Автор Тема: Кп 786 (комендантский аэродром)  (Прочитано 7221 раз)

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Я дико извиняюсь, но. В задании написано:

Теперь его имя тоже связано с пионерами — и создателями, и героями.
Дом 20, корп. 2 к северо-западу от места, где это происходит.

Происходит это в МО Комендантский аэродром ("его имя" из загадки носит именно оно, это гораздо точнее, чем комендантский проспект), там идеально есть улицы тем самых пионеров - создателей и героев. К северо-западу от МО (которое имеет вполне правильную форму) идеально есть дом Сизова 20 к 2. Как можно было его исключить? Мы сунулись туда в полной уверенности, что это оно - ложится идеально. И - облом!

С другой стороны, описание ответа с сайта нелогично. Что происходит-то? Что конкретно такое "это", которое происходит в настоящем времени, и где? Типо происходит пересечение улиц, которое типо их "связывает"? Чем это лучше связи удиц внутри МО и самого МО?

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 472
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #1 : 09.10.2021, 21:11:27 »
Ну мы тоже потеряли время на Сизова 20к2, тоже всё оббегали вокруг несколько раз, сфоткались с лебедем из покрышки, который лучше всего подошёл бы на звание арт-объекта к югу от дома...

...а потом стали искать fallback-варианты, выкинули слово "аэродром", и всё получилось :-)

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 231
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #2 : 09.10.2021, 21:11:48 »
Мы тоже брали другой адрес (Испытателей 20 к. 2) - район подходит, дом к северо-западу от "пионеров", которые есть сейчас - станции Пионерская. И прям там карта показывает точку Комендантский аэродром.
В общем, наверно, наша логика корява, но официальная версия тоже не очень понятна.

Marlen

  • Флудер
  • Сообщений: 201
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #3 : 09.10.2021, 21:12:11 »
На сизова 20 к 2 есть  скульптура лебедя. Аэродром в загадку ложится. Так что +1

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #4 : 09.10.2021, 21:19:07 »
Мы тоже ушли в фоллбек, когда не нашли на местности. Из за этого проторчали много времени, потому что распланировали маршрут к этому КП, кроме того, что туда заезжали. Но как можно такую откровенную дуаль поставить? Ещё и так, что неправильный ответ гораздо лучше ложится, чем правильный?

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 648
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #5 : 09.10.2021, 21:27:52 »
Логика про пионеров, ИМХО, вполне корректная. Во время застройки и первые годы после массив назывался район Комендантского аэродрома, а в народе - Комендантка. Но потом это название полностью забылось и заменилось на "Пионерскую", по метро.

А вот с тем, где же "это" (не говоря уже о том, что такое "это") происходило - ИМХО, некорректно. Аэродром был довольно крупным объектом, гораздо больше нынешней Комендантской площади. Если уж привязывать его к какой-то точке, то, скорее, к скверу Мациевича.

Urban

  • Болтун
  • Сообщений: 99
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #6 : 09.10.2021, 21:42:34 »
Ребята, южнее Сизова 20 к.2 была фигура Царевны-лебедя в кустах. Идеальный вариант, но не на мощенном покрытии,как в задании.

Немного западнее ее и тоже южнее Сизова 20 к 2 находится фигура Кота Ученого. И он как раз на мощенном покрытии.


Sfinka

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #7 : 09.10.2021, 21:45:05 »
На Сизова был найден кот учёный на вымощенной площадке. Его и сфотографировали

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 648
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #8 : 09.10.2021, 21:51:37 »
Выглядит полной дуалью.

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 472
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #9 : 09.10.2021, 22:15:40 »
Выглядит полной дуалью.
Ну нет. "Кот учёный" находится к югу от дома 1к3, а не от дома 20к2...

...более того, "Кот учёный" вообще находится не к югу от дома 20к2! Лебедь ещё находится, а вот "Кот учёный" уже нет... Проведите от западной и восточной границ дома 20к2 по Сизова две параллельные линии на юг.

Max447

  • Болтун
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #10 : 09.10.2021, 23:35:45 »
Вопрос сформулирован странно, да.
Аэродром понимается быстро, Комендатский 20 к2 тоже находится. Но вот что за "место где это происходит" и откуда считать северо-запад из вопроса очень плохо понятно. В итоге потратили кучу времени на поиски альтернативных версий и ехали на Коменду не до конца уверенные, что правильно все нашли.

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 648
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #11 : 09.10.2021, 23:43:28 »
Аналогично. В запасе еще был дом на Байконурской, он к северо-западу от сквера Марциевича, где реально что-то происходило, а вот про Комендантскую площадь это непонятно.

alpasi

  • Флудер
  • Сообщений: 269
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #12 : 09.10.2021, 23:50:14 »
...более того, "Кот учёный" вообще находится не к югу от дома 20к2!
Учитывая , как иногда указываются направления на БГ, вполне можно посчитать югом, раз южнее юго-запада :)

EFF

  • Болтун
  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #13 : 10.10.2021, 07:39:08 »
А скиньте, пожалуйста, фотку «правильного» ответа? Загадку решили, но единственный подошедший арт-объект был семья. С ним и сфоткались…

Sfinka

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #14 : 10.10.2021, 08:20:31 »
Территория самого аэродрома куда больше подходит под "место, где это происходит", чем  перекрёсток с названиями, полученными в честь этого места.

Agerkat

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #15 : 10.10.2021, 08:24:13 »
Да, есть фото?

chai

  • Тихоня
  • Сообщений: 34
  • Kon-Tea-Ki
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #16 : 10.10.2021, 08:51:14 »
Вот правильный арт-объект.  Мы взяли не приходя в сознание, почему именно происходит, до сих пор 

snail

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #17 : 10.10.2021, 10:07:57 »
Вот нас тоже сбивали 2 вещи: во-первых, то, ято должны происходить события сейчас, в настоящем. Поэтому командой долго крутили версию памятника спутнику - свидетелю прошлого. Потому что можно с вакциной связать. Даже нашли рядом дом 20 к 2. Но там тоже были натяжки. А во-вторых, было не ясно, как от огромной территории аэродрома искать конкретный дом. Повезло, что сначала пошли на нужный адрес.

Begemot68

  • Болтун
  • Сообщений: 55
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #18 : 10.10.2021, 10:52:12 »
Байконур идеально подходит. Был ОДНИМ из первых значимым объектом в своей области, т.к. до него уже существовал Капустин Яр - полигон для испытания баллистических ракет. И Байконур строился как полигон, а уже затем стал первым космодромом. Соответственно был свидетелем первых взлетов и падений, праздников и изобретений, все - в области космонавтики. Пересекается:  с  Туполевским и Королева (создатели),  с Испытателей (герои), рядом: Уточкина, Котельникова, Ильюшина, Новикова и т.д. Это о связи топонима, т.е. о связи объекта в переносном значении. А связь с героями и создателями в реальности до сих пор продолжается - Байконур ДЕЙСТВУЮЩИЙ космодром. В отличие от Комендантского аэродрома.
Была еще версия про ПЛАНЕР. Но Байконур - идеально.

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 472
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #19 : 10.10.2021, 11:05:46 »
Была еще версия про ПЛАНЕР. Но Байконур - идеально.

Для первой части загадки может быть... Но всё разбивается о "Дом 20, корп. 2 к северо-западу от места, где это происходит": где он там, этот 20к2 к северо-западу от Байконурской?

unstope

  • Тихоня
  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #20 : 10.10.2021, 13:26:54 »
Но всё разбивается о "Дом 20, корп. 2 к северо-западу от места, где это происходит"

У нас КП 746 с точно такой же загадкой, но другим заданием: "Дом 51, корп. 1 по "его имени".". На Планерной есть такой дом, мы там были, но фигуру кота из задания, разумеется, не нашли.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #21 : 10.10.2021, 14:17:49 »
Тоже очень сильно мучились с этим заданием. От территории аэродрома, как показалось по старым картам, ближайший на северо-запад - всё же 20к2 по Испытателей, а искомый перекрёсток вовсе не на аэродромной территории. Впрочем, не готов сейчас ещё раз копаться в старых картах, возможно, неправ.

Ereminh

  • Болтун
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #22 : 10.10.2021, 15:44:30 »
Мы были и на Испытателей — по логике, что дом 20к2 прямо на северо-запад от точки, которую Яндекс показывает как центр «территории Комендантский Аэродром» — и на Сизова, как у дома 20к2 от северо-западной границы этой же территории. А оказалось, что ОН в загадке — аэродром, но связан — проспект.

К сожалению, косноязычная формулировка не позволила понять что именно происходит, а времени искать ещё несколько домов 20к2 уже не было.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #23 : 10.10.2021, 15:59:55 »
но связан — проспект.
Связан, насколько я понял организаторов, перекрёсток, имеющий названия улиц, связанных с аэродромом, и находящийся где-то примерно у аэродрома. Почему разные фразы загадки относятся к разным объектам, я тоже не особо понимаю.

ortin

  • Писатель
  • Сообщений: 509
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #24 : 10.10.2021, 16:23:49 »
Интересно, что было бы, если бы на Испытателей медведь таки оказался на мощеной площадке.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #25 : 10.10.2021, 16:41:59 »
Интересно, что было бы, если бы на Испытателей медведь таки оказался на мощеной площадке.
Ничего. Он не к югу и не тематический.

РоманЕф

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #26 : 10.10.2021, 17:58:51 »
В общем, наверно, наша логика корява, но официальная версия тоже не очень понятна.
Просто у автора вопроса русский язык явно неродной. Особенно упоминание "связано с пионерами — и создателями, и героями". Что-то там нигде в окрестностях нет ничего, что хоть как-то указывает на пионеров-героев.
« Последнее редактирование: 10.10.2021, 18:03:00 от РоманЕф »

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 665
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #27 : 11.10.2021, 04:57:32 »
Байконур строился как полигон, а уже затем стал первым космодромом. Соответственно был свидетелем первых взлетов и падений, праздников и изобретений, все - в области космонавтики. Пересекается:  с  Туполевским и Королева (создатели),  с Испытателей (герои), рядом: Уточкина, Котельникова, Ильюшина, Новикова и т.д.
Но ведь Туполев, Ильюшин, Уточкин не имеют отношения к ракетно-космической технике?

u_emeli

  • Болтун
  • Сообщений: 60
  • Следопыт
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #28 : 11.10.2021, 08:29:03 »
Тоже были во всех упомянутых локациях.
Сначала на Испытателей 20к2, потому что к СЗ от непосредственно бывшего аэродрома (но тут ладно, можно парировать, что фраза про "сейчас происходит" не взлетает.

Потом на Сизова 20к2, к СЗ от "территории Комендантский аэродром". Тут вообще всё хорошо с "происходящим".
Потеряли в итоге, судя по треку, почти час.

Но ладно бы просто дуаль. В ответах мы читаем "... А Комендантский проспект, названный по имени аэродрома... ", в то время как в Википедии: "Название носит с 23 февраля 1987 года по бывшей Комендантской даче коменданта Петропавловской крепости".


Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 22 387
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #29 : 11.10.2021, 09:12:51 »
А в википедии вам и не такое напишут...

Begemot68

  • Болтун
  • Сообщений: 55
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #30 : 11.10.2021, 14:35:06 »
Но ведь Туполев, Ильюшин, Уточкин не имеют отношения к ракетно-космической технике?
В задании написано: "ТЕПЕРЬ его имя тоже связано с пионерами - и создателями, и героями". Из текста следует, что и создатели и герои могут быть не теми, с которыми  когда объект был связан в период своей "молодости". И не обязательно из той же отрасли. И это только о том, что относится к топониму. В отличие от Комендантского, являющегося теперь только топонимом, Байконур - ныне существующий объект, и реально связан и с создателями современной космической техники, и с героями, которые рискуют на ней летать. Из задания не следует, что связь с создателями и героями в настоящее время не онтологическая, а только "топонимическая". Можно выбрать из двух вариантов любой. Мы выбрали онтологический.
Впрочем Байконур все равно не подошел по причине отсутствия на нем нужного дома 51 (мы играли в другой категории).
« Последнее редактирование: 11.10.2021, 14:42:21 от Begemot68 »

Begemot68

  • Болтун
  • Сообщений: 55
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #31 : 11.10.2021, 14:38:38 »
Просто у автора вопроса русский язык явно неродной. Особенно упоминание "связано с пионерами — и создателями, и героями". Что-то там нигде в окрестностях нет ничего, что хоть как-то указывает на пионеров-героев.
"Пионер" в первоначальном значении "первопроходец", а вовсе не член молодежной организации.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 492
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #32 : 11.10.2021, 18:01:07 »
Написал вот такую апелляцию. На то, что КП зачтут - не надеюсь, потому что организаторы вряд ли готовы признать собственный косяк при написании этой загадки с учётом заложенной в тексте неопределённости и обилия домов 20к2 в заданном районе и окрестностях. Неплохо - если вообще ответят на вопрос, ЧТО "ЭТО" и ЧТО "ПРОИСХОДИТ" в месте "ПЕРЕКРЁСТОК" в авторском версии. ЗЫ. Апелляция исходно была разбита на абзацы, как здесь. Но форма апелляции все абзацы при отправке объединяет. Я не знаю, как ломать сервер, чтобы это исправить, так что всё, что происходит после отправки - не моя проблема. Если хотите читать вдумчиво - читайте текст здесь.

Цитировать
Полагаем взятый адрес (даже два адреса) дуалью, а текст загадки в части локализации некорректной, не позволяющей достоверно определить правильный адрес. При этом загадку очевидно взяли.

