Автор Тема: [Всадник-Про] Вне зачета. Жесткий факап и повторение 2016 года.  (Прочитано 15575 раз)

dim095@gmail.com

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Привет!

Наверное, это будет лонгрид, так что резюме будет в последнем абзаце ;-)

Готовясь к традиционному БГМ, расчехлил велик в марте, но дальше что-то пошло не так. То погода, то работа, то прочие тяжбы. За неделю до игры на футболе ёкнуло колено, причем так, что на следующий день с кровати встать не смог - просто упал. Старость) Это не помешало подготовить весь скарб на БГ, включая все "адаптивы" по намечающейся погоде: непромокашки, много перчаток, запасные вещи и т.п. - опыт 2016 года говорил, что надо брать всё. Список транслировал коллеге по команде - из всех друзей только один согласился идти на это самоубийство в такую погоду.
Женя, спасибо тебе огромное, одному было бы грустно. Как тебе "первый раз"? :-)

За пару дней до БГ перестал хромать, однако подготовиться к игре так и не успел. От жены услышал, что старт обещали в определенном районе - прочитать пятничный апдейт про конкретную точку я не успел - знал из общего вацапа, что у канаток со стороны Лужи. Ну ок. Жена, кстати, пошла на самокате в лайты с семилетним сыном в этот погожий день. Я очень хотел предупредить ее, что не таким должен быть первый БГ для ребенка, но не успел...

От дома поехал на веле - 5 км, чтобы взбодриться, проснуться и подготовиться к мокрому дню. На Мичуринском таксист весело обдает меня с ног до головы потоком воды. Ну, Всадник-Про, я готов!

Встретились за 15 минут до старта, в 8:20. У канаток людно. И мокро. Отошли под ближайший навес - договориться о технике и ведении маршрута. Обсудили, кто ведет, кто пишет - маленький инструктаж внутри команды. Подъехавшие спрятаться от дождя коллеги по несчастью поведали нам, что тоже не знают, как играть в "электронный БГ". Но кто-то подсказал, что должна где-то появиться кнопка с заданиями. Сидим, эфпячим страницу команды - время старта, а кнопки нет. Догадались найти кнопку на стартовой странице. Фуф, привет, UX-дизайнер!

Дальше надо селфи - так написано мелким шрифтом без адаптива к мобильному экрану (привет, Фронт-ендщики!). Не видно ни зги, мокрые пальцы по мокрому экрану пытаются масштабировать картинку, но в этот день это было плохой мыслью. Мой телефон просто подыхает, говоря, что погода ему не по душе. Грузим фотографию - возможно, второй раз в жизни делаем селфи. Находимся под навесом, чтобы не намочить оставшуюся трубку, но в кадр попадают кабинки, станция и наши морды. Ок, думаем мы. Погнали!

Ну вроде знакомое все - точки есть! Старт!
Только ко второму этапу на телефоне сокомандника, я нашел бонусы. Косяк, конечно. Волевым решением договариваемся не брать бонусы в этот раз - мы и так замерзли, промокли и ехали очень медленно.

