Автор Тема: [Всадник-Про] Вне зачета. Жесткий факап и повторение 2016 года.  (Прочитано 15758 раз)

dim095@gmail.com

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Привет!

Наверное, это будет лонгрид, так что резюме будет в последнем абзаце ;-)

Готовясь к традиционному БГМ, расчехлил велик в марте, но дальше что-то пошло не так. То погода, то работа, то прочие тяжбы. За неделю до игры на футболе ёкнуло колено, причем так, что на следующий день с кровати встать не смог - просто упал. Старость) Это не помешало подготовить весь скарб на БГ, включая все "адаптивы" по намечающейся погоде: непромокашки, много перчаток, запасные вещи и т.п. - опыт 2016 года говорил, что надо брать всё. Список транслировал коллеге по команде - из всех друзей только один согласился идти на это самоубийство в такую погоду.
Женя, спасибо тебе огромное, одному было бы грустно. Как тебе "первый раз"? :-)

За пару дней до БГ перестал хромать, однако подготовиться к игре так и не успел. От жены услышал, что старт обещали в определенном районе - прочитать пятничный апдейт про конкретную точку я не успел - знал из общего вацапа, что у канаток со стороны Лужи. Ну ок. Жена, кстати, пошла на самокате в лайты с семилетним сыном в этот погожий день. Я очень хотел предупредить ее, что не таким должен быть первый БГ для ребенка, но не успел...

От дома поехал на веле - 5 км, чтобы взбодриться, проснуться и подготовиться к мокрому дню. На Мичуринском таксист весело обдает меня с ног до головы потоком воды. Ну, Всадник-Про, я готов!

Встретились за 15 минут до старта, в 8:20. У канаток людно. И мокро. Отошли под ближайший навес - договориться о технике и ведении маршрута. Обсудили, кто ведет, кто пишет - маленький инструктаж внутри команды. Подъехавшие спрятаться от дождя коллеги по несчастью поведали нам, что тоже не знают, как играть в "электронный БГ". Но кто-то подсказал, что должна где-то появиться кнопка с заданиями. Сидим, эфпячим страницу команды - время старта, а кнопки нет. Догадались найти кнопку на стартовой странице. Фуф, привет, UX-дизайнер!

Дальше надо селфи - так написано мелким шрифтом без адаптива к мобильному экрану (привет, Фронт-ендщики!). Не видно ни зги, мокрые пальцы по мокрому экрану пытаются масштабировать картинку, но в этот день это было плохой мыслью. Мой телефон просто подыхает, говоря, что погода ему не по душе. Грузим фотографию - возможно, второй раз в жизни делаем селфи. Находимся под навесом, чтобы не намочить оставшуюся трубку, но в кадр попадают кабинки, станция и наши морды. Ок, думаем мы. Погнали!

Ну вроде знакомое все - точки есть! Старт!
Только ко второму этапу на телефоне сокомандника, я нашел бонусы. Косяк, конечно. Волевым решением договариваемся не брать бонусы в этот раз - мы и так замерзли, промокли и ехали очень медленно.

К третьему этапу мой "новичок" начинает периодически сквозь зубы бормотать что-то вроде "зачем я вписался в эту авантюру"... К четвертому я услышал от него матные слова. И это тот человек, который на Чегет пешком ходит с лыжами на плече, потому что так "интереснее". Потом мы пешком идем по лесу минут 15, т.к. лажанули с маршрутом в новой Москве, приходим и на КП нужно искать грамматические ошибки. "Сам ищи ошибки, я тут, чтобы педали крутить", - говорит мне коллега. Ну приехали, негатив пошел.
На морально-волевых дотягиваем до конца 4 этапа. Проехали к тому моменту 95 км. Нашли в телефоне информацию, что этапов 7. Лёгкая паника присутствует. Еще три этапа, а мы мертвые.
Звоню жене, узнаю радостную новость - они доехали, финишировали, сын даже остался доволен и не ныл. ЕДЯТ МОРОЖЕНОЕ... Меня схватил лёгкий озноб...
Ну поели перед смертью, открываем пятый этап. Там 6 точек.
Женя: "6? Точек? Всего? Погнали, херня осталась".
Под мои тупые шутки мы дожили до второго дыхания. С горем пополам в темноте доезжаем до 6го этапа. Там три точки! Линейные! Ну погнали, становится все интереснее. Во дворе ЗАГСа, в котором когда-то меня женили, ищем хвойную аллею. "Ну и где тут ваши ёлки?".
Седьмой этап. Одна точка! А нафига, спрашивается? Топим до сквера, в очередной раз материм яндекс, который что на Лужнецкой набережной не нашел часовню с черепом, что теперь не может памятник показать. Находим фотки, по фоткам обкатываем сквер - бинго. Селфи. Финиш.

Унылый финиш. Ни одной команды рядом. Ни медалек, ни чая. Нет эмоциональной разрядки. Как-будто сам ехал просто так весь день. Весь день, в котором ты вспоминал татаров и татарок, надеясь, что они вдруг где-то да окажутся. Просто финиш, сфоткайте мордочку, до свидания.

Холодные и уставшие едем по домам. На одометре у дома обнаруживаю 130 км. Рекорд, однако.

Утро начинается с того, что жена меня толкает и говорит, что наш результат не зачтен. Мы вне зачета. "Пофиг, я сплю".
Проснулся, посмотрел - ничего не написано, объяснений нет. Один мой хороший друг, с которым мы не пошли играть в футбол в субботу из-за БГ, сообщил мне, что это из-за стартового селфи. Мол, не там оно сделано.

Теперь краткая историческая справка про 2016 год. Ехали вдвоем в Про, стартовали поздно. Одеты были в шорты, футболки и ветровки. Те, кто помнит этот БГ, должны меня понять - было холодно. К финишу жестко опаздывали, но упорно брали все бонусы и все КП. Тогда я забыл про правила - для меня самое важное, взять все точки, доехать. Без халтуры и соплей (не тех, которые будут на следующий день). В итоге мы берем последний КП, бегом бежим по грязно-склизкому склону Воробьевых мимо старой станции метро. Падаем, встаем, передаем друг другу велы и топим к финишу.
На улице легкий минус, мы опоздали на 10 минут. В зачет нас не берут. Обидно? Чертовски. Облажались? Бесспорно. Сделали из того БГ вывод про сроки, приоритеты, про одежду. Но все равно обида осталась - 10 минут и все взятые КП. И дуля вместо финиша. Как-будто не ты эту сотку оттабанил по холоду, снегу и дождю...

Так вот теперь мы финишировали. Да, без бонусов, да мы ошиблись в паре КП. Но мы вне зачета. Легкая прогулка на 12 часов и 100+ км под ливнем с другом. Из-за того, что мы сфоткались не у надписи. Огонь отношение. И никто не написал, не сообщил о нашей ошибке.
Товарищи организаторы, у вас в прошках финишировало 8 команд. ВОСЕМЬ. Это не самая лёгкая категория. Не айрон-мен, конечно, то тоже та еще задница. Половина команд просто решила не стартовать. Из стартовавших финишировало меньше половины. А вы снимаете команду из-за селфи? Серьезно? Есть же варианты. Ну накиньте нам 15 минут штрафа за те 20 секунд, которые бы нам потребовались, чтобы доехать до канатки. Ну не засчитайте один КП (я хз, какой). Но верните нас в зачет.
БГ всегда был в первую очередь праздником. Люди здороваются на маршруте, общаются у татаров, улыбаются, радуются. Хвастаются успехами, переживают за загадки. Принимая решения, подобное тому, которое убрало нас с этого праздника, вы не способствуете популяризации игры. Цинично снимать команду за ошибку. Цинично игнорировать тот адок, который был на улице (а про апрель в Москве вам каждый год пишут) - можно сделать скидку. Люди теряли мертвые промокшие телефоны, одежда весила больше всадника, пальцы не слушались, кости ныли, ноги крутили... "Не, чуваки, вы вне зачета - у вас селфочка не красивая".

Всего доброго. Надеюсь на адекватность и понимание.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Полагаю, что можно быть более снисходительным к тем командам, которые не претендуют на первые три места.
Но всё же я не могу понять, почему было лень посмотреть место старта. Ну и насчёт мелких буквочек замечание довольно странное, как раз удобно, когда всё перед глазами и не нужно постоянно листать страницу.

dim095@gmail.com

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Полагаю, что можно быть более снисходительным к тем командам, которые не претендуют на первые три места.
Но всё же я не могу понять, почему было лень посмотреть место старта. Ну и насчёт мелких буквочек замечание довольно странное, как раз удобно, когда всё перед глазами и не нужно постоянно листать страницу.

