Бегущий Город

Соревнования => Городское ориентирование => Общие вопросы => Тема начата: Dmitryb от 23.04.2017, 09:39:28

Название: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 23.04.2017, 09:39:28
Как всем известно, по правилам соревнований все участники должны соблюдать ПДД.
При нарушении команда снимается с соревнований.
По актуальным ПДД
"24.1. Движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет должно осуществляться по велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.
24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
по правому краю проезжей части - в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
движение велосипедистов осуществляется в колоннах;
по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;
по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом."
"24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов."

Тем не менее, каждый год Всадники рассекают по тротуарам, пешеходным переходам, на старте и финише через толпу, и регулярно на немалой скорости, разгоняя иных лиц звонками.


Почему это считается нормальным, никак не порицается и не вызывает санкций?

В рамках рассмотрения темы хотелось бы воздержаться от обсуждения адекватности требований ПДД, потому что правила дорожного движения и правила соревнований требуют от участников дорожного движения их соблюдения вне зависимости от того, согласен участник с ними или нет.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 23.04.2017, 09:44:12
Почему это считается нормальным, никак не порицается и не вызывает санкций?
Не считается, порицается, но к каждому велосипедисту контролера не приставишь. Вот мы кого-то на трассе сфотографировали, кого-то на месте обматерили, но больше - просто констатировали нарушения, т.к. не будешь же ты гнаться за велосипедистом, едущим на красный, чтоб фотографию отдать сфотографировать...
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: andponom от 23.04.2017, 09:45:59
Топикстартер, о скольких случаях вы сообщили в оргкомитет и вам сказали "забейте, это же всадники..."?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 23.04.2017, 09:49:43
Топикстартер, о скольких случаях вы сообщили в оргкомитет и вам сказали "забейте, это же всадники..."?
А Вы пробовали прочитать номер команды на бейджике, болтающемся на шлеме проносящегося мимо велосипедиста?
Как минимум, на старте и финише организовать контроль должно быть не очень сложно, мне кажется.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: andponom от 23.04.2017, 09:52:35
Конечно, совсем не сложно. Пойдёте в этот контроль в следующем году?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Uran от 23.04.2017, 09:54:50
Мы практически не ездили по дорогам. Спасибо постановщику, что почти вся трасса содержала широкие тротуары. И нет никаких проблем в том, что на тротуаре 3 метра шириной едут велосипедисты.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: montmorency от 23.04.2017, 09:57:11
Послушать пешеходов и автомобилистов, так получается что велосипедист должен летать, т.к. обе категории считают что на их дороге он не должен попадаться.
Прискорбно конечно, что в москве так плохо с велодорожками.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: ZloyPetrushkO от 23.04.2017, 09:59:19
Почему это считается нормальным, никак не порицается и не вызывает санкций?
а как это можно отслеживать/наказывать?
у нас регулярно каждый год народ читерит, и с этим ничего не сделать.

В рамках рассмотрения темы хотелось бы воздержаться от обсуждения адекватности требований ПДД,
и правильно. потому что давно известно, что ПДД в Мск вызывают мягко скажем споры в контексте обеспечения безопасности для велосипедистов.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: ZloyPetrushkO от 23.04.2017, 10:00:13
А Вы пробовали прочитать номер команды на бейджике, болтающемся на шлеме проносящегося мимо велосипедиста?
а ничего, что на практике в 60-70% бейдж даже у просто едущего велосипедиста нечитаем ?))
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Aell от 23.04.2017, 10:01:43
Меня, как пешехода, Всадники и Химеры исторически напрягают - на тротуарах ведут себя как хозяева, звеня колокольчиками и вопя "дорогу!!!", задевая рулями-локтями всех подряд. На дорогу выглядывать, разумеется, боятся - весовая категория не та.
Но это в принципе вопрос культуры передвижения. Какие-нибудь Сфинксы-Львы-Атланты обожают идти в рядок по 3-5 человек, заблокировав всё движение, в том числе встречное.

На Всадников хотя бы ПДД есть...
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: ZloyPetrushkO от 23.04.2017, 10:05:25
Меня, как пешехода, Всадники и Химеры исторически напрягают - на тротуарах ведут себя как хозяева
есть такое.
по мне так самое опасное, что повторяется из года в год - финиш в общем коридоре. который год не понимаю, почему финиш всадников нельзя сделать хотя бы через отдельный вход/коридор.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: COM_NET от 23.04.2017, 10:08:48
1) уровень риска для группы велосипедистов на проезжей части Московских улиц неприемлемо высок и снизить его вряд ли получится.
2) тяжесть последствий столкновения распределяется между участниками обратно пропорционально массе.
(много помните случаев гибели велосипедистов в столкновении с пешеходами?)
перечисленного достаточно, чтобы свернуть ПДД в трубочку и навсегда отказаться от попыток им следовать.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 23.04.2017, 10:09:20
а как это можно отслеживать/наказывать?
у нас регулярно каждый год народ читерит, и с этим ничего не сделать.
Как пешеход, я не очень в теме судейства Всадников. Но знаю, что пешеходов, переходящих дорогу в неположенном месте, регулярно ловят и штрафуют, и в итоге на БГ мы соблюдаем эти правила еще строже, чем в обычной жизни.
А велосипедисты, по моим наблюдениям, как правило, в обычной жизни ездят по тротуарам и на БГ ездят по тротуарам.
И ответы выше показывают, что даже в теме с цитатами ПДД они считают себя вправе так ездить.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Uran от 23.04.2017, 10:13:31
Если это трехметровый тротуар и на нём краской отделены полметра, то сразу становится можно ехать, а если руки урбанистов ещё не дошли, то прямо вот всё, криминал. Безусловно, всадники должны быть уважительны к пешеходам. Лично у меня звонка нет, при приближении к пешеходам я говорю "разрешите проехать, пожалуйста". Ни разу не встречал обратного негатива.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: To.nic от 23.04.2017, 10:14:56
а если на малой (крайне) скорости пытаться пробраться мимо туповатых педестрианов 
разгоняя иных лиц звонками.
- это порицается законом, правилами, широкой демократической общественностью ?  сам я никогда не использовал никакие звонки, считаю звоки именно неадекватными ибо могут вызывать у людей непредсказуемую реакцию - а нам важно без особой запинки проехать мимо, поэтому нагоняя людей я заранее отчетливо прокашливаюсь.. в совсем тугих случаях настойчивым голосом прошу лыжню..
а автор причисляет себя к 'иным лицам' ?  ;)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: ZloyPetrushkO от 23.04.2017, 10:18:21
Но знаю, что пешеходов, переходящих дорогу в неположенном месте, регулярно ловят и штрафуют, и в итоге на БГ мы соблюдаем эти правила еще строже, чем в обычной жизни.
наверное сезонов 5 играл в сфинксах. ни разу не поймали )) контроль целостности команды, внезапные проверки посреди дистанции -было много раз.
хотя что пешеходом, что велосипедистом я если честно не то что грубо нарушаю ПДД,это уже просто издевательство какое то получается...увы.
ответ в общем то очевиден - ловить за нарушение ПДД во всех категориях крайне сложно. тут каждый сам отвечает перед своей совестью.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 23.04.2017, 10:24:10
а автор причисляет себя к 'иным лицам' ?  ;)
Безусловно причисляю)
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость."
То есть ПДД требует от велосипедистов на тротуаре спешиваться, если они не могут проехать, не заставляя пешеходов изменить направление движения или скорость.
наверное сезонов 5 играл в сфинксах. ни разу не поймали ))
Ну а нас ловили)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: IvanDurak от 23.04.2017, 10:24:19
1) уровень риска для группы велосипедистов на проезжей части Московских улиц неприемлемо высок и снизить его вряд ли получится.
2) тяжесть последствий столкновения распределяется между участниками обратно пропорционально массе.
(много помните случаев гибели велосипедистов в столкновении с пешеходами?)
перечисленного достаточно, чтобы свернуть ПДД в трубочку и навсегда отказаться от попыток им следовать.
Перечисленного достаточно, чтобы сделать вывод о том, что в современной Москве велосипед - совершенно не средство передвижения.
За вчерашний день неколько велосипедистов чуть не сбило меня, одного чуть не сбил я наклонившимся от сильного ветра зонтом (было это, кстати, на узком тротуаре моста рядом с "татарами").

Вопрос в чём. Для пешеходных категорий не раз встречался контроль соблюдения ПДД на трассе, организованный специально.
Был когда-нибудь контроль соблюдения ПДД велосипедистами в части передвижения по тротуарам?
Какой процент велосипедистов получит штраф, если этот контроль поставить в точке, в которой почти все Всадники проезжают?
Есть хоть одна команда, которая ездила по проезжей части, а не по тротуарам?

P.S. На выходе с финиша встретилась одна команда Всадников, которая финишировала, ведя велосипеды рядом с собой. Респект.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: _Bagira_ от 23.04.2017, 10:28:52
Меня, как пешехода, Всадники и Химеры исторически напрягают - на тротуарах ведут себя как хозяева, звеня колокольчиками и вопя "дорогу!!!", задевая рулями-локтями всех подряд. На дорогу выглядывать, разумеется, боятся - весовая категория не та.
Но это в принципе вопрос культуры передвижения. Какие-нибудь Сфинксы-Львы-Атланты обожают идти в рядок по 3-5 человек, заблокировав всё движение, в том числе встречное.

