Автор Тема: Кп 786 (комендантский аэродром)  (Прочитано 7222 раз)

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #50 : 12.10.2021, 19:13:02 »
Хоть мы и взяли "правильный" адрес, я абсолютно за то, чтоб засчитывать и лебедя, и кота и какие-либо подтверждения посещения Испытателей 20к2. Не вина участников, что постановщики налажали. Все адреса подходят, Сизова подходит даже гораздо лучше Комендантского. Отсутствие задания на месте, если место подходит под условие загадки, это тоже всецело ответственность постановщиков, если что, и никоим образом не может служить причиной незачёта, особенно в категориях на время. Все участники должны быть в равных условиях. Если разгадка не противоречит загадке, то она в любом случае правильная, а задание на месте вторично. А то иначе получается, что те, кто по случайности попал в логику оргов, имеют преимущество над теми, кто не попал и кому пришлось обходить несколько локаций.

Вот интересно, отпишитесь потом - засчитают ли после апелляций.
« Последнее редактирование: 12.10.2021, 19:15:12 от Malamut »

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 472
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #51 : 12.10.2021, 19:57:16 »
Если разгадка не противоречит загадке, то она в любом случае правильная, а задание на месте вторично.
Для существенной части КП это не так. Хороший пример КП 719 "Клинский 25" в одном из соседних тредов: загадку то все разгадали, но подобломались (и мы тоже) с выбором правильной адресной таблички... И что - нам всем засчитывать Клинский 25 лишь на том основании что задание на месте вторично?!

А то иначе получается, что те, кто по случайности попал в логику оргов, имеют преимущество над теми, кто не попал и кому пришлось обходить несколько локаций.
А такие вообще есть, кто сразу шёл на Комендантский 20к2? :-)
Полагаю, логика оргов как раз и заключалась в том что это КП не должно браться с первого адреса!

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 492
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #52 : 12.10.2021, 20:10:00 »
Хоть мы и взяли "правильный" адрес, я абсолютно за то, чтоб засчитывать и лебедя, и кота и какие-либо подтверждения посещения Испытателей 20к2. Не вина участников, что постановщики налажали. Все адреса подходят, Сизова подходит даже гораздо лучше Комендантского. Отсутствие задания на месте, если место подходит под условие загадки, это тоже всецело ответственность постановщиков, если что, и никоим образом не может служить причиной незачёта, особенно в категориях на время. Все участники должны быть в равных условиях. Если разгадка не противоречит загадке, то она в любом случае правильная, а задание на месте вторично. А то иначе получается, что те, кто по случайности попал в логику оргов, имеют преимущество над теми, кто не попал и кому пришлось обходить несколько локаций.

Вот интересно, отпишитесь потом - засчитают ли после апелляций.
Тем, кто посетил Испытателей, 20к2, тоже надо засчитывать. Многие звонили оттуда в КЦ, кто-то фоткал медведя, а урны там, кстати, вполне тематические, символика МО Комендантский Аэродром.

Тем, кто посетил два адреса - надо дать бонусное время. Конкретно мы тут потеряли чистый разгаданный бонус на Обводном, очень жалко, поскольку загадка была реально сложной для всех.

Тем, кто посетил три адреса, надо сразу звание "Упрямых Сфинксов" давать, типа магистр ЧГК. Поскольку перебрать каждый адрес очень редкий Сфинкс способен, но такие, вероятно, были в Про.

Но вряд ли кому-то что-то дадут. Логику автора мы не угадали, пусть и переподвыпертную.
« Последнее редактирование: 12.10.2021, 20:12:44 от Дима »

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #53 : 12.10.2021, 20:19:37 »
Дим, Вам уже написали, что «его имя» - «Комендантский». Писать, что имя все равно «Комендантский аэродром», и это имя подходит к Аэродромной улице - это уж как-то совсем за гранью логики)))
Аэродром - не имя, аэродром - понятие.
Что не отменяет кривой формулировки.

merrynose

  • Тихоня
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #54 : 12.10.2021, 20:23:21 »
А такие вообще есть, кто сразу шёл на Комендантский 20к2? :-)
Такие есть -- мы. Но мы потратили три часа на эту загадку...

