Автор Тема: Кп 786 (комендантский аэродром)  (Прочитано 6519 раз)

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #100 : 13.10.2021, 11:36:38 »
Разумеется, нет. Северо-запад - это Парашютная, 15, например.
От какой точки вы считаете направления относительно МО, что у вас получается парашютная 15? Должна быть точка отсчёта ж, относительно которой считаются направления. Иначе как вы возьмёте условное направление в 310 градусов? Я понимаю, что вы хотите сказать. Но не вижу причин не считать направления относительно центра, это более чем логично и вполне допустимо без всяких там натяжек.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #101 : 13.10.2021, 11:37:46 »
Если вы пришли не на то место - загадку вы отгадали неправильно.
Что такое не то место? Если место полностью подходит под загадку, кроме задания на месте - оно то или нет?

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #102 : 13.10.2021, 11:43:08 »
От какой точки вы считаете направления относительно МО, что у вас получается парашютная 15? Должна быть точка отсчёта ж, относительно которой считаются направления. Иначе как вы возьмёте условное направление в 310 градусов?
Я считаю не от точки, а от пятна на карте, что очевидно правильно, т.к. МО - не точка, а территория. От территории градусы взять невозможно, да и не нужно, для этого нужно определить точку, тут вы правы. Но такой задачи не стоит.
Давайте считать от какого-нибудь отделения "Почты России", как раньше расстояния между городами от почтамтов считали? :) Опять же, где гарантия, что вы геометрически правильно вычислили географический центр?) Это не так-то просто.

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 472
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #103 : 13.10.2021, 11:45:11 »
В плане "К северо-западу от Комендантского аэродрома" СизОВА 20к2 на глобус прекрасно натягивается, см. схему комендантского аэродрома:
https://wikimapia.org/10128593/ru/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD#/photo/1546107

Там именно на месте проблема с арт-объектом. И именно на месте приходит озарение как разгадать эту загадку другим способом, теперь правильным.

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #104 : 13.10.2021, 11:45:24 »
Если вы пришли не на то место - загадку вы отгадали неправильно.
Что такое не то место? Если место полностью подходит под загадку, кроме задания на месте - оно то или нет?


1. Таких прецедентов за 11 лет практики не припомню;
2. В этом случае это тем более не так по очевидным и объективным причинам;
3. И даже при гипотетическом таком случае, это всё равно будет не то место)))

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #105 : 13.10.2021, 11:53:45 »

Нет гарантий, но направления вроде северо-запада условны. Это примерно посередине между севером и западом. И если взять направление на север и направление на запад от мо и провести посередине межлу ними линию, то получите мою картинку. Я могу вам рассказать что вы имеете ввиду с геометрической точки зрения. Но это неважно. Люди разные и по-разному думают. Если что то подходит как ответ, оно является ответом. И то, что ответов несколько в зависимости от точки зрения - это нормально. Считать относительно центра можно, это логмчно и ничему не противоречит. Так же можно считать относительно точки касания границы перпендикуляром к направлению - это тоде логично, и ничему не противоречит. Но как счиьать - дело каждого, если чётко не указан способ. Нельзя сказать что один из способов верный, а другой нет. Оба верны, если в задаче нет уточнения.
karagin,
По каким причинам-то? Очевмдным и объективным - так только усы говорят на любой вопрос. Что за причины? Вы ни разу не написали где я не прав, вы просто это декларируете. Так не работает. Если вы не можете указать на неточность в моей логике, щначит её нет и нет никаких причин считать её неверной.

Dmitrii

  • Флудер
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #106 : 13.10.2021, 11:54:32 »
Были бы и те же. Комендантский аэродром дал имя МО Комендантский аэродром, которое напрямую связано с пионерами-героями и изобретателями (улицы на его территории), и дом 20к2 есть на северозападе от этого места, где эта связь собственно и происходит, т.е. от самого МО
Были бы и те же. Комендантский аэродром дал имя МО Комендантский аэродром, которое напрямую связано с пионерами-героями и изобретателями (улицы на его территории), и дом 20к2 есть на северозападе от этого места, где эта связь собственно и происходит, т.е. от самого МО
Пожалуй, да.
Я имел в виду формулировку под версию "проспект". Значит, "тому" нужно заменять на более конкретную формулировку "проспект" или на "ту" (в женском роде, вроде только площадь?)