Не лень читать, тут другое. Скорее привычка. Ты стартуешь от ворот, тебе говорят: "Команда такая-то, пошли!". Это уже на подкорке сидит.
В 2020 году не смог участвовать, пропустил первый электронный опыт. А в этом году получилось так, как получилось - телефон умер на старте. Отношение к старту, которого просто нет физически было какое-то упрощенное. Мелкий текст воспринимался как "соглашение об использовании сервиса" - надо поставить галочку, чтобы пользоваться. Ну или сделать селфи, чтобы получить первое задание. Т.е. такой старт просто не был воспринят нами, как какой-то контроль. Мы вообще посчитали, что эта фотка нужна для того, чтобы в итоговой табличке была фотография команды - как на обычном старте, когда улыбчивая девушка-фотограф фоткает команды на фоне транспаранта с символикой БГ.

Papasha_Vo

  • Писатель
  • Сообщений: 570
  • Ты это... Заходи... Если чё...
    • Просмотр профиля
Так можно далеко зайти. Сначала перестать обращать внимание на стартовое селфи, потом на ошибки в ответах, потом вообще забить на правила. Если все сумели прочитать требования к стартовому селфи и сумели сделать его правильно, то чем они виноваты перед тем невнимательным участником, который этого не смог? Почему они должны быть наравне? Спортивная составляющая игры предполагает ответственность за свои ошибки, в том числе за невнимательность.

Grey DeMonstr

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Так можно далеко зайти. Сначала перестать обращать внимание на стартовое селфи, потом на ошибки в ответах, потом вообще забить на правила. Если все сумели прочитать требования к стартовому селфи и сумели сделать его правильно, то чем они виноваты перед тем невнимательным участником, который этого не смог? Почему они должны быть наравне? Спортивная составляющая игры предполагает ответственность за свои ошибки, в том числе за невнимательность.
В данном случае наказание непропорционально ошибке. Не сделали селфи - ок, точка не зачтена, минус одно КП - это нормально. Минус все КП за одну ошибку - не нормально.

Alex P

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
В данном случае наказание непропорционально ошибке. Не сделали селфи - ок, точка не зачтена, минус одно КП - это нормально. Минус все КП за одну ошибку - не нормально.

Полностью поддерживаю позицию.

А еще мне очень близок тезис топик стартера что БГ это в первую очередь праздник, хоть и требующий физических усилий.
Без такого праздника особого желания участвовать нет.

sivuchi

  • Писатель
  • Сообщений: 566
    • Просмотр профиля
Минус все КП за одну ошибку - не нормально.

Нормально - формально команда на старт не явилась.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
В такую погоду надо быть особенно внимательным и особо тщательно готовиться (не только в плане экипировки!), поскольку на старт могло приехать гораздо меньше команд и спросить подсказку было бы не у кого. А вы просто не догадались спросить.

По поводу защиты телефона от погодных условий - наверняка у велопрошников есть особые приспособления для этого, не может быть, чтоб не было.

Tess

  • Писатель
  • Сообщений: 606
  • А пойдемте пешком, здесь совсем недалеко ;)
    • Просмотр профиля
Я не знаю, как в других категориях, у нас было несколько заданий с селфи. Вот если селфи промежуточного этапа сделано неправильно - это минус взятый КП. А насчет стартового - ох какой спорный вопрос. "Сделать селфи где-то там..." в первой точке - это как стартовать мимо стартовых ворот... Ну то есть вот мы приехали, зарегались, а на трассу поехали откуда-то, непонятно откуда.
Есть такой момент, который хорош в любой ситуации, не только в конкретных соревнованиях, - если есть что-то новое, где я до этого не участвовала - нужно вдвойне внимательно прочитать, чего от тебя хотят, чтобы не опростоволоситься.
Хотя, конечно, обидно жутко, понятно, тут один КП продолбали - и то голову пеплом посыпать охота, а когда сотка км коту под хвост...

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 961
    • Просмотр профиля
В данном случае наказание непропорционально ошибке. Не сделали селфи - ок, точка не зачтена, минус одно КП - это нормально. Минус все КП за одну ошибку - не нормально
Результаты посчитаны.
Но поскольку команда стартовала из другого места (и не важно с другой части площади, или из дома), то сравнивать результаты с другими командами некорректно. Вывод - команда вне общего зачета. Не снята. Не дисквалифицирована. Просто в своем зачете.

Irishkinm

  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 068
    • Просмотр профиля
Минус все КП за одну ошибку - не нормально.

Нормально - формально команда на старт не явилась.

Вы неправы. Если бы они не явились на старт, у них бы и заданий не было. А так, формально, их со старта выпустили и они были уверены, что всё в порядке. Здесь техническая недоработка, если стартовая фотка не соответствует, то система сразу не должна ее принимать и выпускать со старта, так же, как на живом старте не выпускают всадников без шлема и защиты. А раз выпустили, то, наверное, правильно, было бы, рассматривать старт, как КП, который не взят.  На мой взгляд, тут самое обидное, что ребята также останутся без значков и прочей атрибутики, как и те, кто сошел с дистанции или просто даже попу от дивана не оторвал. Такое приравнивание не справедливо. Напишите аппеляцию, организаторы тоже люди.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 212
    • Просмотр профиля
На мой взгляд, тут самое обидное, что ребята также останутся без значков и прочей атрибутики, как и те, кто сошел с дистанции или просто даже попу от дивана не оторвал. Такое приравнивание не справедливо.
А вы уверены, что останутся без?

Irishkinm

  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 068
    • Просмотр профиля
На мой взгляд, тут самое обидное, что ребята также останутся без значков и прочей атрибутики, как и те, кто сошел с дистанции или просто даже попу от дивана не оторвал. Такое приравнивание не справедливо.
А вы уверены, что останутся без?
Ну, я была вне зачёта..)

dim095@gmail.com

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
В данном случае наказание непропорционально ошибке. Не сделали селфи - ок, точка не зачтена, минус одно КП - это нормально. Минус все КП за одну ошибку - не нормально
Результаты посчитаны.
Но поскольку команда стартовала из другого места (и не важно с другой части площади, или из дома), то сравнивать результаты с другими командами некорректно. Вывод - команда вне общего зачета. Не снята. Не дисквалифицирована. Просто в своем зачете.

50 метров от старта. На фоне всей дистанции про - это 0,05% общей дистанции.
Я понимаю, ковид, все дела. Трудности с организацией, запрет на массовые мероприятия и так далее. Но мы не одни такие. И не первый год участвуем. Нужно быть немного лояльнее к клиентам, гибче. Именно эти люди помогают вам популяризовывать подобные мероприятия. И речь даже не по финансовую составляющую, а про атмосферу мероприятия в целом. В онлайне она немного теряется. А такими решениями вы усугубляете проблему.

Сделать мобильную версию сайта? Прописать UX-дизайнеру ТЗ на 1-2-3 оформление игрового процесса? Повесить транспарант "Тут старт"?
Нет, проще обвинить людей в невнимательном чтении обильной писанины, которая не добавляет простоты игре.
Мы помогаем вам искать ошибки в постановке процесса, на основании наших тут постов вы можете делать игру лучше, привлекательнее и интереснее. Это взаимовыгодное сотрудничество.
Добрее надо быть к людям. Сейчас у вас не финиширует больше половины команд. Далеко не все в следующий раз скажут своим друзьям: "Да, БГ - это восхитительно и интересно! Конечно, поехали, это отличный праздник и экспириенс!".

В детстве я тырил конфетки из шкафа у мамы. Думаю, что меня нужно посадить за воровство.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Вы неправы. Если бы они не явились на старт, у них бы и заданий не было. А так, формально, их со старта выпустили и они были уверены, что всё в порядке. Здесь техническая недоработка, если стартовая фотка не соответствует, то система сразу не должна ее принимать и выпускать со старта, так же, как на живом старте не выпускают всадников без шлема и защиты. А раз выпустили, то, наверное, правильно, было бы, рассматривать старт, как КП, который не взят.
Не сравнивайте электронный формат с обычным стартом. Как вы себе представляете проверку РОБОТОМ места старта?

На мой взгляд, тут самое обидное, что ребята также останутся без значков и прочей атрибутики, как и те, кто сошел с дистанции или просто даже попу от дивана не оторвал. Такое приравнивание не справедливо. Напишите аппеляцию, организаторы тоже люди.
Я так понял, что не останутся. Условие финиша выполнено, просто команда вне зачёта.

dim095@gmail.com

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Не сравнивайте электронный формат с обычным стартом. Как вы себе представляете проверку РОБОТОМ места старта?