На Всадников хотя бы ПДД есть...
А меня, как роллера, крайне раздражает когда пешеходы перекрывают собой ВЕСЬ даже шестиметровый тротуар, не давая пройти/проехать никому! И, к нашему великому сожалению, ПДД запрещают нам двигаться про проезжей части, ибо роллер - это "пешеход в спортивной обуви" и должен двигаться по тротуару!!! На этом БГМ было до фига людей с бэйджиками (не знаю каких точно категорий, недосуг было буковки читать), которые шли на ВСЮ ширину тротуара. И как прикажете их объезжать??? На проежку ПДД запрещают.
И да, обычно работа локтями начинается только тогда, когда другие аргументы (вежливая просьба пропустить, звонок, стук ладошками для привлечения внимания) не работают и люди категорически не хотят дать проехать, а вылететь быстро на проежку что-то не позволяет (забор, например, или машин много по крайне правой полосе едет)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: To.nic от 23.04.2017, 10:29:42
На дорогу выглядывать, разумеется, боятся - весовая категория не та.
- возможно это о приезжих ? ;)
У московских велосипедистов железные бубенчики !  :))  мы ездим даже там где страшно..
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Aell от 23.04.2017, 10:31:14
На дорогу выглядывать, разумеется, боятся - весовая категория не та.
- возможно это о приезжих ? ;)
У московских велосипедистов железные бубенчики !  :))  мы ездим даже там где страшно..
Я это понял, когда читал обращения с описанием электрички, проезжающей в "10 см от лица".
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 23.04.2017, 10:32:08
И да, обычно работа локтями начинается только тогда, когда другие аргументы (вежливая просьба пропустить, звонок, стук ладошками для привлечения внимания) не работают и люди категорически не хотят дать проехать, а вылететь быстро на проежку что-то не позволяет (забор, например, или машин много по крайне правой полосе едет)
Тротуар предназначен для движения пешеходов. Если не можете проехать на роликах - езжайте туда, где пешеходов нет.
Соображения, что вежливый человек пропустит идущего быстрее или едущего на роликах, работают вне категорий "а если ты не вежливый - получи с локтя"
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: IvanDurak от 23.04.2017, 10:34:42
А меня, как роллера, крайне раздражает когда пешеходы перекрывают собой ВЕСЬ даже шестиметровый тротуар, не давая пройти/проехать никому! И, к нашему великому сожалению, ПДД запрещают нам двигаться про проезжей части, ибо роллер - это "пешеход в спортивной обуви" и должен двигаться по тротуару!!! На этом БГМ было до фига людей с бэйджиками (не знаю каких точно категорий, недосуг было буковки читать), которые шли на ВСЮ ширину тротуара. И как прикажете их объезжать??? На проежку ПДД запрещают.
И да, обычно работа локтями начинается только тогда, когда другие аргументы (вежливая просьба пропустить, звонок, стук ладошками для привлечения внимания) не работают и люди категорически не хотят дать проехать, а вылететь быстро на проежку что-то не позволяет (забор, например, или машин много по крайне правой полосе едет)
А почему уставшие участники пешеходных категорий обязаны пропускать роллера? Они идут рядом для обсуждения загадок, встречного пешехода пропустят, ибо он не летит с бешеной скоростью и от него не надо уворачиваться.

Где в ПДД написано, что пешеходам запрещается занимать всю ширину тротуара?

Если честно - как контролёр я могу зарезать 49% участников вообще на раз "согласно ПДД"
Если честно, именно поэтому за вчерашний день конкретно мы (Сфинксы) не нарушили ПДД ни разу. Потому что пару лет назад нам влепили штраф за переход в неположенном месте двухполосной дороги, прекрасно просматривавшейся в обе стороны (т.е. можно сказать, что требование ПДД такое же "дурацкое").
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: lyneva от 23.04.2017, 10:35:21
как контролёр я могу зарезать 49% участников вообще на раз "согласно ПДД"
эээээ нет
но можете попробовать в следующем году, будем рады вам в команде волонтеров.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: litophage от 23.04.2017, 10:36:12
уровень риска для группы велосипедистов на проезжей части Московских улиц неприемлемо высок и снизить его вряд ли получится.
А я уже 2 года говорю, что категорию "Всадник" нужно отменить! "Завернуть в трубочку", как Вы выразились.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: _Bagira_ от 23.04.2017, 10:39:01
Тротуар предназначен для движения пешеходов. Если не можете проехать на роликах - езжайте туда, где пешеходов нет.
Роллер, согласно ПДД, это тоже ПЕШЕХОД и обязан двигаться по тротуарам!!! Так что роллер на тротуаре такой же полноправный участник движения, как и все остальные. А перекрывая ВЕСЬ тротуар Вы перекрываете его и для таких же точно пешеходов, как и Вы, идущих навстречу Вам или быстрее Вас, куда прикажете деваться им с тротуара? Не идти по тому тротуару, где идете Вы и завидя Вас быстренько убираться вон с тротуара????
И да, в обычной жизни мы стараемся не ездить там, где толпы пешеходов, а если и случается попасть туда, то предпочитаем катать по проежке, но на БГМ мы не вольны выбирать маршрут, его за нас прокладывают постановщики трассы, плюс надо соблюдать ПДД, поэтому выбора у нас нет!!
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: IvanDurak от 23.04.2017, 10:40:13
Конечно, совсем не сложно. Пойдёте в этот контроль в следующем году?
Интересный вопрос.
Если я соберу пару-тройку друзей, готовых стоять на контроле, и ловить именно Всадников за несоблюдение ПДД, организаторы пойдут на это?
Я думаю нет, ибо постановщики трасс Всадников и часть организаторов такие же велосипедисты, и почему-то считают себя в праве судить о том, что "это правило ПДД дурацкое, поэтому соблюдать мы его не будем".

