Автор Тема: Всадники и правила  (Прочитано 112437 раз)

MegaManiac

  • Гость
Re: Всадники и правила
« Ответ #400 : 25.04.2017, 08:34:19 »
Перечитал 13-й раздел, не понял, о чём речь
Поворот направо разрешен только в крайнее правое положение, налево - в любое (АКА "веером"). При отсутствии знаков, конечно.

MegaManiac

  • Гость
Re: Всадники и правила
« Ответ #401 : 25.04.2017, 08:35:36 »
Он же как раз  и является источником повышенной опасности для того, кто едет))))
Потому что мастер спорта по самбо?

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #402 : 25.04.2017, 08:37:21 »
Ну то есть правильно! Виноват  внезапно прыгающий под колеса едущему пешеход))) Он же как раз  и является источником повышенной опасности для того, кто едет))))
Неа. Виноват, как в пробке - тот, кто вписался сзади. Раз врезался - значит, дистанцию не выдерживал. Если пешеход врежется со спины в стоящего/поворачивающего роллера - значит, виноват пешеход. Но чаще почему то наоборот, уж не знаю даже, почему, догнать, наверное, все-таки не могут.

Dmitryb

  • Болтун
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #403 : 25.04.2017, 08:38:36 »
Ну то есть правильно! Виноват  внезапно прыгающий под колеса едущему пешеход))) Он же как раз  и является источником повышенной опасности для того, кто едет))))
Источник повышенной опасности - вполне юридический термин
Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
2. Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником. При наличии вины владельца источника повышенной опасности в противоправном изъятии этого источника из его обладания ответственность может быть возложена как на владельца, так и на лицо, противоправно завладевшее источником повышенной опасности.
3. Владельцы источников повышенной опасности солидарно несут ответственность за вред, причиненный в результате взаимодействия этих источников (столкновения транспортных средств и т.п.) третьим лицам по основаниям, предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи.
Вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности их владельцам, возмещается на общих основаниях (статья 1064).

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #404 : 25.04.2017, 08:39:43 »
Вот, прекрасно, то есть роллер не будет виноват в столкновении, если пешеход украдет у него ролики и грохнется на них на другого пешехода))

_Bagira_

  • Флудер
  • Сообщений: 117
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #405 : 25.04.2017, 08:43:06 »
Он же как раз  и является источником повышенной опасности для того, кто едет))))
Потому что мастер спорта по самбо?
Не обязательно. Кстати, не надо тут говорить, что только пешеход может пострадать от столкновения. Несколько лет назад был случай, когда из-за пьяной свадьбы на Поклонной горе погиб роллер. Эти идиоты внезапно выбежали на дорогу,  перегородив её в стиле троицы из Кавказской пленницы. Роллер ехал с горки, затормозить не успел, объехать было нереально. В итоге он упал, сильно ударился головой в результате чего умер.

GoodSoft

  • Писатель
  • Сообщений: 704
  • Šaursliežu dzelzceļš
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #406 : 25.04.2017, 08:45:38 »
Поворот направо разрешен только в крайнее правое положение
Перечитал 9-й раздел, не нашёл такого.
За городом — правая полоса, в городе — любая, кроме крайней левой, если больше трёх.
Но это все равно не отменяет того, что несколько машин могут выехать на перекрёсток и ждать, пока встречному потоку не включится красный

_Bagira_

  • Флудер
  • Сообщений: 117
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #407 : 25.04.2017, 08:50:07 »
Dmitryb, Неа. К роликам не подходит, ибо ролики это не транспортное средство и не механизм.

Dmitryb

  • Болтун
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #408 : 25.04.2017, 08:52:23 »
Dmitryb, Неа. К роликам не подходит, ибо ролики это не транспортное средство и не механизм.
Ролики это "и др."

stag

  • Флудер
  • Сообщений: 174
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #409 : 25.04.2017, 08:56:19 »
Цитата: COM_NET от 25.04.2017, 02:25:16

    В ПДД же даже нет корректного определения тротуара, если на то пошло.

Зачем вы врёте?
Цитировать (выделенное)

    1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
    ...
    "Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.


А где в ПДД корректная формулировка "предназначенности для движения пешеходов"?
Вот есть такая фигня как
"Пешеходная дорожка" - обустроенная или приспособленная для движения пешеходов полоса земли либо поверхность искусственного сооружения, обозначенная знаком 4.5.1.
Но тут хоть знак 4.5.1 есть, а все вот эти "примыкания к" и "отделения от" - это очень не конкретные термины!

