Активная работа перед финишем

[Морра]

Заради любопытства, просветите не прямо чтобы уж профессионального участника БГ, а что довольно-таки много команд (десятки) делает прямо перед финишем, лихорадочно штудируя и что-то много весьма записывая в маршрутке, при этом активно сканируя разнообразные гаджеты? Вижу это сильно не в первый раз и возникает ощущение, что я что-то упускаю. :)

[Andrey Sleptsov]

Могут быть различные трактовки КП, поэтому в маршрутнике ставится время, КП фотографируется, а запись ответа откладывается на потом, когда будет понятно, что перед финишем есть ещё время внимательно подумать и почитать источники.
Так, например, могло быть с "контрреволюцией", считать ли её аббревиатурой или не считать.

Или рисовать на ходу команда не умеет, поэтому перед финишем аккуратно и не торопясь перерисовывает с фотографии букву "В" из "Весёлого Роджера".

[Aell]

Есть такой стиль - заполнять маршрутники по фотографиям и черновикам. В целом имеет право на жизнь - перепроверить себя не мешает.

Ещё бывают команды, до последнего охотящиеся на подсказки от других команд. Как в одной из тем было замечание, что судьи на КП с участниками обсуждают маршрут других категорий или этапов вслух. Часто это может помочь "греющим уши".
А ещё бывает, когда команда, не взявшая какой-то КП, всё равно пытаешься выдумать ответ (угадать, например, количество), или пораскинуть мозгами над последней загадкой. "Надышаться перед смертью", короче.

[MegaManiac]

Могут быть различные трактовки КП, поэтому в маршрутнике ставится время, КП фотографируется, а запись ответа откладывается на потом, когда будет понятно, что перед финишем есть ещё время внимательно подумать и почитать источники.

Что есть, положа руку на сердце, нарушение правил.

[m1khael]

Так, например, могло быть с "контрреволюцией", считать ли её аббревиатурой или не считать.

Или рисовать на ходу команда не умеет, поэтому перед финишем аккуратно и не торопясь перерисовывает с фотографии букву "В" из "Весёлого Роджера".

Так это же КП первого этапа (у львов-про как минимум). Разве судьи больше не делают прочерки на этапниках, чтобы нельзя туда было ничего вписать задним числом? Ведь все КП этапа должны быть взяты до получения легенд КП следующего этапа.

После переключения на львов ни разу не оставлял пустых мест (вот в сфинксах было дело), но раньше была именно такая практика. И как сейчас? Как можно перед финишом переписать ответы в перечёркнутый маршрутник или его не портят при предъявлении каких-то черновых записей? Вопрос про переписывание всех ответов всего маршрута перед финишем.

[MegaManiac]

Разве судьи больше не делают прочерки на этапниках, чтобы нельзя туда было ничего вписать задним числом?

Делают. Так перед каждой сдачей этапа и вписывают.

Просто на этапниках привычно, что много народу сидит и парится, а тут топикстартер это на финише заметил, где париться, вроде, и незачем.

[m1khael]

Просто на этапниках привычно, что много народу сидит и парится, а тут топикстартер это на финише заметил, где париться, вроде, и незачем.

логично)

[Оля Луконя]

Я раньше записывала в легенду и время и ответ, а потом перед этапником или перед финишем, соответственно, вписывала в маршрутник. В основном по причине того, что играла одна и сразу много бумажек приходилось пребирать "в поле". Последнее время у меня бывает компания, так что обязанности как-то распределяем и перед этапником просто просматриваем, не пропустили ли что, а перед финишем фотографируем.

[Andrey Sleptsov]

Разве судьи больше не делают прочерки на этапниках, чтобы нельзя туда было ничего вписать задним числом?

Наверное, я ни разу пустое не оставлял. Но бывало, что на финише уточнял написанный ответ, а один раз даже писал комментарии к ответу на отдельной странице.

[ka]

Что есть, положа руку на сердце, нарушение правил.

Тем более, что ничто не мешает зачеркнуть уже написанный неправильный ответ и написать правильный, который получен методом "нагревания ушей".

[ИгЛа]

Тем более, что ничто не мешает зачеркнуть уже написанный неправильный ответ и написать правильный, который получен методом "нагревания ушей".

А теперь представим ситуацию на местности. Это ж какие уши и мозги надо иметь, чтобы:
1) среди общего шума на ЖКП выудить нужную тебе информацию о КП не последнего, а предыдущего этапа;
2) идентифицировать её, несмотря на усталость;
3) понять, что у тебя в маршрутнике записан неправильный ответ;
4) удостовериться, что прозвучавший ответ - правильный!
Здесь нужен талант штрилица, причем не начинающего, а законченного!
Но с такими исходными данными ИМХО проще взять КП без ошибок в положенное время.