Правила соревнований, п. 7.1.
"Участники соревнований перемещаются по городу на общих основаниях, соблюдая Правила Дорожного Движения и подчиняясь всем законам и подзаконным нормативным актам, действующим на территории проведения соревнований, указанной в Программе соревнований. Особых условий для участников соревнований не создается".
Как с этим быть?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: litophage от 23.04.2017, 10:40:16
На выходе с финиша встретилась одна команда Всадников, которая финишировала, ведя велосипеды рядом с собой. Респект.
А вот ни разу не респект! Вместо того, чтобы спокойно проехать через ворота для транспорта, которые были недалеко, они волокли свои ТС по узкой лесенке, расталкивая ими встречных пешеходов.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: litophage от 23.04.2017, 10:42:09
а санкции у нас для другого.
"У вас"? Вы - в команде постановщиков или судей? Я вообще впервые вас тут вижу. И для чего же "у вас" санкции, интересно?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 23.04.2017, 10:43:11
Роллер, согласно ПДД, это тоже ПЕШЕХОД и обязан двигаться по тротуарам!!!
Нет правила, что медленные пешеходы должны пропускать быстрых.
Бабушкам с палочками тоже с локтя прописываете на узких дорожках?
Уверен, что 99% конфликтных ситуаций можно урегулировать фразой "Позвольте пройти, пожалуйста", но никто Вас пропускать не обязан.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: _Bagira_ от 23.04.2017, 10:45:42
А почему уставшие участники пешеходных категорий обязаны пропускать роллера?
А почему не менее уставший роллер должен тратить силы на то, чтобы тормозить из-за того, что Вы не даете ему проехать?? Или пешеходы - Боги, которым можно всё, а роллеры люди второго сорта??
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: АринаР от 23.04.2017, 10:46:50
Мне кажется, градус дискуссии не соответствует количеству "нарушителей". Нам за день встретились две команды Всадников, которым следовало бы настучать по голове чем-то железным. Одна неслась нам навстречу по тротуару Строгинского моста, заставляя "пешеходные категории" прижиматься к перилам. Одновременно с нами к мосту прибыли и от него отбыли еще с десяток Всадников, которых мы "не заметили". за что им спасибо. Вторые "орлы" финишировали вниз по тротуару абсолютно пустой от машин улицы 1905 года, разгоняя фонарями и криками усталых и довольных идущих со старта. Опять же - за все время нашего нахождения в районе финиша это был уникальный случай. ИМХО непродуктивно рассматривать справедливый призыв ТС наказывать "в-семье-не-без-уродов"  как начало/продолжение классовой борьбы орков-пешеходов с бедненькими хоб... двухколесными.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: litophage от 23.04.2017, 10:46:59
пешеходы - Боги, которым можно всё, а роллеры люди второго сорта
Нет, это как раз роллеры - более "продвинутые" участники (сами себя так поставили записавшись в эту категорию) вот и спрос с вас выше.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: COM_NET от 23.04.2017, 10:49:08
резюме:
1) велосипедист на тротуаре - не более, чем мелкое неудобство. Никто не привел пример сколь-нибудь заслуживающего внимания реального инцидента.
2) Пешеход, бегающий по проезжей части без учета правил - риск серьезного инцидента.
3) не апеллируйте к ПДД - они, как и прочие законы, не имеют значения в нашей стране. Есть здравый смысл и сложившаяся на его базе практика.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: lyneva от 23.04.2017, 10:49:17
постановщики трасс Всадников и часть организаторов такие же велосипедисты, и почему-то считают себя в праве судить о том, что "это правило ПДД дурацкое, поэтому соблюдать мы его не будем".
извиняюсь, а они вам это лично сказали?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: _Bagira_ от 23.04.2017, 10:51:47
Роллер, согласно ПДД, это тоже ПЕШЕХОД и обязан двигаться по тротуарам!!!
Нет правила, что медленные пешеходы должны пропускать быстрых.
Бабушкам с палочками тоже с локтя прописываете на узких дорожках?
Уверен, что 99% конфликтных ситуаций можно урегулировать фразой "Позвольте пройти, пожалуйста", но никто Вас пропускать не обязан.
Лично я локтями СПЕЦИАЛЬНО никогда не работаю. Предпочитаю вежливо просить, но если неоднократные просьбы не помогают, места для объезда нет, и увернутся от столкновения не получается, то тут уж извините, так получилось...
Кстати, бабушки с палочками на узких дорожках в большинстве своем идут по краю и никому не мешают их обгонять.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: litophage от 23.04.2017, 10:53:19
они, как и прочие законы, не имеют значения в нашей стране
Был бы я оргом - немедленно дисквалифицировал вас пожизненно бы. А был бы чуть более занудой - накатал бы телегу куда следует об экстремистских высказываниях.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: To.nic от 23.04.2017, 10:59:30
имеющих по отношению к нему преимущество
- а с какого перепугу какой-то педестриан имеет по отношению ко мне преимущество ? мы равноправны во взаимной вежливости взаимного передвижения по городу, не будете учитывать насущной необходимости мимо Вас пройти, пробежать, прокатить на роликах, проскакать на джамперах, прокатить на коляске, проехать на велосипеде - не ждите трепетно нежного отношения к Вашим желаниям пройти по улице, ну.. - "если это может вынудить других участников движения .. изменить направление движения или скорость."
да, если Вас обзвонили, обматерили, обстучали Ваши торчащие габариты другими продвигающимися мимо габаритами - это не ко мне, я - за вежливость, взаимную, на улицах города !
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: @nka от 23.04.2017, 11:05:23
Поддерживаю _Bagira_
Я как роллер в обычной жизни и Атлант/Химера на самокате на разных БГМ тоже сталкиваюсь с шеренгами людей на тротуаре, которые невозможно обойти/объехать. С Львами в этом году не пересекались в таком ключе, а вот обойти несколько рядов более медленных сокатегорийников иногда было проблемой.
Наверное, это вопрос общей культуры населения, которая и проявляется в т ч на игре((
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: morfid от 23.04.2017, 11:06:31
Дискуссия ни о чем. Наша команда и в этом, и в прошлом году ездила в основном по проезжей части. Как и большинство команд всадников, встреченных нами по дороге. Если тротуар широкий и пустой, едем по нему, если там люди - едем по дороге. При этом не раз видели и пешие команды, перебегающие широкие улицы безо всяких зебр и светофоров, туда же роллеры и прочие. И тех, кто этого не делал - тоже много. Ехать на веле в толпе на старте/финише как-то даже в голову не пришло, кругом люди и дети с непредсказумыми траекториями. Это просто вопрос личной адекватности и уважения к окружающим. Не всем дано, к сожалению.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: montmorency от 23.04.2017, 11:11:26
а если на малой (крайне) скорости пытаться пробраться мимо туповатых педестрианов 
разгоняя иных лиц звонками.
- это порицается законом, правилами, широкой демократической общественностью ?  сам я никогда не использовал никакие звонки, считаю звоки именно неадекватными ибо могут вызывать у людей непредсказуемую реакцию - а нам важно без особой запинки проехать мимо, поэтому нагоняя людей я заранее отчетливо прокашливаюсь.. в совсем тугих случаях настойчивым голосом прошу лыжню..
а автор причисляет себя к 'иным лицам' ?  ;)

ну как бы звонок это предупреждение, и он заведомо громче голоса.
по-моему лучше предупредить, чем не делать этого. а в некоторых случаях без этого вообще не проехать.

другое дело, что некторые зашуганные пешеходы сразу начинают метаться по тротуару и пытаться спрятатся в норку. вместо того что бы спокойно оглядеться.

товарищи пешеходы, а что вы имеете против велосипедистов на тротуаре в принципе? может просто не надо хаметь? и считать что тут все только для вас?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: montmorency от 23.04.2017, 11:16:02
они, как и прочие законы, не имеют значения в нашей стране
Был бы я оргом - немедленно дисквалифицировал вас пожизненно бы. А был бы чуть более занудой - накатал бы телегу куда следует об экстремистских высказываниях.
это называется не зануда, это называется стукач.
выражайтесь правильно)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: andponom от 23.04.2017, 11:16:25
Я таки не понял, сколько волонтеров добавится в следующем году?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 23.04.2017, 11:23:11
Дискуссия ни о чем
Дискуссия о том, что даже в этой теме отлично видно, сколько всадников считает необязательным соблюдение требований ПДД.
В остальном согласен, Вам респект)

товарищи пешеходы, а что вы имеете против велосипедистов на тротуаре в принципе? может просто не надо хаметь? и считать что тут все только для вас?
Я выше привел выдержки из правил. Тротуар действительно только для пешеходов. Движение велосипедистов там, в общем случае, запрещено. А в тех случаях, когда не запрещено, велосипедисты не должны создавать помех движению пешеходов. Закон суров, но он закон.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: montmorency от 23.04.2017, 11:41:15
товарищи пешеходы, а что вы имеете против велосипедистов на тротуаре в принципе? может просто не надо хаметь? и считать что тут все только для вас?
Я выше привел выдержки из правил. Тротуар действительно только для пешеходов. Движение велосипедистов там, в общем случае, запрещено. А в тех случаях, когда не запрещено, велосипедисты не должны создавать помех движению пешеходов. Закон суров, но он закон.
а вы пробовали жить тут соблюдая абсолютно все правила?
очевидно что ПДД неадекватны и не учитывают интенсивного велосипедного трафика и отсутствие велодорожек. да много чего не учитывают.
Это повод менять правила, а не людей задирать. Это я опять же - обращаясь к пешеходам.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: To.nic от 23.04.2017, 11:42:20
ну как бы звонок это предупреждение, и он заведомо громче голоса.
по-моему лучше предупредить, чем не делать этого. а в некоторых случаях без этого вообще не проехать.

другое дело, что некторые зашуганные пешеходы сразу начинают метаться по тротуару и пытаться спрятатся в норку. вместо того что бы спокойно оглядеться.
  да да, все верно.. как ни странно - я прикидываю, что может сотвориться с человеком, спокойно идущим в спокойной обстановке и вдруг услышавшим позади себя громкий звук (помимо того, что этот дрынь-дрынь не всем эстетически близок ;) - он же может дернуться вбок на ту единственную полоску, по которой ты наметил проехать! - а на хрена мне это надо ?
а вот отчетливое (как в армии команды ;)  гхе-кхм (громкость тоже можно варьировать) - слышится более человечным, поступает (видимо;) сразу в подсознание, не вызывая мозговых осознанных усилий как-то на это реагировать, короче без стресса - ну пройдет щас мимо слева какой-то человек, ничего страшного.. а то представь - в тишине парка в метре от тебя с тихим шелестом нечто проносится  ;#))   а так ты кашлянул (заранее, но чтоб слышно было), предупредил - человек, по меньшей мере подсознательно, уже готов к твоему появлению (к долбодятлам с изолирующими 'тычками' в ушах это не относится ;))
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Raspator от 23.04.2017, 12:03:53
У довольно большого числа пешеходов есть 2 общих свойства:
Не смотреть, куда он идет. Смотреть в карту, телефон, в небо, только не +/- 60 град от вектора движения;
идти строго посередине, тротуара, не оставляя шансов объехать;
группа пешеходов, даже если их не 2-3, а 6 построится так, чтоб занять всю ширину тротуара.

Правил, описывающих все и вся нет. Есть понятие "здравый смысл".
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: stag от 23.04.2017, 12:06:19
Друзья, скажите мне пожалуйста, почему из года в год я не вижу на форуме темы вроде "Мы такие-то, были в такой-то категории, передвигались так-то, нарушили столько-то правил, давайте решим, что с нами делать"? Почему опять начинается эта травля друг друга с поиском бревна в чужом глазу? А вы все тут святые что ли? Я не верю, что никто из вас, абсолютно никто, не нарушает правила! Любые. Не обязательно ПДД, не обязательно на БГ. Готов поспорить, что любой! Так вы начните с себя! У нас в стране принято искать виноватых с целью наказать, но почему-то не принято следить за собой.

Что касается велосипедистов на тротуаре, то пункт 24.6 ПДД, на который так любят ссылаться пешеходы, как и половина наших законов, почти ни о чём. Так как чтобы в данном случае работали понятия Опасность и Помеха, нужно чтобы движение на тротуара было устроено так же, как на проезжей части. В большинстве случаев опасность от велосипедиста вытекает из идиотизма пешеходов.

