Автор Тема: Активная работа перед финишем  (Прочитано 2978 раз)

Морра

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Заради любопытства, просветите не прямо чтобы уж профессионального участника БГ, а что довольно-таки много команд (десятки) делает прямо перед финишем, лихорадочно штудируя и что-то много весьма записывая в маршрутке, при этом активно сканируя разнообразные гаджеты? Вижу это сильно не в первый раз и возникает ощущение, что я что-то упускаю. :)

Andrey Sleptsov

  • Флудер
  • Сообщений: 131
  • Малкович
    • Просмотр профиля
Re: Активная работа перед финишем
« Ответ #1 : 30.09.2019, 07:18:22 »
Могут быть различные трактовки КП, поэтому в маршрутнике ставится время, КП фотографируется, а запись ответа откладывается на потом, когда будет понятно, что перед финишем есть ещё время внимательно подумать и почитать источники.
Так, например, могло быть с "контрреволюцией", считать ли её аббревиатурой или не считать.

Или рисовать на ходу команда не умеет, поэтому перед финишем аккуратно и не торопясь перерисовывает с фотографии букву "В" из "Весёлого Роджера".

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 622
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Активная работа перед финишем
« Ответ #2 : 30.09.2019, 07:24:03 »
Есть такой стиль - заполнять маршрутники по фотографиям и черновикам. В целом имеет право на жизнь - перепроверить себя не мешает.

Ещё бывают команды, до последнего охотящиеся на подсказки от других команд. Как в одной из тем было замечание, что судьи на КП с участниками обсуждают маршрут других категорий или этапов вслух. Часто это может помочь "греющим уши".
А ещё бывает, когда команда, не взявшая какой-то КП, всё равно пытаешься выдумать ответ (угадать, например, количество), или пораскинуть мозгами над последней загадкой. "Надышаться перед смертью", короче.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 270
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Активная работа перед финишем
« Ответ #3 : 30.09.2019, 08:41:28 »
Могут быть различные трактовки КП, поэтому в маршрутнике ставится время, КП фотографируется, а запись ответа откладывается на потом, когда будет понятно, что перед финишем есть ещё время внимательно подумать и почитать источники.
Что есть, положа руку на сердце, нарушение правил.

m1khael

  • Флудер
  • Сообщений: 201
    • Просмотр профиля
Re: Активная работа перед финишем
« Ответ #4 : 30.09.2019, 08:46:30 »
Так, например, могло быть с "контрреволюцией", считать ли её аббревиатурой или не считать.

Или рисовать на ходу команда не умеет, поэтому перед финишем аккуратно и не торопясь перерисовывает с фотографии букву "В" из "Весёлого Роджера".

Так это же КП первого этапа (у львов-про как минимум). Разве судьи больше не делают прочерки на этапниках, чтобы нельзя туда было ничего вписать задним числом? Ведь все КП этапа должны быть взяты до получения легенд КП следующего этапа.

После переключения на львов ни разу не оставлял пустых мест (вот в сфинксах было дело), но раньше была именно такая практика. И как сейчас? Как можно перед финишом переписать ответы в перечёркнутый маршрутник или его не портят при предъявлении каких-то черновых записей? Вопрос про переписывание всех ответов всего маршрута перед финишем.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 270
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Активная работа перед финишем
« Ответ #5 : 30.09.2019, 08:53:56 »
Разве судьи больше не делают прочерки на этапниках, чтобы нельзя туда было ничего вписать задним числом?
Делают. Так перед каждой сдачей этапа и вписывают.

Просто на этапниках привычно, что много народу сидит и парится, а тут топикстартер это на финише заметил, где париться, вроде, и незачем.

m1khael

  • Флудер
  • Сообщений: 201
    • Просмотр профиля
Re: Активная работа перед финишем
« Ответ #6 : 30.09.2019, 09:06:57 »
Просто на этапниках привычно, что много народу сидит и парится, а тут топикстартер это на финише заметил, где париться, вроде, и незачем.