Проверка геотега по координатам из фотографии?
Проверка части задуманного оргами изображения при анализе фотки? Любая простая сетка считает логотип БГ и скажет о его наличии/отсутствии на фото. Все реализуемо техническими методами.

Сложнее проверить наличие моторчиков на великах и читерство на маршруте. Хотя тоже можно сделать мобайл-апп, который будет по ходу БГ логгировать движение команды, а значимые отклонения выводить оргам как алерты. Тогда при поступлении какого-то сигнала можно позвонить и попросить объясниться или дать дополнительное задание на селфи всей команды (вспомните про требование собрать всю команду здесь и сейчас).

Tess

  • Писатель
  • Сообщений: 606
  • А пойдемте пешком, здесь совсем недалеко ;)
    • Просмотр профиля
 
Не сравнивайте электронный формат с обычным стартом. Как вы себе представляете проверку РОБОТОМ места старта?
Скорее уж тогда каким-то образом добавлять человеческий фактор, чтобы сидели волонтеры на каждую категорию, проверяли правильность сделанного селфи и жмакали на одну из кнопок "выпустить на трассу"/"фото не соответствует заданным условиям". Удаленные стартовые воротца)

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Проверка геотега по координатам из фотографии?
Проверка части задуманного оргами изображения при анализе фотки? Любая простая сетка считает логотип БГ и скажет о его наличии/отсутствии на фото. Все реализуемо техническими методами.

Сложнее проверить наличие моторчиков на великах и читерство на маршруте. Хотя тоже можно сделать мобайл-апп, который будет по ходу БГ логгировать движение команды, а значимые отклонения выводить оргам как алерты. Тогда при поступлении какого-то сигнала можно позвонить и попросить объясниться или дать дополнительное задание на селфи всей команды (вспомните про требование собрать всю команду здесь и сейчас).
Предложения интересные. Хотя тогда БГ превратится из праздничного мероприятия в какой-то глобальный контроль. Так можно дойти до того, что сфинксам запретят ехать в соседний ТЦ, чтобы спокойно пообедать и разгадать загадки (а то ведь не дай бог они там не обедают, а читерят).

Птеродактильница

  • Болтун
  • Сообщений: 97
  • Верните бейджики)
    • Просмотр профиля
Скорее уж тогда каким-то образом добавлять человеческий фактор, чтобы сидели волонтеры на каждую категорию, проверяли правильность сделанного селфи и жмакали на одну из кнопок "выпустить на трассу"/"фото не соответствует заданным условиям". Удаленные стартовые воротца)
Вот мне тоже подумалось о таком варианте решения проблемы. По-крайней мере для критичных точек: проводить выпуск не автоматом, а только по проверенной фотографии..

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 708
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
А можно для команд вне зачета поставить места? Ну там "первое место вне зачета", "второе место вне зачета"? Это ведь должно решить вопрос, хотя бы частично :) Потому что оно будет пусть и вне зачета, но первое место - это все же первое место :)

VadimN

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 056
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Проверка геотега по координатам из фотографии?
Проверка части задуманного оргами изображения при анализе фотки? Любая простая сетка считает логотип БГ и скажет о его наличии/отсутствии на фото. Все реализуемо техническими методами.

Сложнее проверить наличие моторчиков на великах и читерство на маршруте. Хотя тоже можно сделать мобайл-апп, который будет по ходу БГ логгировать движение команды, а значимые отклонения выводить оргам как алерты. Тогда при поступлении какого-то сигнала можно позвонить и попросить объясниться или дать дополнительное задание на селфи всей команды (вспомните про требование собрать всю команду здесь и сейчас).

ты не путаешь БГ и Сбертех ;)?

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
По-крайней мере для критичных точек: проводить выпуск не автоматом, а только по проверенной фотографии..
А смысл? Обычно тех, кто нарушает правила старта, 1-2 команды за всю игру. Да и смысл удалённого старта в соблюдении антиковидных мер, а волонтёра, который будет там стоять, вам не жалко?

Tess

  • Писатель
  • Сообщений: 606
  • А пойдемте пешком, здесь совсем недалеко ;)
    • Просмотр профиля
А смысл? Обычно тех, кто нарушает правила старта, 1-2 команды за всю игру. Да и смысл удалённого старта в соблюдении антиковидных мер, а волонтёра, который будет там стоять, вам не жалко?
Тут смысл в том, что волонтер сидит дома и через некую админку проверяет фотографии, жмакая на кнопку "выпустить-не выпустить"
Но, действительно, такие случаи скорее единичны и тратить столько усилий и человекочасов большого смысла нет...

dim095@gmail.com

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Можно считывать координаты логируемого телефона. Если они не расходятся с заданной точкой больше, чем на 20м, то пускать на этап.

Вариантов масса.

В любом случае, я не понимаю и не принимаю снятие с соревнований по причине одной ошибки выбора ракурса. Точка старта - не КП. Этот момент - зона ответственности организаторов в большей части, чем участников.
Если участник получает задание, значит он допущен. В противном случае это выглядит изощрённым издевательством. Ты же не увидел и не поставил галочку, что ты не лох? Значит, ты лох и ехал весь маршрут просто так.

Из 30 стартовавших команд, 4 не имеют надписи на фоне. Больше 10%. Это ошибка организаторов.

dim095@gmail.com

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
ты не путаешь БГ и Сбертех ;)?

Вадик, заламинируй наклейку с красно-белым квадратом, повесь ее на место старта. Проблема уйдет сама собой.
Надо отлаживать процессы. Не виноват рабочий, что смог обойти систему, на которую написано тридцать талмудов инструкций. Виноват тот, кто посчитал правильным давать ему эти летописи, вместо того, чтобы объяснить "делай раз, делай два, делай три". И убрать возможность нарушать данный ход событий.

А ещё за такие дебаги обычно вознаграждают. Даже в Сбере :)

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Вы ещё не играли в "Проулочки" - вот там действительно изощрённое издевательство. А тут в общем-то к качеству фоток требования довольно лояльные, но задание ведь и вправду не было вами выполнено.

Max447

  • Болтун
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
Вы ещё не играли в "Проулочки" - вот там действительно изощрённое издевательство. А тут в общем-то к качеству фоток требования довольно лояльные, но задание ведь и вправду не было вами выполнено.

Так автор и не спорит, что задание не выполнено.
Вопрос в том, что из-за одного невыполненного задания пролетает вся игра, а узнать об этом ты можешь только по итогам.
В оффлайн формате такого случиться не могло, а тут получается, что организаторы себе жизнь упростили, а игроков никак не защитили.

VadimN

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 056
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Вадик, заламинируй наклейку с красно-белым квадратом, повесь ее на место старта. Проблема уйдет сама собой.

Не уйдет. Еще придется ее или намертво клеить или рядом сажать волонтёра, чтобы участники или случайные прохожие не утащили на сувенир или, не дай бог, не решили бы сделать подлянку стартующим позже.
Это конечно тоже решается, но сложность и стоимость реализации еще вырастут.


Tess

  • Писатель
  • Сообщений: 606
  • А пойдемте пешком, здесь совсем недалеко ;)
    • Просмотр профиля
Слушайте, а в чем тут проблема? Вот в принципе. Когда очно давали место старта - все нормально было же, все приезжали, все стартовали, через воротца проходили.
Вот честно, я полностью правила не читала, но ключевые моменты были понятны и логичны:
Делай раз - смотрим место старта на сайте по категориям
Делай два - приехали в означенную точку, открыли сайт
Делай три - внимательно прочли задание, в котором доходчиво сказано, на фоне чего должно быть селфи
Делай четыре - выполняем задание по инструкции (селфи на фоне чего-нибудь).

Думаете, человек, который был в 50 метрах от старта и не прочитал, что нужно сделать, в нужный момент найдет приклеенную табличку? Чем приклеенная табличка, которую могут в любой момент отклеить, отличается от памятника, на фоне которого нужно сделать фото?

Во львах-про на 130 финишировавших в зачете приходится 8 внезачетников, из них всего три команды с фото без объекта в кадре...

dim095@gmail.com

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Всадник-мидл
9/63 с некорректным стартовым фото

Ещё раз обращаю внимание на то, что в оффлайн варианте такого случиться не могло.