Подробности:
1. Сначала посещён адрес: пр. Испытателей, д. 20к2. Строго к югу арт-объектов не обнаружено. Был сделан звонок в колл-центр от нашей команды с указанием номера, время - только что стемнело.
2. Потом посещён адрес: пр. Сизова, д. 20к2. Строго к югу есть 1 арт-объект, тематический - Царевна-Лебедь, западнее неё другой арт-объект: Кот Учёный (тематика та же). У кота мощение точно есть, проверяли, но выбрали Лебедя как более подходящего под условие "к югу". К сожалению, было темно, не проверили его на мощение, для чего пришлось бы разгребать листья и ползать по земле. В воскресенье съездили - именно у Лебедя мощения нет, но это видно только при свете дня или очень хорошего фонаря, а света в сквере нет. В сквере все остальные площадки мощёные плиткой, а Лебедь в кустах, не посчитали нужным проверять ещё раз после того, как нашли мощение у Кота. В отсутствие света там земли не видно, я лично спотыкался не раз, и лежит слов листвы.

Подтверждение посещения первого адреса - данные колл-центра, а второго - загруженное селфи. Кроме того, у нас есть селфи всех КП по ходу маршрута с нашей командой в полном составе вместо трека (хотя, вероятно, есть и трек). Не спешили, но делали селфи.

Логика разгадки. Комендантский аэродром как ключ определился на чтении. Дальше есть три объекта: в-первых, сам исторический Комендантский аэродром, ещё раньше - Комендантское поле, во-вторых, МО "Комендантский аэродром", в-третьих, исторический район "территория Комендантский Аэродром" в Реестре УДС СПб и ФИАС. Ещё ипподром, но он не содержал слово Комендантский.

Поскольку северо-западный угол для МО и для исторического района выпадает на угол, соответственно, Сизова/Парашютной и Байконурской/Парашютной, а ровно к северо-западу от этого угла на обозримом расстоянии нет домов 20к2 вообще, то решили, что речь о КВАРТАЛЕ, который соответствует территории аэродрома в рестроспективе. Для чего взяли карту на сайте etomesto.ru (карта Суворина 1916 г.) и наложили на Яндекс Карту, получили рабочую точку-ориентир для северо-западного угла аэродрома на адресе у дома 12к3 по Богатырскому пр. Далее на северо-запад от данной точки по линейке нашли дом 20к2 по пр. Испытателей и были уже уверены в том, что нашли КП. Однако на месте были обнаружены только нетематический медведь, тематические урны с символикой МО к востоку от здания. А также множество команд, пришедших с той же логикой (видели минимум семь команд, пока там изучали).

Ещё в начале этапа мы провели ту же линию на северо-запад по линейке дальше найденного адреса и тут же нашли второй адрес с домом 20к2 по пр. Сизова. Он тоже находится на северо-запад от северо-западного угла исторического квартала-аэродрома, и на северо-запад от первого найденного адреса, что позволило счесть его альтернативным вариантом в случае ошибки постановщика. В самом начале он был сочтёт за ловушку на невнимательных, если есть другой дом 20к2 ближе по той же северо-западной линии, но неудача на первом адресе заставила пересмотреть нашу логику в пользу "это постановщики накосячили". Тем более, что колл-центр по нашему звонку чётко ответил нам, что мы ищем не в том месте.

Поэтому мы пошли пешком к адресу пр. Сизова, д. 20к2, нагуглив, что там есть целая арт-площадки тематическая "Сказки Пушкина". Дальше мы выбрали селфи с Лебедем, а не с Котом, так как к югу лучше удовлетворял Лебедь, а запасную селфи загрузить нельзя.

После чего посчитали КП взятым, так как полностью выполнили в найденном месте задание. Полагаем, что место найдено верно - настолько, насколько позволяет загадка и это обилие домов 20к2.

"Он был одним из первых значимых объектов в своей отрасли. Он был свидетелем первых взлетов и первых праздников, первых падений, и первых изобретений."

Это - безусловно, Комендантский аэродром.

"Теперь его имя тоже связано с пионерами — и создателями, и героями.".

Теперь квартал Комендантский аэродром связан с пионерами, и создателями, и героями (отсюда - проспект Испытателей, согласно всем известным источникам, Богатырский проспект - тоже, а также станция метро "Пионерская" согласно версии Горбачевича-Хабло, впрочем, в настоящее время считающаяся неправильной, но она всё-таки зафиксирована в литературе по истории города, верно?).

Честно скажу - мы не поняли:
ЧТО ТАКОЕ "ЭТО" и ЧТО "ПРОИСХОДИТ".
Ни взлёты, ни падения, ни праздники, ни изобретения, ни аэродромная деятельность в том районе ТЕПЕРЬ/СЕЙЧАС не происходят вообще от слова "никак". Причём слов "ТЕПЕРЬ/СЕЙЧАС" в тексте загадки не было, их можно только угадывать.

То есть текст загадки содержит явные неопределённости, которые толкуй как хочешь - ну, мы и истолковали. До сих пор не поняли и авторскую логику. Что "это" и что "происходит"? Угол улиц, что ли? Развал/схождение топонимов? В ответе на загадку логики никакой нет для этих слов, а у нас хотя бы есть: ЧТО ПРОИСХОДИТ НЫНЕ - связь с пионерами, район Комендантский аэродром, связанный с настоящим муниципальным образованием историческим районом = следовательно, МЕСТО, ГДЕ ЭТО ПРОИСХОДИТ = КВАРТАЛ, а уж точно НЕ ПЕРЕКРЁСТОК, как в авторском варианте отгадки!!! В авторском варианте не объяснено "место, где происходит", а у нас объяснено: МО, исторический район связан с местоположением (= МЕСТОМ) бывшего аэродрома. То есть место, где происходит это искомый квартал, который надо определить в современной карте.

Чтобы не позориться с постановкой этого КП, предлагаю главному судье зачесть всем КП, при условии:
- отправлено селфи с Лебедем или Котом с пр. Сизова, д. 20к2;
- отправлено селфи с медведем или тематическими урнами с пр. Испытателей, д. 20к2 (подтверждает посещение самого места),
- зафиксирован звонок в колл-центр с любого из этих адресов;
- другие доказательства посещения одного из этих двух адресов.
Наше взятие КП удовлетворяет сразу двум пунктам, так как были по двум адресам, и угрохали кучу времени, которую неплохо бы дополнительно компенсировать (на усмотрение организаторов).

Впредь прошу постановщиков осторожнее создавать загадки, из которых следует определять локацию направлением, не адресом.

Дополнительные фото не прилагаю, так как достаточно селфи, но если потребуется - есть дополнительные фотки с местности у КП.

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 842
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #33 : 11.10.2021, 18:37:15 »
Моё увожение, но всё равно же не ответят.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 492
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #34 : 11.10.2021, 21:21:52 »
Связан, насколько я понял организаторов, перекрёсток, имеющий названия улиц, связанных с аэродромом, и находящийся где-то примерно у аэродрома. Почему разные фразы загадки относятся к разным объектам, я тоже не особо понимаю.
Потому и получилась у автора загадки лажа - этот перекрёсток находится вообще не у "аэродрома" в смысле исторического района.

Объясняю на пальцах. У словосочетания "Комендантский аэродром" есть несколько значений:
- исторический сложившийся район (по годам застройки),
- официальный исторический район (по Реестру и ФИАС),
- муниципальное образование,
- квартал бывшего аэродрома,
- строительный квартал,
- жилой микрорайон.

Самые крупные объекты - второй и третий - имеют официально утверждённые границы, остальные - находятся внутри них - сложившиеся границы тоже известны по тем или иным источникам, в том числе и по картам Санкт-Петербурга/Петрограда/Ленинграда разных периодов.

Например, исторически сложивший район "Комендантский аэродром" включает в себя квартал первичной застройки между Байконурской, Испытателей, Коломяжским и Аэродромной. У меня сокурсник там жил, и я в конце 1990-х годах туда ездил, это был искомый жилой микрорайон.

Во всех - повторяю, во всех абсолютно случаях Комендантская площадь и Комендантский проспект вообще не попадают в "Комендантский Аэродром" в любом контексте. Есть в устном творчестве район "Коменда"/"Комендань" - но это значит "метро Комендантский проспект", об аэродроме уже речи не идёт, топоним новый и производный. Да я сам помню хорошо, как строились первые дома вокруг будущего метро - я ездил сюда за какими-то CD-дисками в 2001 году, и вокруг площади были пустыри большие. Жилые дома и прочие здания стояли редко.

То есть, не было района, и не было названия. И название "Комендантский Аэродром" не переместилось. Все официально зафиксированные границы показывают, что в лучшем случае западная граница Комендантского Аэродрома обрезается по проспекту Сизова, хотя это далеко.

Автор загадки ошибся, это очевидно, и организаторам это следует признать. В защиту же загадки скажу то, что участники на игре должны не только своей эрудицией блистать, но и угадать, что имел в виду автор. А если не угадал - то КП может быть проигран, таковые условия.

merrynose

  • Тихоня
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #35 : 11.10.2021, 22:40:08 »
Нам тоже много крови попортило это КП (ну вы в моей теме насчет конечных этапов отметились -- видели), мы его в итоге отгадали и, кажется, логика составителей загадки была следующая:
1. Комендантский аэродром -- тут сразу понятно (хотя Байконур у нас тоже был)
2. В честь него назваен Комендантский проспект
3. Вспоминаем, что слово "пионер" означает "первопроходец"
4. Находим связь Комендантского проспекта с "первопроходцем-создателем" и "первопроходцами-героями": это пересечение с ул. Ильюшина и с пр. Испытателей

Мы потратили просто уйму времени на решение этой загадки, но когда доперли -- то все сошлось и никаких сомнений в правильности ответа не осталось.

Бредущий

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
  • Kon-Tea-Ki
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #36 : 11.10.2021, 22:47:18 »
Во всех - повторяю, во всех абсолютно случаях Комендантская площадь и Комендантский проспект вообще не попадают в "Комендантский Аэродром" в любом контексте.
Совершенно согласен. Именно поэтому, проверив две очевидные версии с Испытателей и Сизова и взяв остальные КП этапа, мы без особой надежды топали к метро с мыслями в 17:00 завершить этап без одного КП.
угадать, что имел в виду автор
Не имея при этом в распоряжении того, что курил автор. Поменьше бы таких угадываний всё же.

lissitsyn

  • Флудер
  • Сообщений: 359
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #37 : 12.10.2021, 07:04:54 »
Загадка безусловно сформулирована криво, но вот это "где это происходит" не даёт шансов воспринять, что речь идёт об аэродроме и о чём-то, что было давно, в целом.

Явно всё про улицы.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 492
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #38 : 12.10.2021, 08:25:04 »
Явно всё про улицы.
Улицы происходят?

lissitsyn

  • Флудер
  • Сообщений: 359
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #39 : 12.10.2021, 08:26:29 »
Улицы происходят?

Пересечение улиц происходит.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 492
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #40 : 12.10.2021, 08:35:21 »
Пересечение улиц происходит.
Привяжите эту фразу к конкретной фразе из текста загадки.

По мне, так место, где всё это происходило (падения, праздники), оно и сейчас там - только не сам аэродром, а исторический район "Аэродром". В Гатчине такой же, кстати.

SanSei

  • Болтун
  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #41 : 12.10.2021, 08:45:01 »
Добрый день!

Аппеляцию написать вовремя мы не успели, ну да не в "официозе" дело. Пишу сейчас тут, переварив все прозвучавшие мнения.

Всей командой L777 присоединяемся ко всем мнениям на тему "совершенно некорректная формулировка загадки для КП 786".

Мнение нашей команды L777 - Испытателей 20/2 (я сознательно не упоминаю сейчас про "замощёную площадку" и "тематический артобъект", т.к. это вторично. Первичен всё же адрес КП, а он дан кривейшей загадкой).

Присоединяемся к предложению Димы зачесть данный КП всем, кто был у любого из прозвучавших домов 20/2 Коменданского/Пионерской.

lissitsyn

  • Флудер
  • Сообщений: 359
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #42 : 12.10.2021, 08:51:28 »
Пересечение улиц происходит.
Привяжите эту фразу к конкретной фразе из текста загадки.

По мне, так место, где всё это происходило (падения, праздники), оно и сейчас там - только не сам аэродром, а исторический район "Аэродром". В Гатчине такой же, кстати.

Ну если кратко, то я так воспринимаю.

Цитировать
Он был одним из первых значимых объектов в своей отрасли. Он был свидетелем первых взлетов и первых праздников, первых падений, и первых изобретений.

Это аэродром, тут вопросов нет.

Цитировать
Теперь его имя тоже связано с пионерами — и создателями, и героями.

А вот тут речь уже не об аэродроме (точнее - необязательно, что о нём). Его имя - это может быть и он сам, и МО, и, собственно, проспект.

Цитировать
Дом 20, корп. 2 к северо-западу от места, где это происходит.

"Это происходит":

- не особо работает с самим аэродромом из-за настоящего времени хотя бы
- с МО можно отдалённо притянуть: типа происходит - это соответствующие топонимы есть внутри МО
- с проспектом - отлично работает - есть пересечение

Загадка, повторюсь, кривая и косая. Но мне представляется, что если придумали, что это проспект, который имеет такие пересечения, выбрать что-то другое затруднительно.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 492
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #43 : 12.10.2021, 09:10:42 »
Цитировать
Он был одним из первых значимых объектов в своей отрасли.
Ответ: Комендантский аэродром.

Цитировать
Он был свидетелем первых взлетов и первых праздников, первых падений, и первых изобретений.
Ответ: Комендантский аэродром.

Цитировать
Теперь его имя тоже связано с пионерами — и создателями, и героями.
Ответ: исторический район Комендантский Аэродром.

Цитировать
Дом 20, корп. 2 к северо-западу от места, где это происходит.
Что такое "это"? Взлёты и падения, праздники и изобретения. Или "связанность с пионерами". Русский язык, если он не олбанский, в принципе не даёт никаких иных вариантов привязать слово "это".