MegaManiac

  • Гость
Re: Всадники и правила
« Ответ #410 : 25.04.2017, 08:56:36 »
Перечитал 9-й раздел, не нашёл такого.

Цитировать
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

MegaManiac

  • Гость
Re: Всадники и правила
« Ответ #411 : 25.04.2017, 08:57:54 »
А где в ПДД корректная формулировка "предназначенности для движения пешеходов"?
А где в ПДД определение "движения"? Непорядок...

stag

  • Флудер
  • Сообщений: 174
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #412 : 25.04.2017, 08:58:18 »
А так всё верно - пешеход может на тротуаре двигаться в любом направлении сколь угодно хаотично, а в столкновении будет виноват велосипедист.

А если он столкнется с другим пешеходом, нормальным и не идиотом в отличие от него?

stag

  • Флудер
  • Сообщений: 174
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #413 : 25.04.2017, 09:01:32 »
Цитата: stag от 25.04.2017, 11:56:19

    А где в ПДД корректная формулировка "предназначенности для движения пешеходов"?

А где в ПДД определение "движения"? Непорядок...

Вы еще про термин "правила" забыли!

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #414 : 25.04.2017, 09:04:24 »
А если он столкнется с другим пешеходом, нормальным и не идиотом в отличие от него?
Будет виноват. Потому что не имеет приоритета перед другим пешеходом. А перед велосипедистом - имеет, несмотря на то, что идиот.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #415 : 25.04.2017, 09:09:24 »
Кстати, не надо тут говорить, что только пешеход может пострадать от столкновения.
А этого никто и не говорит, понятно, что в случае столкновения может произойти что угодно - пешеход отлетит на мягкий газон на пару метров, и только ушибется, а роллер просто рядом плюхнется неудачно и что-нибудь себе сломает. Но это не отменяет того факта, что при отсутствии приоритетов (а у роллера нет приоритета перед пешеходом) виноват тот, кто двигался слишком быстро, чтобы избежать столкновения при внезапном изменении траектории впередиидущего. Просто потому, что должен был соблюдать безопасную скорость и не мешать, даже если перед ним начнут выскакивать на дорогу и метаться туда-сюда. Остановился, построил, поехал дальше. А если не мог остановиться - ну извините. Тут надо что-то с отдельными дорожками придумывать, других возможностей не вижу. Историй про роллеров, сшибающих детей до серьезных травм, тоже немало.
Пешеход, которые будет быстро бежать, и кого-нибудь сшибет, будет виноват точно так же.

GoodSoft

  • Писатель
  • Сообщений: 704
  • Šaursliežu dzelzceļš
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #416 : 25.04.2017, 09:14:07 »
Цитировать
8.6. [...] При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
о, прикольно, у нас такого нет

_Bagira_

  • Флудер
  • Сообщений: 117
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #417 : 25.04.2017, 09:30:43 »
Тут надо что-то с отдельными дорожками придумывать, других возможностей не вижу.
Отдельные дорожки в нашей стране с нашим менталитетом, к сожалению, как показала практика последних лет, тоже не вариант. Сколько по велодорожкам ходит пешеходов толпами, причём зачастую с колясками и мелкими детьми,не сосчитать... И это при том, что рядом находится тротуар, раза в три шире, чем велодорожка! Так нет же, по тротуарам им идти не интересно, им надо переть по велодорожке! Таким мамашам всегда хочется сказать "тебе ребёнка не жалко?? Он у тебя железный??"

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 739
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #418 : 25.04.2017, 09:35:35 »
Тут надо что-то с отдельными дорожками придумывать,
Пешеходы болт забивали на отдельные дорожки. В районе Ленинградки почти от МКАДа до почти Войковской идет велодорожка со стороны канала. Знаки стоят, все как положено. Пешеходы все равно идут так, как им удобно, и там, где удобно - даже по встречным полосам велодорожек.
Кстати, так же как велосипедисты не спешиваются перед переходом мелких подъездных дорог к каналу, а просто проезжают (там какая-то добрая душа, видимо, не ведала о том, что можно сделать по правилам пересечения велодорожек с автомобильными, поэтому навтыкала знаков "конец дороги для велосипедистов" на каждом пересечении, и воткнули следом зебру на дорогу, по которой в среднем проезжает пол автомобиля в год, что автоматически переводит не спешивающихся веллеров в категорию нарушителей).

stag

  • Флудер
  • Сообщений: 174
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #419 : 25.04.2017, 09:39:48 »
Отдельные дорожки в нашей стране с нашим менталитетом, к сожалению, как показала практика последних лет, тоже не вариант. Сколько по велодорожкам ходит пешеходов толпами, причём зачастую с колясками и мелкими детьми,не сосчитать...