И такой вариант слишком дорого стоит. Мне кажется, что здесь должно быть какое-то компромиссное и лояльное решение.
« Последнее редактирование: 25.04.2021, 22:26:47 от dim095@gmail.com »

Max447

  • Болтун
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
Слушайте, а в чем тут проблема? Вот в принципе. Когда очно давали место старта - все нормально было же, все приезжали, все стартовали, через воротца проходили.

Было: если ты невнимательно что-то прочитал и приехал не туда, то ты видишь: что-то не то: старта нет (или есть, но в стороне), никто тебе маршрутник не отдает. Ты понимаешь, что ошибся и быстро едешь куда надо. Ну, или забиваешь и не едешь.

Стало: если ты невнимательно что-то прочитал и приехал не туда, но вокруг тебя есть какие-то люди, то ты выполняешь некие стартовые действия, получаешь задания, а потом, 100+ км спустя под дождем узнаешь, что ошибся и в зачет не попадаешь.

PK

  • Флудер
  • Сообщений: 303
    • Просмотр профиля
2020 год. Пушкин. Штраф за неправильное фото со старта - 1 час. В общем, и тогда такой штраф показался слишком большим. И тогда же говорилось, что фотографию на старте надо оформлять отдельным заданием, как на финише, или на первом экране выделять текст жирным шрифтом.

Tess

  • Писатель
  • Сообщений: 606
  • А пойдемте пешком, здесь совсем недалеко ;)
    • Просмотр профиля
Ну погодите. Что значит "выполняешь некие стартовые действия"? Они не некие, они четко прописаны на этапе выдачи задания на старт. Фото команды на фоне чего-то. Одно-два предложения, четко описывающие порядок действий. Я уже это писала - когда в первый раз участвуешь в новом для тебя формате, стоит вдвойне внимательно прочитать, чего от тебя хотят, разве нет?
Когда мы в первый раз участвовали в этом формате, мы не читали полностью обновленные правила, просто следовали инструкции на экране. Какая разница, какой будет объект, призма или памятник, если участник в принципе не прочел задание?  Сам участник признает, что решил, что ничего существенного в тексте перед стартом нет. Так ту призму заметить будет труднее за 50 метров, чем какую-нибудь статую.
А вот давеча стартовали от Финбана, так там команды снимались на фоне часов. И мы думали, что это и есть стартовое фото. А оказалось, что фоном должен был быть Ленин. Мало ли кто с чем сняться перед стартом решил, лучше самому проверить, что требуется...
За невнимательность в любом случае некий штраф должен быть, как за любой невзятый КП. И тут вопрос градаций: кто-то, будучи у объекта, сделал фото и не поймал его в кадр, а кто-то сделал стартовое фото прямо дома, допустим. Оба случая являются нарушением требований задания, но условия нарушения разные. При этом карать временным штрафом нельзя, поскольку часть категорий без зачёта по времени... Возможно, действительно можно было бы при финальном подсчёте сделать -1 КП за невыполненное условие старта?
« Последнее редактирование: 25.04.2021, 23:06:25 от Tess »

Esperanza

  • Писатель
  • Сообщений: 564
  • Shine on!
    • Просмотр профиля
Не знаю, на сколько новый формат "is here to stay",  но можно же кроме\вместо селфи просить типичное КП-задание (найти, посчитать итд)? По аналогии с разгонным КП у сфинксов, чтобы однозначно гарантировать верифицируемый старт. Если участник не нашел предмет в руке на памятнике, значит он точно где-то не там, он это поймет. А если КП взят - значит старт был. Фото оставить  для порядка\контроля (напр. если возникнет надобность сверить стартовый и финишный состав победителей) и итоговой таблицы.

Оргам самим проще будет, не надо будет пересматривать тысячи селфи разной степени паршивости. На посредственную камеру телефона в дождь без селфи-палки снимать - то еще развлечение. Можно появиться в правильном месте, но зафейлить фото.  У нас, например, объект второго этапника было почти не видно - туман-с и зонты-с.  Не надо превращать БГ в мобильный фото-конкурс.

Tess

  • Писатель
  • Сообщений: 606
  • А пойдемте пешком, здесь совсем недалеко ;)
    • Просмотр профиля
Ну селфи надо, чтобы было стартовое фото все-таки... Я тоже эти задания "сними свою уставшую взлохмаченную рожу после третьего этапа" не очень люблю, поскольку по мере движения по трассе рожа краше не становится)
Я понимаю, что селфи с объектом снимает сразу два вопроса - наличие стартового и финишного фото и однозначная локализация точки старта команды
« Последнее редактирование: 25.04.2021, 23:13:13 от Tess »

Max447

  • Болтун
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
Ну погодите. Что значит "выполняешь некие стартовые действия"? Они не некие, они четко прописаны на этапе выдачи задания на старт. Фото команды на фоне чего-то. Одно-два предложения, четко описывающие порядок действий

В каждом задании тоже описано, что нужно записать. Если я в итоге сдал другой ответ, то я сам себе дурак, но штраф за это - один не взятый КП. А тут даже полноценного задания еще нет, а штраф - вылет из зачета.

Max447

  • Болтун
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
На будущее: можно после нажатия кнопки "Начать игру" выводить на экран фотку объекта, который должен быть в кадре. Типа: "На фоне вот этой вот штуки вы должны сфотографироваться".
Это несложно сделать а не заметить/ошибиться станет сложнее.

Zarik

  • Флудер
  • Сообщений: 488
    • Просмотр профиля
Уже от нескольких знакомых слышал, что они попали в незачет из-за стартового фото.

Дорогие организаторы! У вас на старте раньше были десятки людей. Посадите сейчас 3-4 человека на старт, которые оперативно будут просматривать фото со старта. Это бесплатно.

Хотите технологичнее? Используйте Яндекс.Толоку с заданием "есть ли данный обьект на фото"?

Больно, конечно, читать подобные истории :(

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 786
    • Просмотр профиля
Давайте поймём простую вещь: БГ - это не Яндекс, не JetBrains и не Гугл. Бюджеты (или волонтёрские человеко-часы) здесь несовместимы, поэтому тяжело ожидать приложение уровня "Яндекс-карт". И, да, это не будет приложением из высшей лиги. Ребятам огромный респект, они довели ту ужасно глючную поделку, что была на "Искре", до стабильно и надёжно работающей системы. Хочется лучше? Да без проблем, свяжитесь с оргами, обсудите и допилите, думаю, что никто не будет против.

Кстати говоря, предлагаю оргам выложить приложение на гитхаб. Тогда все желающие смогут сделать его лучше.
« Последнее редактирование: 26.04.2021, 01:27:24 от SergeSPb »

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Вы ещё не играли в "Проулочки" - вот там действительно изощрённое издевательство. А тут в общем-то к качеству фоток требования довольно лояльные, но задание ведь и вправду не было вами выполнено.
Я не понял - автор темы сфоткался вообще не там, где надо? Или были нарушены лишь формальные требования к селфи? В первом случае я соглашусь с тобой, а во втором - с топикстартером.

Тем более, правила предусматривают не обязательное перемещение команды во вне зачёта, а то, что неправильное фото задания может толковаться не в пользу участников. Может, но не обязательно!

Вот как раз тот случай, когда по усмотрению судей можно проявить лояльность, а можно - формальность, не так ли? Случай с переводом во вне зачёта на прошлом БГ в СПб команды Кати с сыном-анрегом за наличие сына на фотке я считаю проявлением второго подхода.

valekkk

  • Флудер
  • Сообщений: 185
    • Просмотр профиля
А как понять вообще почему мы вне зачёта? Например у нас, фото сделано правильно. Но никаких пояснений нет. Почему мы "вне зачёта"

nayla

  • Тихоня
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
не было вами выполнено.
Я не понял - автор темы сфоткался вообще не там, где надо? Или были нарушены лишь формальные требования к селфи?

На старт приехал куда надо, но сфотографировался не на том фоне. При этом в данном случае по фото даже хорошо идентифицируется точка старта.

nayla

  • Тихоня
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Теперь краткая историческая справка про 2016 год. Ехали вдвоем в Про, стартовали поздно. Одеты были в шорты, футболки и ветровки. Те, кто помнит этот БГ, должны меня понять - было холодно. К финишу жестко опаздывали, но упорно брали все бонусы и все КП. Тогда я забыл про правила - для меня самое важное, взять все точки, доехать. Без халтуры и соплей (не тех, которые будут на следующий день). В итоге мы берем последний КП, бегом бежим по грязно-склизкому склону Воробьевых мимо старой станции метро. Падаем, встаем, передаем друг другу велы и топим к финишу.
На улице легкий минус, мы опоздали на 10 минут.
Это кстати был 2015 :)

amelia_kamille

  • Тихоня
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
А как понять вообще почему мы вне зачёта? Например у нас, фото сделано правильно. Но никаких пояснений нет. Почему мы "вне зачёта"

Я бы писала аппеляцию на всякий случай.