Связанность с пионерами - это опять-таки Комендантский Аэродром, и об этом в краеведческих книжках написано, в том числе именно что про улицы: про Испытателей и Богатырский!!!!! И ещё сюда же старая версия про метро "Пионерская", ныне она опровергнута, но бумажные книги на то и бумажные, что из них слова не выкинешь, они изданы и лежат у нас в библиотеках. Да, собственно, и Топонимическая энциклопедия давно не авторитетный источник: я, лично я сам, Дима, успешно опроверг несколько изложенных в ней утверждений, про многие писал на профильном форуме. Но если старая версия есть в источниках, автор загадки не может её игнорировать, поэтому "полковник Оккервиль" тоже катит, если на БГ будет играться (пояснение - полковник Оккервиль это такой топонимический поручик Киже, благополучно и успешно существовавший до последнего времени, да и поныне прорывающий в Интернет).

Место, где происходит - очевидно, что исторический квартал Комендантского аэродрома. Он известен. Он соответствует застройке. Он определяется по старым картам. Тем более, что согласно условиям загадки это может быть только точка в карте или на местности, чтобы северо-запад от неё искать. И ровно на северо-запад был адрес, даже два!

Цитировать
Тематический арт-объект на замощённой площадке к югу от дома
Ну, и этот тоже был, как минимум, во втором адресе. Хотя если пытаться строго по загадке - то первый адрес, и больше ничего, не подходит. То есть КП, строго говоря, вообще невозможно взять, из-за косяков в легенде. Брать перебором - у Броневиков-то некофильмо, а уж у Сфинксов и вовсе нереально.

Теперь попробуйте вот таким же разбором текста загадки на отдельные фразы - вывести ответ "место, где происходит - это перекрёсток". У меня при всей фантазии не получается ничего, кроме ерунды. В таких ситуациях КП положено либо снимать, либо засчитывать всем, но для этого надо иметь смелость признать неисправимый косяк легенды.

Sfinka

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #44 : 12.10.2021, 09:10:49 »
"Но мне представляется, что если придумали, что это проспект, который имеет такие пересечения, выбрать что-то другое затруднительно."

Мы изначально придумали про проспект, но обнаружив на карте дом 20 к.2 к северо-западу именно от "места", а не "места названного в честь", сочли этот ответ более подходящим.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 492
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #45 : 12.10.2021, 09:14:52 »
Что самое главное - Комендантская площадь (сиречь тот авторский "перекрёсток") вообще не находится в Комендантском Аэродроме. Это давняя фишка, я членов Топонимической комиссии на эту тему троллю минимум с 2005 года. Типа лажа у вас, господа, назвали проспект и площадь, промахнувшись минимум на километр. Теперь лажанулись и постановщики БГ.

lissitsyn

  • Флудер
  • Сообщений: 359
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #46 : 12.10.2021, 09:16:26 »
Русский язык, если он не олбанский, в принципе не даёт никаких иных вариантов привязать слово "это".

Даёт конечно: какое-то новое "это", которого раньше не было.

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 472
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #47 : 12.10.2021, 10:19:22 »
Во всех - повторяю, во всех абсолютно случаях Комендантская площадь и Комендантский проспект вообще не попадают в "Комендантский Аэродром" в любом контексте.

Вы, как и многие другие в этом треде (и мы в том числе, до облома на Сизова 20к2), исходите из того что "его имя" это Комендантский аэродром. Но нет, "его имя" это просто Комендантский, без слова аэродром.

Дом 20, корп. 2 к северо-западу от места, где его имя связано с пионерами, и создателями, и героями. Т.е. от места где Комендантский связан с Илюшиным, Уточкиным, ...


я ездил сюда за какими-то CD-дисками в 2001 году, и вокруг площади были пустыри большие

Вы оригинал! В то время как весь город за пираткой ездил на Юнону.... ;-)

Marlen

  • Флудер
  • Сообщений: 201
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #48 : 12.10.2021, 18:48:18 »
Тоже подали апелляцию. Сидим, ждем. Не знаю как у кого, но в нашей категории (сфинксы лайт) итоговая табличка сильно поедет, если зачтут, тем интереснее какое решение в итоге будет по данному вопросу.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 492
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #49 : 12.10.2021, 19:03:56 »
Во всех - повторяю, во всех абсолютно случаях Комендантская площадь и Комендантский проспект вообще не попадают в "Комендантский Аэродром" в любом контексте.

Вы, как и многие другие в этом треде (и мы в том числе, до облома на Сизова 20к2), исходите из того что "его имя" это Комендантский аэродром. Но нет, "его имя" это просто Комендантский, без слова аэродром.

Дом 20, корп. 2 к северо-западу от места, где его имя связано с пионерами, и создателями, и героями. Т.е. от места где Комендантский связан с Илюшиным, Уточкиным, ...


я ездил сюда за какими-то CD-дисками в 2001 году, и вокруг площади были пустыри большие

Вы оригинал! В то время как весь город за пираткой ездил на Юнону.... ;-)
Дом 20, корп. 2 к северо-западу от места, где его имя связано с пионерами, и создателями, и героями. Т.е. от места где Комендантский связан с Илюшиным, Уточкиным, ...
1. Объект - Комендантский аэродром. Его имя - Комендантский, но его носит, прежде всего, исторический район, а также Аэродромная улица.
2. С пионерами и создателями связаны имена пр. Испытателей и Богатырского пр., и это знают все. Так что если и определить некий перекрёсток, то их между собой.
3. Ни Уточкин, ни Ильюшин не являются создателями и героями во множественном числе. Собственно, там нет перекрёстка, и поэтому сам Комендантский проспект с ними не связан никак.
2. В загадке сказано: место, где это происходит, а не место, где его имя связано. Лично я был вынужден читать это как "взлеты и падения, праздники и изобретения" либо "связанность с пионерами", что опять указывало на аэродром.

В общем, эту загадку нельзя было читать формальным языком. Надо было креативить. Это я понял. "Дети = ягель", в общем :)))

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #50 : 12.10.2021, 19:13:02 »
Хоть мы и взяли "правильный" адрес, я абсолютно за то, чтоб засчитывать и лебедя, и кота и какие-либо подтверждения посещения Испытателей 20к2. Не вина участников, что постановщики налажали. Все адреса подходят, Сизова подходит даже гораздо лучше Комендантского. Отсутствие задания на месте, если место подходит под условие загадки, это тоже всецело ответственность постановщиков, если что, и никоим образом не может служить причиной незачёта, особенно в категориях на время. Все участники должны быть в равных условиях. Если разгадка не противоречит загадке, то она в любом случае правильная, а задание на месте вторично. А то иначе получается, что те, кто по случайности попал в логику оргов, имеют преимущество над теми, кто не попал и кому пришлось обходить несколько локаций.

Вот интересно, отпишитесь потом - засчитают ли после апелляций.
« Последнее редактирование: 12.10.2021, 19:15:12 от Malamut »

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 472
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #51 : 12.10.2021, 19:57:16 »
Если разгадка не противоречит загадке, то она в любом случае правильная, а задание на месте вторично.
Для существенной части КП это не так. Хороший пример КП 719 "Клинский 25" в одном из соседних тредов: загадку то все разгадали, но подобломались (и мы тоже) с выбором правильной адресной таблички... И что - нам всем засчитывать Клинский 25 лишь на том основании что задание на месте вторично?!

А то иначе получается, что те, кто по случайности попал в логику оргов, имеют преимущество над теми, кто не попал и кому пришлось обходить несколько локаций.
А такие вообще есть, кто сразу шёл на Комендантский 20к2? :-)
Полагаю, логика оргов как раз и заключалась в том что это КП не должно браться с первого адреса!

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 492
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #52 : 12.10.2021, 20:10:00 »
Хоть мы и взяли "правильный" адрес, я абсолютно за то, чтоб засчитывать и лебедя, и кота и какие-либо подтверждения посещения Испытателей 20к2. Не вина участников, что постановщики налажали. Все адреса подходят, Сизова подходит даже гораздо лучше Комендантского. Отсутствие задания на месте, если место подходит под условие загадки, это тоже всецело ответственность постановщиков, если что, и никоим образом не может служить причиной незачёта, особенно в категориях на время. Все участники должны быть в равных условиях. Если разгадка не противоречит загадке, то она в любом случае правильная, а задание на месте вторично. А то иначе получается, что те, кто по случайности попал в логику оргов, имеют преимущество над теми, кто не попал и кому пришлось обходить несколько локаций.

Вот интересно, отпишитесь потом - засчитают ли после апелляций.
Тем, кто посетил Испытателей, 20к2, тоже надо засчитывать. Многие звонили оттуда в КЦ, кто-то фоткал медведя, а урны там, кстати, вполне тематические, символика МО Комендантский Аэродром.

Тем, кто посетил два адреса - надо дать бонусное время. Конкретно мы тут потеряли чистый разгаданный бонус на Обводном, очень жалко, поскольку загадка была реально сложной для всех.

Тем, кто посетил три адреса, надо сразу звание "Упрямых Сфинксов" давать, типа магистр ЧГК. Поскольку перебрать каждый адрес очень редкий Сфинкс способен, но такие, вероятно, были в Про.

Но вряд ли кому-то что-то дадут. Логику автора мы не угадали, пусть и переподвыпертную.
« Последнее редактирование: 12.10.2021, 20:12:44 от Дима »

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #53 : 12.10.2021, 20:19:37 »
Дим, Вам уже написали, что «его имя» - «Комендантский». Писать, что имя все равно «Комендантский аэродром», и это имя подходит к Аэродромной улице - это уж как-то совсем за гранью логики)))
Аэродром - не имя, аэродром - понятие.
Что не отменяет кривой формулировки.

merrynose

  • Тихоня
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #54 : 12.10.2021, 20:23:21 »
А такие вообще есть, кто сразу шёл на Комендантский 20к2? :-)
Такие есть -- мы. Но мы потратили три часа на эту загадку...

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 492
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #55 : 12.10.2021, 20:28:19 »
Дим, Вам уже написали, что «его имя» - «Комендантский». Писать, что имя все равно «Комендантский аэродром», и это имя подходит к Аэродромной улице - это уж как-то совсем за гранью логики)))
Аэродром - не имя, аэродром - понятие.
Что не отменяет кривой формулировки.
Его имя - Комендантский. И ещё Комендантская. Ни ул. Уточкина, ни ул. Ильюшина с собственно Комендантским ПРОСПЕКТОМ не связаны и общего перекрестка (надеюсь, термин ПДД всем известен) не образуют. Связаны с Комендантской ПЛОЩАДЬЮ, общего перекрёстка с ней не образуют их по отдельности. Ну, и сама площадь (а не ПЕРЕКРЁСТОК) связующее их всех звено с Гаккелем вместе (пошто его-то в разгадке забыли?)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 492
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #56 : 12.10.2021, 20:29:50 »
А такие вообще есть, кто сразу шёл на Комендантский 20к2? :-)
Такие есть -- мы. Но мы потратили три часа на эту загадку...

Три часа изучали, какой дом 20к2 брать? Суть этой загадки берётся на чтении. Дьявол кроется в завуалированных деталях :)

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #57 : 12.10.2021, 20:32:11 »
Alex Kotov , не ну если вы накосячили с заданием на месте, хотя его можно было выполнить, то это не проблема оргов, сами виноваты.

Ну и да, очевидно должны быть те, кто пришёл на коменду напрямую.

Вообще не правы вы.

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #58 : 12.10.2021, 20:35:15 »
Вы откуда слово «перекресток» вообще взяли? Его нет в формулировке. Есть «место».
А Гаккеля не забыли - он создатель и пионер)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 492
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #59 : 12.10.2021, 20:42:26 »
Вы откуда слово «перекресток» вообще взяли? Его нет в формулировке. Есть «место».
А Гаккеля не забыли - он создатель и пионер)
Из ответа на загадку с сайта. В тексте загадки слова "перекрёсток" нет, и поди догадайся, что нужен именно он.

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #60 : 12.10.2021, 20:53:51 »
Сфинкс-Лайт: 33/103 (32%)
Сфинкс-Мидл: 44/86 (51%)
Сфинкс-Про: 18/34 (53%)

Ну вполне себе статистика. Мы на броневиках взяли основной кп, у которого 14% и не жужжим)
Вы уперлись в аэродром, хотя аэродром - не имя. Вы уперлись в перекрёсток, за который уцепились постфактум из кривого ответа.
Ну признайте уже, что не додумали и не позорьтесь )))

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 492
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #61 : 12.10.2021, 21:04:32 »
Вы уперлись в аэродром, хотя аэродром - не имя.
Как это не имя? Это второе слово имени собственного для квартала, для района и для МО.

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #62 : 12.10.2021, 21:08:09 »
Ну если для Вас имя аэропорта «Пулково» - «Аэропорт «Пулково», я умываю руки, Вы безнадёжны.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 492
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #63 : 12.10.2021, 21:09:39 »
Ну если для Вас имя аэропорта «Пулково» - «Аэропорт «Пулково», я умываю руки, Вы безнадёжны.
Аэропорт Пулково - такого имени собственного для ТЕРРИТОРИИ пока не зафиксировано. Зато в Гатчине есть район Аэропорт.

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #64 : 12.10.2021, 21:19:51 »
А где зафиксированы границы исторического района «Комендантский аэродром»?
А при чем здесь Гатчина, если все КП, заданные загадками, расположены на территории Санкт-Петербурга?

Правильно ли я понял логику, что «он», который наблюдал взлеты, падения и т.п. - это исторический район «Комендантский аэродром»?