А вообще есть прекрасная картинка. Давайте так сделаем? И проблем не будет, и автомобилисты с пешеходами рады будут, правда?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: montmorency от 23.04.2017, 12:09:22
да да, все верно.. как ни странно - я прикидываю, что может сотвориться с человеком, спокойно идущим в спокойной обстановке и вдруг услышавшим позади себя громкий звук (помимо того, что этот дрынь-дрынь не всем эстетически близок ;) - он же может дернуться вбок на ту единственную полоску, по которой ты наметил проехать! - а на хрена мне это надо ?
гудок от КАМАЗа надо поставить. эффект гарантирован
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: To.nic от 23.04.2017, 12:10:30
У меня вопрос.
"24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов."
- видимо связано -
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость."
- видимо некой железной логикой с -
Тротуар предназначен для движения пешеходов.
- видимо только в мозгу автора ?
Аффтар жжёт !
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: morfid от 23.04.2017, 12:15:51
Дискуссия ни о чем
Дискуссия о том, что даже в этой теме отлично видно, сколько всадников считает необязательным соблюдение требований ПДД.
В остальном согласен, Вам респект)

Написала развернутый ответ, а он пропал. Если кратко,  то я всячески за соблюдение правил,  пока это не представляет опасность для жизни и здоровья. Это относится и к езде по дороге с оживленным движением,  и к езде по многолюдному тротуару,  просто в первом случае плохо велосипедисту,  во втором - пешеходу. Кто здесь писал про "нет случаев со смертельным исходом при столкновении вела и пешехода", видимо, никогда не попадал под чужой вел, это то ещё удовольствие. В общем, резюмируя,  я за то, что если ты решил ехать на веле, то сам несешь ответственность за свой выбор, не подвергая при этом опасности ни себя, ни окружающих. По тротуару можно и идти, и ехать (да-да, ехать),  если делать это аккуратно (!) и с умом.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 23.04.2017, 12:17:31
Аффтар жжёт !
"1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
...
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном."
Ну если Вы имели в виду автора ПДД...
Но там, все-таки, скорее коллектив авторов.

По тротуару можно и идти, и ехать (да-да, ехать),  если делать это аккуратно (!) и с умом.
С такой формулировкой полностью согласен.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Helvin от 23.04.2017, 12:18:00
Как-то у нас (пешеходов) не возникало на БГ-БГМ проблем с всадниками-роллерами на тротуарах, заслышав шорох шин или звонок, отступаешь в сторону и все, никто не задевал, никто не спешивался. А вот команду всадников ломящихся по пешеходному переходу на красный встретили, да. Но и львов перебегающих дорогу на красный тоже видели. Все зависит от конкретных людей, а не категории в которой играют. А помня о дисквалификации львов пойманных на нарушении ПДД на игре соблюдаем правила куда старательней чем в обычной жизни.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: kromm от 23.04.2017, 12:48:44
Рискну предположить, что у топикстартера нет машины, да и на велосипеде он в городе не катался. Строго соблюдая ПДД, в Москве ты даже из собственного двора не сможешь выехать:)
Если всадник несется по тротуару сшибая пешеходов, то проблема не в ПДД, а в голове конкретного всадника; но поверьте - дураки равномерно размазаны по земному шару, их хватает и среди пешеходов, и среди автомобилистов. На всех никаких ПДД не напасешься.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 23.04.2017, 12:49:21
Конечно, совсем не сложно. Пойдёте в этот контроль в следующем году?
Интересный вопрос.
Если я соберу пару-тройку друзей, готовых стоять на контроле, и ловить именно Всадников за несоблюдение ПДД, организаторы пойдут на это?
Я думаю нет, ибо постановщики трасс Всадников и часть организаторов такие же велосипедисты, и почему-то считают себя в праве судить о том, что "это правило ПДД дурацкое, поэтому соблюдать мы его не будем".
Почему вы так думаете? Вы попробуйте, многие вам скажут спасибо.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 23.04.2017, 12:51:51
пробраться мимо туповатых педестрианов 
- а с какого перепугу какой-то педестриан
Вы говорите так, как будто в этом есть что-то плохое
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: smoke_b от 23.04.2017, 12:53:13
по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;

ПДД могут быть написаны сколь угодно коряво, но я думаю, все согласятся с тем, что конечный смысл всех правил - обеспечить безопасность всех участников дорожного движения. Если я на велосипеде принимаю решение ехать по тротуару - это и означает, что я считаю, что возможность двигаться по проезжей части отсутствует - ровно из-за безопасности. Если из-за спины тебя обгоняют фуры и лихачи на скорости под 80, проносясь в нескольких сантиметрах от руля, если правый край дороги заставлен машинами, некоторые из которых паркуются или наоборот выезжают, и за ними ничего не видно, в том числе и пешеходов, иногда выбегающих из-за них, если движение на дороге интенсивное и скоростное - для меня это "отсутствие возможности".

Кто кого пропустит или не пропустит на тротуаре и на какой скорости - это вопрос взаимного уважения и адекватности, а не самой допустимости езды по тротуарам или существования велосипедистов в принципе. Адекватный прохожий и велосипедист найдут способ разминуться без обид, а хамов везде хватает, и велосипед тут не при чём.
Конечно, хам-пешеход не так опасен, как хам-велосипедист, но хам-автомобилист несравнимо хуже обоих.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 23.04.2017, 12:54:51
они, как и прочие законы, не имеют значения в нашей стране
Был бы я оргом - немедленно дисквалифицировал вас пожизненно бы. А был бы чуть более занудой - накатал бы телегу куда следует об экстремистских высказываниях.
это называется не зануда, это называется стукач.
выражайтесь правильно)
Вам видимо ближе воровская лексика и несоблюдение законов и правил?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: msan от 23.04.2017, 12:56:05
Мне на дистанции попалось непривычно много полицейских машин. При этом никто даже не взглянул в сторону всадника, едущего по пешеходному переходу. Если это правило систематически не вводится в силу органами порядка, то почему организаторы должны усердствовать?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: kromm от 23.04.2017, 13:00:36
они, как и прочие законы, не имеют значения в нашей стране
Был бы я оргом - немедленно дисквалифицировал вас пожизненно бы. А был бы чуть более занудой - накатал бы телегу куда следует об экстремистских высказываниях.
это называется не зануда, это называется стукач.
выражайтесь правильно)
Вам видимо ближе воровская лексика и несоблюдение законов и правил?
Катать телегу людям, не соблюдающим законы, на людей, не соблюдающих законы, будучи человеком, не соблюдающим законы - это несколько странно, не находите? Почему-то у нас считается нормальным самостоятельно решать, какие законы можно нарушать, а какие нет, а при этом обвинять других в том, что они решили иначе.

Вот только не надо про строгое соблюдение законов вами, был бы человек, а статья найдется:)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: stag от 23.04.2017, 13:01:13
Кто кого пропустит или не пропустит на тротуаре и на какой скорости - это вопрос взаимного уважения и адекватности, а не самой допустимости езды по тротуарам или существования велосипедистов в принципе. Адекватный прохожий и велосипедист найдут способ разминуться, а хамов везде хватает, и велосипед тут не при чём.

Вот именно! Нормальные люди, если они не бараны, всегда смогут разойтись и разъехаться безо всяких пдд.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 23.04.2017, 13:02:00
Мне на дистанции попалось непривычно много полицейских машин. При этом никто даже не взглянул в сторону всадника, едущего по пешеходному переходу. Если это правило систематически не вводится в силу органами порядка, то почему организаторы должны усердствовать?
Потому, что могут. А что не так?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: stag от 23.04.2017, 13:05:23
kromm, всё так и есть. У нас же страна контролёров. Все любят контролировать кого угодно, только не себя!
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 23.04.2017, 13:05:47
Рискну предположить, что у топикстартера нет машины, да и на велосипеде он в городе не катался. Строго соблюдая ПДД, в Москве ты даже из собственного двора не сможешь выехать:)
Если всадник несется по тротуару сшибая пешеходов, то проблема не в ПДД, а в голове конкретного всадника; но поверьте - дураки равномерно размазаны по земному шару, их хватает и среди пешеходов, и среди автомобилистов. На всех никаких ПДД не напасешься.
В принципе, недалеко от истины. Я не считаю соблюдение ПДД самоцелью, но в голову конкретному всаднику не залезешь, и штрафовать можно только за нарушение правил. Мне кажется, в целом наличие правил здорово нивелируют разницу в качестве серого вещества в голове участника дорожного движения, без них было бы намного хуже.
В рассматриваемом случае есть правила, есть люди, которые их нарушают, и, что немаловажно, есть люди, которые этим недовольны и даже иногда от этого страдают. Даже нельзя сказать, что тут "из собственного двора не выедешь" - велосипедистам хочется ездить на велосипедах по городу и не хочется делать это по правилам или хотя бы уважая пешеходов.

Если я на велосипеде принимаю решение ехать по тротуару - это и означает, что я считаю, что возможность двигаться по проезжей части отсутствует - ровно из-за безопасности.
Справедливо, но Вы при этом должны не создавать помех движению пешеходов. Про адекватных людей согласен, и считаю, что ехать на велосипеде по тротуару с разумной скоростью, при которой не приходится распугивать прохожих звонками, не задевая никого рулем, нормально. Подъехал к группе, которую не можешь обогнать верхом - притормози и вежливо попроси проехать или слезь с велосипеда и быстрым шагом обгони. Это как раз уже не правила, а то, что регулируется здравым смыслом. Пешеход может пропустить велосипедиста, но он не обязан это делать, поэтому наезды про тупых пешеходов я считаю неадекватными.