Зимина Наталья

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Так вот теперь мы финишировали. Да, без бонусов, да мы ошиблись в паре КП. Но мы вне зачета. Легкая прогулка на 12 часов и 100+ км под ливнем с другом. Из-за того, что мы сфоткались не у надписи. Огонь отношение. И никто не написал, не сообщил о нашей ошибке.
Товарищи организаторы, у вас в прошках финишировало 8 команд. ВОСЕМЬ. Это не самая лёгкая категория. Не айрон-мен, конечно, то тоже та еще задница. Половина команд просто решила не стартовать. Из стартовавших финишировало меньше половины. А вы снимаете команду из-за селфи? Серьезно? Есть же варианты. Ну накиньте нам 15 минут штрафа за те 20 секунд, которые бы нам потребовались, чтобы доехать до канатки. Ну не засчитайте один КП (я хз, какой). Но верните нас в зачет.

Это игра. Здесь все так или иначе идут на результат. У этой игры есть правила, поэтому исключение лично Вам повлечет за собой массу подобных просьб.
Были преценденты когда на мультигонках команды снимали за невзятый КП после прохождения 700 км, команду штафом наказали 2 часа за отстутствие пакетика для туалетной бумаги - они лишились 1 места на ЧМ. Но это правила, они прописаны и их нельзя двинуть. У нас, конечно, не мульти - но 120 км по такой погоде -это жесть и вы герои.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
На старт приехал куда надо, но сфотографировался не на том фоне.
Ну, вот когда команда из 4-х человек, то 4 морды лица часто перекрывают вид на обязательный фоновый объект. Это какой случай будет?

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
На старт приехал куда надо, но сфотографировался не на том фоне.
Вот чисто теоретически на живом старте тоже можно было приехать на старт и стартовать не в том стартовом коридоре, особенно когда названия пестрят: Сфинксов - 3 разновидности, Всадников - 4 категории, видов Львов - вообще без счёта, и т.п.

Ну, или забыть пшикнуться бейджем о дьявольское устройство, которое я сейчас каждый раз вспоминаю, когда при входе в какие-то общественные места (бизнес-центры, поликлиники, театры) мне то ли температуру меряют, то ли клеймо на лоб ставят.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 961
    • Просмотр профиля
Что меня не радует, так это то что команды не отличают "вне зачета" и дисквал.
Команду не дисквалят, результаты считают, просто выносят отдельно.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Что меня не радует, так это то что команды не отличают "вне зачета" и дисквал.
Команду не дисквалят, результаты считают, просто выносят отдельно

Игрик, вы бы написали тогда, получат ли эти команды стартово-финишные комплекты. Многие именно об этом беспокоятся как я вижу.

valekkk

  • Флудер
  • Сообщений: 185
    • Просмотр профиля
А как понять вообще почему мы вне зачёта? Например у нас, фото сделано правильно. Но никаких пояснений нет. Почему мы "вне зачёта"

Я бы писала аппеляцию на всякий случай.

Я написала. Просто почему бы сразу не пояснять...? Это же проще, чем отвечать потом на все апелляции

dim095@gmail.com

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Что меня не радует, так это то что команды не отличают "вне зачета" и дисквал.
Команду не дисквалят, результаты считают, просто выносят отдельно.


Так вы со стороны игроков на это посмотрите. Мы проехали как все, начали как все, КП взяли как все. Но мы вне зачета по причине некоторых "несуразностей", которых раньше и быть не могло. И действительно, нас, игроков, это тоже не радует. Мы же не для "вне зачета" сюда приехали. Можно взять маршрут после БГ, прокатить его самостоятельно, в хорошую погоду, когда будет удобно - вот это вне зачета. Но те, кто пришли в этот погожий день на старт, собирались ехать в зачет.

Это самая сложная физически и морально категория. Сюда не идут просто так. За каким-то, но результатом. У вас процент финишировавших от стартовавших - 33%. От поданных заявок еще меньше. Вы правда считаете, что нам все равно, как нам отобразят результаты?

В соседней теме люди переживают за то, что их команд нет в списке, т.к. они не стартовали. Даже это важно для людей. Почему там не написать "Не стартовал"/DNS? История собственных БГ для людей крайне важна - это некоторый параметр, которым люди гордятся, который вспоминают и ухмыляются своим неудачам и веселостям на маршруте. Это ценно для людей, да.

Лично для меня отсутствие в списке моих БГ пройденный БГМ_2016 - большое разочарование, т.к. я 14 часов крутил педали при нуле градусов и снеге в шортах и футболке, взял все КП, но опоздал на финиш на 10 минут. Для вас - это строчка в таблице mysql. Для меня - воспоминание.

« Последнее редактирование: 26.04.2021, 09:15:38 от dim095@gmail.com »

Router

  • Болтун
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
Лично для меня отсутствие в списке моих БГ пройденный БГМ_2016 - большое разочарование, т.к. я 14 часов крутил педали при нуле градусов и снеге в шортах и футболке, взял все КП, но опоздал на финиш на 10 минут. Для вас - это строчка в таблице mysql. Для меня - воспоминание.

Понимаю, что обидно, но ведь никая табличка ваши воспоминания и гонки не отменяет. Может быть есть смысл порадоваться своим достижениям и классной работе, а не переживать о несправедливости мира?

dim095@gmail.com

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Понимаю, что обидно, но ведь никая табличка ваши воспоминания и гонки не отменяет. Может быть есть смысл порадоваться своим достижениям и классной работе, а не переживать о несправедливости мира?


Я бы предпочел следующий алгоритм:
- организаторы на основании полученных данных делают корректировки в процессе старта
- мы лечим свою невнимательность, делаем работу над ошибками, корректируем зрение и кладём телефоны в презерватив, как делали это для водозащиты раньше
- нас включают в общий список финишировавших

Все довольны, игра станет еще лучше. В отличие от погоды =)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 961
    • Просмотр профиля
Вопрос о том, какое наказание получает команда за неправильное стартовое фото, возможно, дискуссионный.
И сейчас судьи думают об этом и обсуждают этот момент.

Финишные комплекты команды, которые вне зачета, получают. Они же финишировали.

Не финишировавшие команды себя видят в таблице результатов. В отдельном списке.
Команда играла, но не показала результат к финишу.

Не стартовавшие к игре отношения не имеют. Они не захотели играть - значит они и не отображаются как участники.

ZZmariyaZZ

  • Тихоня
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Не финишировавшие команды себя видят в таблице результатов. В отдельном списке.
Команда играла, но не показала результат к финишу.

А стартовые комплекты они получают?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 961
    • Просмотр профиля
Нет понятия стартовый комплект.

Перечитайте программу.
Там русским по экрану написано, что только финишировавшие команды получают финишные памятные комплекты.

Galyunchik72

  • Тихоня
  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля
dim095@gmail.com

отчёт у вас - огонь! И мне кажется уже не так и важно что решат судьи в конечном итоге.

Alces

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Там русским по экрану написано, что только финишировавшие команды получают финишные памятные комплекты.
и все же, прошу разъяснения - что делать тем, кто финишировал, но не заполнил вовремя информацию о способе получения мерча?
забыть о мерче или есть возможность как-то исправить ситуацию?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 961
    • Просмотр профиля
Alces
на msk2021@runcity.org пожалуйста
там собирают всю информацию и рано или поздно ответят

Alces

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Игрик
спасибо! туда уже написал. ждём ответа.

dizWOLV

  • Тихоня
  • Сообщений: 18
    • Просмотр профиля
Вопрос о том, какое наказание получает команда за неправильное стартовое фото, возможно, дискуссионный.
И сейчас судьи думают об этом и обсуждают этот момент.

А то же самое, но про неправильное финишное фото обсуждается?

Просто при одинаковой ситуации - неправильное фото в нужной точке !!! - стартовавшие неправильно - вне зачета, судьи обсуждают и, возможно, внесут в зачет с каким-то штрафом, а неправильно финишировавшие - на данный момент не вне зачета, а просто не финишировавшие?

ANT1980

  • Болтун
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
Привет!