Dmitrii

  • Флудер
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #65 : 12.10.2021, 22:18:47 »
У нашей категории этого КП не было, поэтому взгляд со стороны.
Дано:
Он был одним из первых значимых объектов в своей отрасли. Он был свидетелем первых взлетов и первых праздников, первых падений, и первых изобретений.
Теперь его имя тоже связано с пионерами — и создателями, и героями.
Дом 20, корп. 2 к северо-западу от места, где это происходит.
Тематический арт-объект на замощённой площадке к югу от дома
Селфи команды на фоне арт-объекта
Отгадка
Взлёты, падения, праздники и изобретения - это всё об истории Комендантского аэродрома. А Комендантский проспект, названный по имени аэродрома, пересекают названные в честь пионеров авиации проспект Испытателей, улица Ильюшина, улица Уточкина и Гаккелевская улица. Загаданный дом находится к северо-западу от перекрестка всех этих объектов городской сети.
Ответ: Селфи
Заменяем его на Комендантский аэродром, как задумано постановщиками. Получается:
Комендантский аэродром был одним из первых значимых объектов в своей отрасли. Комендантский аэродром был свидетелем первых взлетов и первых праздников, первых падений, и первых изобретений.
Теперь имя Комендантского аэродрома тоже связано с пионерами — и создателями, и героями.
Дом 20, корп. 2 к северо-западу от места, где это происходит.
Тематический арт-объект на замощённой площадке к югу от дома
Селфи команды на фоне арт-объекта
Комендантский аэродром действительно был значимым объектом и свидетелем праздников и т.п., но как имя Комендантского аэродрома связано с пионерами? Связаны могут быть либо одни топонимы с другими (внешняя связь), либо топоним с именем (внутренняя связь). Проспект Испытателей, улица Ильюшина, улица Уточкина и Гаккелевская улица связаны (не пересекают, но примыкают) с Комендантскими проспектом и площади, как топонимы с топонимами. Связи между одними топонимами и именами других нет. У Комендантских проспектов и площади свои имена, и про связь этих топонимов с их комендантскими именами ничего не спрашивается и не говорится. Пусть имена у аэродрома, проспекта и площади совпадают, но это самостоятельные имена. И имя аэродрома никакой связи с пр. Испытателей и компанией не имеет. Имя проспекта или площади? Это не по-русски, но даже если вдруг да, то в любом случае не аэродрома.
И как уже говорилось в топе, совершенно невнятное значение имеет слово "это". С равным успехом, оно может относиться как к территории Комендантского аэродрома (на мой взгляд, исходя из начала загадки, подходят только исторические границы), так к Комендантскому проспекту и Комендантской площади. Нет оснований отдать предпочтение какому-либо варианту из них.
С другой стороны, поскольку 100 лет назад на территории Комендантского аэродрома не было топонимов в честь создателей и пионеров, а теперь есть такие топонимы, как пр. Королёва, пр. Испытателей, аллея Поликарпова, ст. метро Пионерская, то оснований искать, отталкиваясь от границ исторического района, как минимум не меньше. Значит, адрес по ул. Сизова, дом 20 корп. 2 должен приниматься. Тем более, что к югу от него есть арт-объекты. Наличие/отсутствие мощения не должно приниматься во внимание, так как может быть обнаружено только по прибытии на местность. 

zfafn

  • Флудер
  • Сообщений: 145
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #66 : 12.10.2021, 23:49:24 »
Да, я согласен с многими, что надо засчитывать и другие адреса, но что делать с теми, кто потратил на это уйму времени? Мы пришли на Сизова около 17:10, потом изучили Испытателей, и только через час добрались до нужного адреса. А кто-то терял итого больше времени. Будет обидно, если бы мы могли просто в 17:10 отправить селфи и сразу получить следующий этап. Как правильно сделать - не знаю.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #67 : 13.10.2021, 01:55:22 »
Как правильно сделать - не знаю.
Никак. Все косячат, орги тоже. Пересчёт времени в этой ситуации, увы, нереален. Но зачесть кому-то, кто загрузил таки селфи от одного из подходящих домов 20к2 всё же надо, иначе это супер нечестно.

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 472
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #68 : 13.10.2021, 06:14:45 »
Ну и да, очевидно должны быть те, кто пришёл на коменду напрямую.
Вообще не правы вы.

Да не, на трассе загадочных категорий должны быть такие не с первого раза беручки, иначе будет слишком скучно ))

В былые годы в порядке вещей было когда КП Татары находилось не в месте, отмеченном крестиком на карте, а метрах в 100-200 от этого места... Ох, сколько ругани по таким КП было на форуме, что КП берётся не с первой угаданной локации! Что кто-то тратил по два часа, а кто-то случайно промахнулся и сразу пришёл не туда, то есть туда...

...а сейчас, за неимением татар, постановщикам приходится придумывать вот такие логические ловушки как на этом КП с Комендантским!

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #69 : 13.10.2021, 07:05:03 »
Alex Kotov, вы тут логику где увидели, в этой "ловушке"? Это идиотизм, если оно было замечено при постановке, но оставлено, а не логическая ловушка. Когда татары были не там - время компенсировали, потому что это очевидный косяк постановки, как и сейчас. Если вы хотите участвовать в играх без правил, где есть такие вот "подколки" (тут должно было быть немного неприличное слово), то вряд ли вас поддержит хоть кто то из других участников. А то давайте ещё введём рандомный коэффициент времени, или исчезающие кп, или ещё какое веселье, что нет то.

Игра должна обеспечивать равные условия всем, иначе это тупо обман.  Мне кажется это самоочевидно.

lissitsyn

  • Флудер
  • Сообщений: 359
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #70 : 13.10.2021, 07:13:47 »
Игра должна обеспечивать равные условия всем, иначе это тупо обман.

А где они тут неравные-то? У всех одинаковая кривоватая, но допустимая загадка.

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 472
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #71 : 13.10.2021, 07:19:21 »
вы тут логику где увидели, в этой "ловушке"? Это идиотизм, если оно было замечено при постановке, но оставлено, а не логическая ловушка.

Логика ловушки следующая:
1. Все разгадывают локацию неправильно, думая про д20к2 к северо-западу от Комендантского аэродрома, причём "дома-ловушки" там уже заботливо расставлены на карте
2. Приходят на место, обнаруживают что арт-объекты на месте, мягко выражаясь, не совсем подходят под описание того что надо взять
3. Те, кто поумнее, начинают вчитываться в загадку, и идут уже на правильное место


А то давайте ещё введём рандомный коэффициент времени, или исчезающие кп, или ещё какое веселье, что нет то.
Да пожалуйста!
- Рандомный коэффициент времени: время до ближайшей электрички в Дибуны или обратно... нам в обоих случаях неповезло, до ближайшей электрички (дневные интервалы, блин!) в обоих случаях час-полтора, пришлось мучаться в тесной маршрутке...
- Исчезающее КП: 799, бутылка на Сикейроса!
- Ещё какое веселье: в этот раз вроде не было, но вот на БГМ-2021 снеголивень в первой половине дня "добавил огонька" в гонку, и подуменьшил шансы рано стартовавшим...

Именно за это мы и любим БГ таким какой он есть!

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #72 : 13.10.2021, 07:49:51 »
lissitsyn,
Ну если вы не видите, что часть команд (кому пришла в голову коменда первой) оказалась в заведомо лучшем положении, то посмотрите внимательней))

Sfinka

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #73 : 13.10.2021, 07:52:35 »
Полагаю, логика оргов как раз и заключалась в том что это КП не должно браться с первого адреса!
А как можно догадаться, что КП не взят? Арт-объект есть, мощение есть (у кота, как минимум, мы раскопали плитку), дом 20 к 2 есть... Кот - ученый, лебедь - летает - вполне тематические арт-объекты.
В доковидные времена КП, которые "конец этапа" были отмечены оргами, пришел, не нашел оргов - закралось подозрение, что взял неправильно. Еще призмы иногда на КП были, тоже намек, что это именно то, что имели ввиду орги.

lissitsyn

  • Флудер
  • Сообщений: 359
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #74 : 13.10.2021, 08:01:27 »
lissitsyn,
Ну если вы не видите, что часть команд (кому пришла в голову коменда первой) оказалась в заведомо лучшем положении, то посмотрите внимательней))

Так конечно кто-то так придумал, кто-то эдак. Но это же в любой загадке так.

Посмотрел внимательнее - не понимаю, в чём неравенство :)

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #75 : 13.10.2021, 08:08:40 »
Но это же в любой загадке так.
Да? То есть на любую загадку есть несколько подходящих отгадок?)) Это новость. Тот, кто придумал эдак, потерял время, не по своей вине, а по вине оргов. Не понимаю, что тут обсуждать, честно.

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 472
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #76 : 13.10.2021, 08:10:17 »
А как можно догадаться, что КП не взят? Арт-объект есть, мощение есть (у кота, как минимум, мы раскопали плитку), дом 20 к 2 есть...

- Кот - с мощением, но не к югу (проведите две параллельные линии от западной и восточной границ Сизова 20к2 на юг), и вообще он к югу от 1к3, а не от 20к2
- Лебедь в кустах - вроде к югу, но без мощения, т.е. не подходит под задание на месте
- Ну и самое главное, обычно задание на месте - оно вблизи дома. Лебедя бы загадали или как "к юго-востоку от 1к3", или как "во дворе 20к1"... на худой конец, "в 120м к югу от 20к2", но постановщики так не делают при наличии более близких домов 20к1 и 1к3

Вот всё это вместе и заставило нас, находясь на Сизова 20к2, включить мозг и прочитать загадку уже внимательно

lissitsyn

  • Флудер
  • Сообщений: 359
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #77 : 13.10.2021, 08:14:01 »
То есть на любую загадку есть несколько подходящих отгадок?

Не на любую. И вот беда: на эту тоже нет.

Но вы так и не ответили, в чём неравенство в ситуации, где у всех загадка одинаковая.

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 472
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #78 : 13.10.2021, 08:16:32 »
Да? То есть на любую загадку есть несколько подходящих отгадок?)) Это новость. Тот, кто придумал эдак, потерял время, не по своей вине, а по вине оргов.

Не на любую, но на многие, здесь во многих соседних ветках альтернативные разгадки обсуждаются:
- 797 Вокзал Левашово может быть (при желании) разгадан и как Парголово и как Удельная
- 719 Клинский может быть разгадан и как Тверской, и Кирочная...

Так что это не новость, то что на ряд загадок есть несколько подходящих отгадок. Это норма БГ.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #79 : 13.10.2021, 08:19:18 »
В том что невозможно из 3х ответов выбрать нужный ДО посещения? То есть дальше рандом. Те, кто выбрал нужный или просто не догадался до других, получают преимущество.

Ни 719, ни 797 другие отгадки не сильно подходят под загадку. А тут подходит всё

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #80 : 13.10.2021, 08:21:31 »
- 797 Вокзал Левашово может быть (при желании) разгадан и как Парголово и как Удельная
Я когда читал ваши размышления про Парголово и Удельную вообще не понимал, как такое измыслить-то можно.... Там вы по стописят раз за уши притянули.
Мы Клинский разгадали тупо - город между Тверью и Москвой - Клин, первый приходящий в голову, район этапа понятен, все мы знаем, что там Клинский проспект. Про имение Менделеева в тех краях и не знали даже.

lissitsyn

  • Флудер
  • Сообщений: 359
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #81 : 13.10.2021, 08:27:42 »
В том что невозможно из 3х ответов выбрать нужный ДО посещения? То есть дальше рандом. Те, кто выбрал нужный или просто не догадался до других, получают преимущество.

Ни 719, ни 797 другие отгадки не сильно подходят под загадку. А тут подходит всё

А вы придумали нужный до посещения? При всей кривизне он НА ПОРЯДОК лучше других ложится в текст.

Но рандом в любом случае есть всегда: у кого-то в команде будет астроном (или кто там нужен), который разом поймёт, что в КП 745 - это проекторы планетариев. А кто-то просто вчера читал статью. А кто-то живёт в нужном дворе и видит искомое мощение каждый день.

На таком уровне конечно есть неравенство, но оно же вообще в жизни такое, не только на каждом КП.
« Последнее редактирование: 13.10.2021, 08:32:03 от lissitsyn »

Sfinka

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #82 : 13.10.2021, 08:59:36 »
Кот - с мощением, но не к югу (проведите две параллельные линии от западной и восточной границ Сизова 20к2 на юг), и вообще он к югу от 1к3, а не от 20к2
- Лебедь в кустах - вроде к югу, но без мощения, т.е. не подходит под задание на месте
- Ну и самое главное, обычно задание на месте - оно вблизи дома. Лебедя бы загадали или как "к юго-востоку от 1к3", или как "во дворе 20к1"... на худой конец, "в 120м к югу от 20к2", но постановщики так не делают при наличии более близких домов 20к1 и 1к3
Ну в загадке про слона юг и юго-восток это одно и то же получилось и это норма, а тут вдруг юг недостаточно юг.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #83 : 13.10.2021, 09:09:28 »
А кто-то просто вчера читал статью. А кто-то живёт в нужном дворе и видит искомое мощение каждый день.
Идея адекватного равенства вам явно не даётся. Все должны быть в равных условиях (перед игрой), а не равны по интеллектуальному уровню и уровню эрудиции. Проще говоря, скорость и качество прохождения дистанции должны завить только от команды, но никак не от рандома со стороны оргов. Упоминаемый транспорт вносит рандом, да, но это известный внешний фактор, не зависящий ни от кого. И тут уж повезло/не повезло, хотя скорее умение правильно составлять маршрут.
 А вот рандом со стороны оргов недопустим ни в каком виде, это прямо противоречит духу созтязательности. И нет, сизова как минимум подходит значительно лучше коменды. У нас коменда была третьей в списке, но посетили мы её второй, потому что на испытателей по всяким фоточкам и панорамам совсем было непохоже, что есть артобъект. На сизова тоже было не очень похоже, но поскольку сизова единственная из всех ложилась некоряво на загадку, то была приоритетной версией.

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #84 : 13.10.2021, 09:12:09 »
сизова как минимум подходит значительно лучше коменды
Как минимум дом по Сизова 20 корпус 2 находится к ЗАПАДУ от границы МО "Комендантский аэродром".
Не говоря уже обо всём прочем.

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 472
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #85 : 13.10.2021, 09:16:42 »
Ну в загадке про слона юг и юго-восток это одно и то же получилось и это норма, а тут вдруг юг недостаточно юг.

