Автор Тема: Загадки  (Прочитано 7083 раз)

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #25 : 29.09.2022, 19:25:41 »
И, кстати, если уж ориентироваться на средний возраст составителей загадок, то в "топе" загадываемых авторов должен быть отнюдь не Галич и его современники. Только вот ни одной загадки по Михаилу Щербакову или Олегу Медведеву я за 13 лет участия в ГО еще не встречал. Так что, может, не в возрасте дело?
« Последнее редактирование: 29.09.2022, 19:29:44 от litophage »

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #26 : 29.09.2022, 19:28:38 »
И, кстати, что-то мне подсказывает, что среди участников БГ % людей, не смотрящих телевизор, существенно выше, чем в среднем по стране. И я бы, честно говоря, не хотел, что бы этот % уменьшался.
А причём тут телевизор?

Я тоже не считаю ценными картины Малевича (во всяком случае, самые известные). Но я знаю об их существовании и немного - об их истории и предыстории, потому что, нравится мне это или нет, они уже часть мировой культуры. Монеточка пока что не часть мировой культуры. И даже не звучит из каждого утюга, как было некогда с использованной в одной из калужских загадок песней Чижа. На случай, если вы не поняли, "порнографичность" загадки про Монеточку не в Монеточке как таковой, а в том, что человек, не знакомый досконально с ее творчеством, не имеет никакого шанса "раскрутить" эту загадку.

Несмотря на то, что Малевич - часть мировой культуры, спросите случайного знакомого, в чём суть чёрного квадрата, и вопрос его поставит в тупик. Потому что вне временного контекста смысл становится уже неочевидным. Мы что-то знаем, но объяснить не можем. Нужно ли нам такое знание? А наверняка ваш маленький ребёнок задаст вам такой же вопрос, а вы либо введёте его в заблуждение, либо признаетесь, что объяснить не можете. (Не исключаю, что конкретно вы и конкретно про Малевича объяснить сможете, но я просто использовал это как пример. Обидеть никого не хочу)

Не думаю, что сейчас Монеточка менее популярна, чем когда-то Высоцкий. Просто век творчества Высоцкого длился порядка 20 лет, а у Монеточки послужной список поменьше. Да и люди сейчас стремятся за жизнь успеть больше и вряд ли будут, как Алла Пугачёва, по 50 лет торчать на сцене.

В загадке про Галича есть хотя бы прямое указание на автора - это не делает ее красивой загадкой (хотя песня прикольная, согласитесь), но хотя бы позволяет загуглить.
Кстати да, загадка почти в лоб берётся, только гуглёж занимает прилично времени. Возможно, из-за дождя достали эту загадку из резерва, чтоб подсократить дистанцию (предположение).

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #27 : 29.09.2022, 19:33:41 »
И, кстати, если уж ориентироваться на средний возраст составителей загадок, то в "топе" загадываемых авторов должен быть отнюдь не Галич и его современники. Только вот ни одной загадки по Михаилу Щербакову или Олегу Медведеву я за 13 лет участия в ГО еще не встречал. Так что, может, не в возрасте дело?
Потому что они уже и к современности не относятся, и классиками не стали.

Кстати, хорошо, что напомнили. Как раз хотел написать про Пелевина. Ещё в 90-е годы, учась в школе, зачитывались Пелевиным, хотя в школьную программу он не входил (возможно, и сейчас не входит, не знаю). Но на ГО иногда загадки встречаются, что не может не радовать. Уже современный классик, можно сказать.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #28 : 29.09.2022, 19:39:50 »
Но в основном исполняют всякий словесный и звуковой мусор
Не только. По одному МУЗ-ТВ не стоит судить в целом о современной музыке, есть очень достойные исполнители. Но к сожалению, не все сейчас открыто могут высказывать свою точку зрения, поэтому многое максируется, тут надо воспринимать чувствами и контекстом.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #29 : 29.09.2022, 19:42:28 »
А причём тут телевизор?
Например при том, что Ида Галич - телеведущая.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 914
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Загадки
« Ответ #30 : 29.09.2022, 19:45:04 »
Ну, вы совсем-то наш уютный конфликт поколений в цирк не превращайте.

Сначала вы Галича ставите в один ряд с Пушкиным и Лермонтовым, отказываетесь воспринимать любую критику, за уши притягиваете "поколение ЕГЭ", брюзжите советскими клише, отождествляете с классикой вкусы своего поколения и клеймите невеждами всех, кому неинтересны кумиры вашей юности, насмехаясь при этом над актуальными предпочтениями молодого поколения, а потом удивляетесь "а почему молодёжь отказывается с нами играть и не репостит наш замечательный контент в своих ЖЖ?"

Тем не менее, обратите внимание, что буквально на следующий день участники получили в Обнинске свою микродозу актуального контента в виде отсылки к Гарри Поттеру, при этом никто не поперхнулся ни Пушкиным, ни мультфильмом про Бременских музыкантов.