Наверное, это будет лонгрид, так что резюме будет в последнем абзаце ;-)

Готовясь к традиционному БГМ, расчехлил велик в марте, но дальше что-то пошло не так. То погода, то работа, то прочие тяжбы. За неделю до игры на футболе ёкнуло колено, причем так, что на следующий день с кровати встать не смог - просто упал. Старость) Это не помешало подготовить весь скарб на БГ, включая все "адаптивы" по намечающейся погоде: непромокашки, много перчаток, запасные вещи и т.п. - опыт 2016 года говорил, что надо брать всё. Список транслировал коллеге по команде - из всех друзей только один согласился идти на это самоубийство в такую погоду.
Женя, спасибо тебе огромное, одному было бы грустно. Как тебе "первый раз"? :-)

За пару дней до БГ перестал хромать, однако подготовиться к игре так и не успел. От жены услышал, что старт обещали в определенном районе - прочитать пятничный апдейт про конкретную точку я не успел - знал из общего вацапа, что у канаток со стороны Лужи. Ну ок. Жена, кстати, пошла на самокате в лайты с семилетним сыном в этот погожий день. Я очень хотел предупредить ее, что не таким должен быть первый БГ для ребенка, но не успел...

От дома поехал на веле - 5 км, чтобы взбодриться, проснуться и подготовиться к мокрому дню. На Мичуринском таксист весело обдает меня с ног до головы потоком воды. Ну, Всадник-Про, я готов!

Встретились за 15 минут до старта, в 8:20. У канаток людно. И мокро. Отошли под ближайший навес - договориться о технике и ведении маршрута. Обсудили, кто ведет, кто пишет - маленький инструктаж внутри команды. Подъехавшие спрятаться от дождя коллеги по несчастью поведали нам, что тоже не знают, как играть в "электронный БГ". Но кто-то подсказал, что должна где-то появиться кнопка с заданиями. Сидим, эфпячим страницу команды - время старта, а кнопки нет. Догадались найти кнопку на стартовой странице. Фуф, привет, UX-дизайнер!

Дальше надо селфи - так написано мелким шрифтом без адаптива к мобильному экрану (привет, Фронт-ендщики!). Не видно ни зги, мокрые пальцы по мокрому экрану пытаются масштабировать картинку, но в этот день это было плохой мыслью. Мой телефон просто подыхает, говоря, что погода ему не по душе. Грузим фотографию - возможно, второй раз в жизни делаем селфи. Находимся под навесом, чтобы не намочить оставшуюся трубку, но в кадр попадают кабинки, станция и наши морды. Ок, думаем мы. Погнали!

Ну вроде знакомое все - точки есть! Старт!
Только ко второму этапу на телефоне сокомандника, я нашел бонусы. Косяк, конечно. Волевым решением договариваемся не брать бонусы в этот раз - мы и так замерзли, промокли и ехали очень медленно.

К третьему этапу мой "новичок" начинает периодически сквозь зубы бормотать что-то вроде "зачем я вписался в эту авантюру"... К четвертому я услышал от него матные слова. И это тот человек, который на Чегет пешком ходит с лыжами на плече, потому что так "интереснее". Потом мы пешком идем по лесу минут 15, т.к. лажанули с маршрутом в новой Москве, приходим и на КП нужно искать грамматические ошибки. "Сам ищи ошибки, я тут, чтобы педали крутить", - говорит мне коллега. Ну приехали, негатив пошел.
На морально-волевых дотягиваем до конца 4 этапа. Проехали к тому моменту 95 км. Нашли в телефоне информацию, что этапов 7. Лёгкая паника присутствует. Еще три этапа, а мы мертвые.
Звоню жене, узнаю радостную новость - они доехали, финишировали, сын даже остался доволен и не ныл. ЕДЯТ МОРОЖЕНОЕ... Меня схватил лёгкий озноб...
Ну поели перед смертью, открываем пятый этап. Там 6 точек.
Женя: "6? Точек? Всего? Погнали, херня осталась".
Под мои тупые шутки мы дожили до второго дыхания. С горем пополам в темноте доезжаем до 6го этапа. Там три точки! Линейные! Ну погнали, становится все интереснее. Во дворе ЗАГСа, в котором когда-то меня женили, ищем хвойную аллею. "Ну и где тут ваши ёлки?".
Седьмой этап. Одна точка! А нафига, спрашивается? Топим до сквера, в очередной раз материм яндекс, который что на Лужнецкой набережной не нашел часовню с черепом, что теперь не может памятник показать. Находим фотки, по фоткам обкатываем сквер - бинго. Селфи. Финиш.

Унылый финиш. Ни одной команды рядом. Ни медалек, ни чая. Нет эмоциональной разрядки. Как-будто сам ехал просто так весь день. Весь день, в котором ты вспоминал татаров и татарок, надеясь, что они вдруг где-то да окажутся. Просто финиш, сфоткайте мордочку, до свидания.

Холодные и уставшие едем по домам. На одометре у дома обнаруживаю 130 км. Рекорд, однако.

Утро начинается с того, что жена меня толкает и говорит, что наш результат не зачтен. Мы вне зачета. "Пофиг, я сплю".
Проснулся, посмотрел - ничего не написано, объяснений нет. Один мой хороший друг, с которым мы не пошли играть в футбол в субботу из-за БГ, сообщил мне, что это из-за стартового селфи. Мол, не там оно сделано.

Теперь краткая историческая справка про 2016 год. Ехали вдвоем в Про, стартовали поздно. Одеты были в шорты, футболки и ветровки. Те, кто помнит этот БГ, должны меня понять - было холодно. К финишу жестко опаздывали, но упорно брали все бонусы и все КП. Тогда я забыл про правила - для меня самое важное, взять все точки, доехать. Без халтуры и соплей (не тех, которые будут на следующий день). В итоге мы берем последний КП, бегом бежим по грязно-склизкому склону Воробьевых мимо старой станции метро. Падаем, встаем, передаем друг другу велы и топим к финишу.
На улице легкий минус, мы опоздали на 10 минут. В зачет нас не берут. Обидно? Чертовски. Облажались? Бесспорно. Сделали из того БГ вывод про сроки, приоритеты, про одежду. Но все равно обида осталась - 10 минут и все взятые КП. И дуля вместо финиша. Как-будто не ты эту сотку оттабанил по холоду, снегу и дождю...

Так вот теперь мы финишировали. Да, без бонусов, да мы ошиблись в паре КП. Но мы вне зачета. Легкая прогулка на 12 часов и 100+ км под ливнем с другом. Из-за того, что мы сфоткались не у надписи. Огонь отношение. И никто не написал, не сообщил о нашей ошибке.
Товарищи организаторы, у вас в прошках финишировало 8 команд. ВОСЕМЬ. Это не самая лёгкая категория. Не айрон-мен, конечно, то тоже та еще задница. Половина команд просто решила не стартовать. Из стартовавших финишировало меньше половины. А вы снимаете команду из-за селфи? Серьезно? Есть же варианты. Ну накиньте нам 15 минут штрафа за те 20 секунд, которые бы нам потребовались, чтобы доехать до канатки. Ну не засчитайте один КП (я хз, какой). Но верните нас в зачет.
БГ всегда был в первую очередь праздником. Люди здороваются на маршруте, общаются у татаров, улыбаются, радуются. Хвастаются успехами, переживают за загадки. Принимая решения, подобное тому, которое убрало нас с этого праздника, вы не способствуете популяризации игры. Цинично снимать команду за ошибку. Цинично игнорировать тот адок, который был на улице (а про апрель в Москве вам каждый год пишут) - можно сделать скидку. Люди теряли мертвые промокшие телефоны, одежда весила больше всадника, пальцы не слушались, кости ныли, ноги крутили... "Не, чуваки, вы вне зачета - у вас селфочка не красивая".

Всего доброго. Надеюсь на адекватность и понимание.

ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю что нельзя так поступать. Надо вводить правило -15-20 минут или аннулирование взятого КП.
Это иначе очень некорректно. Ведь по сути это фото ВООБЩЕ не нужно и в бумажном формате его и не было!

Предлагаю всем товарища поддержать т.к. ОН ПРАВ. А дух БГМ свинство делает из за такого. Считаю это вообще не КП и не должно аннулировать весь результат.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
На счёт неверного старта. Вспоминаю, как после 2009-2014 годов, когда 6 лет подряд основной старт и общий финиш были в МИИГАиКе, в 2015 основной старт и финиш сделали на Воробьёвых. И были команды всадников, по привычке приехавшие на старт к МИИГАиКу и не уведившие там никого кроме скучающих охранников... И вроде бы таких команд было несколько.

Zubric29

  • Флудер
  • Сообщений: 379
  • Профильная Химера
    • Просмотр профиля
Считаю это вообще не КП и не должно аннулировать весь результат.