Например, вот http://proboknet.livejournal.com/647429.html (http://proboknet.livejournal.com/647429.html) краткий обзор происшествий от 2015 года.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: morfid от 23.04.2017, 13:05:58
Мне на дистанции попалось непривычно много полицейских машин. При этом никто даже не взглянул в сторону всадника, едущего по пешеходному переходу. Если это правило систематически не вводится в силу органами порядка, то почему организаторы должны усердствовать?
Потому, что могут. А что не так?

"Могут" не равно "должны". Всем свою голову не приставишь.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 23.04.2017, 13:07:51
kromm, всё так и есть. У нас же страна контролёров. Все любят контролировать кого угодно, только не себя!
Правильно, давайте воровать, убивать и далее по списку
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: msan от 23.04.2017, 13:09:11
Мне на дистанции попалось непривычно много полицейских машин. При этом никто даже не взглянул в сторону всадника, едущего по пешеходному переходу. Если это правило систематически не вводится в силу органами порядка, то почему организаторы должны усердствовать?
Потому, что могут. А что не так?
Всё так. Я скорее обращался к тем, кто жалуется на лояльность организаторов в этом вопросе.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Белка Ши от 23.04.2017, 13:09:30
а откуда были дети во всадниках-лайт, в основном, младенческого возраста (маленького размера, я не умею определять возраст детей точнее), если до соревнований было сказано, что Участие детей в категории Всадник недопустимо?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: kromm от 23.04.2017, 13:13:56
а откуда были дети во всадниках-лайт, в основном, младенческого возраста (маленького размера, я не умею определять возраст детей точнее), если до соревнований было сказано, что Участие детей в категории Всадник недопустимо?
А вы точно уверены, что они были участниками команд? Вроде как правилами БГ не запрещено посторонним людям кататься по маршруту рядом с командой. Это уже зона ответственности родителей, выпускать своих детей на улицы Москвы с велосипедами.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: stag от 23.04.2017, 13:14:38
XYZ, неправильные выводы! Кстати, не подскажете, сколько правил нарушила ваша команда? С остановками и парковками все в порядке? С поворотниками?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Raspator от 23.04.2017, 13:16:14
давайте еще отдельный зачет сделаем по поимке нарушителей.

Посмотрите на финишные разрывы. А теперь прикиньте, сколько времени потенциально сэкономит нарушение пдд, вроде переехать на красный.

Так что предлагаю даже не пытаться заниматься непродуктивной деятельностью.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 23.04.2017, 13:18:44
XYZ, неправильные выводы! Кстати, не подскажете, сколько правил нарушила ваша команда? С остановками и парковками все в порядке? С поворотниками?
Я не считал, но думаю что значительно меньше многих других команд. В следующий раз можете поконтрлировать, я не против.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 23.04.2017, 13:29:43
давайте еще отдельный зачет сделаем по поимке нарушителей.

Посмотрите на финишные разрывы. А теперь прикиньте, сколько времени потенциально сэкономит нарушение пдд, вроде переехать на красный.

Так что предлагаю даже не пытаться заниматься непродуктивной деятельностью.
Не совсем понял, что Вы имели в виду, но разовью мысль про красный. Насколько я понимаю, именно из-за соревнований по времени БГ и требует строго соблюдения ПДД - велик соблазн не терять полчаса или час времени, а перебежать МКАД, условно говоря. Если соблюдения правил не требовать, то броневики превратятся в стритрейсеров и БГ придется уйти в подполье, если кого-то собьют при переходе в неположенном месте, это могут элементарно раздуть в то, что БГ поощряет противоправные действия и его надо закрыть.
Если велосипедист собьет человека на тротуаре...
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Белка Ши от 23.04.2017, 13:30:26
kromm родители были с бейджами. я на этапнике одних таких видела, и еще на маршруте одних.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Raspator от 23.04.2017, 13:32:19
Если кто-то делает что-то, что идет в разрез с законодательством, наносит ущерб третьим лицам - на это есть правоохранительные органы.

А если кто-то решит бегать через МКАД, то исключив свои гены из эволюции окажет услугу человечеству.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 23.04.2017, 13:34:15
kromm родители были с бейджами. я на этапнике одних таких видела, и еще на маршруте одних.
Надо было записывать номера и сливать ГССу.

В своё время в Жуковском я не выпустил команду с ребёнком в велокресле на старт. Правда отправил их львами, а велосипеды посторожили на старте, так что все остались довольны.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 23.04.2017, 13:36:20
Если кто-то делает что-то, что идет в разрез с законодательством, наносит ущерб третьим лицам - на это есть правоохранительные органы.

А если кто-то решит бегать через МКАД, то исключив свои гены из эволюции окажет услугу человечеству.
Всё так, но к сожалению это приносит проблемы и организаторам БГ, и поэтому с ними идёт борьба. Например дисквалы нарушителей - это одна из мер, которая позволяет согласовывать соревнования с полицией.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: kromm от 23.04.2017, 13:38:33
Надо было записывать номера и сливать ГССу.
Если не секрет, какой пункт правил они нарушили, что вы их ГССу сливать собрались?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Lesva от 23.04.2017, 13:39:18
Почитала. Некоторые Всадники так агрессивны на форуме, а как же они ведут себя на с оревнованиях? Начинаю думать, что разумнее расстаться со всей категорией, чем  рисковать встречей с такими неадекватами. Если те же выводы сделают орги, то будете играть в том же духе - сами напроситесь.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Белка Ши от 23.04.2017, 13:40:23
XYZ я не умею сливать гссу, спросила бы на финише, но мы не финишировали. один из номеров я запомнила, я его тут должна озвучить, или что?

пункт правил, озвученный Игриком вот тут: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=38201.0
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Stelka от 23.04.2017, 13:41:50
Справедливо, но Вы при этом должны не создавать помех движению пешеходов. Про адекватных людей согласен, и считаю, что ехать на велосипеде по тротуару с разумной скоростью, при которой не приходится распугивать прохожих звонками, не задевая никого рулем, нормально. Подъехал к группе, которую не можешь обогнать верхом - притормози и вежливо попроси проехать или слезь с велосипеда и быстрым шагом обгони. Это как раз уже не правила, а то, что регулируется здравым смыслом. Пешеход может пропустить велосипедиста, но он не обязан это делать, поэтому наезды про тупых пешеходов я считаю неадекватными.
Вот тут нечего возразить. Если никто никому не мешает, и есть взаимное уважение, никаких проблем не вижу. Мы в этот раз были вынуждены довольно много ездить по тротуарам, главным образом из-за пробок и большого количества воды на дороге. При этом смотрели, сколько народа на тротуаре, никого не цепляли и не разгоняли, да и пешеходов под дождем было немного :). И те немногие, кто попадался, были адекватные, относились с пониманием к мокрым и синим велосипедистам, которые аккуратненько крались по тротуарам :). Про пешеходные категории готова присоединиться к некоторым предыдущим ораторам - часто они шуруют в шеренгу, перекрывая всю дорогу. На обычном тротуаре к ним минимум претензий, на на дорожках в парках с их стороны это, как минимум, некрасиво.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: СергоФан от 23.04.2017, 13:43:51
[quote author=Dmitryb link=topic=38513.msg438304#msg438304 date=1492946591
Я выше привел выдержки из правил. Тротуар действительно только для пешеходов. Движение велосипедистов там, в общем случае, запрещено.
[/quote]
Невнимательно читали ПДД. Допускается езда на велосипеде по тротуарам "если нет возможности двигаться по проезжей части", а отсутствием возможности может быть одностороннее движение, неправильно припаркованные автомобили (а это случается часто), несоблюдение водителями правой боковой дистанции, и даже боязнь ехать по оживлённой проезжей части. Вот только преимущество на тротуаре - у пешеходов, они не обязаны пропускать ни велосипедистов, ни роллеров, а могут пропустить из вежливости.

Мой ответ всем категориям - давайте будем взаимовежливы и внимательны!
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: kromm от 23.04.2017, 13:45:10
XYZ я не умею сливать гссу, спросила бы на финише, но мы не финишировали. один из номеров я запомнила, я его тут должна озвучить, или что?

пункт правил, озвученный Игриком вот тут: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=38201.0

Цитировать
Участие детей младше 16 лет на роликах и велосипедах запрещено.

Участие детей в категории Всадник недопустимо.
Участие детей в категории Химера возможно только на других средствах передвижения, кроме роликов. При этом все участники в категории Химера должны быть на каких-либо средствах передвижения, соответствующих данной категории.
Участие в БГ подразумевает регистрацию в команде. Человек, в команде не зарегистрированный, в БГ не участвует, а просто катается по улицам Москвы - откуда у ГСС полномочия ему это запретить и тем более, снимать с дистанции участников, которые правил не нарушают?
Хватит выдумывать глупости.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Белка Ши от 23.04.2017, 13:47:41
kromm то есть, если я навешаю на свой велосипед сколько-нибудь других человек без бейджей, то в моей команде буду только я, а остальные так, тюнинг?
если бы ребенок ехал с человеком без бейджа и не присутствовал бы на руках у девушки с бейджем на этапнике, то вопросов бы у меня не было.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Raspator от 23.04.2017, 13:47:57
Кстати, специально для педастреофилов, желающих непременно повыгонять всех с тротуаров - а в каждодневной практике вы как относитесь к тому, что в рядом с вами по пути от метро домой, например, проезжают велосипедисты, дети на велосипедах и самокатах, дети в колясках, инвалиды в креслах в конце концов? вы так же строитесь стеной по всей ширине тротуара и считаете, что не обязаны (следующий шаг - не обязан, значит не буду) чуть подвинутся? Здравый смысл.