К третьему этапу мой "новичок" начинает периодически сквозь зубы бормотать что-то вроде "зачем я вписался в эту авантюру"... К четвертому я услышал от него матные слова. И это тот человек, который на Чегет пешком ходит с лыжами на плече, потому что так "интереснее". Потом мы пешком идем по лесу минут 15, т.к. лажанули с маршрутом в новой Москве, приходим и на КП нужно искать грамматические ошибки. "Сам ищи ошибки, я тут, чтобы педали крутить", - говорит мне коллега. Ну приехали, негатив пошел.
На морально-волевых дотягиваем до конца 4 этапа. Проехали к тому моменту 95 км. Нашли в телефоне информацию, что этапов 7. Лёгкая паника присутствует. Еще три этапа, а мы мертвые.
Звоню жене, узнаю радостную новость - они доехали, финишировали, сын даже остался доволен и не ныл. ЕДЯТ МОРОЖЕНОЕ... Меня схватил лёгкий озноб...
Ну поели перед смертью, открываем пятый этап. Там 6 точек.
Женя: "6? Точек? Всего? Погнали, херня осталась".
Под мои тупые шутки мы дожили до второго дыхания. С горем пополам в темноте доезжаем до 6го этапа. Там три точки! Линейные! Ну погнали, становится все интереснее. Во дворе ЗАГСа, в котором когда-то меня женили, ищем хвойную аллею. "Ну и где тут ваши ёлки?".
Седьмой этап. Одна точка! А нафига, спрашивается? Топим до сквера, в очередной раз материм яндекс, который что на Лужнецкой набережной не нашел часовню с черепом, что теперь не может памятник показать. Находим фотки, по фоткам обкатываем сквер - бинго. Селфи. Финиш.

Унылый финиш. Ни одной команды рядом. Ни медалек, ни чая. Нет эмоциональной разрядки. Как-будто сам ехал просто так весь день. Весь день, в котором ты вспоминал татаров и татарок, надеясь, что они вдруг где-то да окажутся. Просто финиш, сфоткайте мордочку, до свидания.

Холодные и уставшие едем по домам. На одометре у дома обнаруживаю 130 км. Рекорд, однако.

Утро начинается с того, что жена меня толкает и говорит, что наш результат не зачтен. Мы вне зачета. "Пофиг, я сплю".
Проснулся, посмотрел - ничего не написано, объяснений нет. Один мой хороший друг, с которым мы не пошли играть в футбол в субботу из-за БГ, сообщил мне, что это из-за стартового селфи. Мол, не там оно сделано.

Теперь краткая историческая справка про 2016 год. Ехали вдвоем в Про, стартовали поздно. Одеты были в шорты, футболки и ветровки. Те, кто помнит этот БГ, должны меня понять - было холодно. К финишу жестко опаздывали, но упорно брали все бонусы и все КП. Тогда я забыл про правила - для меня самое важное, взять все точки, доехать. Без халтуры и соплей (не тех, которые будут на следующий день). В итоге мы берем последний КП, бегом бежим по грязно-склизкому склону Воробьевых мимо старой станции метро. Падаем, встаем, передаем друг другу велы и топим к финишу.
На улице легкий минус, мы опоздали на 10 минут. В зачет нас не берут. Обидно? Чертовски. Облажались? Бесспорно. Сделали из того БГ вывод про сроки, приоритеты, про одежду. Но все равно обида осталась - 10 минут и все взятые КП. И дуля вместо финиша. Как-будто не ты эту сотку оттабанил по холоду, снегу и дождю...

Так вот теперь мы финишировали. Да, без бонусов, да мы ошиблись в паре КП. Но мы вне зачета. Легкая прогулка на 12 часов и 100+ км под ливнем с другом. Из-за того, что мы сфоткались не у надписи. Огонь отношение. И никто не написал, не сообщил о нашей ошибке.
Товарищи организаторы, у вас в прошках финишировало 8 команд. ВОСЕМЬ. Это не самая лёгкая категория. Не айрон-мен, конечно, то тоже та еще задница. Половина команд просто решила не стартовать. Из стартовавших финишировало меньше половины. А вы снимаете команду из-за селфи? Серьезно? Есть же варианты. Ну накиньте нам 15 минут штрафа за те 20 секунд, которые бы нам потребовались, чтобы доехать до канатки. Ну не засчитайте один КП (я хз, какой). Но верните нас в зачет.
БГ всегда был в первую очередь праздником. Люди здороваются на маршруте, общаются у татаров, улыбаются, радуются. Хвастаются успехами, переживают за загадки. Принимая решения, подобное тому, которое убрало нас с этого праздника, вы не способствуете популяризации игры. Цинично снимать команду за ошибку. Цинично игнорировать тот адок, который был на улице (а про апрель в Москве вам каждый год пишут) - можно сделать скидку. Люди теряли мертвые промокшие телефоны, одежда весила больше всадника, пальцы не слушались, кости ныли, ноги крутили... "Не, чуваки, вы вне зачета - у вас селфочка не красивая".

