано или поздно становятся вполне обыденной записью и их перестают считать не соответствующим нормам (хотя стандарты могут и отставать от реальности). У двоеточия есть только одно преимущество - при такой записи нельзя перепутать время с датой.

Николай_Ленинградский

  • Тихоня
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: О форме ответов
« Ответ #3 : 10.10.2023, 16:29:44 »
Я где-то видел, что такая форма вопроса была введена для простоты автоматической проверки, но потом всё равно маршрутники проверяются более тщательно вручную. Поэтому ответ Энди по идее должен быть засчитан.
Только насчёт того, что такой формат безграмотный - не соглашусь. В последние несколько лет устоявшийся тренд - писать через точку, т.к. до двоеточия на клавиатуре смартфона добираться тупо дольше и никто этим не заморачивается. Устоявшиеся тренды рано или поздно становятся вполне обыденной записью и их перестают считать не соответствующим нормам (хотя стандарты могут и отставать от реальности). У двоеточия есть только одно преимущество - при такой записи нельзя перепутать время с датой.
Только насчёт того, что такой формат безграмотный - не соглашусь.


Безграмотным автор сообщения скорее всего считает то, что написано не ч.м, а чч.мм
Такую форму можно понять не как часы.минуты, а как часы-часы.минуты-минуты

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 212
    • Просмотр профиля
Re: О форме ответов
« Ответ #4 : 10.10.2023, 16:44:28 »
Безграмотным автор сообщения скорее всего считает то, что написано не ч.м, а чч.мм
Нет, я имею в виду, что грамотно двоеточие.
http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=293574
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F+%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B5+site%3Agramota.ru&from=os&win=595&clid=2413782-36&lr=213

Поэтому ответ Энди по идее должен быть засчитан.
А он не засчитан. Такой вот парадокс! Нет, не то чтобы для нас это что-то меняло, поэтому вопрос не о конкретной ситуации с нашей командой и конкретным КП, а в принципе. Подобный незачёт уже не в первый раз.
« Последнее редактирование: 10.10.2023, 16:46:57 от AndyVolykhov »

Афалина

  • Флудер
  • Сообщений: 140
    • Просмотр профиля
Re: О форме ответов
« Ответ #5 : 10.10.2023, 18:48:12 »
Кажется, когда в задании "перепишите" - это уже означает посимвольное копирование: были на этом подставы с буквами. Тут же попросили записать в таком формате - думаю, если бы попросили переписать - ошибок больше было бы, хотя духу игры соответствовало бы больше.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: О форме ответов
« Ответ #6 : 10.10.2023, 18:49:01 »
А он не засчитан. Такой вот парадокс!
Апелляцию подавали?

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 212
    • Просмотр профиля
Re: О форме ответов
« Ответ #7 : 10.10.2023, 19:40:48 »
Кажется, когда в задании "перепишите" - это уже означает посимвольное копирование: были на этом подставы с буквами. Тут же попросили записать в таком формате - думаю, если бы попросили переписать - ошибок больше было бы, хотя духу игры соответствовало бы больше.
Это известно, да. Но тут именно что не было слова "перепишите". (И какой разделитель там на местности, я не помню).
Апелляцию подавали?
Угу. Уже отклонили.

gleb_petrovich

  • Болтун
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
Re: О форме ответов
« Ответ #8 : 10.10.2023, 21:05:38 »
Тоже попался на этом.
В темноте под дождём, когда экран заливает, как-то недоглядел. Особенно странно, кмк, то, что в другом вопросе было требование записать именно чч:мм через двоеточие. Как по мне, на внимательность интереснее, когда там буквы-цифры поискать, не пропустить. А это уж как-то по-канцелярски получается. Но тут уж так, апеллировать не стал, в задании же чётко написано, что нужно. Жду результат апелляции по звёздам у автобуса

T_Folker

  • Флудер
  • Сообщений: 328
  • Транспортный фолкер
    • Просмотр профиля
Re: О форме ответов
« Ответ #9 : 10.10.2023, 21:12:04 »
ответ запишите в шестнадцатеричной системе счисления
Ну давеча адрес так загадали, при том сами того не ведая!

Satirsky

  • Флудер
  • Сообщений: 207
    • Просмотр профиля
Re: О форме ответов
« Ответ #10 : 10.10.2023, 21:25:43 »
Тут, конечно, весьма спорное решение. Но лично я, во избежание подобных ситуаций, стараюсь писать все ответы так, как написано на КП: в той же капитализации, с такими же знаками препинания и пробелами.

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 936
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: О форме ответов
« Ответ #11 : 10.10.2023, 21:28:55 »
Satirsky Как бы вам объяснить, товарищ Броневик... Мы не от хорошей жизни написали так, как написано на КП, а не так, как написано в задании!

Satirsky

  • Флудер
  • Сообщений: 207
    • Просмотр профиля
Re: О форме ответов
« Ответ #12 : 10.10.2023, 21:30:11 »
Satirsky Как бы вам объяснить, товарищ Броневик... Мы не от хорошей жизни написали так, как написано на КП, а не так, как написано в задании!

Ох, не знал. Тогда все ещё более странным выглядит. )

Satirsky

  • Флудер
  • Сообщений: 207
    • Просмотр профиля
Re: О форме ответов
« Ответ #13 : 10.10.2023, 21:32:36 »
Просто Энди написал, что не помнит какой разделитель на местности.