[Aell]

Тем более, что ничто не мешает зачеркнуть уже написанный неправильный ответ и написать правильный, который получен методом "нагревания ушей".

А теперь представим ситуацию на местности. Это ж какие уши и мозги надо иметь, чтобы:
1) среди общего шума на ЖКП выудить нужную тебе информацию о КП не последнего, а предыдущего этапа;
2) идентифицировать её, несмотря на усталость;
3) понять, что у тебя в маршрутнике записан неправильный ответ;
4) удостовериться, что прозвучавший ответ - правильный!
Здесь нужен талант штрилица, причем не начинающего, а законченного!
Но с такими исходными данными ИМХО проще взять КП без ошибок в положенное время.

Ох, сколько я навидался за эти годы совершенно неприкрытых сливов ответов и подсказок как от активных участников, у которых, по удачному совпадению, есть друзья в других категориях, так и разводилова ими организаторов/волонтёров на подсказки для себя или других команд... Точно так же, как и видел команды, тусующиеся у финиша, а потом ушедших "добирать" КП.

Не нужно быть "штрилицом" - достаточно быть настырным, "своим" и немножко хитрым. :) Все мы знаем этих людей, которые покровительственно готовы обсуждать любые КП и связанные с игрой вопросы.

Неподготовленному или постороннему человеку эта схема никак не поможет - либо в контексте не разберётся, либо информацию не сможет раздобыть. Это всё-таки довольно закрытый клуб. :)

Что, ни у кого не встаёт картина перед глазами, как на финиш прибегает команда и сразу, сдав книжки, начинает громко пытать окружающих игроков и вяло отбрыкивающихся организаторов "НУ ЧТО, ТАМ ЖЕ БЫЛ *****, ДА?", "НУ И ПОДСТАВА С ЭТОЙ *** УЛИЦЕЙ". Что для человека, который уже ломал голову над этой загадкой - просто подарок.

[ИгЛа]

Ох, сколько я навидался за эти годы совершенно неприкрытых сливов ответов и подсказок как от активных участников, у которых, по удачному совпадению, есть друзья в других категориях, так и разводилова ими организаторов/волонтёров на подсказки для себя или других команд...

Друзья в других категориях - это другое. Разводить на подсказки тут никого не надо - сами всё выложат.

Точно так же, как и видел команды, тусующиеся у финиша, а потом ушедших "добирать" КП.

Добирать КП условного второго этапа, узнав правильный ответ на него на финише, бессмысленно - он уже вычеркнут. Это работает только для последнего этапа.

Неподготовленному или постороннему человеку эта схема никак не поможет - либо в контексте не разберётся, либо информацию не сможет раздобыть. Это всё-таки довольно закрытый клуб. :)

Тут дело не в допуске, а как раз в подготовленности. Ибо надо быть зацикленным на "нужном" КП и в то же время максимально сконцентрированным. При таких талантах куда меньше усилий требуется на правильное взятие КП на этапе.

Что, ни у кого не встаёт картина перед глазами, как на финиш прибегает команда и сразу, сдав книжки, начинает громко пытать окружающих игроков и вяло отбрыкивающихся организаторов "НУ ЧТО, ТАМ ЖЕ БЫЛ *****, ДА?", "НУ И ПОДСТАВА С ЭТОЙ *** УЛИЦЕЙ". Что для человека, который уже ломал голову над этой загадкой - просто подарок.

...надо только, чтобы этот человек оказался в нужное время в нужном месте, вероятность чего околонулевая. Ибо см. выше.

[MegaManiac]

Добирать КП условного второго этапа, узнав правильный ответ на него на финише, бессмысленно - он уже вычеркнут.

Ты или как маленький, или от Игрика заразился.

Зачем пустые клетки оставлять? Напиши там "два" или "лопата".

[Aell]

Добирать КП условного второго этапа, узнав правильный ответ на него на финише, бессмысленно - он уже вычеркнут. Это работает только для последнего этапа.

Никто в здравом уме не оставит поле ответа пустым.
Есть статистика по вычеркнутым КП у команд, которые не первый раз играют? :)

Короче, всё это объясняет "активную работу перед финишем" - последние перепроверка и корректировка маршрутника, согревание ушей и "помощь зала", а также попытка в последний момент всё-таки догрызть недогрызенные КП любой ценой.

[Metalian]

Добирать КП условного второго этапа, узнав правильный ответ на него на финише, бессмысленно - он уже вычеркнут. Это работает только для последнего этапа.

Никто в здравом уме не оставит поле ответа пустым.
Есть статистика по вычеркнутым КП у команд, которые не первый раз играют? :)

Короче, всё это объясняет "активную работу перед финишем" - последние перепроверка и корректировка маршрутника, согревание ушей и "помощь зала", а также попытка в последний момент всё-таки догрызть недогрызенные КП любой ценой.