M_R

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 094
  • https://m-reveur.livejournal.com/67917.html
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #31 : 30.09.2022, 22:21:04 »
Манеточка, Манеточка, Манеточка.... Может и мне настал момент поинтересоваться. Так понял, что это автор-исполнитель. Заодно... сейчас.... Ида Галич, Моргенштерн, Клава Кокс - тоже авторы?

У mmс в загадках были муми-тролли из каких-то мультиков, а я так и не удосужился... Впрочем, стараюсь загадки обходить, когда можно, или Диму впрягать  )

M_R

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 094
  • https://m-reveur.livejournal.com/67917.html
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #32 : 30.09.2022, 22:24:25 »
Совсем запутался. И Гарри Поттер - не только лит.персонаж, но есть и эстрадный кумир?

N/A

  • Флудер
  • Сообщений: 319
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #33 : 01.10.2022, 08:02:04 »
Только вот ни одной загадки по Михаилу Щербакову или Олегу Медведеву я за 13 лет участия в ГО еще не встречал. Так что, может, не в возрасте дело?

Манеточка, Манеточка, Манеточка.... Может и мне настал момент поинтересоваться. Так понял, что это автор-исполнитель. Заодно... сейчас.... Ида Галич, Моргенштерн, Клава Кокс - тоже авторы?

У mmс в загадках были муми-тролли из каких-то мультиков, а я так и не удосужился... Впрочем, стараюсь загадки обходить, когда можно, или Диму впрягать  )
Совсем запутался. И Гарри Поттер - не только лит.персонаж, но есть и эстрадный кумир?

Щербакову - 59, Медведеву - 56.
Гарри Поттеру (не персонажу, а серии книг) - 25 лет. Муми-троллям - 84. Апелляция к их современности-новомодности не прокатывает :)
Вот чего я не понимаю в таких спорах - ОК, можно не успевать за временем, можно не находить в современности ничего для себя. Но зачем этим гордиться?

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #34 : 01.10.2022, 08:21:24 »
Щербакову - 59, Медведеву - 56.
Гарри Поттеру (не персонажу, а серии книг) - 25 лет. Муми-троллям - 84. Апелляция к их современности-новомодности не прокатывает :)

Спросите у Яндекса "люди читают"
« Последнее редактирование: 01.10.2022, 10:30:52 от litophage »

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #35 : 01.10.2022, 16:56:00 »
Ида Галич, Моргенштерн, Клава Кокс - тоже авторы?
Клава Кока (не кокс). Мне нравится её рубрика Клава транслейт, например.

M_R

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 094
  • https://m-reveur.livejournal.com/67917.html
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #36 : 01.10.2022, 20:43:33 »
Korion
прошу у всех прощения. Пока не в теме.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #37 : 07.10.2022, 07:33:10 »
Ну какое привлечение молодёжи вы тут обсуждали, когда загадки про Галича и Чигракова, ну ё-моё..? Это же фансервисный контекст для бумеров, даже не классика.
Согласен с Aell. Поскольку загадки подобного плана у нашей команды идут плохо - то они неправильные, такие загадки. Давайте нам и ему других загадок! ;)

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 914
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Загадки
« Ответ #38 : 07.10.2022, 07:49:53 »
Поскольку загадки подобного плана у нашей команды идут плохо - то они неправильные, такие загадки.
А я предупреждал, что никто не рад будет.

Причём тут "идут-не идут"? Вопрос в тематике, а не в сложности или в корректности. Закольцевали, в общем. :)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #39 : 07.10.2022, 07:55:02 »
Вопрос в тематике, а не в сложности или в корректности.
Именно в тематике. Вот тебе она не близка. Знаешь, и мне тоже. Ну, и что с того? Почему бы этой тематике не быть в загадках? Чем эта тематика - "культурная" до невозможности - хуже, например, "историко-краеведческой тематики"? Знаешь, а Галич это всё-таки не старые трамвайные электрические подстанции от Завелева :)

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #40 : 09.10.2022, 06:29:28 »
старые трамвайные электрические подстанции от Завелева
Дык загадка про ГЭС на БГМ-2011 не моей была вообще-то. Мне она тогда показалась несколько шероховатой, и поэтому сфинксам-про она тогда попала в бонуса, а не в основные.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #41 : 12.10.2022, 08:34:39 »
Поскольку загадки подобного плана у нашей команды идут плохо - то они неправильные, такие загадки.
А я предупреждал, что никто не рад будет.
Саша!
Двое - это не все!!!
Ставить себя в центр мира не совсем правильно.
Лучше бороться со своим комплексом ограниченности в знаниях.
Это как у ребёнка - я это не хочу этого, значит это никто не хочет.
На самом деле человек должен быть всесторонне развит.
Ограниченность развития ни красит человека, чтобы ей хвалиться.
Дима, это понимает.
Вопрос в тематике, а не в сложности или в корректности.
Именно в тематике. Вот тебе она не близка. Знаешь, и мне тоже. Ну, и что с того? Почему бы этой тематике не быть в загадках?