В Сфинксах-Про не было загадки про слона ¯\_(ツ)_/¯

Но главное не это. Главное что Кот находится между домами 1к3, 1к2, 31к1 и 20к1. Нет ни одной причины загадывать кота через 20к2.

lissitsyn

  • Флудер
  • Сообщений: 359
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #86 : 13.10.2021, 09:33:56 »
Идея адекватного равенства вам явно не даётся.

Ну давайте сформулируем ещё раз ваше "адекватное равенство", чтобы до меня дошло наконец. Надо, чтобы все загадки формулировались как "начинается на ля-, кончается на -гушка"? Чтобы уж точно никаких разночтений. Это будет очень справедливо, но не очень интересно.

В любом другом случае разные команды придумают разные версии, а потом те, кто умнее, отсекут менее подходящие и проверят более подходящие.

Нету никакого "рандома со стороны оргов". Это определение, которое вообще никакого смысла не имеет. Авторы придумывают загадку, а поле перебора - практически бесконечно.

И нет, сизова как минимум подходит значительно лучше коменды.

Да подо что-то может и подходит, но явно не под текст загадки - тут уже штуки три причины, почему это так, называли, не меньше.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #87 : 13.10.2021, 09:46:31 »
Я не видел ни одной. Сизова 20к2 ровно на северозападе от центра МО Комендантский аэродром, прям рядом с границей. Под все остальные определения МО подходит лучше проспекта.

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #88 : 13.10.2021, 09:51:11 »
Я не видел ни одной. Сизова 20к2 ровно на северозападе от центра МО Комендантский аэродром, прям рядом с границей. Под все остальные определения МО подходит лучше проспекта.
Почему от центра? Почему не от угла Парашютной и Коломяжского, к примеру, оттуда на юго-западе? В формулировке что-то есть про центр? Не надо притягивать новые сущности. Если мы говорим про МО, то дом к западу от МО.
Уже сто раз было проговорено, что имя Комендантского аэродрома - "Комендантский", как и имя аэропорта "Жуковский" - "Жуковский", к примеру.

lissitsyn

  • Флудер
  • Сообщений: 359
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #89 : 13.10.2021, 10:16:50 »
Я не видел ни одной. Сизова 20к2 ровно на северозападе от центра МО Комендантский аэродром, прям рядом с границей. Под все остальные определения МО подходит лучше проспекта.

Не на северо-запад, а на запад (дом).
Не на юг, а на северо-запад (объект).
Мощение (это уже на месте).

Ещё?
« Последнее редактирование: 13.10.2021, 10:23:19 от lissitsyn »

Dmitrii

  • Флудер
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #90 : 13.10.2021, 10:49:49 »
сизова как минимум подходит значительно лучше коменды
Как минимум дом по Сизова 20 корпус 2 находится к ЗАПАДУ от границы МО "Комендантский аэродром".
Не говоря уже обо всём прочем.

Границы МО не имеют никакого значения. Оно не упоминалось и не загадывалось.

Dmitrii

  • Флудер
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #91 : 13.10.2021, 10:52:40 »
Ну в загадке про слона юг и юго-восток это одно и то же получилось и это норма, а тут вдруг юг недостаточно юг.

В Сфинксах-Про не было загадки про слона ¯\_(ツ)_/¯

Но главное не это. Главное что Кот находится между домами 1к3, 1к2, 31к1 и 20к1. Нет ни одной причины загадывать кота через 20к2.
Есть причины загадывать кота или нет, это вторично. Изначально нужно найти адрес. Под описание Сизова подходит как минимум не хуже. А всякие там коты на картах могут и не присутствовать. Мало ли какие арт-объекты подразумеваются постановщиками.

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #92 : 13.10.2021, 10:54:15 »
сизова как минимум подходит значительно лучше коменды
Как минимум дом по Сизова 20 корпус 2 находится к ЗАПАДУ от границы МО "Комендантский аэродром".
Не говоря уже обо всём прочем.

Границы МО не имеют никакого значения. Оно не упоминалось и не загадывалось.

Топикстартер в стартовом посте упоминал МО, вот я с ним и дискутирую. А загадывался Комендантский проспект, понятное дело.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #93 : 13.10.2021, 10:59:18 »
karagin, lissitsyn,
Я не понял вас. Направление от неточечных объектов определяется от центра, как от единственной выделенной точки. Или расскажите мне как определить направление в 310 градусов скажем относительно мо. Или в 290. Ну вы поняли, нужна точка отсчёта, и это безусловно центр, других вариантов просто нет.

А то, что на месте, не играет роли. В том плане, что если задание можно выполнить в искомой точке, но оно не выполнено - то это проблема участников и незачёт кп. Если нельзя - то проблема постановщиков и очевидно зачёт в случае потверждения посещения.

Участники никак не могут и не должны знать, что имели ввиду орги. Если участники правильно разгадывают загадку, но не находят в полученной точке задания на месте, потому что там его просто нет, то орги обязаны либо засчитать кп, либо объяснить участникам почему их отгадка неверна. Не может быть третьего варианта а-ка вы конечно отгадали правильно, но мы имели ввиду другое место.

сизова как минимум подходит значительно лучше коменды
Как минимум дом по Сизова 20 корпус 2 находится к ЗАПАДУ от границы МО "Комендантский аэродром".
Не говоря уже обо всём прочем.

Границы МО не имеют никакого значения. Оно не упоминалось и не загадывалось.

Топикстартер в стартовом посте упоминал МО, вот я с ним и дискутирую. А загадывался Комендантский проспект, понятное дело.

Мда? Мне непонятно. Из всех объектов, носящих имя Комендантский, комендантский аэродром, соверщенно очевидно, лучше всех подходит под определение "носящий имя комендантского аэродрома".

Dmitrii

  • Флудер
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #94 : 13.10.2021, 11:02:37 »
Я не видел ни одной. Сизова 20к2 ровно на северозападе от центра МО Комендантский аэродром, прям рядом с границей. Под все остальные определения МО подходит лучше проспекта.
Почему от центра? Почему не от угла Парашютной и Коломяжского, к примеру, оттуда на юго-западе? В формулировке что-то есть про центр? Не надо притягивать новые сущности. Если мы говорим про МО, то дом к западу от МО.
Уже сто раз было проговорено, что имя Комендантского аэродрома - "Комендантский", как и имя аэропорта "Жуковский" - "Жуковский", к примеру.
Вы также настойчиво чужое имя связываете с улицами и проспектом :)

Давайте так. Если бы в загадке вместо
"Теперь его имя тоже связано с пионерами — и создателями, и героями.
Дом 20, корп. 2 к северо-западу от места, где это происходит.
Тематический арт-объект на замощённой площадке к югу от дома"
было написано типа
"Он дал имя тому, который теперь тоже связан с пионерами — и создателями, и героями.
Дом 20, корп. 2 к северо-западу от места связи.
Тематический арт-объект на замощённой площадке к югу от дома",
то вопросов бы не было.


Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #95 : 13.10.2021, 11:06:04 »
Были бы и те же. Комендантский аэродром дал имя МО Комендантский аэродром, которое напрямую связано с пионерами-героями и изобретателями (улицы на его территории), и дом 20к2 есть на северозападе от этого места, где эта связь собственно и происходит, т.е. от самого МО

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #96 : 13.10.2021, 11:09:57 »
Были бы и те же. Комендантский аэродром дал имя МО Комендантский аэродром, которое напрямую связано с пионерами-героями и изобретателями (улицы на его территории), и дом 20к2 есть на северозападе от этого места, где эта связь собственно и происходит, т.е. от самого МО

Опровергните Лисицына, пожалуйста. И перестаньте путать запад с северо-западом)

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #97 : 13.10.2021, 11:17:17 »
Вам картинку нарисовать? Извините, с телефона, но примерно так

lissitsyn

  • Флудер
  • Сообщений: 359
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #98 : 13.10.2021, 11:22:53 »
Если участники правильно разгадывают загадку, но не находят в полученной точке задания на месте, потому что там его просто нет, то орги обязаны либо засчитать кп, либо объяснить участникам почему их отгадка неверна. Не может быть третьего варианта а-ка вы конечно отгадали правильно, но мы имели ввиду другое место.

Конечно не может быть. Если вы пришли не на то место - загадку вы отгадали неправильно.

Ни разу не видел загадки, которую можно было признать абсолютной дуалью. Эту - тем более.

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #99 : 13.10.2021, 11:24:03 »
Вам картинку нарисовать? Извините, с телефона, но примерно так
Разумеется, нет. Северо-запад - это Парашютная, 15, например.
Вы самовольно подменили формулировку "к северо-западу от места" на "к северо-западу от центра места" и пытаетесь меня убедить в том, что это корректно. Нет, это не корректно.
Географический центр России находится в Эвенкии. По вашей логике Ташкент находится к юго-юго-западу от России.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #100 : 13.10.2021, 11:36:38 »
Разумеется, нет. Северо-запад - это Парашютная, 15, например.
От какой точки вы считаете направления относительно МО, что у вас получается парашютная 15? Должна быть точка отсчёта ж, относительно которой считаются направления. Иначе как вы возьмёте условное направление в 310 градусов? Я понимаю, что вы хотите сказать. Но не вижу причин не считать направления относительно центра, это более чем логично и вполне допустимо без всяких там натяжек.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #101 : 13.10.2021, 11:37:46 »
Если вы пришли не на то место - загадку вы отгадали неправильно.
Что такое не то место? Если место полностью подходит под загадку, кроме задания на месте - оно то или нет?

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #102 : 13.10.2021, 11:43:08 »
От какой точки вы считаете направления относительно МО, что у вас получается парашютная 15? Должна быть точка отсчёта ж, относительно которой считаются направления. Иначе как вы возьмёте условное направление в 310 градусов?
Я считаю не от точки, а от пятна на карте, что очевидно правильно, т.к. МО - не точка, а территория. От территории градусы взять невозможно, да и не нужно, для этого нужно определить точку, тут вы правы. Но такой задачи не стоит.
Давайте считать от какого-нибудь отделения "Почты России", как раньше расстояния между городами от почтамтов считали? :) Опять же, где гарантия, что вы геометрически правильно вычислили географический центр?) Это не так-то просто.

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 472
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #103 : 13.10.2021, 11:45:11 »
В плане "К северо-западу от Комендантского аэродрома" СизОВА 20к2 на глобус прекрасно натягивается, см. схему комендантского аэродрома:
https://wikimapia.org/10128593/ru/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD#/photo/1546107

Там именно на месте проблема с арт-объектом. И именно на месте приходит озарение как разгадать эту загадку другим способом, теперь правильным.

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #104 : 13.10.2021, 11:45:24 »
Если вы пришли не на то место - загадку вы отгадали неправильно.
Что такое не то место? Если место полностью подходит под загадку, кроме задания на месте - оно то или нет?


1. Таких прецедентов за 11 лет практики не припомню;
2. В этом случае это тем более не так по очевидным и объективным причинам;
3. И даже при гипотетическом таком случае, это всё равно будет не то место)))

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #105 : 13.10.2021, 11:53:45 »

Нет гарантий, но направления вроде северо-запада условны. Это примерно посередине между севером и западом. И если взять направление на север и направление на запад от мо и провести посередине межлу ними линию, то получите мою картинку. Я могу вам рассказать что вы имеете ввиду с геометрической точки зрения. Но это неважно. Люди разные и по-разному думают. Если что то подходит как ответ, оно является ответом. И то, что ответов несколько в зависимости от точки зрения - это нормально. Считать относительно центра можно, это логмчно и ничему не противоречит. Так же можно считать относительно точки касания границы перпендикуляром к направлению - это тоде логично, и ничему не противоречит. Но как счиьать - дело каждого, если чётко не указан способ. Нельзя сказать что один из способов верный, а другой нет. Оба верны, если в задаче нет уточнения.
karagin,
По каким причинам-то? Очевмдным и объективным - так только усы говорят на любой вопрос. Что за причины? Вы ни разу не написали где я не прав, вы просто это декларируете. Так не работает. Если вы не можете указать на неточность в моей логике, щначит её нет и нет никаких причин считать её неверной.

Dmitrii

  • Флудер
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #106 : 13.10.2021, 11:54:32 »
Были бы и те же. Комендантский аэродром дал имя МО Комендантский аэродром, которое напрямую связано с пионерами-героями и изобретателями (улицы на его территории), и дом 20к2 есть на северозападе от этого места, где эта связь собственно и происходит, т.е. от самого МО
Были бы и те же. Комендантский аэродром дал имя МО Комендантский аэродром, которое напрямую связано с пионерами-героями и изобретателями (улицы на его территории), и дом 20к2 есть на северозападе от этого места, где эта связь собственно и происходит, т.е. от самого МО
Пожалуй, да.
Я имел в виду формулировку под версию "проспект". Значит, "тому" нужно заменять на более конкретную формулировку "проспект" или на "ту" (в женском роде, вроде только площадь?)

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #107 : 13.10.2021, 12:01:55 »
Dmitrii, так конечно. Никто не спорит что это задание с минимальными изменениями можно было бы перефразировать так, что б подходил только проспект. Но, увы, подходит всё. Даже испытателей, там тоже есть нормальная логика. В этом и есть ключевая проблема. Загадку можно составить качественно, подавляющее большинство загадок так и составлено. Но эта - нет. И участники в этом не виноваты и не могут никак нести ответственность за косяк оргов.

lissitsyn

  • Флудер
  • Сообщений: 359
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #108 : 13.10.2021, 12:09:22 »
Что такое не то место? Если место полностью подходит под загадку, кроме задания на месте - оно то или нет?

Не то место - это не то место, где организаторами предполагалось выполнить задание.