для БГ, как выше сказано, отдельные условия не создаюстя. Нормальный день в городе, только с чуть более высокой концентрацией людей в определенных местах.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 23.04.2017, 13:50:14
Вот тут нечего возразить. Если никто никому не мешает, и есть взаимное уважение, никаких проблем не вижу. Мы в этот раз были вынуждены довольно много ездить по тротуарам, главным образом из-за пробок и большого количества воды на дороге. При этом смотрели, сколько народа на тротуаре, никого не цепляли и не разгоняли, да и пешеходов под дождем было немного :). И те немногие, кто попадался, были адекватные, относились с пониманием к мокрым и синим велосипедистам, которые аккуратненько крались по тротуарам :). Про пешеходные категории готова присоединиться к некоторым предыдущим ораторам - часто они шуруют в шеренгу, перекрывая всю дорогу. На обычном тротуаре к ним минимум претензий, на на дорожках в парках с их стороны это, как минимум, некрасиво.
Мне показалось излишним указывать, что пешеходы не должны ходить по велодорожкам, например.
Правилами предусмотрены и дорожки с совместным движением пешеходов и велосипедистов, там тоже, кажется, движение регулируется здравым смыслом, но хотя бы формально не придерешься к велосипедисту за то, что он там.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: kromm от 23.04.2017, 13:53:04
kromm то есть, если я навешаю на свой велосипед сколько-нибудь других человек без бейджей, то в моей команде буду только я, а остальные так, тюнинг?
Да, именно так. Читайте правила. Насчет детей не знаю, но многие ходят/катаются большими толпами, из которых команда только один-два человека, а остальные пришли просто за компанию.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Stelka от 23.04.2017, 13:59:58
Мне показалось излишним указывать, что пешеходы не должны ходить по велодорожкам, например.
Правилами предусмотрены и дорожки с совместным движением пешеходов и велосипедистов, там тоже, кажется, движение регулируется здравым смыслом, но хотя бы формально не придерешься к велосипедисту за то, что он там.
Так-то оно так, да вот только нечасто встретишь велодорожки рядом с дорогами, битком набитыми припаркованными авто, только тротуары. Поэтому приходится велосипедистам вкорячиваться на тротуар, создавая помехи пешеходам. Кстати, пешеходов в ПС на  велодорожке пришлось просить лыжню :)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 23.04.2017, 14:08:42
XYZ я не умею сливать гссу, спросила бы на финише, но мы не финишировали. один из номеров я запомнила, я его тут должна озвучить, или что?
В первую очередь - через механизм апелляций. Ну и сюда можно, страна должна звать своих героев.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 23.04.2017, 14:09:46
Надо было записывать номера и сливать ГССу.
Если не секрет, какой пункт правил они нарушили, что вы их ГССу сливать собрались?
Это решит ГСС
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Белка Ши от 23.04.2017, 14:11:55
XYZ это была команда L381. Поскольку фотографий у меня нет, то я не знаю, что тут еще можно сказать.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: kromm от 23.04.2017, 14:16:51
Надо было записывать номера и сливать ГССу.
Если не секрет, какой пункт правил они нарушили, что вы их ГССу сливать собрались?
Это решит ГСС
Стучать на нарушение выдуманных, несуществующих правил - это уже какие-то новые грани.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 23.04.2017, 14:21:52
XYZ это была команда L381. Поскольку фотографий у меня нет, то я не знаю, что тут еще можно сказать.
Можно коллективно осудить Арину Банникову (http://www.runcity.org/ru/events/msk2017/result/rider-light/#L381) за то, что она не ценит жизнь ребёнка, подвергая его необоснованному риску и подставляет оргкомитет.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: smoke_b от 23.04.2017, 14:24:00
XYZ это была команда L381. Поскольку фотографий у меня нет, то я не знаю, что тут еще можно сказать.
Это мои знакомые, кстати. Если вы заметили, там была велоколяска для ребёнка, в которой он и передвигался (скорее, спал) между КП. Ребёнок там совсем маленький.

"Оргкомитет допускает использование детьми дошкольного возраста специальных средств передвижения (коляска, беговел, самокат и им подобные) при участии в категориях, где участникам запрещено использование какого-либо вида подобного средства передвижения."
Всё по правилам.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 23.04.2017, 14:24:54
Надо было записывать номера и сливать ГССу.
Если не секрет, какой пункт правил они нарушили, что вы их ГССу сливать собрались?
Это решит ГСС
Стучать на нарушение выдуманных, несуществующих правил - это уже какие-то новые грани.
С чем я, вас, и поздравляю
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: СергоФан от 23.04.2017, 14:32:50
Основные различия:
Тротуар - пешеход всегда прав и может пропустить велосипедиста, если захочет;
Велопешеходная дорожка - пешеход должен пропустить велосипедиста, если его (пешехода) нельзя обогнать или объехать, но если обогнать можно, уступать дорогу не обязан.
Велодорожка - пешехода на ней вообще не должно быть, но если оказался на ней, то обязан уступить дорогу.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: kromm от 23.04.2017, 14:33:11
Меня то с чем?)
В теме выше был однозначный ответ ОРГа:

Цитата: ИгЛа
Цитата: totooscha
И что теперь делать?

Убрать ребенка из команды: либо оставить его дома (это наилучший вариант, тем более и погода будет такая же, как на прошлом БГМ), либо вести его анрегом.

А прежде чем кого-то публично осуждать, можете дать ссылочку на себя - публично осудим и вас заодно, за провокации на форуме.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: To.nic от 23.04.2017, 14:41:15
Цитата: To.nic от 23.04.2017, 13:14:56

    пробраться мимо туповатых педестрианов 

Цитата: To.nic от 23.04.2017, 13:59:30

    - а с какого перепугу какой-то педестриан

Вы говорите так, как будто в этом есть что-то плохое
я и велосипедистов иногда называю веселопедистами, а то и веселопэдами ;)   что ж предосудительного в переводе слова пешеход на другой язык ?  ;#))  неужели оскорбились ? или только самые туповатые из них..
а то завернутся в тогу, и ну давай вещать с Олимпа...
пусть лицо по-проще сделают !! 

еще раз - я за равноправие на улице, при взаимном уважении. пусть не учат меня жить только с одной из равноправных точек зрения...
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 23.04.2017, 14:43:56
А прежде чем кого-то публично осуждать, можете дать ссылочку на себя - публично осудим и вас заодно, за провокации на форуме.
Чего уж заочно? Я личность вполне публичная.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 23.04.2017, 14:46:58
неужели оскорбились ? или только самые туповатые из них..
а то завернутся в тогу, и ну давай вещать с Олимпа...
пусть лицо по-проще сделают !! 
Я не знаю, кого вы имеете в виду, но меня оскорбить, так, чтобы я оскорбился - довольно сложно. И это явно не тот случай. )
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: kromm от 23.04.2017, 14:52:10
А прежде чем кого-то публично осуждать, можете дать ссылочку на себя - публично осудим и вас заодно, за провокации на форуме.
Чего уж заочно? Я личность вполне публичная.
Чего-то не заметно ФИО, даты рождения и места жительства в профиле;)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 23.04.2017, 14:55:22
А прежде чем кого-то публично осуждать, можете дать ссылочку на себя - публично осудим и вас заодно, за провокации на форуме.
Чего уж заочно? Я личность вполне публичная.
Чего-то не заметно ФИО, даты рождения и места жительства в профиле;)
Может быть ещё ключи от квартиры?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 23.04.2017, 15:17:13
Короче говоря, опять пять страниц велосипедистов, лучше всех знающих, как и что им соблюдать - против "остального человеческого шлака".

Скучно. Даже по конкретным перлам сраться не хочется.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: To.nic от 23.04.2017, 15:18:23
Я не знаю, кого вы имеете в виду, но меня оскорбить, так, чтобы я оскорбился - довольно сложно. И это явно не тот случай. )
  не не не вопрос никак не к оргу (ну шож я враг себе штоли ;)))
у меня вопрос, я бы даже сказал, недоумение - к тому, кто явно не от великого ума начал весь этот срач - что, стало определенно яснее, на чьей стороне одеяла теперь больше ?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: IvanDurak от 23.04.2017, 15:37:58
у меня вопрос, я бы даже сказал, недоумение - к тому, кто явно не от великого ума начал весь этот срач - что, стало определенно яснее, на чьей стороне одеяла теперь больше ?
Ну вот, например, мне (хоть я и не топикстартер) стало определённо яснее, что те, кто пишет здесь про несоблюдение правил "потому что нам их соблюдать неудобно и вообще правила дурацкие", и те, кто мне на узком тротуаре моста нёсся на велике навстречу под горку - явно одни и те же люди. Вместо с теми, кто на велике через плотную толпу нёсся на финиш, раскидывая всех звонками и криками.