Всего доброго. Надеюсь на адекватность и понимание.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Полагаю, что можно быть более снисходительным к тем командам, которые не претендуют на первые три места.
Но всё же я не могу понять, почему было лень посмотреть место старта. Ну и насчёт мелких буквочек замечание довольно странное, как раз удобно, когда всё перед глазами и не нужно постоянно листать страницу.

dim095@gmail.com

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Полагаю, что можно быть более снисходительным к тем командам, которые не претендуют на первые три места.
Но всё же я не могу понять, почему было лень посмотреть место старта. Ну и насчёт мелких буквочек замечание довольно странное, как раз удобно, когда всё перед глазами и не нужно постоянно листать страницу.

Не лень читать, тут другое. Скорее привычка. Ты стартуешь от ворот, тебе говорят: "Команда такая-то, пошли!". Это уже на подкорке сидит.
В 2020 году не смог участвовать, пропустил первый электронный опыт. А в этом году получилось так, как получилось - телефон умер на старте. Отношение к старту, которого просто нет физически было какое-то упрощенное. Мелкий текст воспринимался как "соглашение об использовании сервиса" - надо поставить галочку, чтобы пользоваться. Ну или сделать селфи, чтобы получить первое задание. Т.е. такой старт просто не был воспринят нами, как какой-то контроль. Мы вообще посчитали, что эта фотка нужна для того, чтобы в итоговой табличке была фотография команды - как на обычном старте, когда улыбчивая девушка-фотограф фоткает команды на фоне транспаранта с символикой БГ.

Papasha_Vo

  • Писатель
  • Сообщений: 570
  • Ты это... Заходи... Если чё...
    • Просмотр профиля
Так можно далеко зайти. Сначала перестать обращать внимание на стартовое селфи, потом на ошибки в ответах, потом вообще забить на правила. Если все сумели прочитать требования к стартовому селфи и сумели сделать его правильно, то чем они виноваты перед тем невнимательным участником, который этого не смог? Почему они должны быть наравне? Спортивная составляющая игры предполагает ответственность за свои ошибки, в том числе за невнимательность.

Grey DeMonstr

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Так можно далеко зайти. Сначала перестать обращать внимание на стартовое селфи, потом на ошибки в ответах, потом вообще забить на правила. Если все сумели прочитать требования к стартовому селфи и сумели сделать его правильно, то чем они виноваты перед тем невнимательным участником, который этого не смог? Почему они должны быть наравне? Спортивная составляющая игры предполагает ответственность за свои ошибки, в том числе за невнимательность.
В данном случае наказание непропорционально ошибке. Не сделали селфи - ок, точка не зачтена, минус одно КП - это нормально. Минус все КП за одну ошибку - не нормально.

Alex P

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
В данном случае наказание непропорционально ошибке. Не сделали селфи - ок, точка не зачтена, минус одно КП - это нормально. Минус все КП за одну ошибку - не нормально.

Полностью поддерживаю позицию.

А еще мне очень близок тезис топик стартера что БГ это в первую очередь праздник, хоть и требующий физических усилий.
Без такого праздника особого желания участвовать нет.

sivuchi

  • Писатель
  • Сообщений: 563
    • Просмотр профиля
Минус все КП за одну ошибку - не нормально.

Нормально - формально команда на старт не явилась.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
В такую погоду надо быть особенно внимательным и особо тщательно готовиться (не только в плане экипировки!), поскольку на старт могло приехать гораздо меньше команд и спросить подсказку было бы не у кого. А вы просто не догадались спросить.

По поводу защиты телефона от погодных условий - наверняка у велопрошников есть особые приспособления для этого, не может быть, чтоб не было.