Там могла быть и другая нужная вам в игре информация, однако, вы ее проигнорировали.

Вот и ответ на это. Даже в этой информации могло быть, из разряда. Вот такой КП заменен на другой. Или например, на территории такого то объекта заходить нельзя. Поэтому это как раз таки КП. Стартовый КП. И мне кажется, что скоро его сделают таковым не формально . а официально.Но видимо на данный момент технически сделать не успели.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Ведь по сути это фото ВООБЩЕ не нужно и в бумажном формате его и не было!
Стартовать без стартового фото и раньше нельзя было.
А то как проверить комплектность команды и соответственно честность начала прохождения дистанции?

На счёт неверного старта. Вспоминаю, как после 2009-2014 годов, когда 6 лет подряд основной старт и общий финиш были в МИИГАиКе, в 2015 основной старт и финиш сделали на Воробьёвых. И были команды всадников, по привычке приехавшие на старт к МИИГАиКу и не уведившие там никого кроме скучающих охранников... И вроде бы таких команд было несколько.
Поржал.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Стартовать без стартового фото и раньше нельзя было.
А то как проверить комплектность команды и соответственно честность начала прохождения дистанции?
В Правилах этот момент не регламентирован. Впрочем, достаточно пункта 1.7 Правил.
Комплектность проверялась по дыркам в бейджиках.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
В Правилах этот момент не регламентирован. Впрочем, достаточно пункта 1.7 Правил.
Комплектность проверялась по дыркам в бейджиках.
Ах да, я уже забыл про бейджики. Но в любом случае всех отправляли на фотографирование перед стартом)

Zubric29

  • Флудер
  • Сообщений: 379
  • Профильная Химера
    • Просмотр профиля
Стартовать без стартового фото и раньше нельзя было.
А то как проверить комплектность команды и соответственно честность начала прохождения дистанции?
В Правилах этот момент не регламентирован. Впрочем, достаточно пункта 1.7 Правил.
Комплектность проверялась по дыркам в бейджиках.
Т.е. если по бейджам, то стартует одна команда, на середине пути передает бейджи, бежит другая команда.
Фото мне кажется и для этого делалось. + проверка защиты для велосипедистов и химер

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Т.е. если по бейджам, то стартует одна команда, на середине пути передает бейджи, бежит другая команда.
Фото мне кажется и для этого делалось. + проверка защиты для велосипедистов и химер
Фото с этапников и от контроля на трассе просматривали временами, да. Ну и сейчас смотрели весь набор селфи (старт - КП - финиш).

СергоФан

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 497
  • Нужен отпор на культурный террор!
    • Просмотр профиля
    • Живой Журнал
ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю что нельзя так поступать. Надо вводить правило -15-20 минут или аннулирование взятого КП.
Это иначе очень некорректно. Ведь по сути это фото ВООБЩЕ не нужно и в бумажном формате его и не было!
Наличие штрафа за неправильное фото корректно, ибо стартовые фотографии всегда были, плюс сейчас по стартовой фотографии смотрят состав команды и в частности у всадников - обязательное наличие шлемов, к тому же по факту это получается неправильно взятый КП - "нулевой".
А сколько минут штрафа назначать? Я бы предложил так: по фото можно догадаться, что сделано оно в нужном месте или рядом с ним, но не выполнены формальные условия - минус один КП; по фото нельзя понять, что оно сделано в нужном месте - команда уходит вне зачёта. Что делать с командами, у которых на стартовой фотографии людей больше - не знаю: по факту они могут тасовать участников и финишировать в любом другом составе с теми, кто на фото, а это уже является признаком нечестной игры и может заслуживать даже дисквалификации.

Zubric29

  • Флудер
  • Сообщений: 379
  • Профильная Химера
    • Просмотр профиля
ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю что нельзя так поступать. Надо вводить правило -15-20 минут или аннулирование взятого КП.
Это иначе очень некорректно. Ведь по сути это фото ВООБЩЕ не нужно и в бумажном формате его и не было!
Наличие штрафа за неправильное фото корректно, ибо стартовые фотографии всегда были, плюс сейчас по стартовой фотографии смотрят состав команды и в частности у всадников - обязательное наличие шлемов, к тому же по факту это получается неправильно взятый КП - "нулевой".
А сколько минут штрафа назначать? Я бы предложил так: по фото можно догадаться, что сделано оно в нужном месте или рядом с ним, но не выполнены формальные условия - минус один КП; по фото нельзя понять, что оно сделано в нужном месте - команда уходит вне зачёта. Что делать с командами, у которых на стартовой фотографии людей больше - не знаю: по факту они могут тасовать участников и финишировать в любом другом составе с теми, кто на фото, а это уже является признаком нечестной игры и может заслуживать даже дисквалификации.
Тут полностью соглашусь.

ba3a

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
На некоторых соревнованиях по ориентированию первый КП стоит в створе стартовых ворот. Компостер, станция электронной отметки, судья со сканером, etc. И если пробежать через ворота и не отметиться на КП, то старта не было. Впрочем, так можно про любой КП сказать: был на КП, но не отметился — не был на КП. Лично я так два раза делал на ММБ: видя компостер, не пробивал бегунок. Обидно, конечно, но мне не приходило в голову требовать зачесть мне КП.

В этом смысле аналогом пробивания бегунка на БГ всегда было выполнение задания. Был на КП, но неправильно сосчитал буквы, переписал слова или что там ещё — не отметился, КП не взят. Чем старт отличается от других КП, я не понимаю. А если не взял стартовый КП, значит, не стартовал.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
На некоторых соревнованиях по ориентированию первый КП стоит в створе стартовых ворот. Компостер, станция электронной отметки, судья со сканером, etc. И если пробежать через ворота и не отметиться на КП, то старта не было. Впрочем, так можно про любой КП сказать: был на КП, но не отметился — не был на КП. Лично я так два раза делал на ММБ: видя компостер, не пробивал бегунок. Обидно, конечно, но мне не приходило в голову требовать зачесть мне КП.
Насколько я понимаю, там считывается последовательность. Поэтому если стартовый КП не взят, то все остальные окажутся сдвинуты на единицу и ни один не будет совпадать с правильным.

ba3a

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Насколько я понимаю, там считывается последовательность. Поэтому если стартовый КП не взят, то все остальные окажутся сдвинуты на единицу и ни один не будет совпадать с правильным.
Зависит от системы.

zwer

  • Писатель
  • Сообщений: 854
  • Zoo, Зоопарк
    • Просмотр профиля
    • вконтактик
Мы тоже вне зачёта. Лил дождь, я точно помню, что делала 5 фото, мы их даже проверили, и выбрали, загрузила. На финише обнаружилось, что видимо из-за дождя телефон глюканул, и загрузился кусок фото =(.
Интерфейс, увы, не юзерфрендли, все микроскопическое, что кликабельно - вообще не очевидно, но тоже первый раз за все игры вне зачета. Обидно, честно боролись (сфинксы).
Ну ладно, конечно, но размер фото хоть прикрутили б нормальный, чтоб мы видели, что загрузилось, и мы б не вылетели из зачета, и не так обидно было б про весь день под дождём.
Игра была тем не менее хороша, спасибо.

Leschka

  • Болтун
  • Сообщений: 80
  • Открыта для общения
    • Просмотр профиля
по фото можно догадаться, что сделано оно в нужном месте или рядом с ним, но не выполнены формальные условия - минус один КП; по фото нельзя понять, что оно сделано в нужном месте - команда уходит вне зачёта.
Поддерживаю!
Я  за четкое выполнение правил, но в данном случае присоединяюсь к тем, что считает, что нужно наказать (снятием КП или штрафом), но не выводить вне зачета. Все-таки это не только соревнования, но и игра с ее определенной атмосферой, это праздник, которого мы ждем целый год. Всегда обидно, если что-то прошляпил. Но не до такой же степени, что читаешь и плакать хочется.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Нормально - формально команда на старт не явилась.

А тут начинается приплетение аналогий с "обычным" Бг, а весь пост про то, что аналогии не работают.

На офлайн бг ты не можешь легально получить загадки, не оказавшись на старте. Как не можешь получить легенду следующего этапа, если неправильно разгадал этап. В  онлайн - можешь.
Если неправильно взял конец первого этапа, что, не засчитывать все после него?

Сейчас нет шанса на трассе понять, правильно ли ты нашел конец этапа, старт или финиш.
Я бы сказал это сравнимо, если бы на финише оффлайн бг один из людей в финишном коридоре, который собирал маршрутники был бы "неправильным".