А именно про велосипедистов тема, думаю, только по одной причине. Мне, например, не встретилось людей на роликах, самокатах или просто бегущих, которые представляли опасность для здоровья окружающих, и выражали явное презрение по отношению к ним.
Среди велосипедистов таких было немало.
Тема, собственно, это только подтверждает.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: weary_cynic от 23.04.2017, 15:45:02
Мне, например, не встретилось людей на роликах, самокатах или просто бегущих, которые представляли опасность для здоровья окружающих, и выражали явное презрение по отношению к ним.
Среди велосипедистов таких было немало.
Меня, судью на кп, - наоборот, несколько раз чуть не снесли вместе с палаткой роллеры. Велосипедисты же были милы и приятны.

Это все очень субъективно, кому кто встретился - у того такое и мнение. А противоречивость и недосказанность ПДД лишь разжигает спор
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Stelka от 23.04.2017, 15:45:29
А именно про велосипедистов тема, думаю, только по одной причине. Мне, например, не встретилось людей на роликах, самокатах или просто бегущих, которые представляли опасность для здоровья окружающих, и выражали явное презрение по отношению к ним.
Среди велосипедистов таких было немало.
Тема, собственно, это только подтверждает.
У вас какой-то антивелосипедный шовинизм в полный рост:) У нашей команды нет звонков, на тротуар мы совались исключительно от безысходности, роллерам, которые перед нами вышивали в полную ширину дорожки, матом в спину не орали :) И кого это мы презираем?
Вас обидели вылысыпыдысты? :)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 23.04.2017, 15:52:37
  не не не вопрос никак не к оргу (ну шож я враг себе штоли ;)))
у меня вопрос, я бы даже сказал, недоумение - к тому, кто явно не от великого ума начал весь этот срач - что, стало определенно яснее, на чьей стороне одеяла теперь больше ?
Ну если Вы пытались оскорбить не оргов, а именно меня, то с задачей явно не справились, сожалею. Даже Ваша оценка величины моего ума меня совсем не задевает.
У кого тут самые большие одеяла я не знаю, и не ставил себе задачи выяснить.
К сожалению, стало понятно, что агрессивные и неадекватные велосипедисты, по всей видимости, не только случайные люди, в первый раз принявшие участие в БГ.
Была высказана мысль, что такое поведение велосипедистов организаторами совсем не одобряется, но не проработана техника контроля (ну или нет ресурсов). В следующий раз попробуем взять ГоПро и поснимать неадекватных велосипедистов для истории и апелляций.

А противоречивость и недосказанность ПДД лишь разжигает спор
Да вроде ПДД дает исчерпывающие ответы.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Aell от 23.04.2017, 15:56:00
Мне, например, не встретилось людей на роликах, самокатах или просто бегущих, которые представляли опасность для здоровья окружающих, и выражали явное презрение по отношению к ним.
Среди велосипедистов таких было немало.
Меня, судью на кп, - наоборот, несколько раз чуть не снесли вместе с палаткой роллеры. Велосипедисты же были милы и приятны.

Это все очень субъективно, кому кто встретился - у того такое и мнение. А противоречивость и недосказанность ПДД лишь разжигает спор
Очень субъективно. Особенно, если знать, что конкретно ты сам - велосипедист, а не роллер, да, Сергей? ;-)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: KSN от 23.04.2017, 16:04:07
Блин, как велосипедист и сторонник движения по дорогам, предлагаю топикстартеру выступить общественным контролером на трассе с правом рапортовать оргам.
Всем участникам БГ также предлагаю делегировать это право )
Развели тут болото на кучу страниц.
В Риге пару лет назад орги следили за всадниками. В Москве не следят, видимо ресурсов не хватает. Ну так заведите общественный контроль )

И кстати насчет роллеров - они на дороге реально шире полосу занимают, поскольку коньком едут.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 23.04.2017, 16:06:52
Блин, как велосипедист и сторонник движения по дорогам, предлагаю топикстартеру выступить общественным контролером на трассе с правом рапортовать оргам.
Всем участникам БГ также предлагаю делегировать это право )
Спасибо за доверие, но мне все-таки хочется поиграть.
Насколько я понимаю, и сейчас все участники БГ могут присылать доказательства нарушения правил и читерства оргам на рассмотрение.
Постараемся в следующем году озаботиться фиксацией нарушений на маршруте.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: KSN от 23.04.2017, 16:11:05
Почитала. Некоторые Всадники так агрессивны на форуме, а как же они ведут себя на с оревнованиях? Начинаю думать, что разумнее расстаться со всей категорией, чем  рисковать встречей с такими неадекватами. Если те же выводы сделают орги, то будете играть в том же духе - сами напроситесь.
Всадники агрессивны ровно в той степени в которой это позволяют орги.
У них нет ресурсов чтобы за нами следить, такова жизнь.
Leasvа, участвуйте в следующий раз контролером на трассе?

Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: KSN от 23.04.2017, 16:27:56
Можно коллективно осудить Арину Банникову за то, что она не ценит жизнь ребёнка, подвергая его необоснованному риску и подставляет оргкомитет.
????
1 Судя по тому что я эту команду видел только на тротуаре и на переходах - они жизнь своего ребенка прекрасно ценят и ездят безопасно. Полностью по ПДД, кстати.
2 Если организаторы считают что "ребенки нельзя" - ок, пишите это в правилах, а не на форуме. Наша команда, например, на форум заходит раз в полгода чтоб посмотреть анонсы/зарегать команду. Мы тоже ездили с ребенком, кстати. Именно потому что это не запрещено и также потому что уверены в том  что с нами ребенок был в полной безопасности.



Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: KSN от 23.04.2017, 16:39:26
Тротуар предназначен для движения пешеходов. Если не можете проехать на роликах - езжайте туда, где пешеходов нет.
Это где это такое написано? Выше привели правила ПДД для роллеров.

Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: IvanDurak от 23.04.2017, 16:40:11
А именно про велосипедистов тема, думаю, только по одной причине. Мне, например, не встретилось людей на роликах, самокатах или просто бегущих, которые представляли опасность для здоровья окружающих, и выражали явное презрение по отношению к ним.
Среди велосипедистов таких было немало.
Тема, собственно, это только подтверждает.
У вас какой-то антивелосипедный шовинизм в полный рост:) У нашей команды нет звонков, на тротуар мы совались исключительно от безысходности, роллерам, которые перед нами вышивали в полную ширину дорожки, матом в спину не орали :) И кого это мы презираем?
Вас обидели вылысыпыдысты? :)
"Среди велосипедистов таких было немало"=)
Меня никто не обижал, у меня среди друзей и хороших знакомых много велосипедистов, даже тех, что каждый день ездят на работу на велосипеде из Текстильщиков в Бирюлёво)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 23.04.2017, 16:56:25
Тротуар предназначен для движения пешеходов. Если не можете проехать на роликах - езжайте туда, где пешеходов нет.
Это где это такое написано? Выше привели правила ПДД для роллеров.
Отдельного ПДД для роллеров не существует. Роллеры относятся к пешеходам и не имеют перед ними преимуществ, следовательно, пропускать их никто не обязан.
Опережение роллерами пешеходов по очевидным причинам не рассмотрено подробно в ПДД, но из общих соображений, логики ПДД и здравого смысла тот, кто совершает маневр (опережение, например), не имея преимущества, должен выполнить его так, чтобы не создавать помех остальным пешеходам.
Типа "моя свобода кончается там...". Роллер имеет право ехать по тротуару, раз он классифицируется как пешеход, но требовать от остальных пешеходов приоритета он права не имеет.