Надо делать не отдельные дорожки а выделенные, отгороженные бордюром. И забором с кольями - от проникновения горе-пешеходов!

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 739
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #420 : 25.04.2017, 09:42:34 »
И забором с кольями - от проникновения горе-пешеходов!
Колючую проволоку, пулеметные гнёзда вдоль всего пути следования, охрану с собаками... Эх... Мечты-мечты...

stag

  • Флудер
  • Сообщений: 174
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #421 : 25.04.2017, 09:46:49 »
охрану с собаками

Не, они же будут на велосипедистов кидаться. Меня вон под ТТК на переезде от Сити к этапнику на Мукомольном чуть не сожрали:)

Uran

  • Флудер
  • Сообщений: 239
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #422 : 25.04.2017, 09:48:22 »
Отдельные дорожки в нашей стране с нашим менталитетом, к сожалению, как показала практика последних лет, тоже не вариант. Сколько по велодорожкам ходит пешеходов толпами, причём зачастую с колясками и мелкими детьми,не сосчитать... И это при том, что рядом находится тротуар, раза в три шире, чем велодорожка! Так нет же, по тротуарам им идти не интересно, им надо переть по велодорожке! Таким мамашам всегда хочется сказать "тебе ребёнка не жалко?? Он у тебя железный??"
Чаще всего это связано с тем, что тротуар сделан из плитки, а велодорожка - асфальт, поэтому дамы на шпильках и с колясками выбирают асфальт, а не плитку. Вообще за плитку отдельное "спасибо" собянинских уербанистам.

_Bagira_

  • Флудер
  • Сообщений: 117
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #423 : 25.04.2017, 09:57:36 »
Отдельные дорожки в нашей стране с нашим менталитетом, к сожалению, как показала практика последних лет, тоже не вариант. Сколько по велодорожкам ходит пешеходов толпами, причём зачастую с колясками и мелкими детьми,не сосчитать...

Надо делать не отдельные дорожки а выделенные, отгороженные бордюром. И забором с кольями - от проникновения горе-пешеходов!
Бесполезно! Есть и такие дорожки в нашем городе, и на них были обнаружены мамаши с колясками и прочие толпы пешеходов, несмотря на то, что опять таки рядом был отличный тротуар, а велодорожка была отгорожена бордюром и от проезжей части и от тротуара.
Пока не будет так, как в Европе, когда за появление пешехода на велодорожке впаяют не хилый штраф, а при столкновении будет однозначно виноват пешеход, ибо не фиг ходить по велодорожке, у нас так и будет бардак!

_Bagira_

  • Флудер
  • Сообщений: 117
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #424 : 25.04.2017, 10:00:25 »
Отдельные дорожки в нашей стране с нашим менталитетом, к сожалению, как показала практика последних лет, тоже не вариант. Сколько по велодорожкам ходит пешеходов толпами, причём зачастую с колясками и мелкими детьми,не сосчитать... И это при том, что рядом находится тротуар, раза в три шире, чем велодорожка! Так нет же, по тротуарам им идти не интересно, им надо переть по велодорожке! Таким мамашам всегда хочется сказать "тебе ребёнка не жалко?? Он у тебя железный??"
Чаще всего это связано с тем, что тротуар сделан из плитки, а велодорожка - асфальт, поэтому дамы на шпильках и с колясками выбирают асфальт, а не плитку. Вообще за плитку отдельное "спасибо" собянинских уербанистам.
За плитку мы им все регулярно лучи добра посылаем. Но я имела ввиду не такие, хотя и это конечно имеет место быть, я имела ввиду дорожку, например, на той же набережной у Парка культуры, где и велодорожка, и дорога для пешеходов рядом покрыта одним и тем же асфальтом.