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 914
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Загадки
« Ответ #42 : 12.10.2022, 21:02:30 »
А я предупреждал, что никто не рад будет.
Эта реплика была адресована персонально Диме и являлась продолжением удалённой беседы в другом разделе. Делаю усилие, чтобы не провоцировать очередные неловкости. :)

Ставить себя в центр мира не совсем правильно. Лучше бороться со своим комплексом ограниченности в знаниях.
Понимаю, что тебе обидно чувствовать себя невежественным человеком, поэтому ты пишешь гневные посты и требуешь, чтобы участникам не давали то, что тебе не нравится.
Это тоже что-то из классики, я надеюсь? Если нет, то сомневаюсь, что есть какое-то разумное объяснение тому, как ты реагируешь на высказывание мной персональной оценки прошедшего события. Ты собрался меня лишить права высказываться? Или считаешь, что публичная критика тебе как-то повредит?

В какой момент моя оценка неактуальности и косности предложенного контента в загадках позволила тебе как-то судить лично обо мне? Я постарался как можно ярче проиллюстрировать, что контекстное поле стагнирует и стабильно отсылает нас только к одному культурно-историческому пласту и к каким последствиям для коммьюнити это приводит - таким образом я сделал запрос на большее погружение авторов в современную культуру. В ответ я, к сожалению, тоже не услышал ничего нового - только "сам дурак" претензии к моему интеллектуальному и культурному уровням. То есть, это не постановщик проигнорировал современную культуру, а я - недостаточно проникся ретро-контентом? Ну, именно об этом я и говорил, когда описывал ситуацию как комичный конфликт поколений.

Мне очень понравилось, как высказался наш коллега по обсуждаемому вопросу. Мне кажется, проблема хорошо сформулирована:
Вот чего я не понимаю в таких спорах - ОК, можно не успевать за временем, можно не находить в современности ничего для себя. Но зачем этим гордиться?

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 914
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Загадки
« Ответ #43 : 13.10.2022, 07:42:31 »
То есть предлагает ограничивать темы загадок в угоду популизма.
Так много вопросов пришлось задать, чтобы была озвучена суть претензий ко мне. Но ничего, я человек с опытом - мне не впервой.

Нет, я не предлагал ничего ограничивать - я предлагаю как раз снять имеющиеся ограничения: перестать считать базовым и обязательным доскональное знание участниками советской культуры (кинематограф, музыка, поэзия, фольклор, марки спичек и прочее), и, следовательно, повысить актуальность и разнообразие контента. Что вы будете делать, когда закончатся участники, родившиеся в СССР? Кому будет интересно по десятому кругу песочить советскую нетленку?

Простыми словами: никто не предлагает отменить советскую культуры, но, если вы не начнёте её разбавлять, вы рискуете обнаружить себя в пыльном архиве. Здесь речь не о вкусах и предпочтениях авторов эвента, а о том, какую актуальность и востребованность они создают для аудитории. Ограничивая себя в разнообразии и обновлении культурного контекста, вы ограничиваете и нас: динамика количественного и возрастного состава участников говорит сама за себя.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #44 : 13.10.2022, 08:52:24 »
На квизах, ЧГК, 60 секунд и различных других интеллектуальных шоу уже давно эксплуатируется тематика 90-х и 00-х годов, а то и более современная. При этом качество и уровень сложности загадок никак от этого не страдают.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #45 : 13.10.2022, 12:20:03 »
На квизах и в ЧГК нельзя гуглить, а на обдумывание немного времени. Так что аргумент слабый.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #46 : 13.10.2022, 12:23:09 »
При этом качество и уровень сложности загадок никак от этого не страдают.

Качество и уровень загадок на виданных мной квизах очень разные. То есть примерно как на БГ :) Но насчет более современной тематики - это да, используют широко

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 914
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Загадки
« Ответ #47 : 13.10.2022, 12:48:16 »
На квизах и в ЧГК нельзя гуглить, а на обдумывание немного времени. Так что аргумент слабый.
БГ = "Бегущий Гуглёж"?

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #48 : 13.10.2022, 12:58:43 »
Бегущий Гуглёж

В последние годы - да

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: Загадки
« Ответ #49 : 13.10.2022, 14:42:34 »
На квизах и в ЧГК нельзя гуглить, а на обдумывание немного времени. Так что аргумент слабый.
Это ты к чему? Как это связано с тем, чтобы давать - не давать современную тематику?

Качество и уровень загадок на виданных мной квизах очень разные. То есть примерно как на БГ :) Но насчет более современной тематики - это да, используют широко
Рекомендую ё-квиз в качестве рекламы квиза с хорошим уровнем. На БГ, как мне кажется, для разных категорий нужно разный уровень загадок давать, чтоб каждый смог свою нишу подобрать.