Tess

  • Писатель
  • Сообщений: 606
  • А пойдемте пешком, здесь совсем недалеко ;)
    • Просмотр профиля
Я не знаю, как в других категориях, у нас было несколько заданий с селфи. Вот если селфи промежуточного этапа сделано неправильно - это минус взятый КП. А насчет стартового - ох какой спорный вопрос. "Сделать селфи где-то там..." в первой точке - это как стартовать мимо стартовых ворот... Ну то есть вот мы приехали, зарегались, а на трассу поехали откуда-то, непонятно откуда.
Есть такой момент, который хорош в любой ситуации, не только в конкретных соревнованиях, - если есть что-то новое, где я до этого не участвовала - нужно вдвойне внимательно прочитать, чего от тебя хотят, чтобы не опростоволоситься.
Хотя, конечно, обидно жутко, понятно, тут один КП продолбали - и то голову пеплом посыпать охота, а когда сотка км коту под хвост...

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 911
    • Просмотр профиля
В данном случае наказание непропорционально ошибке. Не сделали селфи - ок, точка не зачтена, минус одно КП - это нормально. Минус все КП за одну ошибку - не нормально
Результаты посчитаны.
Но поскольку команда стартовала из другого места (и не важно с другой части площади, или из дома), то сравнивать результаты с другими командами некорректно. Вывод - команда вне общего зачета. Не снята. Не дисквалифицирована. Просто в своем зачете.

Irishkinm

  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 067
    • Просмотр профиля
Минус все КП за одну ошибку - не нормально.

Нормально - формально команда на старт не явилась.

Вы неправы. Если бы они не явились на старт, у них бы и заданий не было. А так, формально, их со старта выпустили и они были уверены, что всё в порядке. Здесь техническая недоработка, если стартовая фотка не соответствует, то система сразу не должна ее принимать и выпускать со старта, так же, как на живом старте не выпускают всадников без шлема и защиты. А раз выпустили, то, наверное, правильно, было бы, рассматривать старт, как КП, который не взят.  На мой взгляд, тут самое обидное, что ребята также останутся без значков и прочей атрибутики, как и те, кто сошел с дистанции или просто даже попу от дивана не оторвал. Такое приравнивание не справедливо. Напишите аппеляцию, организаторы тоже люди.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 198
    • Просмотр профиля
На мой взгляд, тут самое обидное, что ребята также останутся без значков и прочей атрибутики, как и те, кто сошел с дистанции или просто даже попу от дивана не оторвал. Такое приравнивание не справедливо.
А вы уверены, что останутся без?

Irishkinm

  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 067
    • Просмотр профиля
На мой взгляд, тут самое обидное, что ребята также останутся без значков и прочей атрибутики, как и те, кто сошел с дистанции или просто даже попу от дивана не оторвал. Такое приравнивание не справедливо.
А вы уверены, что останутся без?
Ну, я была вне зачёта..)

dim095@gmail.com

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
В данном случае наказание непропорционально ошибке. Не сделали селфи - ок, точка не зачтена, минус одно КП - это нормально. Минус все КП за одну ошибку - не нормально
Результаты посчитаны.
Но поскольку команда стартовала из другого места (и не важно с другой части площади, или из дома), то сравнивать результаты с другими командами некорректно. Вывод - команда вне общего зачета. Не снята. Не дисквалифицирована. Просто в своем зачете.

50 метров от старта. На фоне всей дистанции про - это 0,05% общей дистанции.
Я понимаю, ковид, все дела. Трудности с организацией, запрет на массовые мероприятия и так далее. Но мы не одни такие. И не первый год участвуем. Нужно быть немного лояльнее к клиентам, гибче. Именно эти люди помогают вам популяризовывать подобные мероприятия. И речь даже не по финансовую составляющую, а про атмосферу мероприятия в целом. В онлайне она немного теряется. А такими решениями вы усугубляете проблему.