Таких мест, которые полностью бы подходили, но были не там, где имелось в виду - не помню, сколько играю. Всегда по мелочи что-то не подходит.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #109 : 13.10.2021, 12:17:17 »
Не то место - это не то место, где организаторами предполагалось выполнить задание.
Вы же понимаете, что это абсурдная формулировка? Ну, если исходить из предположения, что игра должна быть честной и непредвзятой. Что предполагали и имели ввиду орги не имеет никакого значения. У вас есть задание, вы его выполняете. Пока что не изобрели способов залезать в мысли оргов, а значит в ходе выполенения задания фактор мнения оргов полностью исключён. Есть два варианта: либо вы учли всё, что написано в задании, и ваше решение не противоречит заданию. Либо где-то всё же противоречие есть. В первом случае вы решили задачу правильно, и совершенно неважно, предполагалось ли такое решение организаторами. Вы - не они, и знать что они там предполагали не можете. Во втором случае вы объективно ошиблись.

То место - это место, подходящее под условие задачи. Вот и всё, достаточно всеобъемлющее определение. И дальше должен быть исключён фактор того, что при наличии нескольких "тех" мест те команды, которые в силу случайности выбрали нужное, получают преимущество. Это - честно. Игра должна быть честной.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #110 : 13.10.2021, 12:24:34 »
1. Таких прецедентов за 11 лет практики не припомню;
В каждом втором БГ, кстати, возникают вопросы толкования формулировок, влияющие на ответ. И все упорно спорят кто прав, хотя обычно правы (почти) все. Почему-то (и это какая-то уникальная проблема конкретно БГ) считается, что ответ должен быть только один. В редких случаях можно согласиться на пару. Но в целом вместо того, чтобы принимать любой не противоречащий написанному в задании ответ, постоянно идут дискуссии какой ответ "более верный". Нет такого понятия. Ответ либо верный, либо нет. Либо подходит, либо есть конкретные моменты, противоречащие заданию. То, что есть ответы более подходящие, не отменяет того, что менее подходящие тоже подходят. Все ответы, которые нельзя опровергнуть текстом задания - правильные. Достаточно очевидный принцип, который постоянно грубо нарушается на БГ.

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #111 : 13.10.2021, 12:25:25 »
Что за причины? Вы ни разу не написали где я не прав, вы просто это декларируете. Так не работает.
Послушайте, ну вам тут уже несколько страниц пишут, где вы не правы. Вы даже не замечаете, что чем больше вы сопротивляетесь, тем более зыбкой и неубедительной становится ваша позиция. Детский сад какой-то, ей-богу. Ну давайте разжуём ещё раз.

1. "Комендантский аэродром" не является именем аэродрома, как и "Ладожский вокзал" не является именем Ладожского вокзала. Следовательно имя - "Комендантский". МО "Комендантский" не существует;
2. Проспект Сизова проходит по западной границе МО "Комендантский аэродром". Дом 20 корпус 2 по нему  находится к западу от МО. Никаких причин ставить на обширной территории какую-либо точку и определять румбы от неё я не вижу, если этого не указано в формулировке;
3. Понимать под "местом, где всё это происходит" крайне немаленькую территорию МО - это как-то чересчур даже для кривой загадки. Формулировка подразумевает некую компактность;
4. Ну и наконец. Вы приехали на адрес. Тематических арт-объектов не обнаружили в принципе. Два нетематических один немощёный, другой не в ту сторону. Понятно, что адрес неправилен и КП вами не взят. Как в этих условиях можно настаивать на зачёте невзятого КП? Если допустить гипотетическую ситуацию абсолютной дуали, и то вы вправе апеллировать не на зачёт нипойми чего, а в лучшем случае на компенсацию затраченного времени.

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #112 : 13.10.2021, 12:26:55 »
в целом вместо того, чтобы принимать любой не противоречащий написанному в задании ответ, постоянно идут дискуссии какой ответ "более верный". Нет такого понятия. Ответ либо верный, либо нет. Либо подходит, либо есть конкретные моменты, противоречащие заданию. То, что есть ответы более подходящие, не отменяет того, что менее подходящие тоже подходят. Все ответы, которые нельзя опровергнуть текстом задания - правильные. Достаточно очевидный принцип, который постоянно грубо нарушается на БГ.
Ну ППКС же)

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #113 : 13.10.2021, 12:36:53 »
Никто не спорит что это задание с минимальными изменениями можно было бы перефразировать так, что б подходил только проспект.
У нас в "Броневиках-про" так и было кстати.

746 Загадка
Он был одним из первых значимых объектов в своей отрасли. Он был свидетелем первых взлетов и первых праздников, первых падений и и первых изобретений.
Теперь его имя тоже связано с пионерами — и создателями, и героями.
Дом 51, корп. 1 по "его имени".

У вас покорявее, но всё равно вычленить правильный адрес при должной внимательности труда не составляет. И статистика взятия как бы вообще не самая плохая.

lissitsyn

  • Флудер
  • Сообщений: 359
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #114 : 13.10.2021, 12:39:15 »
Есть два варианта: либо вы учли всё, что написано в задании, и ваше решение не противоречит заданию. Либо где-то всё же противоречие есть. В первом случае вы решили задачу правильно, и совершенно неважно, предполагалось ли такое решение организаторами.

Думаю, нет.

Как я это понимаю, сама внутренняя суть БГ немного про другое: поскольку цель организаторов во многом провести нас через город и показать его конкретные места, никаких альтернативных ответов не может быть, в принципе. Куда нас хотели отправить авторы - то и правильно.

Конечно есть откровенные косяки - ну так их и исправляют обычно. Этот КП так себе, но явно не из тех, где нужны широкие зачёты и компенсации.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #115 : 13.10.2021, 12:44:35 »
karagin, вместо того, чтобы говорить где я не прав, вы пишите своё мнение по поводу того, как надо отгадывать эту загадку. Я его прекрасно понимаю и не спорю, что оно верное. Ваша проблема в том, что вы почему-то считаете, что если вам что-то кажется более логичным, то оно единственно верно. Это не так.

1. МО Комендантский аэродром очевидно носит имя Комендантского аэродрома. Я даже не знаю, как это прокомментировать ещё.
2. Проспект сизова проходит-то по западной границе, да, с севера на юг, угу. Но дом 20 к2 находится на северо-западе, если считать от центра. Причин не считать от центра вы не привели, считать от центра градусы - вполне логично, ибо непонятно иначе от чего вообще считать. Северо-запад - примерно 315 градусов, примерно посередине между направлением на север и на запад, как хотите. То, что вы считаете от точки касания перпендикуляра к направлению - это тоже нормальный способ, но это не значит, что мой неверен.
3. Эээ. Место - это почти всегда область. По какому критерию вы определяете её немаленькость - непонятно. Назвать МО местом, где есть улицы пионеров-изобретателей и т.д. - более чем допустимо. Или как правильно говорить? МО - это область (?) (никак не место, что вы!), где есть улицы пионеров? Или не область? какой термин правильный?
4. Как я уже говорил - косяки постановки трассы не должны быть проблемой и ответственностью участников.

И статистика взятия как бы вообще не самая плохая.
Так мы взяли, потеряв время и встретив на Сизова команд 5. В итоге те, кто не был на Сизова в силу любых причин, получили преимущество. Это нечестно.

Куда нас хотели отправить авторы - то и правильно.
Вы же понимаете что такой подход к игре мягко говоря неуважителен к участникам? Ну и нечестен, конечно. Типо вы никто, ваше мнение - ничто, не хотите - не играйте в нашу игру. Так-то конечно технически так можно, но назвать это нормальным поведением невозможно.

lissitsyn

  • Флудер
  • Сообщений: 359
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #116 : 13.10.2021, 12:47:57 »
Вы же понимаете что такой подход к игре мягко говоря неуважителен к участникам? Ну и нечестен, конечно. Типо вы никто, ваше мнение - ничто, не хотите - не играйте в нашу игру. Так-то конечно технически так можно, но назвать это нормальным поведением невозможно.

Да почему нечестно-то? Вы когда на экскурсию идёте, указываете экскурсоводу, в какую сторону идти?

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #117 : 13.10.2021, 12:53:41 »
А почему нечестен допинг? Или читы в компьютерных играх? Или подсуживание в футболе? Соревнования предполагают равенство возможностей, это ключевой принцип честных соревнований. Если по какой-то причине кто-то получает незаслуженное преимущество - соревнования перестают быть честными. Если убрать из БГ соревновательный элемент, отменив места и прохождение на время - то никаких проблем и никаких претензий. Пришли не туда - время-то не важно, пошли в другое место. Но когда соревнование есть, оно должно быть честным. Ну так мне кажется, хотя может вы любите читы и подсуживание)

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 472
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #118 : 13.10.2021, 13:03:17 »
Если по какой-то причине кто-то получает незаслуженное преимущество - соревнования перестают быть честными.

То что какие-то из команд умудрились правильно прочитать задание ДО посещения Сизова / Испытателей - получили честное заслуженное преимущество перед остальными, наш им респект.
В загадочных категориях действительно получают преимущество те кто думает быстрее и лучше :-)

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #119 : 13.10.2021, 13:03:32 »
Ну так мне кажется, хотя может вы любите читы и подсуживание
Что-то я запутался, кто в данной ситуации читер и кто кому подсуживал)

lissitsyn

  • Флудер
  • Сообщений: 359
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #120 : 13.10.2021, 13:05:21 »
А почему нечестен допинг? Или читы в компьютерных играх? Или подсуживание в футболе? Соревнования предполагают равенство возможностей, это ключевой принцип честных соревнований. Если по какой-то причине кто-то получает незаслуженное преимущество - соревнования перестают быть честными. Если убрать из БГ соревновательный элемент, отменив места и прохождение на время - то никаких проблем и никаких претензий. Пришли не туда - время-то не важно, пошли в другое место. Но когда соревнование есть, оно должно быть честным. Ну так мне кажется, хотя может вы любите читы и подсуживание)

Честные соревнования или допинг и читы - это про противостояние участников МЕЖДУ СОБОЙ.

Я только за соревновательный элемент и не понимаю, что люди для себя находят в условных львах, но как это относится к теме?

У меня мозги начинаются плавиться уже в попытке понять, что может быть несправедливого в борьбе команд на ОДИНАКОВЫХ загадках.

грициан

  • Писатель
  • Сообщений: 667
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #121 : 13.10.2021, 13:15:41 »
А почему нечестен допинг? Или читы в компьютерных играх? Или подсуживание в футболе? Соревнования предполагают равенство возможностей, это ключевой принцип честных соревнований. Если по какой-то причине кто-то получает незаслуженное преимущество - соревнования перестают быть честными. Если убрать из БГ соревновательный элемент, отменив места и прохождение на время - то никаких проблем и никаких претензий. Пришли не туда - время-то не важно, пошли в другое место. Но когда соревнование есть, оно должно быть честным. Ну так мне кажется, хотя может вы любите читы и подсуживание)
Ворвусь в топик на обсуждении читерства))
У меня с прочтения родилась версия про Комендантский аэродром и загаданный проспект. Ещё и время потратил чтобы убедить сокомандников. В результате этого мы получили незаслуженное преимущество???

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #122 : 13.10.2021, 13:19:18 »
А почему нечестен допинг? Или читы в компьютерных играх? Или подсуживание в футболе? Соревнования предполагают равенство возможностей, это ключевой принцип честных соревнований. Если по какой-то причине кто-то получает незаслуженное преимущество - соревнования перестают быть честными. Если убрать из БГ соревновательный элемент, отменив места и прохождение на время - то никаких проблем и никаких претензий. Пришли не туда - время-то не важно, пошли в другое место. Но когда соревнование есть, оно должно быть честным. Ну так мне кажется, хотя может вы любите читы и подсуживание)
Ворвусь в топик на обсуждении читерства))
У меня с прочтения родилась версия про Комендантский аэродром и загаданный проспект. Ещё и время потратил чтобы убедить сокомандников. В результате этого мы получили незаслуженное преимущество???

Разумеется. Вы и вся ваша команда автоматически стали после этого читерами, так как сначала не поехали по неправильному адресу :)

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #123 : 13.10.2021, 13:24:11 »
Alex Kotov, karagin, lissitsyn,
Ну давайте так. Наша команда прочитала задание, и как я уже писал выше - выполнила его. Вы никогда не докажете мне что неправильно, потому что в нашей логике нет никаких изъянов, она просто не соответствует логике постановщиков. Но оба варианта абсолютно допустимы. Придя на место мы не обнаружили искомого  тематического объекта. Соответственно, потеряли время (а многие команды потеряли КП целиком, потому что не догадались до коменды). В итоге те команды, которые пришли на коменду напрямую получили незаслуженное преимущество. Их отгадка верна, как и наша. Они ничего не сделали лучше нас, чтоб заработать это время, а мы ничего не сделали хуже их, чтоб его потерять. То есть они получили незаслуженное преимущество. Достаточно очевидно, что это нечестно. Да, загадки у на были одинаковые. Но в том-то и суть, что огромное количество загадок имеет несколько решений и невозможно выделить одно единственно верное. Поэтому когда такое одно назначается единственно верным искусственно - это подсуживание тем, кто по какой-то причине выбрал его из ряда аналогичных.
грициан,
Конечно получили. Потому что у меня с прочтения родилась версия про МО Комендантский аэродром, и сразу нашёлся искомый дом. Но в итоге мы потеряли время на проверке Сизова, а вы - нет. Получается, что несмотря на то, что мы никаких ошибок не сделали, время у нас хуже, чем у вас. То есть да, вы получили незаслуженное ничем преимущество. Вам просто повезло придумать "правильный" вариант, а нам не повезло придумать "неправильный", хотя оба подходят под условие загадки. Вы ничем образовавшуюся разницу во времени не заслужили. Это не читерство с вашей стороны, но подсуживание со стороны оргов.

lissitsyn

  • Флудер
  • Сообщений: 359
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #124 : 13.10.2021, 13:26:35 »
Ворвусь в топик на обсуждении читерства))
У меня с прочтения родилась версия про Комендантский аэродром и загаданный проспект. Ещё и время потратил чтобы убедить сокомандников. В результате этого мы получили незаслуженное преимущество???