логично)

Оля Луконя

  • Флудер
  • Сообщений: 374
  • За любой кипеж кроме голодовки!
    • Просмотр профиля
    • Профиль на БГ
Re: Активная работа перед финишем
« Ответ #7 : 30.09.2019, 09:11:52 »
Я раньше записывала в легенду и время и ответ, а потом перед этапником или перед финишем, соответственно, вписывала в маршрутник. В основном по причине того, что играла одна и сразу много бумажек приходилось пребирать "в поле". Последнее время у меня бывает компания, так что обязанности как-то распределяем и перед этапником просто просматриваем, не пропустили ли что, а перед финишем фотографируем.

Andrey Sleptsov

  • Флудер
  • Сообщений: 131
  • Малкович
    • Просмотр профиля
Re: Активная работа перед финишем
« Ответ #8 : 30.09.2019, 09:31:28 »
Разве судьи больше не делают прочерки на этапниках, чтобы нельзя туда было ничего вписать задним числом?
Наверное, я ни разу пустое не оставлял. Но бывало, что на финише уточнял написанный ответ, а один раз даже писал комментарии к ответу на отдельной странице.

ka

  • Флудер
  • Сообщений: 172
  • шеф БГД От созерцания к действию
    • Просмотр профиля
Re: Активная работа перед финишем
« Ответ #9 : 30.09.2019, 18:05:09 »
Что есть, положа руку на сердце, нарушение правил.

Тем более, что ничто не мешает зачеркнуть уже написанный неправильный ответ и написать правильный, который получен методом "нагревания ушей".

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 282
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Активная работа перед финишем
« Ответ #10 : 01.10.2019, 08:16:39 »
Тем более, что ничто не мешает зачеркнуть уже написанный неправильный ответ и написать правильный, который получен методом "нагревания ушей".
А теперь представим ситуацию на местности. Это ж какие уши и мозги надо иметь, чтобы:
1) среди общего шума на ЖКП выудить нужную тебе информацию о КП не последнего, а предыдущего этапа;
2) идентифицировать её, несмотря на усталость;
3) понять, что у тебя в маршрутнике записан неправильный ответ;
4) удостовериться, что прозвучавший ответ - правильный!
Здесь нужен талант штрилица, причем не начинающего, а законченного!
Но с такими исходными данными ИМХО проще взять КП без ошибок в положенное время.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 622
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Активная работа перед финишем
« Ответ #11 : 01.10.2019, 08:58:09 »
Тем более, что ничто не мешает зачеркнуть уже написанный неправильный ответ и написать правильный, который получен методом "нагревания ушей".
А теперь представим ситуацию на местности. Это ж какие уши и мозги надо иметь, чтобы:
1) среди общего шума на ЖКП выудить нужную тебе информацию о КП не последнего, а предыдущего этапа;
2) идентифицировать её, несмотря на усталость;
3) понять, что у тебя в маршрутнике записан неправильный ответ;
4) удостовериться, что прозвучавший ответ - правильный!
Здесь нужен талант штрилица, причем не начинающего, а законченного!
Но с такими исходными данными ИМХО проще взять КП без ошибок в положенное время.
Ох, сколько я навидался за эти годы совершенно неприкрытых сливов ответов и подсказок как от активных участников, у которых, по удачному совпадению, есть друзья в других категориях, так и разводилова ими организаторов/волонтёров на подсказки для себя или других команд... Точно так же, как и видел команды, тусующиеся у финиша, а потом ушедших "добирать" КП.

Не нужно быть "штрилицом" - достаточно быть настырным, "своим" и немножко хитрым. :) Все мы знаем этих людей, которые покровительственно готовы обсуждать любые КП и связанные с игрой вопросы.