Сделать мобильную версию сайта? Прописать UX-дизайнеру ТЗ на 1-2-3 оформление игрового процесса? Повесить транспарант "Тут старт"?
Нет, проще обвинить людей в невнимательном чтении обильной писанины, которая не добавляет простоты игре.
Мы помогаем вам искать ошибки в постановке процесса, на основании наших тут постов вы можете делать игру лучше, привлекательнее и интереснее. Это взаимовыгодное сотрудничество.
Добрее надо быть к людям. Сейчас у вас не финиширует больше половины команд. Далеко не все в следующий раз скажут своим друзьям: "Да, БГ - это восхитительно и интересно! Конечно, поехали, это отличный праздник и экспириенс!".

В детстве я тырил конфетки из шкафа у мамы. Думаю, что меня нужно посадить за воровство.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Вы неправы. Если бы они не явились на старт, у них бы и заданий не было. А так, формально, их со старта выпустили и они были уверены, что всё в порядке. Здесь техническая недоработка, если стартовая фотка не соответствует, то система сразу не должна ее принимать и выпускать со старта, так же, как на живом старте не выпускают всадников без шлема и защиты. А раз выпустили, то, наверное, правильно, было бы, рассматривать старт, как КП, который не взят.
Не сравнивайте электронный формат с обычным стартом. Как вы себе представляете проверку РОБОТОМ места старта?

На мой взгляд, тут самое обидное, что ребята также останутся без значков и прочей атрибутики, как и те, кто сошел с дистанции или просто даже попу от дивана не оторвал. Такое приравнивание не справедливо. Напишите аппеляцию, организаторы тоже люди.
Я так понял, что не останутся. Условие финиша выполнено, просто команда вне зачёта.

dim095@gmail.com

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Не сравнивайте электронный формат с обычным стартом. Как вы себе представляете проверку РОБОТОМ места старта?




Проверка геотега по координатам из фотографии?
Проверка части задуманного оргами изображения при анализе фотки? Любая простая сетка считает логотип БГ и скажет о его наличии/отсутствии на фото. Все реализуемо техническими методами.

Сложнее проверить наличие моторчиков на великах и читерство на маршруте. Хотя тоже можно сделать мобайл-апп, который будет по ходу БГ логгировать движение команды, а значимые отклонения выводить оргам как алерты. Тогда при поступлении какого-то сигнала можно позвонить и попросить объясниться или дать дополнительное задание на селфи всей команды (вспомните про требование собрать всю команду здесь и сейчас).

Tess

  • Писатель
  • Сообщений: 606
  • А пойдемте пешком, здесь совсем недалеко ;)
    • Просмотр профиля
 
Не сравнивайте электронный формат с обычным стартом. Как вы себе представляете проверку РОБОТОМ места старта?
Скорее уж тогда каким-то образом добавлять человеческий фактор, чтобы сидели волонтеры на каждую категорию, проверяли правильность сделанного селфи и жмакали на одну из кнопок "выпустить на трассу"/"фото не соответствует заданным условиям". Удаленные стартовые воротца)

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Проверка геотега по координатам из фотографии?
Проверка части задуманного оргами изображения при анализе фотки? Любая простая сетка считает логотип БГ и скажет о его наличии/отсутствии на фото. Все реализуемо техническими методами.

Сложнее проверить наличие моторчиков на великах и читерство на маршруте. Хотя тоже можно сделать мобайл-апп, который будет по ходу БГ логгировать движение команды, а значимые отклонения выводить оргам как алерты. Тогда при поступлении какого-то сигнала можно позвонить и попросить объясниться или дать дополнительное задание на селфи всей команды (вспомните про требование собрать всю команду здесь и сейчас).
Предложения интересные. Хотя тогда БГ превратится из праздничного мероприятия в какой-то глобальный контроль. Так можно дойти до того, что сфинксам запретят ехать в соседний ТЦ, чтобы спокойно пообедать и разгадать загадки (а то ведь не дай бог они там не обедают, а читерят).