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #107 : 13.10.2021, 12:01:55 »
Dmitrii, так конечно. Никто не спорит что это задание с минимальными изменениями можно было бы перефразировать так, что б подходил только проспект. Но, увы, подходит всё. Даже испытателей, там тоже есть нормальная логика. В этом и есть ключевая проблема. Загадку можно составить качественно, подавляющее большинство загадок так и составлено. Но эта - нет. И участники в этом не виноваты и не могут никак нести ответственность за косяк оргов.

lissitsyn

  • Флудер
  • Сообщений: 358
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #108 : 13.10.2021, 12:09:22 »
Что такое не то место? Если место полностью подходит под загадку, кроме задания на месте - оно то или нет?

Не то место - это не то место, где организаторами предполагалось выполнить задание.

Таких мест, которые полностью бы подходили, но были не там, где имелось в виду - не помню, сколько играю. Всегда по мелочи что-то не подходит.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #109 : 13.10.2021, 12:17:17 »
Не то место - это не то место, где организаторами предполагалось выполнить задание.
Вы же понимаете, что это абсурдная формулировка? Ну, если исходить из предположения, что игра должна быть честной и непредвзятой. Что предполагали и имели ввиду орги не имеет никакого значения. У вас есть задание, вы его выполняете. Пока что не изобрели способов залезать в мысли оргов, а значит в ходе выполенения задания фактор мнения оргов полностью исключён. Есть два варианта: либо вы учли всё, что написано в задании, и ваше решение не противоречит заданию. Либо где-то всё же противоречие есть. В первом случае вы решили задачу правильно, и совершенно неважно, предполагалось ли такое решение организаторами. Вы - не они, и знать что они там предполагали не можете. Во втором случае вы объективно ошиблись.

То место - это место, подходящее под условие задачи. Вот и всё, достаточно всеобъемлющее определение. И дальше должен быть исключён фактор того, что при наличии нескольких "тех" мест те команды, которые в силу случайности выбрали нужное, получают преимущество. Это - честно. Игра должна быть честной.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #110 : 13.10.2021, 12:24:34 »
1. Таких прецедентов за 11 лет практики не припомню;
В каждом втором БГ, кстати, возникают вопросы толкования формулировок, влияющие на ответ. И все упорно спорят кто прав, хотя обычно правы (почти) все. Почему-то (и это какая-то уникальная проблема конкретно БГ) считается, что ответ должен быть только один. В редких случаях можно согласиться на пару. Но в целом вместо того, чтобы принимать любой не противоречащий написанному в задании ответ, постоянно идут дискуссии какой ответ "более верный". Нет такого понятия. Ответ либо верный, либо нет. Либо подходит, либо есть конкретные моменты, противоречащие заданию. То, что есть ответы более подходящие, не отменяет того, что менее подходящие тоже подходят. Все ответы, которые нельзя опровергнуть текстом задания - правильные. Достаточно очевидный принцип, который постоянно грубо нарушается на БГ.

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #111 : 13.10.2021, 12:25:25 »
Что за причины? Вы ни разу не написали где я не прав, вы просто это декларируете. Так не работает.
Послушайте, ну вам тут уже несколько страниц пишут, где вы не правы. Вы даже не замечаете, что чем больше вы сопротивляетесь, тем более зыбкой и неубедительной становится ваша позиция. Детский сад какой-то, ей-богу. Ну давайте разжуём ещё раз.