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 492
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #55 : 12.10.2021, 20:28:19 »
Дим, Вам уже написали, что «его имя» - «Комендантский». Писать, что имя все равно «Комендантский аэродром», и это имя подходит к Аэродромной улице - это уж как-то совсем за гранью логики)))
Аэродром - не имя, аэродром - понятие.
Что не отменяет кривой формулировки.
Его имя - Комендантский. И ещё Комендантская. Ни ул. Уточкина, ни ул. Ильюшина с собственно Комендантским ПРОСПЕКТОМ не связаны и общего перекрестка (надеюсь, термин ПДД всем известен) не образуют. Связаны с Комендантской ПЛОЩАДЬЮ, общего перекрёстка с ней не образуют их по отдельности. Ну, и сама площадь (а не ПЕРЕКРЁСТОК) связующее их всех звено с Гаккелем вместе (пошто его-то в разгадке забыли?)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 492
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #56 : 12.10.2021, 20:29:50 »
А такие вообще есть, кто сразу шёл на Комендантский 20к2? :-)
Такие есть -- мы. Но мы потратили три часа на эту загадку...

Три часа изучали, какой дом 20к2 брать? Суть этой загадки берётся на чтении. Дьявол кроется в завуалированных деталях :)

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #57 : 12.10.2021, 20:32:11 »
Alex Kotov , не ну если вы накосячили с заданием на месте, хотя его можно было выполнить, то это не проблема оргов, сами виноваты.

Ну и да, очевидно должны быть те, кто пришёл на коменду напрямую.

Вообще не правы вы.

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #58 : 12.10.2021, 20:35:15 »
Вы откуда слово «перекресток» вообще взяли? Его нет в формулировке. Есть «место».
А Гаккеля не забыли - он создатель и пионер)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 492
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #59 : 12.10.2021, 20:42:26 »
Вы откуда слово «перекресток» вообще взяли? Его нет в формулировке. Есть «место».
А Гаккеля не забыли - он создатель и пионер)
Из ответа на загадку с сайта. В тексте загадки слова "перекрёсток" нет, и поди догадайся, что нужен именно он.

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #60 : 12.10.2021, 20:53:51 »
Сфинкс-Лайт: 33/103 (32%)
Сфинкс-Мидл: 44/86 (51%)
Сфинкс-Про: 18/34 (53%)

Ну вполне себе статистика. Мы на броневиках взяли основной кп, у которого 14% и не жужжим)
Вы уперлись в аэродром, хотя аэродром - не имя. Вы уперлись в перекрёсток, за который уцепились постфактум из кривого ответа.
Ну признайте уже, что не додумали и не позорьтесь )))

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 492
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #61 : 12.10.2021, 21:04:32 »
Вы уперлись в аэродром, хотя аэродром - не имя.
Как это не имя? Это второе слово имени собственного для квартала, для района и для МО.

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #62 : 12.10.2021, 21:08:09 »
Ну если для Вас имя аэропорта «Пулково» - «Аэропорт «Пулково», я умываю руки, Вы безнадёжны.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 492
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #63 : 12.10.2021, 21:09:39 »
Ну если для Вас имя аэропорта «Пулково» - «Аэропорт «Пулково», я умываю руки, Вы безнадёжны.
Аэропорт Пулково - такого имени собственного для ТЕРРИТОРИИ пока не зафиксировано. Зато в Гатчине есть район Аэропорт.

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 148
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #64 : 12.10.2021, 21:19:51 »
А где зафиксированы границы исторического района «Комендантский аэродром»?
А при чем здесь Гатчина, если все КП, заданные загадками, расположены на территории Санкт-Петербурга?

Правильно ли я понял логику, что «он», который наблюдал взлеты, падения и т.п. - это исторический район «Комендантский аэродром»?