Неподготовленному или постороннему человеку эта схема никак не поможет - либо в контексте не разберётся, либо информацию не сможет раздобыть. Это всё-таки довольно закрытый клуб. :)

Что, ни у кого не встаёт картина перед глазами, как на финиш прибегает команда и сразу, сдав книжки, начинает громко пытать окружающих игроков и вяло отбрыкивающихся организаторов "НУ ЧТО, ТАМ ЖЕ БЫЛ *****, ДА?", "НУ И ПОДСТАВА С ЭТОЙ *** УЛИЦЕЙ". Что для человека, который уже ломал голову над этой загадкой - просто подарок.
« Последнее редактирование: 01.10.2019, 09:00:09 от Aell »

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 282
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Активная работа перед финишем
« Ответ #12 : 01.10.2019, 09:47:18 »
Ох, сколько я навидался за эти годы совершенно неприкрытых сливов ответов и подсказок как от активных участников, у которых, по удачному совпадению, есть друзья в других категориях, так и разводилова ими организаторов/волонтёров на подсказки для себя или других команд...
Друзья в других категориях - это другое. Разводить на подсказки тут никого не надо - сами всё выложат.

Точно так же, как и видел команды, тусующиеся у финиша, а потом ушедших "добирать" КП.
Добирать КП условного второго этапа, узнав правильный ответ на него на финише, бессмысленно - он уже вычеркнут. Это работает только для последнего этапа.

Неподготовленному или постороннему человеку эта схема никак не поможет - либо в контексте не разберётся, либо информацию не сможет раздобыть. Это всё-таки довольно закрытый клуб. :)
Тут дело не в допуске, а как раз в подготовленности. Ибо надо быть зацикленным на "нужном" КП и в то же время максимально сконцентрированным. При таких талантах куда меньше усилий требуется на правильное взятие КП на этапе.
Что, ни у кого не встаёт картина перед глазами, как на финиш прибегает команда и сразу, сдав книжки, начинает громко пытать окружающих игроков и вяло отбрыкивающихся организаторов "НУ ЧТО, ТАМ ЖЕ БЫЛ *****, ДА?", "НУ И ПОДСТАВА С ЭТОЙ *** УЛИЦЕЙ". Что для человека, который уже ломал голову над этой загадкой - просто подарок.
...надо только, чтобы этот человек оказался в нужное время в нужном месте, вероятность чего околонулевая. Ибо см. выше.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 270
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Активная работа перед финишем
« Ответ #13 : 01.10.2019, 09:54:47 »
Добирать КП условного второго этапа, узнав правильный ответ на него на финише, бессмысленно - он уже вычеркнут.
Ты или как маленький, или от Игрика заразился.

Зачем пустые клетки оставлять? Напиши там "два" или "лопата".

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 622
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Активная работа перед финишем
« Ответ #14 : 01.10.2019, 10:40:43 »
Добирать КП условного второго этапа, узнав правильный ответ на него на финише, бессмысленно - он уже вычеркнут. Это работает только для последнего этапа.
Никто в здравом уме не оставит поле ответа пустым.
Есть статистика по вычеркнутым КП у команд, которые не первый раз играют? :)

Короче, всё это объясняет "активную работу перед финишем" - последние перепроверка и корректировка маршрутника, согревание ушей и "помощь зала", а также попытка в последний момент всё-таки догрызть недогрызенные КП любой ценой.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 16 028
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Активная работа перед финишем
« Ответ #15 : 01.10.2019, 12:27:34 »
Добирать КП условного второго этапа, узнав правильный ответ на него на финише, бессмысленно - он уже вычеркнут. Это работает только для последнего этапа.
Никто в здравом уме не оставит поле ответа пустым.
Есть статистика по вычеркнутым КП у команд, которые не первый раз играют? :)

Короче, всё это объясняет "активную работу перед финишем" - последние перепроверка и корректировка маршрутника, согревание ушей и "помощь зала", а также попытка в последний момент всё-таки догрызть недогрызенные КП любой ценой.
Если мы, отчаявшись разгадать загадку, таки пропускали КП, то мы дыру не заполняли, и нам её вычёркивали. Всегда так было. Хотя и не часто бывали загадки, которые нам не давались...