1. "Комендантский аэродром" не является именем аэродрома, как и "Ладожский вокзал" не является именем Ладожского вокзала. Следовательно имя - "Комендантский". МО "Комендантский" не существует;
2. Проспект Сизова проходит по западной границе МО "Комендантский аэродром". Дом 20 корпус 2 по нему  находится к западу от МО. Никаких причин ставить на обширной территории какую-либо точку и определять румбы от неё я не вижу, если этого не указано в формулировке;
3. Понимать под "местом, где всё это происходит" крайне немаленькую территорию МО - это как-то чересчур даже для кривой загадки. Формулировка подразумевает некую компактность;
4. Ну и наконец. Вы приехали на адрес. Тематических арт-объектов не обнаружили в принципе. Два нетематических один немощёный, другой не в ту сторону. Понятно, что адрес неправилен и КП вами не взят. Как в этих условиях можно настаивать на зачёте невзятого КП? Если допустить гипотетическую ситуацию абсолютной дуали, и то вы вправе апеллировать не на зачёт нипойми чего, а в лучшем случае на компенсацию затраченного времени.

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #112 : 13.10.2021, 12:26:55 »
в целом вместо того, чтобы принимать любой не противоречащий написанному в задании ответ, постоянно идут дискуссии какой ответ "более верный". Нет такого понятия. Ответ либо верный, либо нет. Либо подходит, либо есть конкретные моменты, противоречащие заданию. То, что есть ответы более подходящие, не отменяет того, что менее подходящие тоже подходят. Все ответы, которые нельзя опровергнуть текстом задания - правильные. Достаточно очевидный принцип, который постоянно грубо нарушается на БГ.
Ну ППКС же)

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #113 : 13.10.2021, 12:36:53 »
Никто не спорит что это задание с минимальными изменениями можно было бы перефразировать так, что б подходил только проспект.
У нас в "Броневиках-про" так и было кстати.

746 Загадка
Он был одним из первых значимых объектов в своей отрасли. Он был свидетелем первых взлетов и первых праздников, первых падений и и первых изобретений.
Теперь его имя тоже связано с пионерами — и создателями, и героями.
Дом 51, корп. 1 по "его имени".

У вас покорявее, но всё равно вычленить правильный адрес при должной внимательности труда не составляет. И статистика взятия как бы вообще не самая плохая.

lissitsyn

  • Флудер
  • Сообщений: 358
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #114 : 13.10.2021, 12:39:15 »
Есть два варианта: либо вы учли всё, что написано в задании, и ваше решение не противоречит заданию. Либо где-то всё же противоречие есть. В первом случае вы решили задачу правильно, и совершенно неважно, предполагалось ли такое решение организаторами.

Думаю, нет.

Как я это понимаю, сама внутренняя суть БГ немного про другое: поскольку цель организаторов во многом провести нас через город и показать его конкретные места, никаких альтернативных ответов не может быть, в принципе. Куда нас хотели отправить авторы - то и правильно.

Конечно есть откровенные косяки - ну так их и исправляют обычно. Этот КП так себе, но явно не из тех, где нужны широкие зачёты и компенсации.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #115 : 13.10.2021, 12:44:35 »
karagin, вместо того, чтобы говорить где я не прав, вы пишите своё мнение по поводу того, как надо отгадывать эту загадку. Я его прекрасно понимаю и не спорю, что оно верное. Ваша проблема в том, что вы почему-то считаете, что если вам что-то кажется более логичным, то оно единственно верно. Это не так.

1. МО Комендантский аэродром очевидно носит имя Комендантского аэродрома. Я даже не знаю, как это прокомментировать ещё.
2. Проспект сизова проходит-то по западной границе, да, с севера на юг, угу. Но дом 20 к2 находится на северо-западе, если считать от центра. Причин не считать от центра вы не привели, считать от центра градусы - вполне логично, ибо непонятно иначе от чего вообще считать. Северо-запад - примерно 315 градусов, примерно посередине между направлением на север и на запад, как хотите. То, что вы считаете от точки касания перпендикуляра к направлению - это тоже нормальный способ, но это не значит, что мой неверен.
3. Эээ. Место - это почти всегда область. По какому критерию вы определяете её немаленькость - непонятно. Назвать МО местом, где есть улицы пионеров-изобретателей и т.д. - более чем допустимо. Или как правильно говорить? МО - это область (?) (никак не место, что вы!), где есть улицы пионеров? Или не область? какой термин правильный?
4. Как я уже говорил - косяки постановки трассы не должны быть проблемой и ответственностью участников.