Dmitrii

  • Флудер
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #65 : 12.10.2021, 22:18:47 »
У нашей категории этого КП не было, поэтому взгляд со стороны.
Дано:
Он был одним из первых значимых объектов в своей отрасли. Он был свидетелем первых взлетов и первых праздников, первых падений, и первых изобретений.
Теперь его имя тоже связано с пионерами — и создателями, и героями.
Дом 20, корп. 2 к северо-западу от места, где это происходит.
Тематический арт-объект на замощённой площадке к югу от дома
Селфи команды на фоне арт-объекта
Отгадка
Взлёты, падения, праздники и изобретения - это всё об истории Комендантского аэродрома. А Комендантский проспект, названный по имени аэродрома, пересекают названные в честь пионеров авиации проспект Испытателей, улица Ильюшина, улица Уточкина и Гаккелевская улица. Загаданный дом находится к северо-западу от перекрестка всех этих объектов городской сети.
Ответ: Селфи
Заменяем его на Комендантский аэродром, как задумано постановщиками. Получается:
Комендантский аэродром был одним из первых значимых объектов в своей отрасли. Комендантский аэродром был свидетелем первых взлетов и первых праздников, первых падений, и первых изобретений.
Теперь имя Комендантского аэродрома тоже связано с пионерами — и создателями, и героями.
Дом 20, корп. 2 к северо-западу от места, где это происходит.
Тематический арт-объект на замощённой площадке к югу от дома
Селфи команды на фоне арт-объекта
Комендантский аэродром действительно был значимым объектом и свидетелем праздников и т.п., но как имя Комендантского аэродрома связано с пионерами? Связаны могут быть либо одни топонимы с другими (внешняя связь), либо топоним с именем (внутренняя связь). Проспект Испытателей, улица Ильюшина, улица Уточкина и Гаккелевская улица связаны (не пересекают, но примыкают) с Комендантскими проспектом и площади, как топонимы с топонимами. Связи между одними топонимами и именами других нет. У Комендантских проспектов и площади свои имена, и про связь этих топонимов с их комендантскими именами ничего не спрашивается и не говорится. Пусть имена у аэродрома, проспекта и площади совпадают, но это самостоятельные имена. И имя аэродрома никакой связи с пр. Испытателей и компанией не имеет. Имя проспекта или площади? Это не по-русски, но даже если вдруг да, то в любом случае не аэродрома.
И как уже говорилось в топе, совершенно невнятное значение имеет слово "это". С равным успехом, оно может относиться как к территории Комендантского аэродрома (на мой взгляд, исходя из начала загадки, подходят только исторические границы), так к Комендантскому проспекту и Комендантской площади. Нет оснований отдать предпочтение какому-либо варианту из них.
С другой стороны, поскольку 100 лет назад на территории Комендантского аэродрома не было топонимов в честь создателей и пионеров, а теперь есть такие топонимы, как пр. Королёва, пр. Испытателей, аллея Поликарпова, ст. метро Пионерская, то оснований искать, отталкиваясь от границ исторического района, как минимум не меньше. Значит, адрес по ул. Сизова, дом 20 корп. 2 должен приниматься. Тем более, что к югу от него есть арт-объекты. Наличие/отсутствие мощения не должно приниматься во внимание, так как может быть обнаружено только по прибытии на местность. 

zfafn

  • Флудер
  • Сообщений: 145
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #66 : 12.10.2021, 23:49:24 »
Да, я согласен с многими, что надо засчитывать и другие адреса, но что делать с теми, кто потратил на это уйму времени? Мы пришли на Сизова около 17:10, потом изучили Испытателей, и только через час добрались до нужного адреса. А кто-то терял итого больше времени. Будет обидно, если бы мы могли просто в 17:10 отправить селфи и сразу получить следующий этап. Как правильно сделать - не знаю.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #67 : 13.10.2021, 01:55:22 »
Как правильно сделать - не знаю.
Никак. Все косячат, орги тоже. Пересчёт времени в этой ситуации, увы, нереален. Но зачесть кому-то, кто загрузил таки селфи от одного из подходящих домов 20к2 всё же надо, иначе это супер нечестно.

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 472
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #68 : 13.10.2021, 06:14:45 »
Ну и да, очевидно должны быть те, кто пришёл на коменду напрямую.
Вообще не правы вы.