Принеслась короче толпа броневиков и учит сфинксов, как им загадки разгадывать)

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #125 : 13.10.2021, 13:29:42 »
Грициан, по-моему сейчас самое время для вашей коронной фразы из начала темы про трек)

lissitsyn

  • Флудер
  • Сообщений: 359
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #126 : 13.10.2021, 13:30:35 »
Вы никогда не докажете мне что неправильно, потому что в нашей логике нет никаких изъянов, она просто не соответствует логике постановщиков.

Да я уже понял, что не докажем, это какая-то религиозная убежденность) Вам приводили все 200-процентные аргументы, но нет.

Конечно получили. Потому что у меня с прочтения родилась версия про МО Комендантский аэродром, и сразу нашёлся искомый дом.

У него другой КП вообще был, не было никакого над вами преимущества...

(только над нами)

((и то, надеюсь, когда всё разберут, не будет))

lissitsyn

  • Флудер
  • Сообщений: 359
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #127 : 13.10.2021, 13:32:18 »
шестая страница пошла, но...

...у химер в соседней теме конечно в разы зажигательнее!

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 472
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #128 : 13.10.2021, 13:34:40 »
Они ничего не сделали лучше нас, чтоб заработать это время, а мы ничего не сделали хуже их, чтоб его потерять.

Они лучше нас прочитали задание, внимательнее. Они молодцы.
А мы вначале пошли на первую версию, которая казалась логичной до внимательного перепрочтения загадки. Мы не такие молодцы, и за свою невнимательность получили "штраф" в 10-20 минут....

Что тут нечестного-то?

Dmitrii

  • Флудер
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #129 : 13.10.2021, 13:36:58 »
Что за причины? Вы ни разу не написали где я не прав, вы просто это декларируете. Так не работает.
Послушайте, ну вам тут уже несколько страниц пишут, где вы не правы. Вы даже не замечаете, что чем больше вы сопротивляетесь, тем более зыбкой и неубедительной становится ваша позиция. Детский сад какой-то, ей-богу. Ну давайте разжуём ещё раз.

1. "Комендантский аэродром" не является именем аэродрома, как и "Ладожский вокзал" не является именем Ладожского вокзала. Следовательно имя - "Комендантский". МО "Комендантский" не существует;
2. Проспект Сизова проходит по западной границе МО "Комендантский аэродром". Дом 20 корпус 2 по нему  находится к западу от МО. Никаких причин ставить на обширной территории какую-либо точку и определять румбы от неё я не вижу, если этого не указано в формулировке;
3. Понимать под "местом, где всё это происходит" крайне немаленькую территорию МО - это как-то чересчур даже для кривой загадки. Формулировка подразумевает некую компактность;
4. Ну и наконец. Вы приехали на адрес. Тематических арт-объектов не обнаружили в принципе. Два нетематических один немощёный, другой не в ту сторону. Понятно, что адрес неправилен и КП вами не взят. Как в этих условиях можно настаивать на зачёте невзятого КП? Если допустить гипотетическую ситуацию абсолютной дуали, и то вы вправе апеллировать не на зачёт нипойми чего, а в лучшем случае на компенсацию затраченного времени.

1. Имя аэродрома не связано с улицами и проспектами. Имя проспекта, может быть. Но это имя собственное.
КП 341 Калининград
Первый по приглашению знатнейшей христианки отправился в русские земли (и успел оттуда уехать). Путешествие второго к пруссам закончилось намного хуже. Первый был знаком со вторым и даже дал ему имя — такое же, как у себя. А вот здание в начале XX века было построено в честь второго. Памятник в сквере через дорогу от здания. Надписи на постаменте. Круговая горизонтальная надпись на русском языке.
Имен два.
2. и 3. Самое слабое место в версии Сизова - это некомпактность локации. С другой стороны, если отталкиваться от исторического района, то на улицу Сизова выход несложный.
4. Приезд на адрес не аргумент. По идее локация должна однозначно определяться при разгадывании, а дальше уже задание на местности. Что касается тематических объектов, то тема не была указана

vaino78

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #130 : 13.10.2021, 13:41:45 »
Цитировать
Наша команда прочитала задание, и как я уже писал выше - выполнила его.

В том-то и дело, что задание вы НЕ выполнили. Результатом взятия КП является ответ на задание, который вы в итоге вписываете в маршрутную книжку. Если вы приходите на местность и не можете на местности выполнить задание целиком — значит, вы ошиблись. Защищая же свое решение, вы, между тем, неявно для себя дополнили формальное описание местности из загадки множеством вводных, которых там изначально не было, — типа, определения относительного местоположения от географического центра и т.п. Про то, что многие факторы изначально указывали на ошибочность вашего решения, — написали уже выше...

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #131 : 13.10.2021, 13:43:13 »
1. Ничего не понял. Как это имя аэродрома не связано с улицами и проспектами, если Комендантский проспект назван по Комендантскому аэродрому?
Комендантский проспект связан с Гаккелем, Ильюшиным и Уточкиным пересечением на Комендантской площади.
4. Приезд на неправильный адрес - не аргумент в пользу зачёта. Нельзя явно не взятый на местности КП засчитывать как взятый. Апелляцию на компенсацию времени считаю допустимой при должном обосновании.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #132 : 13.10.2021, 13:45:45 »
Да я уже понял, что не докажем, это какая-то религиозная убежденность) Вам приводили все 200-процентные аргументы, но нет.
Я подробно ответил на все эти аргументы. Основная их проблема в том, что вы исходите из отстаивания своей точки зрения, но я-то и не спорю, что она верная. Но то, что может быть несколько верных точек зрения, вы не допускаете. В итоге ваше опровержение моих аргументов сводится к тому, что в ыговорите примерно: "ну смотрите, верно-то так, а у вас по-другому". Но это демагогия. То, что у меня по другому и то, что верно что-то другое, не означает, что у меня что-то неверно. Просто есть две (три, четыре, сколько угодно) противоречащих друг другу, но тем не менее одинаково верных точек зрения. И всё. МО Комендантский аэродром безусловно носит имя Комендантского аэродрома, оно безусловно связано с пионерами и дальше по списку, считать направление от центра объекта безусловно можно. Вы не опровергли ничего, вы просто использовали свою точку зрения (которая в корне отличается и истинность которой никто не оспаривает) как аргумент, но так делать нельзя. Ваша задача опровергнуть неподходящий ответ фактически, а не сравнением с безусловно правильным, это сравнение ничего не даст.
Alex Kotov,
Хочется написать грубость, отправить в школу русский язык подучить, не знаю что ещё. Мы не невнимательны. Мы совершенно чётко проверили свой ответ и он абсолютно подошёл под загадку. Более того, мы рассмотрели все версии и нашли другие дома 20к2, но выбрали Сизова как наиболее подходящий из всех.
vaino78,
Я всего лишь подробно описал почему наше решение соответствует заданию. Никто так и не опровег тот факт, что такая точка зрения допустима.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #133 : 13.10.2021, 13:50:33 »
Если хотите, то:
1. Почему МО Комендантский аэродром не носит имя Комендантского аэродрома?
2. Почему нельзя сказать, что МО Комендантский аэродром связано с пионерами и далее по списку?
3. Почему определяя направление от объекта нельзя отсчитывать это направление от центра?

Если будет ответ хотя бы на один из этих вопросов, то я с удовольствием признаю свою ошибку.

lissitsyn

  • Флудер
  • Сообщений: 359
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #134 : 13.10.2021, 13:55:24 »
Основная их проблема в том, что вы исходите из отстаивания своей точки зрения, но я-то и не спорю, что она верная. Но то, что может быть несколько верных точек зрения, вы не допускаете.

Так в том-то и дело, что тут больше про то, что с вашей версией не так. Напомню, две страницы назад я писал:

Цитировать
Не на северо-запад, а на запад (дом).
Не на юг, а на северо-запад (объект).
Мощение (это уже на месте).

Допустим, вы считаете от центра МО/исторического района, бог с ним, но с остальными-то двумя пунктами что делать?

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #135 : 13.10.2021, 13:56:42 »
Если хотите, то:
1. Почему МО Комендантский аэродром не носит имя Комендантского аэродрома?
2. Почему нельзя сказать, что МО Комендантский аэродром связано с пионерами и далее по списку?
3. Почему определяя направление от объекта нельзя отсчитывать это направление от центра?

Если будет ответ хотя бы на один из этих вопросов, то я с удовольствием признаю свою ошибку.

1. Потому что имя Комендантского аэродрома - "Комендантский". МО названо в честь Комендантского аэродрома, но имя его не носит. Иначе мы имели бы МО "Комендантский";
2. Связано, вопросов нет. Соответствующие улицы проходят по территории МО;
3. Потому что получается абсурд. См. пример с географическим центром России и Ташкентом, ну или Баку.

vaino78

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #136 : 13.10.2021, 13:56:59 »
Цитировать
Я всего лишь подробно описал почему наше решение соответствует заданию. Никто так и не опровег тот факт, что такая точка зрения допустима.

Заданию соответствует приход на местность, выполнение действий и получение результата. Вы пришли на местность и не смогли получить результат. Именно поэтому ваше решение не соответствует заданию.

Вам кажется, что ваше решение соответствует описанию местности из загадки. Но неверно это отождествлять с заданием в целом. Решение ваше фактически оказалось ошибочным. Почему — тут написаны страницы текста уже.

Можно ли было сэкономить время при ошибочном решении? Можно, — проверяя верность решения, не выходя на местность.
« Последнее редактирование: 13.10.2021, 14:02:32 от vaino78 »

грициан

  • Писатель
  • Сообщений: 667
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #137 : 13.10.2021, 14:01:13 »
Грициан, по-моему сейчас самое время для вашей коронной фразы из начала темы про трек)
Мне Игрик запретил)

грициан

  • Писатель
  • Сообщений: 667
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #138 : 13.10.2021, 14:06:24 »
Ворвусь в топик на обсуждении читерства))
У меня с прочтения родилась версия про Комендантский аэродром и загаданный проспект. Ещё и время потратил чтобы убедить сокомандников. В результате этого мы получили незаслуженное преимущество???

Принеслась короче толпа броневиков и учит сфинксов, как им загадки разгадывать)
Я сам из сфинксов перешёл)

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #139 : 13.10.2021, 14:08:20 »
Допустим, вы считаете от центра МО/исторического района, бог с ним, но с остальными-то двумя пунктами что делать?
Остальные два пункта - это задание на месте. Топик появился для того, чтоб обратить внимание на неравные условия команд с этой загадкой. По-хорошему, орги должны как-то в разумных пределах компенсировать тем, кто пришёл не на коменду, поскольку произошло это по вине оргов. Как минимум стоит зачесть всем КП, кто прислал селфи с Сизова или Испытателей - не их вина, что там не оказалось объекта, загадку они решили верно.

А ещё более по-хорошему стоило бы прописать в правилах БГ пункт, что мол, если оговоренное задание на месте выполнить невозможно, то нужно прислать любое подтверждение посещения указанного места, и если место подходит под загадку - то КП будет зачтено. Это далеко не первый такой случай, чтобы кто ни говорил.
karagin,
1. Может, вы найдёте тогда формальное и чёткое определение того, что значит "носить имя"?)) потому как, уж извините, мало кто согласится с такой трактовкой.
3. Всё зависит от контекста. Вы опять занимаетесь демагогией. В данном случае не вижу причин не отмерять расстояния от центра. МО имеет правильную форму, центр как по мне самая логичная точка отсчёта. В любом случае - допустимая. Я конечно изначально тоже искал 20к2 выше парашютной, но найдя на Сизова и поняв, что это ровно на С-З от центра МО, подумал, что ок, никаких вопросов, совершенно допустимая точка зрения.
Именно поэтому ваше решение не соответствует заданию.
Именно это называется подсуживанием, то есть нечестной игрой со стороны оргов. Я-то не спорю, что искомого объекта на Сизова нет. Я лишь утверждаю, что при честной игре это является проблемой оргов. И назвать текущую ситуацию с тем, что правильно отгаданное КП многим не зачли потому, что орги налажали в задании, честной по отношению к участникам - ну никак невозможно.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 22 387
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #140 : 13.10.2021, 14:09:11 »
Грициан, по-моему сейчас самое время для вашей коронной фразы из начала темы про трек)
Мне Игрик запретил)

А тут мы можем глаза и приподзакрыть, как говорилось в одном известном фильме :)

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #141 : 13.10.2021, 14:13:40 »
А ещё более по-хорошему стоило бы прописать в правилах БГ пункт, что мол, если оговоренное задание на месте выполнить невозможно, то нужно прислать любое подтверждение посещения указанного места, и если место подходит под загадку - то КП будет зачтено.
Кстати, а ведь было же? Или то не в БГ... Где-то точно было))) Логичный же пункт, мало ли что!

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 472
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #142 : 13.10.2021, 14:17:35 »
Просто есть две (три, четыре, сколько угодно) противоречащих друг другу, но тем не менее одинаково верных точек зрения. И всё.

Они верные, но они не одинаково верные. Версия с "МО Комендантский аэродром" хуже ложится на загадку чем версия "Комендантский проспект", сова меньше кудахтает. Ну примерно как в КП 797 Левашово под разгадку подходит лучше чем Парголово. Просто нам хватило в себе моральных сил это признать и двигаться дальше, а вы продолжаете настаивать на равноправии обоих версий...