И статистика взятия как бы вообще не самая плохая.
Так мы взяли, потеряв время и встретив на Сизова команд 5. В итоге те, кто не был на Сизова в силу любых причин, получили преимущество. Это нечестно.

Куда нас хотели отправить авторы - то и правильно.
Вы же понимаете что такой подход к игре мягко говоря неуважителен к участникам? Ну и нечестен, конечно. Типо вы никто, ваше мнение - ничто, не хотите - не играйте в нашу игру. Так-то конечно технически так можно, но назвать это нормальным поведением невозможно.

lissitsyn

  • Флудер
  • Сообщений: 358
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #116 : 13.10.2021, 12:47:57 »
Вы же понимаете что такой подход к игре мягко говоря неуважителен к участникам? Ну и нечестен, конечно. Типо вы никто, ваше мнение - ничто, не хотите - не играйте в нашу игру. Так-то конечно технически так можно, но назвать это нормальным поведением невозможно.

Да почему нечестно-то? Вы когда на экскурсию идёте, указываете экскурсоводу, в какую сторону идти?

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #117 : 13.10.2021, 12:53:41 »
А почему нечестен допинг? Или читы в компьютерных играх? Или подсуживание в футболе? Соревнования предполагают равенство возможностей, это ключевой принцип честных соревнований. Если по какой-то причине кто-то получает незаслуженное преимущество - соревнования перестают быть честными. Если убрать из БГ соревновательный элемент, отменив места и прохождение на время - то никаких проблем и никаких претензий. Пришли не туда - время-то не важно, пошли в другое место. Но когда соревнование есть, оно должно быть честным. Ну так мне кажется, хотя может вы любите читы и подсуживание)

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 472
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #118 : 13.10.2021, 13:03:17 »
Если по какой-то причине кто-то получает незаслуженное преимущество - соревнования перестают быть честными.

То что какие-то из команд умудрились правильно прочитать задание ДО посещения Сизова / Испытателей - получили честное заслуженное преимущество перед остальными, наш им респект.
В загадочных категориях действительно получают преимущество те кто думает быстрее и лучше :-)

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #119 : 13.10.2021, 13:03:32 »
Ну так мне кажется, хотя может вы любите читы и подсуживание
Что-то я запутался, кто в данной ситуации читер и кто кому подсуживал)

lissitsyn

  • Флудер
  • Сообщений: 358
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #120 : 13.10.2021, 13:05:21 »
А почему нечестен допинг? Или читы в компьютерных играх? Или подсуживание в футболе? Соревнования предполагают равенство возможностей, это ключевой принцип честных соревнований. Если по какой-то причине кто-то получает незаслуженное преимущество - соревнования перестают быть честными. Если убрать из БГ соревновательный элемент, отменив места и прохождение на время - то никаких проблем и никаких претензий. Пришли не туда - время-то не важно, пошли в другое место. Но когда соревнование есть, оно должно быть честным. Ну так мне кажется, хотя может вы любите читы и подсуживание)

Честные соревнования или допинг и читы - это про противостояние участников МЕЖДУ СОБОЙ.

Я только за соревновательный элемент и не понимаю, что люди для себя находят в условных львах, но как это относится к теме?

У меня мозги начинаются плавиться уже в попытке понять, что может быть несправедливого в борьбе команд на ОДИНАКОВЫХ загадках.