Птеродактильница

  • Болтун
  • Сообщений: 97
  • Верните бейджики)
    • Просмотр профиля
Скорее уж тогда каким-то образом добавлять человеческий фактор, чтобы сидели волонтеры на каждую категорию, проверяли правильность сделанного селфи и жмакали на одну из кнопок "выпустить на трассу"/"фото не соответствует заданным условиям". Удаленные стартовые воротца)
Вот мне тоже подумалось о таком варианте решения проблемы. По-крайней мере для критичных точек: проводить выпуск не автоматом, а только по проверенной фотографии..

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 708
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
А можно для команд вне зачета поставить места? Ну там "первое место вне зачета", "второе место вне зачета"? Это ведь должно решить вопрос, хотя бы частично :) Потому что оно будет пусть и вне зачета, но первое место - это все же первое место :)

VadimN

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 056
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Проверка геотега по координатам из фотографии?
Проверка части задуманного оргами изображения при анализе фотки? Любая простая сетка считает логотип БГ и скажет о его наличии/отсутствии на фото. Все реализуемо техническими методами.

Сложнее проверить наличие моторчиков на великах и читерство на маршруте. Хотя тоже можно сделать мобайл-апп, который будет по ходу БГ логгировать движение команды, а значимые отклонения выводить оргам как алерты. Тогда при поступлении какого-то сигнала можно позвонить и попросить объясниться или дать дополнительное задание на селфи всей команды (вспомните про требование собрать всю команду здесь и сейчас).

ты не путаешь БГ и Сбертех ;)?

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
По-крайней мере для критичных точек: проводить выпуск не автоматом, а только по проверенной фотографии..
А смысл? Обычно тех, кто нарушает правила старта, 1-2 команды за всю игру. Да и смысл удалённого старта в соблюдении антиковидных мер, а волонтёра, который будет там стоять, вам не жалко?

Tess

  • Писатель
  • Сообщений: 606
  • А пойдемте пешком, здесь совсем недалеко ;)
    • Просмотр профиля
А смысл? Обычно тех, кто нарушает правила старта, 1-2 команды за всю игру. Да и смысл удалённого старта в соблюдении антиковидных мер, а волонтёра, который будет там стоять, вам не жалко?
Тут смысл в том, что волонтер сидит дома и через некую админку проверяет фотографии, жмакая на кнопку "выпустить-не выпустить"
Но, действительно, такие случаи скорее единичны и тратить столько усилий и человекочасов большого смысла нет...

dim095@gmail.com

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Можно считывать координаты логируемого телефона. Если они не расходятся с заданной точкой больше, чем на 20м, то пускать на этап.

Вариантов масса.

В любом случае, я не понимаю и не принимаю снятие с соревнований по причине одной ошибки выбора ракурса. Точка старта - не КП. Этот момент - зона ответственности организаторов в большей части, чем участников.
Если участник получает задание, значит он допущен. В противном случае это выглядит изощрённым издевательством. Ты же не увидел и не поставил галочку, что ты не лох? Значит, ты лох и ехал весь маршрут просто так.

Из 30 стартовавших команд, 4 не имеют надписи на фоне. Больше 10%. Это ошибка организаторов.

dim095@gmail.com

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
ты не путаешь БГ и Сбертех ;)?

Вадик, заламинируй наклейку с красно-белым квадратом, повесь ее на место старта. Проблема уйдет сама собой.
Надо отлаживать процессы. Не виноват рабочий, что смог обойти систему, на которую написано тридцать талмудов инструкций. Виноват тот, кто посчитал правильным давать ему эти летописи, вместо того, чтобы объяснить "делай раз, делай два, делай три". И убрать возможность нарушать данный ход событий.

А ещё за такие дебаги обычно вознаграждают. Даже в Сбере :)