У такого формата Бг как был, есть свои плюсы. Но и минусов изрядно. И я согласен с топикстартером, что атмосфера не та (хотя, это, ковид и ограничения)

Полина Федотова

  • Тихоня
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
Очень печальная история!

Действительно, под дождем было сложно разобраться с техникой и загрузкой фото. Мы специально ради загрузки фото и начала игры отошли в сухое место, но селфи почему-то не загружалось, пришлось перезагрузить телефон.

Очень желаю, чтобы таких случаев у автора больше не было! Думаю, было бы честно, если бы Вашу команду включили в список участников!

Привет!

Наверное, это будет лонгрид, так что резюме будет в последнем абзаце ;-)

Готовясь к традиционному БГМ, расчехлил велик в марте, но дальше что-то пошло не так. То погода, то работа, то прочие тяжбы. За неделю до игры на футболе ёкнуло колено, причем так, что на следующий день с кровати встать не смог - просто упал. Старость) Это не помешало подготовить весь скарб на БГ, включая все "адаптивы" по намечающейся погоде: непромокашки, много перчаток, запасные вещи и т.п. - опыт 2016 года говорил, что надо брать всё. Список транслировал коллеге по команде - из всех друзей только один согласился идти на это самоубийство в такую погоду.
Женя, спасибо тебе огромное, одному было бы грустно. Как тебе "первый раз"? :-)

За пару дней до БГ перестал хромать, однако подготовиться к игре так и не успел. От жены услышал, что старт обещали в определенном районе - прочитать пятничный апдейт про конкретную точку я не успел - знал из общего вацапа, что у канаток со стороны Лужи. Ну ок. Жена, кстати, пошла на самокате в лайты с семилетним сыном в этот погожий день. Я очень хотел предупредить ее, что не таким должен быть первый БГ для ребенка, но не успел...

От дома поехал на веле - 5 км, чтобы взбодриться, проснуться и подготовиться к мокрому дню. На Мичуринском таксист весело обдает меня с ног до головы потоком воды. Ну, Всадник-Про, я готов!

Встретились за 15 минут до старта, в 8:20. У канаток людно. И мокро. Отошли под ближайший навес - договориться о технике и ведении маршрута. Обсудили, кто ведет, кто пишет - маленький инструктаж внутри команды. Подъехавшие спрятаться от дождя коллеги по несчастью поведали нам, что тоже не знают, как играть в "электронный БГ". Но кто-то подсказал, что должна где-то появиться кнопка с заданиями. Сидим, эфпячим страницу команды - время старта, а кнопки нет. Догадались найти кнопку на стартовой странице. Фуф, привет, UX-дизайнер!

Дальше надо селфи - так написано мелким шрифтом без адаптива к мобильному экрану (привет, Фронт-ендщики!). Не видно ни зги, мокрые пальцы по мокрому экрану пытаются масштабировать картинку, но в этот день это было плохой мыслью. Мой телефон просто подыхает, говоря, что погода ему не по душе. Грузим фотографию - возможно, второй раз в жизни делаем селфи. Находимся под навесом, чтобы не намочить оставшуюся трубку, но в кадр попадают кабинки, станция и наши морды. Ок, думаем мы. Погнали!

Ну вроде знакомое все - точки есть! Старт!
Только ко второму этапу на телефоне сокомандника, я нашел бонусы. Косяк, конечно. Волевым решением договариваемся не брать бонусы в этот раз - мы и так замерзли, промокли и ехали очень медленно.

К третьему этапу мой "новичок" начинает периодически сквозь зубы бормотать что-то вроде "зачем я вписался в эту авантюру"... К четвертому я услышал от него матные слова. И это тот человек, который на Чегет пешком ходит с лыжами на плече, потому что так "интереснее". Потом мы пешком идем по лесу минут 15, т.к. лажанули с маршрутом в новой Москве, приходим и на КП нужно искать грамматические ошибки. "Сам ищи ошибки, я тут, чтобы педали крутить", - говорит мне коллега. Ну приехали, негатив пошел.
На морально-волевых дотягиваем до конца 4 этапа. Проехали к тому моменту 95 км. Нашли в телефоне информацию, что этапов 7. Лёгкая паника присутствует. Еще три этапа, а мы мертвые.
Звоню жене, узнаю радостную новость - они доехали, финишировали, сын даже остался доволен и не ныл. ЕДЯТ МОРОЖЕНОЕ... Меня схватил лёгкий озноб...
Ну поели перед смертью, открываем пятый этап. Там 6 точек.
Женя: "6? Точек? Всего? Погнали, херня осталась".
Под мои тупые шутки мы дожили до второго дыхания. С горем пополам в темноте доезжаем до 6го этапа. Там три точки! Линейные! Ну погнали, становится все интереснее. Во дворе ЗАГСа, в котором когда-то меня женили, ищем хвойную аллею. "Ну и где тут ваши ёлки?".
Седьмой этап. Одна точка! А нафига, спрашивается? Топим до сквера, в очередной раз материм яндекс, который что на Лужнецкой набережной не нашел часовню с черепом, что теперь не может памятник показать. Находим фотки, по фоткам обкатываем сквер - бинго. Селфи. Финиш.

Унылый финиш. Ни одной команды рядом. Ни медалек, ни чая. Нет эмоциональной разрядки. Как-будто сам ехал просто так весь день. Весь день, в котором ты вспоминал татаров и татарок, надеясь, что они вдруг где-то да окажутся. Просто финиш, сфоткайте мордочку, до свидания.

Холодные и уставшие едем по домам. На одометре у дома обнаруживаю 130 км. Рекорд, однако.

Утро начинается с того, что жена меня толкает и говорит, что наш результат не зачтен. Мы вне зачета. "Пофиг, я сплю".
Проснулся, посмотрел - ничего не написано, объяснений нет. Один мой хороший друг, с которым мы не пошли играть в футбол в субботу из-за БГ, сообщил мне, что это из-за стартового селфи. Мол, не там оно сделано.

Теперь краткая историческая справка про 2016 год. Ехали вдвоем в Про, стартовали поздно. Одеты были в шорты, футболки и ветровки. Те, кто помнит этот БГ, должны меня понять - было холодно. К финишу жестко опаздывали, но упорно брали все бонусы и все КП. Тогда я забыл про правила - для меня самое важное, взять все точки, доехать. Без халтуры и соплей (не тех, которые будут на следующий день). В итоге мы берем последний КП, бегом бежим по грязно-склизкому склону Воробьевых мимо старой станции метро. Падаем, встаем, передаем друг другу велы и топим к финишу.
На улице легкий минус, мы опоздали на 10 минут. В зачет нас не берут. Обидно? Чертовски. Облажались? Бесспорно. Сделали из того БГ вывод про сроки, приоритеты, про одежду. Но все равно обида осталась - 10 минут и все взятые КП. И дуля вместо финиша. Как-будто не ты эту сотку оттабанил по холоду, снегу и дождю...

Так вот теперь мы финишировали. Да, без бонусов, да мы ошиблись в паре КП. Но мы вне зачета. Легкая прогулка на 12 часов и 100+ км под ливнем с другом. Из-за того, что мы сфоткались не у надписи. Огонь отношение. И никто не написал, не сообщил о нашей ошибке.
Товарищи организаторы, у вас в прошках финишировало 8 команд. ВОСЕМЬ. Это не самая лёгкая категория. Не айрон-мен, конечно, то тоже та еще задница. Половина команд просто решила не стартовать. Из стартовавших финишировало меньше половины. А вы снимаете команду из-за селфи? Серьезно? Есть же варианты. Ну накиньте нам 15 минут штрафа за те 20 секунд, которые бы нам потребовались, чтобы доехать до канатки. Ну не засчитайте один КП (я хз, какой). Но верните нас в зачет.
БГ всегда был в первую очередь праздником. Люди здороваются на маршруте, общаются у татаров, улыбаются, радуются. Хвастаются успехами, переживают за загадки. Принимая решения, подобное тому, которое убрало нас с этого праздника, вы не способствуете популяризации игры. Цинично снимать команду за ошибку. Цинично игнорировать тот адок, который был на улице (а про апрель в Москве вам каждый год пишут) - можно сделать скидку. Люди теряли мертвые промокшие телефоны, одежда весила больше всадника, пальцы не слушались, кости ныли, ноги крутили... "Не, чуваки, вы вне зачета - у вас селфочка не красивая".

Всего доброго. Надеюсь на адекватность и понимание.

overhedge

  • Флудер
  • Сообщений: 123
    • Просмотр профиля
Так вроде уже вернули 2 команды в зачет с 30-минутными штрафами