грициан

  • Писатель
  • Сообщений: 667
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #121 : 13.10.2021, 13:15:41 »
А почему нечестен допинг? Или читы в компьютерных играх? Или подсуживание в футболе? Соревнования предполагают равенство возможностей, это ключевой принцип честных соревнований. Если по какой-то причине кто-то получает незаслуженное преимущество - соревнования перестают быть честными. Если убрать из БГ соревновательный элемент, отменив места и прохождение на время - то никаких проблем и никаких претензий. Пришли не туда - время-то не важно, пошли в другое место. Но когда соревнование есть, оно должно быть честным. Ну так мне кажется, хотя может вы любите читы и подсуживание)
Ворвусь в топик на обсуждении читерства))
У меня с прочтения родилась версия про Комендантский аэродром и загаданный проспект. Ещё и время потратил чтобы убедить сокомандников. В результате этого мы получили незаслуженное преимущество???

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #122 : 13.10.2021, 13:19:18 »
А почему нечестен допинг? Или читы в компьютерных играх? Или подсуживание в футболе? Соревнования предполагают равенство возможностей, это ключевой принцип честных соревнований. Если по какой-то причине кто-то получает незаслуженное преимущество - соревнования перестают быть честными. Если убрать из БГ соревновательный элемент, отменив места и прохождение на время - то никаких проблем и никаких претензий. Пришли не туда - время-то не важно, пошли в другое место. Но когда соревнование есть, оно должно быть честным. Ну так мне кажется, хотя может вы любите читы и подсуживание)
Ворвусь в топик на обсуждении читерства))
У меня с прочтения родилась версия про Комендантский аэродром и загаданный проспект. Ещё и время потратил чтобы убедить сокомандников. В результате этого мы получили незаслуженное преимущество???

Разумеется. Вы и вся ваша команда автоматически стали после этого читерами, так как сначала не поехали по неправильному адресу :)

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #123 : 13.10.2021, 13:24:11 »
Alex Kotov, karagin, lissitsyn,
Ну давайте так. Наша команда прочитала задание, и как я уже писал выше - выполнила его. Вы никогда не докажете мне что неправильно, потому что в нашей логике нет никаких изъянов, она просто не соответствует логике постановщиков. Но оба варианта абсолютно допустимы. Придя на место мы не обнаружили искомого  тематического объекта. Соответственно, потеряли время (а многие команды потеряли КП целиком, потому что не догадались до коменды). В итоге те команды, которые пришли на коменду напрямую получили незаслуженное преимущество. Их отгадка верна, как и наша. Они ничего не сделали лучше нас, чтоб заработать это время, а мы ничего не сделали хуже их, чтоб его потерять. То есть они получили незаслуженное преимущество. Достаточно очевидно, что это нечестно. Да, загадки у на были одинаковые. Но в том-то и суть, что огромное количество загадок имеет несколько решений и невозможно выделить одно единственно верное. Поэтому когда такое одно назначается единственно верным искусственно - это подсуживание тем, кто по какой-то причине выбрал его из ряда аналогичных.
грициан,
Конечно получили. Потому что у меня с прочтения родилась версия про МО Комендантский аэродром, и сразу нашёлся искомый дом. Но в итоге мы потеряли время на проверке Сизова, а вы - нет. Получается, что несмотря на то, что мы никаких ошибок не сделали, время у нас хуже, чем у вас. То есть да, вы получили незаслуженное ничем преимущество. Вам просто повезло придумать "правильный" вариант, а нам не повезло придумать "неправильный", хотя оба подходят под условие загадки. Вы ничем образовавшуюся разницу во времени не заслужили. Это не читерство с вашей стороны, но подсуживание со стороны оргов.

lissitsyn

  • Флудер
  • Сообщений: 358
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #124 : 13.10.2021, 13:26:35 »
Ворвусь в топик на обсуждении читерства))
У меня с прочтения родилась версия про Комендантский аэродром и загаданный проспект. Ещё и время потратил чтобы убедить сокомандников. В результате этого мы получили незаслуженное преимущество???

Принеслась короче толпа броневиков и учит сфинксов, как им загадки разгадывать)