Если мы, отчаявшись разгадать загадку, таки пропускали КП, то мы дыру не заполняли, и нам её вычёркивали. Всегда так было. Хотя и не часто бывали загадки, которые нам не давались...

[ИгЛа]

Есть статистика по вычеркнутым КП у команд, которые не первый раз играют? :)

Нету, но это легко организовать. Достаточно дать команду роботам при обработке маршрутников все исправленные ответы помечать незачтёнными. А дальше пусть пишут апелляции... И вот на основании их обработки уже можно сделать некую статистику. Недостаток этого метода - увеличившееся число апелляций, и как следствие - затянувшееся по времени объявление результатов окончательными из-за загруженности ГСС.

[ИгЛа]

Если мы, отчаявшись разгадать загадку, таки пропускали КП, то мы дыру не заполняли, и нам её вычёркивали. Всегда так было.

Ну типа если бы ты хотел почитерить, ты бы записал туда любой ответ, а потом перед финишем получил бы его у других команд, и исправил бы свой невычеркнутый, но неправильный ответ на правильный.
Над этим кстати тоже стоит подумать. Возможно судьям на КП надо добавить обязанностей вычеркивать не только невзятые КП, но и КП с неправильными ответами.

[188]

Возможно судьям на КП надо добавить обязанностей вычеркивать не только невзятые КП, но и КП с неправильными ответами.

Не получится, потому что неправильный ответ может оказаться правильным
Например, из-за дуали

[Aell]

Возможно судьям на КП надо добавить обязанностей вычеркивать не только невзятые КП, но и КП с неправильными ответами.

Хаха, мы спустя три дня после финиша ещё не везде разобрались - где ответы правильные, а где неправильные, а ты хочешь, чтобы в режиме очередей на "живом" этапнике эти "живые" что-то проверяли? Это ж будет замес, как на форуме после, только на месте и с каждой командой.
Они по 2-3 человека сидят и всё равно путаются, где что отмечать и кому что давать. :)

[Оля Луконя]

в режиме очередей на "живом" этапнике эти "живые" что-то проверяли?

Аха, живые станут мертвыми очень быстро((

[Игрик]

Еще была идея на жкп просто фоткать маршрутник. А потом в случае необходимости смотреть было там "два" или "лопата"...

[Aell]

Еще была идея на жкп просто фоткать маршрутник. А потом в случае необходимости смотреть было там "два" или "лопата"...

Просто сделайте уже электронные маршрутники с GPS-навигацией. :)

в режиме очередей на "живом" этапнике эти "живые" что-то проверяли?

Аха, живые станут мертвыми очень быстро((

"И тогда живые позавидуют мёртвым!"

[Игрик]

Aell Вы уверены, что хотите продолжать дальше в БГ играть?

[Aell]

Aell Вы уверены, что хотите продолжать дальше в БГ играть?

Подозреваю, что на любой мой положительный ответ Ваша следующая реплика будет "ну вот и завалите", верно? :))
На пенсию провожаете после 44-х игр?

[MegaManiac]

Еще была идея на жкп просто фоткать маршрутник.

Угу. Моя была идея. БГ любит мои идеи имплементировать без выплаты авторских.

Aell Вы уверены, что хотите продолжать дальше в БГ играть?

Правильно! Анафематствовать блудодея! Или пусть с Димой играет: захотел на дистанции пивка шандарахнуть - а он тебе ЗОЖ-лекцию и судьям сдает.

[Aell]

пусть с Димой играет: захотел на дистанции пивка шандарахнуть - а он тебе ЗОЖ-лекцию и судьям сдает.

Единственную лекцию, если она тогда вообще состоялась, я радикально не запомнил...

[ИгЛа]

Не получится, потому что неправильный ответ может оказаться правильным

Судьи на КП этого знать не будут. У них будет список ответов, с которым они сверяются. Не сошлось - прочерк. А дальше команда пишет апелляцию...
Ну а в описываемом тобой случае придётся пересчитывать все маршрутники с этим КП, но впрочем, и сегодня происходит то же самое...

[Игрик]

Угу. Моя была идея.

Хм. Ну хочешь так думать, ок.
Я предпочту думать, что разным людям схожие мысли могут приходить в голову...

[MegaManiac]

Я предпочту думать, что разным людям схожие мысли могут приходить в голову...

Да понятное дело. :)

Сидел, слушал The Beatles и сочинил Yesterday.

[СергоФан]

По теме - я перед финишем фотографирую свою маршрутную книжку.

[MegaManiac]

По теме - я перед финишем фотографирую свою маршрутную книжку.

Это ровно 10 секунд. И нет "активной работы с гаджетом".