Draugara

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 111
    • Просмотр профиля
Re: О форме ответов
« Ответ #14 : 10.10.2023, 21:32:55 »
Только насчёт того, что такой формат безграмотный - не соглашусь. В последние несколько лет устоявшийся тренд - писать через точку, т.к. до двоеточия на клавиатуре смартфона добираться тупо дольше и никто этим не заморачивается.
В последние несколько лет устоявшийся тренд - писать частицу «то» без дефиса. И говорить «на районе». Не стоит популяризировать безграмотность.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 933
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: О форме ответов
« Ответ #15 : 10.10.2023, 22:05:58 »
ответ запишите в шестнадцатеричной системе счисления
У меня на игре в Майкопе подобный КП был! Правда, в качестве математической задачи.

По теме - думаю, тут на усмотрение судьи. Я бы засчитал, но можно и не засчитывать.

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 936
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: О форме ответов
« Ответ #16 : 10.10.2023, 22:11:27 »
Satirsky, у меня нет фото, но мне помнится, что на местности было двоеточие.

gleb_petrovich

  • Болтун
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
Re: О форме ответов
« Ответ #17 : 11.10.2023, 03:27:26 »
Satirsky, у меня нет фото, но мне помнится, что на местности было двоеточие.

Нет, через точку, а в КП 781 требовали через двоеточие.

busenica

  • Писатель
  • Сообщений: 792
  • Улитки-Про
    • Просмотр профиля
    • Профиль на сайте БГ
Re: О форме ответов
« Ответ #18 : 11.10.2023, 11:35:11 »
Тоже не поняли этот момент.
Раньше как раз были отличные подставы в заданиях со словом "перепишите", где как раз можно ошибиться, записав, как привык, а не как на местности.
А здесь непонятно, зачем стандартное написание времени просили заменить на написание через точку...

tohas

  • Флудер
  • Сообщений: 422
    • Просмотр профиля
Re: О форме ответов
« Ответ #19 : 11.10.2023, 12:12:53 »
В некотором роде тоже пострадали по этой части. На КП 785 задание звучит "На какой угол возможен подъем колен?". А вот уточнение, что ответом должно быть число, мы дружно пропустили всей командой. И написали то, что и было в табличке: "на любой до 80 градусов". По смыслу, мне кажется, он более правильный, чем требуемое число 80, раз в вопросе нет слов "предельный" или "максимальный". Увы, требование в скобочках наш ответ сделало неверным...

PiJon

  • Флудер
  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля
Re: О форме ответов
« Ответ #20 : 11.10.2023, 14:20:28 »
По смыслу, мне кажется, он более правильный, чем требуемое число 80
был бы прецедент, если бы кто-то написал 75 и был бы прав. Мы тоже над этим думали, но решили не мудрствовать.

busenica

  • Писатель
  • Сообщений: 792
  • Улитки-Про
    • Просмотр профиля
    • Профиль на сайте БГ
Re: О форме ответов
« Ответ #21 : 11.10.2023, 15:24:28 »
был бы прецедент, если бы кто-то написал 75 и был бы прав.
У нас в команде было предложение написать что-то такое)))

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 212
    • Просмотр профиля
Re: О форме ответов
« Ответ #22 : 11.10.2023, 15:30:09 »
Давайте всё же чуть более глобально. "Писать всегда как на местности" - ОК, убедили, помогло бы в случае КП на музее специй, хотя на такой случай можно было написать просто "спишите время", но не помогло, например, в Ярославле, где просили списывать топонимы почему-то "в алфавитном порядке", хотя на местности в другом. ОК, да, формально ответили не то, что просили, можно не зачесть. Но в чём смысл такой проверки бухгалтерской внимательности?
« Последнее редактирование: 11.10.2023, 15:31:49 от AndyVolykhov »

PiJon

  • Флудер
  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля
Re: О форме ответов
« Ответ #23 : 11.10.2023, 16:14:24 »
Но в чём смысл такой проверки бухгалтерской внимательности
Так можно и 16 "о" считать бухгалтерской внимательностью. Это же такая же внимательность, как и переписывание в нужном формате/порядке.

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 337
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: О форме ответов
« Ответ #24 : 11.10.2023, 16:43:47 »
Но в чём смысл такой проверки бухгалтерской внимательности?
На БГ есть 4 типа заданий:
1) переписать данные с объекта как есть. На объекте могут быть описки/ошибки/опечатки ("уважайте комфотр окружающих")
2) переписать нужную в задании часть видимой информации на объекте (максимальный номер нечетной квартиры)
3) совершить действие с информацией на загаданном объекте (посчитать элементы объекта в задании - количество букв К на памятнике)
4) совершить преобразование информации на объекте в нужный в ответе формат (расположить по алфавиту, по возрастанию и т.п.)
Всё это отличает БГ от спортивного ориентирования, где главное - найти точку и отметиться на ней.
И опытные участники категорий с зачетом по времени, особенно при взятии бонусов, на БГ понимают, что быстрым на трассе между КП быть не самое главное. Именно этим лично меня БГ и привлекает. Для спорта в городе есть много других вариантов соревнований.