Да не, на трассе загадочных категорий должны быть такие не с первого раза беручки, иначе будет слишком скучно ))

В былые годы в порядке вещей было когда КП Татары находилось не в месте, отмеченном крестиком на карте, а метрах в 100-200 от этого места... Ох, сколько ругани по таким КП было на форуме, что КП берётся не с первой угаданной локации! Что кто-то тратил по два часа, а кто-то случайно промахнулся и сразу пришёл не туда, то есть туда...

...а сейчас, за неимением татар, постановщикам приходится придумывать вот такие логические ловушки как на этом КП с Комендантским!

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #69 : 13.10.2021, 07:05:03 »
Alex Kotov, вы тут логику где увидели, в этой "ловушке"? Это идиотизм, если оно было замечено при постановке, но оставлено, а не логическая ловушка. Когда татары были не там - время компенсировали, потому что это очевидный косяк постановки, как и сейчас. Если вы хотите участвовать в играх без правил, где есть такие вот "подколки" (тут должно было быть немного неприличное слово), то вряд ли вас поддержит хоть кто то из других участников. А то давайте ещё введём рандомный коэффициент времени, или исчезающие кп, или ещё какое веселье, что нет то.

Игра должна обеспечивать равные условия всем, иначе это тупо обман.  Мне кажется это самоочевидно.

lissitsyn

  • Флудер
  • Сообщений: 359
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #70 : 13.10.2021, 07:13:47 »
Игра должна обеспечивать равные условия всем, иначе это тупо обман.

А где они тут неравные-то? У всех одинаковая кривоватая, но допустимая загадка.

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 472
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #71 : 13.10.2021, 07:19:21 »
вы тут логику где увидели, в этой "ловушке"? Это идиотизм, если оно было замечено при постановке, но оставлено, а не логическая ловушка.

Логика ловушки следующая:
1. Все разгадывают локацию неправильно, думая про д20к2 к северо-западу от Комендантского аэродрома, причём "дома-ловушки" там уже заботливо расставлены на карте
2. Приходят на место, обнаруживают что арт-объекты на месте, мягко выражаясь, не совсем подходят под описание того что надо взять
3. Те, кто поумнее, начинают вчитываться в загадку, и идут уже на правильное место


А то давайте ещё введём рандомный коэффициент времени, или исчезающие кп, или ещё какое веселье, что нет то.
Да пожалуйста!
- Рандомный коэффициент времени: время до ближайшей электрички в Дибуны или обратно... нам в обоих случаях неповезло, до ближайшей электрички (дневные интервалы, блин!) в обоих случаях час-полтора, пришлось мучаться в тесной маршрутке...
- Исчезающее КП: 799, бутылка на Сикейроса!
- Ещё какое веселье: в этот раз вроде не было, но вот на БГМ-2021 снеголивень в первой половине дня "добавил огонька" в гонку, и подуменьшил шансы рано стартовавшим...

Именно за это мы и любим БГ таким какой он есть!

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #72 : 13.10.2021, 07:49:51 »
lissitsyn,
Ну если вы не видите, что часть команд (кому пришла в голову коменда первой) оказалась в заведомо лучшем положении, то посмотрите внимательней))

Sfinka

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #73 : 13.10.2021, 07:52:35 »
Полагаю, логика оргов как раз и заключалась в том что это КП не должно браться с первого адреса!
А как можно догадаться, что КП не взят? Арт-объект есть, мощение есть (у кота, как минимум, мы раскопали плитку), дом 20 к 2 есть... Кот - ученый, лебедь - летает - вполне тематические арт-объекты.
В доковидные времена КП, которые "конец этапа" были отмечены оргами, пришел, не нашел оргов - закралось подозрение, что взял неправильно. Еще призмы иногда на КП были, тоже намек, что это именно то, что имели ввиду орги.

lissitsyn

  • Флудер
  • Сообщений: 359
    • Просмотр профиля
Re: Кп 786 (комендантский аэродром)
« Ответ #74 : 13.10.2021, 08:01:27 »
lissitsyn,
Ну если вы не видите, что часть команд (кому пришла в голову коменда первой) оказалась в заведомо лучшем положении, то посмотрите внимательней))

Так конечно кто-то так придумал, кто-то эдак. Но это же в любой загадке так.

Посмотрел внимательнее - не понимаю, в чём неравенство :)