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 282
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Активная работа перед финишем
« Ответ #16 : 01.10.2019, 12:50:13 »
Есть статистика по вычеркнутым КП у команд, которые не первый раз играют? :)
Нету, но это легко организовать. Достаточно дать команду роботам при обработке маршрутников все исправленные ответы помечать незачтёнными. А дальше пусть пишут апелляции... И вот на основании их обработки уже можно сделать некую статистику. Недостаток этого метода - увеличившееся число апелляций, и как следствие - затянувшееся по времени объявление результатов окончательными из-за загруженности ГСС.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 282
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Активная работа перед финишем
« Ответ #17 : 01.10.2019, 12:53:40 »
Если мы, отчаявшись разгадать загадку, таки пропускали КП, то мы дыру не заполняли, и нам её вычёркивали. Всегда так было.
Ну типа если бы ты хотел почитерить, ты бы записал туда любой ответ, а потом перед финишем получил бы его у других команд, и исправил бы свой невычеркнутый, но неправильный ответ на правильный.
Над этим кстати тоже стоит подумать. Возможно судьям на КП надо добавить обязанностей вычеркивать не только невзятые КП, но и КП с неправильными ответами.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 027
    • Просмотр профиля
Re: Активная работа перед финишем
« Ответ #18 : 01.10.2019, 13:09:17 »
Возможно судьям на КП надо добавить обязанностей вычеркивать не только невзятые КП, но и КП с неправильными ответами.
Не получится, потому что неправильный ответ может оказаться правильным
Например, из-за дуали

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 622
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Активная работа перед финишем
« Ответ #19 : 01.10.2019, 13:44:55 »
Возможно судьям на КП надо добавить обязанностей вычеркивать не только невзятые КП, но и КП с неправильными ответами.
Хаха, мы спустя три дня после финиша ещё не везде разобрались - где ответы правильные, а где неправильные, а ты хочешь, чтобы в режиме очередей на "живом" этапнике эти "живые" что-то проверяли? Это ж будет замес, как на форуме после, только на месте и с каждой командой.
Они по 2-3 человека сидят и всё равно путаются, где что отмечать и кому что давать. :)

Оля Луконя

  • Флудер
  • Сообщений: 374
  • За любой кипеж кроме голодовки!
    • Просмотр профиля
    • Профиль на БГ
Re: Активная работа перед финишем
« Ответ #20 : 01.10.2019, 14:18:37 »
в режиме очередей на "живом" этапнике эти "живые" что-то проверяли?
Аха, живые станут мертвыми очень быстро((

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 21 336
    • Просмотр профиля
Re: Активная работа перед финишем
« Ответ #21 : 01.10.2019, 15:15:50 »
Еще была идея на жкп просто фоткать маршрутник. А потом в случае необходимости смотреть было там "два" или "лопата"...

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 622
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Активная работа перед финишем
« Ответ #22 : 01.10.2019, 15:22:37 »
Еще была идея на жкп просто фоткать маршрутник. А потом в случае необходимости смотреть было там "два" или "лопата"...
Просто сделайте уже электронные маршрутники с GPS-навигацией. :)

в режиме очередей на "живом" этапнике эти "живые" что-то проверяли?
Аха, живые станут мертвыми очень быстро((
"И тогда живые позавидуют мёртвым!"
« Последнее редактирование: 01.10.2019, 15:34:58 от Aell »

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 21 336
    • Просмотр профиля
Re: Активная работа перед финишем
« Ответ #23 : 01.10.2019, 15:34:27 »
Aell Вы уверены, что хотите продолжать дальше в БГ играть?

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 622
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Активная работа перед финишем
« Ответ #24 : 01.10.2019, 15:49:37 »
Aell Вы уверены, что хотите продолжать дальше в БГ играть?
Подозреваю, что на любой мой положительный ответ Ваша следующая реплика будет "ну вот и завалите", верно? :))
На пенсию провожаете после 44-х игр?