[PK]

А как быть с ситуацией, когда я правильный ответ в неправильную клетку поставлю, а на потом обнаружу эту ошибку и перенесу в правильное место... А ответ из первой клетки зачеркну и напишу рядом правильный (от того КП, которому клетка соответствует)?

[MegaManiac]

А как быть с ситуацией, когда я правильный ответ в неправильную клетку поставлю, а на потом обнаружу эту ошибку и перенесу в правильное место... А ответ из первой клетки зачеркну и напишу рядом правильный (от того КП, которому клетка соответствует)?

Это абсолютно рабочая ситуация. Почему с ней надо как-то особенно "быть"?

[ИгЛа]

Пока никак. А в случае принятия ужесточенной версии правил (чего никто не обещал), будете писать апелляции и доказывать, что ошиблись случайно.

[MegaManiac]

А в случае принятия ужесточенной версии правил

Фантазер. :)

[SergK]

А как быть с ситуацией, когда я правильный ответ в неправильную клетку поставлю, а на потом обнаружу эту ошибку и перенесу в правильное место... А ответ из первой клетки зачеркну и напишу рядом правильный (от того КП, которому клетка соответствует)?

РК, в данном случае проверяющий будет принимать "новый" ответ, а зачеркнутый будет проигнорирован ("правильный" он или нет - это уже отдельный вопрос)

[Aell]

А как быть с ситуацией, когда я правильный ответ в неправильную клетку поставлю, а на потом обнаружу эту ошибку и перенесу в правильное место... А ответ из первой клетки зачеркну и напишу рядом правильный (от того КП, которому клетка соответствует)?

В виду моей хронической рассеянности, больше напоминающей недиагностированный СДВГ, я с зашкаливающей стабильностью записываю в ячейки ответы не на те КП или не на те вопросы. Обычно исправляюсь, но в итоге маршрутник перечёркан в хлам. Иногда бывает, что я неправильным ответом заполнил всю ячейку и правильные приходится размещать стрелочками и сносками. :) Легко могу перепутать у двух КП ячейки и "поменять их местами" двухсторонней стрелочкой.
Вроде пока ни разу по этому поводу меня не зарубили, хотя прецедентов прям десятки-десятки. Может, потому что я не соревновательный всегда.

[СергоФан]

Легко могу перепутать у двух КП ячейки и "поменять их местами" двухсторонней стрелочкой.

У меня такое же неоднократно было, так же использовал стрелочку; один раз вместо неё зачеркнул номера КП и написал их вручную, но оказалось, что так сложнее для проверяющих - пришлось писать апелляцию (перепроверили и зачли). Это - один из веских поводов фотографировать маршрутную книжку перед финишем.

[188]

Прайд, когда идет вместе, сверяет маршрутники перед финишем, чтобы убрать ошибки, описанные выше.
 

[ka]

Цитата: ИгЛа от 02.10.2019, 01:36:09

    А в случае принятия ужесточенной версии правил

Фантазер. :)

Если ввести электронную отметку на КП как на спортивном ориентировании, то фантазия становится осязаемой.

[ka]

    Тем более, что ничто не мешает зачеркнуть уже написанный неправильный ответ и написать правильный, который получен методом "нагревания ушей".

А теперь представим ситуацию на местности. Это ж какие уши и мозги надо иметь, чтобы:
1) среди общего шума на ЖКП выудить нужную тебе информацию о КП не последнего, а предыдущего этапа;
2) идентифицировать её, несмотря на усталость;
3) понять, что у тебя в маршрутнике записан неправильный ответ;
4) удостовериться, что прозвучавший ответ - правильный!
Здесь нужен талант штрилица, причем не начинающего, а законченного!
Но с такими исходными данными ИМХО проще взять КП без ошибок в положенное время.

Ок, не методом "нагревания ушей", а методом "звонок другу" ли еще каким.
Кстати, вспоминаю Брянск, где г-н Игла был судьей на ЖКП и заставил нас обвести ручкой ответы в маршрутнике, которые я по наивности записывал карандашом. Это, видимо, была серьезная мера по борьбе с читерами ))) Писал карандашом по привычке - когда-то меня учили на геофаке заполнять полевые документы только простым карандашом.

[MegaManiac]

Если ввести электронную отметку на КП как на спортивном ориентировании, то фантазия становится осязаемой.

Сейчас и тебя Игрик на выход попросит.

[ИгЛа]

Кстати, вспоминаю Брянск, где г-н Игла был судьей на ЖКП и заставил нас обвести ручкой ответы в маршрутнике, которые я по наивности записывал карандашом. Это, видимо, была серьезная мера по борьбе с читерами ))) Писал карандашом по привычке - когда-то меня учили на геофаке заполнять полевые документы только простым карандашом.

помню, что было такое, не помню где :) Сейчас же карандашом писать в маршрутниках можно.