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #143 : 13.10.2021, 14:19:17 »
1. Может, вы найдёте тогда формальное и чёткое определение того, что значит "носить имя"?)) потому как, уж извините, мало кто согласится с такой трактовкой.
3. Всё зависит от контекста. Вы опять занимаетесь демагогией. В данном случае не вижу причин не отмерять расстояния от центра. МО имеет правильную форму, центр как по мне самая логичная точка отсчёта. В любом случае - допустимая. Я конечно изначально тоже искал 20к2 выше парашютной, но найдя на Сизова и поняв, что это ровно на С-З от центра МО, подумал, что ок, никаких вопросов, совершенно допустимая точка зрения.
1. Имя аэродрома - "Комендантский аэродром". Хм, уж извините, мало кто согласится с такой трактовкой.
3. У меня по геометрии в школе тройка была. Может, поэтому я не вижу никакой правильной формы в очертаниях данного МО? МО правильной формы в Петербурге вообще отсутствуют) Так что рассказывайте тогда уж, как центр МО определили и каким инструментарием при этом пользовались)

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #144 : 13.10.2021, 14:25:30 »
Они верные, но они не одинаково верные.
Я тут всё это время талдычу про то, что не может быть более и менее верных версий. Могуть быть только верные и неверные. Вы когда придумали версию - вы других-то не знаете. Вы можете только проверить подходит ли она под задание. И да, мы на трассе знали все 3 версии. Я до сих пор считаю, что МО подходит лучше.
karagin,
Это всё демагогия. Ошибся я с характеристикой - это не важно. Важно, что так считать можно. Как и можно считать, что МО Комендантский аэродром носит ися комендантского аэродрома. Это нормальные и  допустимые точки зрения, а значит - верные. Всё, ничего более. Я не настаиваю на сильных утверждениях, что это единственно верный ответ, и я даже не настаиваю на том, что он "наиболее верен", это всё индивидуально. Я просто говорю, что он верен. Как и проспект. Вот и всё.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #145 : 13.10.2021, 14:33:41 »
Что-то вы тут совсем докатились до абсурда. Конечно же, если задание выполнить нельзя, это не дуаль. Это и из правил очевидно, и всегда так было.

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 472
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #146 : 13.10.2021, 14:36:00 »
Я тут всё это время талдычу про то, что не может быть более и менее верных версий. Могуть быть только верные и неверные. Вы когда придумали версию - вы других-то не знаете. Вы можете только проверить подходит ли она под задание.

Является ли с вашей чёрно-белой точки зрения Парголово равноправно верной версией разгадки к КП 797? (обоснование почему Парголово подходит под задание - в одной из соседних веток на форуме)

Там даже задание на местности выполнить можно, и здание вокзала годное. Единственная причина не ехать в Парголово - это существование Левашово )

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #147 : 13.10.2021, 14:37:24 »
Важно, что так считать можно
Обоснуйте.

Dmitrii

  • Флудер
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #148 : 13.10.2021, 14:48:39 »
Что-то вы тут совсем докатились до абсурда. Конечно же, если задание выполнить нельзя, это не дуаль. Это и из правил очевидно, и всегда так было.
Кот, вроде, подходит. Немного страдает направление, но такое бывает с правильными загадками (слон в соседней ветке).

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #149 : 13.10.2021, 14:56:20 »
Alex Kotov, если подходит под задание, то да, безусловно является, как иначе? У меня не было этого кп, я и тут то хз зачем пишу)))
AndyVolykhov,
Ну так это же нечестно по отношению к участникам? Действительно, всегда так было. Ну так и землю считали плоской, пока не перестали. Это КП просто ярко иллюстрирует проблему. Которую казалось бы легко почти полностью решить.

lissitsyn

  • Флудер
  • Сообщений: 359
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #150 : 13.10.2021, 15:01:17 »
Понял, что тут происходит спор не с именно этой загадкой даже, а с правилами, которые однозначно трактуют КП как конкретное место.

Можно придумывать другую игру конечно, но эта - вот такая.

Если Malamut хочет свою делать - только хорошо!

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #151 : 13.10.2021, 15:15:15 »
Если Malamut хочет свою делать - только хорошо!
Тут было полно топиков, общая суть которых сводится к тому, что многим немного надоела пресловутая "логика оргов". Недовольство тем, что логичные ответы вдруг не подходят - один из лейтмотивов этого форума. Второй - укурские задания. Кстати, укурских заданий давненько не было, и это прекрасно. А вот такое мелочное наплевательство на участников - оно всё ещё сохраняется, хотя от него крайне просто избавиться. Мне видите ли не хочется никуда валить, мне хочется сделать любимые мной места, события и всякое такое лучше. Я-то в этом БГ взял этот КП, и мне даже не жалко потраченного времени. Но в очередной раз поразило, что столь явная проблема упорно игнорируется. Я не понимаю, почему. В очередной раз постановщики не объяснили ничего касательно альтернативных версий, в очередной раз возникло непонимание почему правильные разгадки не засчитываются. Можно сделать игру лучше и приятней для всех. Но упорно исповедуются заведомо дискриминационные принципы, вызывающие раздражение и недоумение у множества людей. В чём смысл?

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #152 : 13.10.2021, 15:27:46 »
Какое-то время назад, когда была жаркая дискуссия, я вспоминал одну мелкую краеведческую игру с заданиями по типу БГ, в которой проверка ответов строилась на принципе, что участник всегда прав, когда может достаточно убедительно обосновать свою точку зрения. Идеальный принцип. На что было замечено, что если так сделать, то многие будут недовольны тем, что засчитывают слишком много всяких "альтернативных" версий. Ну если злорадство и мелочность с одной стороны, и раздражение и разочарование с другой - это нормальные цели построения сообщества, то можно и дальше придерживаться текущей линии. Я-то уже не переживаю, когда из-за ошибок оргов что-то идёт не так лично у меня, это для меня стало частью игры, я как-то уже как соревнование это и не воспринимаю. Ну то есть полученные места не являются честно заслуженными, и нет даже смысла пытаться понять реальную картину, так что да, просто размять мозги и ноги. Но в целом каждый раз неприятно глобально натыкаться на такие ситуации. Ну и всё равно обидно бывает.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #153 : 13.10.2021, 15:32:18 »
Ладно, темка исчерпала себя пару страниц назад. Но Игрик, согласитесь, я в этот раз мягенько, без наездов и корректно))) Ждём следующих игр)))

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #154 : 13.10.2021, 17:32:00 »
Malamut
Ладно, темка исчерпала себя пару страниц назад. Но Игрик, согласитесь, я в этот раз мягенько, без наездов и корректно))) Ждём следующих игр)))
Вы, по лично моему мнению, эээ... несколько сошли с ума. Рекомендую пойти к профильному медработнику и провериться, пока не поздно.

Marlen

  • Флудер
  • Сообщений: 201
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #155 : 13.10.2021, 17:42:15 »
Семь страниц обсуждений, какие интересные и многогранные личности играют  в бг)
Между тем вот нам вполне логично отказали, так что мы помахали рукой первому месту и пошли жить дальше. Проходная загадка из-за неточности формулировки нас срезала и в кои-то веки очень сложно согласиться, что сами виноваты, но игра есть игра.

Безусловно,  это кп займет достойное место рядом со Свиньей Пушкина, Татарами в другой точке и еще парочкой кп, "греющих" нас в суровые игровые будни.

грициан

  • Писатель
  • Сообщений: 667
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #156 : 13.10.2021, 18:12:04 »
Если уж совсем доводить до абсурда:
А ещё более по-хорошему стоило бы прописать в правилах БГ пункт, что мол, если оговоренное задание на месте выполнить невозможно, то нужно прислать любое подтверждение посещения указанного места, и если место подходит под загадку - то КП будет зачтено.
Кстати, а ведь было же? Или то не в БГ... Где-то точно было))) Логичный же пункт, мало ли что!
Т е. командам, приехавшим на альтернативную версию, не оставлено шанса ошибиться при взятии КП непосредственно на месте? Всегда же можно что-то не увидеть, мнение о том что есть что может не совпасть с орговским, да даже селфи можно не так сделать, судя по соседней роллерской теме) А тут автоматический зачёт взятия КП. Это ж какой портал в ад для будущих соревнований откроется!

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #157 : 13.10.2021, 18:38:44 »
Если уж совсем доводить до абсурда:
А ещё более по-хорошему стоило бы прописать в правилах БГ пункт, что мол, если оговоренное задание на месте выполнить невозможно, то нужно прислать любое подтверждение посещения указанного места, и если место подходит под загадку - то КП будет зачтено.
Кстати, а ведь было же? Или то не в БГ... Где-то точно было))) Логичный же пункт, мало ли что!
Т е. командам, приехавшим на альтернативную версию, не оставлено шанса ошибиться при взятии КП непосредственно на месте? Всегда же можно что-то не увидеть, мнение о том что есть что может не совпасть с орговским, да даже селфи можно не так сделать, судя по соседней роллерской теме) А тут автоматический зачёт взятия КП. Это ж какой портал в ад для будущих соревнований откроется!
А также можно грабить корованы.

vaino78

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #158 : 13.10.2021, 19:35:09 »
А еще... можно прибыть в неправильное место и правильно выполнить задание, взяв таким образом КП. Бывали случаи...

Begemot68

  • Болтун
  • Сообщений: 55
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #159 : 15.10.2021, 17:33:08 »

[/quote]
1. "Комендантский аэродром" не является именем аэродрома, как и "Ладожский вокзал" не является именем Ладожского вокзала. Следовательно имя - "Комендантский". МО "Комендантский" не существует;
Вы совершенно правы в том, что именем объекта "Комендантский аэродром" является "Комендантский". Именем объекта "МО "Комендантский аэродром"" является "Комендантский аэродром". В задании сказано: "Теперь его имя тоже связано с пионерами - и создателями и т.д.". А теперь внимание! Имя аэродрома "Комендантский" является частью (составляющей) имени муниципального округа  "Комендантский аэродром". И связано с пионерами как ЧАСТЬ ЦЕЛОГО. В задании не написано, что "его имя" не может входить как часть в другие синтаксические и семантические конструкции. Следовательно, повторюсь, имя аэродрома "Комендантский" связано с пионерами постольку, поскольку является частью конструкции "Комендантский аэродром", связанной с этими пионерами. И ответом на загадку будет любая семантико-синтаксическая конструкция, содержащая слово "Комендантский". Даже если количество слов в ней будет превышать количество слов в романе "Война и мир".

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #160 : 15.10.2021, 17:55:13 »

1. "Комендантский аэродром" не является именем аэродрома, как и "Ладожский вокзал" не является именем Ладожского вокзала. Следовательно имя - "Комендантский". МО "Комендантский" не существует;
Вы совершенно правы в том, что именем объекта "Комендантский аэродром" является "Комендантский". Именем объекта "МО "Комендантский аэродром"" является "Комендантский аэродром". В задании сказано: "Теперь его имя тоже связано с пионерами - и создателями и т.д.". А теперь внимание! Имя аэродрома "Комендантский" является частью (составляющей) имени муниципального округа  "Комендантский аэродром". И связано с пионерами как ЧАСТЬ ЦЕЛОГО. В задании не написано, что "его имя" не может входить как часть в другие синтаксические и семантические конструкции. Следовательно, повторюсь, имя аэродрома "Комендантский" связано с пионерами постольку, поскольку является частью конструкции "Комендантский аэродром", связанной с этими пионерами. И ответом на загадку будет любая семантико-синтаксическая конструкция, содержащая слово "Комендантский". Даже если количество слов в ней будет превышать количество слов в романе "Война и мир".

[/quote]

Простите. Я не смог осилить весь этот поток сознания. Учитесь читать и учитесь выражать свои мысли, если хотите, чтобы вас поняли.

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 472
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #161 : 16.10.2021, 15:27:35 »
И ответом на загадку будет любая семантико-синтаксическая конструкция, содержащая слово "Комендантский". Даже если количество слов в ней будет превышать количество слов в романе "Война и мир".

Я читаю полуразгадку к данной загадке как "Теперь Дом 20, корп. 2 к северо-западу от места, где его имя Комендантский теперь связан с пионерами — и создателями, и героями"
Т.е. теоретически вы можете быть правы, но на практике "Комендантский проспект" в эту фразу встаёт как влитой, а "Комендантский аэродром" мало того что звучит хуже, так ещё и вопросы по тексту загадки вызывает:
- Почему в тексте сказано про "теперь"? Комендантский аэродром раньше был связан с пионерами, создателями и героями в каком-то другом месте, не в том, которое загадано теперь?
- Почему загадано место связи с пионерами, создателями и героями? При разгадке "Комендантский аэродром" нам нужно место самого аэродрома, мы игнорируем конкретное место где он связан с пионерами и создателями... куча лишнего текста в загадке, зачем?!
- Почему в тексте сказано про "его имя"? Можно же было просто сказать, 20к2 к северо-западу от НЕГО, и неважно какое у него имя...

Т.е. при ответе "Комендантский" загадка звучит логично. А при ответе "Комендантский аэродром" загадка звучит очень криво...

Dmitrii

  • Флудер
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #162 : 16.10.2021, 18:42:29 »
Всё бы ничего , если бы не была нарушена логика. При посылке "он Комендантский аэродром" в следующей фразе "его имя" правильно заменить на "имя Комендантского аэродрома".

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 606
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #163 : 31.10.2021, 17:46:41 »

А такие вообще есть, кто сразу шёл на Комендантский 20к2? :-)
Полагаю, логика оргов как раз и заключалась в том что это КП не должно браться с первого адреса!


Да, у нас как-то не возникло проблем с тем, чтоб понять, что "имя" - это "Комендантский", ну а дальше дело техники, и загадка лично нам зашла минут ну на 10 разгадывания, наверно.
P.S. Сорри за некропост, не хвастовства ради, а для статистики токмо. А, и мы БП, у нас был другой дом, соответственно, но это для разгадывания ничего не поменяло.

lissitsyn

  • Флудер
  • Сообщений: 359
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #164 : 01.11.2021, 06:29:30 »
Да, у нас как-то не возникло проблем с тем, чтоб понять, что "имя" - это "Комендантский", ну а дальше дело техники, и загадка лично нам зашла минут ну на 10 разгадывания, наверно.
P.S. Сорри за некропост, не хвастовства ради, а для статистики токмо. А, и мы БП, у нас был другой дом, соответственно, но это для разгадывания ничего не поменяло.

У БП принципиально другая формулировка в конце была: "Дом 51, корп. 1 по "его имени" всех этих вариантов, что тут выше обсуждали, не предполагает точно.