Должен отметить, что с агрессивными роллерами вчера не сталкивался и вообще они встречаются нааамного реже, чем велосипедисты на тротуаре.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 23.04.2017, 17:39:26
Дмитрий, ну во-первых, роллеров самих в разы меньше, а значит и неадекватных роллеров будет в разы меньше просто по принципу количества. А во-вторых, в этой теме уже цитировали пдд для велосипедистов, из которых явно видно, что в определенных случаях велосипедисты не только могут, но и должны ехать по тротуару. При этом, конечно, продолжают действовать общие правила морали и этики, непрописанные в ПДД - обгонять вежливо, не толкать, предупреждать о своём движении и т.п. По-моему, вся тема исчерпала себя и единственный логичный вывод: знать ПДД и когда можно заезжать на тротуар, когда нет; соблюдать вежливость, обгонять предупреждая и никого не расталкивая и по возможности сообщать оргам о нарушениях, тк у них не хватает ресурсов отслеживать такие нарушения.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: KSN от 23.04.2017, 17:59:14
Отдельного ПДД для роллеров не существует. Роллеры относятся к пешеходам и не имеют перед ними преимуществ, следовательно, пропускать их никто не обязан.
Опережение роллерами пешеходов по очевидным причинам не рассмотрено подробно в ПДД, но из общих соображений, логики ПДД и здравого смысла тот, кто совершает маневр (опережение, например), не имея преимущества, должен выполнить его так, чтобы не создавать помех остальным пешеходам.
Типа "моя свобода кончается там...".
Дмитрий, выше написано что роллер с точки зрения ПДД это пешеход в спортивной обуви.
А из этого логично следует что он ровно такой же пешеход как и прочие.  У него тоже есть траектория, права и надежда что другие участники движения адекватны обстановке.
Отсюда логичный вывод что не только он, роллер, должен соблюдать правила расхождения с прочими пешеходами. Но и пешеход должен понимать что на тротуаре в любой момент, законно, может появиться тело на скорости под тридцатник( и при этом плохо управляющееся, точно также как пешеход может быть пьяным, глухим или глубоко задумавшимся) Такова реальность и ее нужно учитывать обеим сторонам. Т.е. для пешехода занимать всю полосу тротуара или непредсказуемо маневрировать на тротуаре черевато прилетевшим в спину телом. А для роллера черевато разгоняться в условиях когда он не может оттормозиться при необходимости. Но при этом обе стороны абсолютно подзаконны, а коллизии нужно активно разруливать  обеим заинтересованным сторонам. Вставать в позу для обеих сторон приведет только к травмам и ругани.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: zaboris от 23.04.2017, 18:01:33
Я не понимаю зачем эту тему открыли. И так все понятно. Организаторы не могут не написать, что обязательно надо соблюдать ПДД. Соблюдать ПДД на 100% по разным причинам не буду говорить про всех, но большинство точно не будет. И это во всех категориях, не только во всадниках. Большинство руководствуется здравым смыслом в первую очередь. Им же руководствуются и организаторы, которые не устраивают тотальный контроль.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 23.04.2017, 18:06:34
XYZ, Белка Ши, kromm, smoke_b и KSN, похоже, тема про участие команд в вело категории с детьми угасла, но хотелось бы снова ее поднять, поскольку она является для меня важной - я велосипедист и мать годовалого ребенка и хочу иметь четко прописанные правила и четкое их понимание (я юрист по одному из образований).

Как мне видится, правила по поводу участия детей в вело и роллерной категории ясные и четкие:
Цитировать
1.5 Минимальный возраст участников при использовании велосипеда и роликовых коньков — 16 лет.
Из этого абзаца я уясняю для себя, что не могу зарегистрировать участником ребенка младше 16 лет, НО здесь нет запрета на велокресла, велоколяски и участие родителя, у которого на велосипеде прицеплено такое устройство, а значит маленький человек может находиться на трассе без бейджа.

Если оргкомитет не согласен с такой, как мне кажется, логичной и следующей из общих правил БГ, трактовкой, настоятельно прошу прописать это в правилах БГ в цитируемом мной пункте.

Как упоминал XYZ, он снял как-то в дистанции команду на велосипедах с ребенком. Я совершенно не хочу, чтобы, когда я приеду, например, во Владимир или того веселее - в другую страну, например, в Финляндию, меня неожиданно сняли с соревнований за несоблюдение правил. Не хочу я и сталкиваться с неоднозначной ситуацией, когда все решает то, к какому оргу на старт попадешь - один снимет, а другой - пропустит. Предложенный XYZ в цитируемом им конкретном случае с заменой на львов может быть не подходящим, если ребенок слишком мал и ему необходима коляска дя пешего передвижения с ним по городу, которую на старте не наколдуешь.

Что касается команды Л381. Простите меня, но при всем уважении, предложение XYZ с общественным осуждением участницы кажется мне совершенно недопустимым. Может я невнимательно читала правила (именно правила, не форум. Я не хочу заходить перед каждым БГ на форум, чтобы узнать, а не поменялось ли что-то в правилах. Все должно быть непосредственно в них), но я не вижу ни одного пункта в правилах, которые бы нарушила команда. Когда мы их видели на маршруте, передвигались они, соблюдая ПДД. Ребенка перевозили правильным способом (соблюдая правила перевозки). Ребенок не был зарегистрированным участником. Более того, даже отец ребенка не был зарегистрированным участником. Мне видится одно: либо организаторам следует поменять правила и прописать, как нельзя перевозить ребенка (или что его вообще нельзя перевозить ни в каком виде - ни как участника, ни анрегом), либо не смущать участников на форуме, заставляя сомневаться в четкости правил, и в том, что эти участники правила знают.

Ну и последнее (простите за длиннопост, я обычно на форуме вообще не появляюсь, но вопрос для меня очень важен, т.к. я хочу участвовать и правильно участвовать с ребенком), моя команда (Л353) участвовала в БГ с ребенком на велосипедах. Зарегистрированные участники - я и муж, анрег - ребенок в велокресле. На старте нас спокойно выпустили, не сказав ни слова. Если мы нарушили правила, прошу 1. их процитировать, 2. процитировать правила о соответствующем наказании, 3. применить его по форме, поскольку, как я писала выше предложения осуществить "общественное осуждение", когда в правилах нет ни слова об этом и вообще нет состава нарушения - просто недопустимо.

Спасибо тем, кто осилил.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: COM_NET от 23.04.2017, 18:13:00
Был бы я оргом - немедленно дисквалифицировал вас пожизненно бы. А был бы чуть более занудой - накатал бы телегу куда следует об экстремистских высказываниях.
--так и запишем: возражений по существу - нет. О смысле слова экстремизм - без понятия.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: kromm от 23.04.2017, 18:19:58
tayafenix
Тут конечно стоит дождаться официального ответа оргов, но снять с дистанции за нарушение несуществующего правила не могут. Фантазии отдельных личностей на эту тему, ровно как и их желание публично осудить всех вокруг (но только не себя), стоит игнорировать и руководствоваться только правилами.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: AsYouWish от 23.04.2017, 18:20:56
tayafenix , подскажите, что вы подразумевали под "соблюдая ПДД"? Правильно ли я понимаю, что ни Вы, ни виденная Вами на дистанции команда Л381 не использовала для передвижения проезжую часть и обочину?
kromm , 10.7 на основании 1.8 - вот и дисквалификация.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 23.04.2017, 18:23:08
tayafenix, раз у жменя опять втянули в это дело, то выскажу своё личное оценочное мнение.
Правила соревнований формирует организатор: ООО "Бегущий город", трактует и принимает решения по конкретным случаям - Главный судья соревнований.
Лично я считаю, что маленьким детям не место в соревнованиях в велокатегории (заметьте, я не говорю об обычном режиме движения по городу). Причины я уже озвучил выше. И такое поведение я лично осуждаю, к чему призываю и остальных. Ну а решение остаётся за ГСС.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 23.04.2017, 18:25:27
Дмитрий, выше написано что роллер с точки зрения ПДД это пешеход в спортивной обуви.
А из этого логично следует что он ровно такой же пешеход как и прочие.  У него тоже есть траектория, права и надежда что другие участники движения адекватны обстановке.
Отсюда логичный вывод что не только он, роллер, должен соблюдать правила расхождения с прочими пешеходами. Но и пешеход должен понимать что на тротуаре в любой момент, законно, может появиться тело на скорости под тридцатник и при этом плохо управляющееся. Такова реальность и ее нужно учитывать обеим сторонам. Т.е. для пешехода занимать всю полосу тротуара или непредсказуемо маневрировать на тротуаре черевато прилетевшим в спину телом. А для роллера черевато разгоняться в условиях когда он не может оттормозиться при необходимости. Но при этом обе стороны абсолютно подзаконны, а коллизии нужно активно разруливать  обеим заинтересованным сторонам. Вставать в позу для обеих сторон приведет только к травмам и ругани.
Все так, пешеход из чувства самосохранения понимать это должен. Но не врезаться в остальных пешеходов - забота исключительно роллера и если ему мешают остальные пешеходы, то ему следует выбрать другое место для поездок, а не приходить на форум в тему про велосипедистов и рассказывать, какие пешеходы тупые. С чего и началось обсуждение роллеров в этой теме. Повторюсь, у меня претензий к роллерам нет.

Я не понимаю зачем эту тему открыли. И так все понятно. Организаторы не могут не написать, что обязательно надо соблюдать ПДД. Соблюдать ПДД на 100% по разным причинам не буду говорить про всех, но большинство точно не будет. И это во всех категориях, не только во всадниках. Большинство руководствуется здравым смыслом в первую очередь. Им же руководствуются и организаторы, которые не устраивают тотальный контроль.
Раз правила установлены, тех, кто их соблюдать не будет, надо осуждать и наказывать. Мне кажется, в рамках здравого смысла можно было бы ограничиться теми, кто едет с большой скоростью через людей на тротуаре. Например, на финише, старте и КП с судьями.
Судя по активности в теме, вопрос назрел не только у меня.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: COM_NET от 23.04.2017, 18:25:32
считается нормальным самостоятельно решать, какие законы можно нарушать, а какие нет
-- сильно проще: среднестатистическому т.н. гражданину пофиг все законы. О них вспоминают только тогда, когда начинают мнить себя в чем-то ущемленными.
Если по сути - есть ровно два положения, которые можно рассматривать в качестве замены всему вороху макулатуры который лишь обеспечивают занятость огромному количеству людей:
1) относись к окружающим так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
2) не мешай.
в случае, если речь идет о чем-то, где имеет значение фактор времени - добавляется третий постулат: не спеши.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 23.04.2017, 18:26:49
tayafenix
Тут конечно стоит дождаться официального ответа оргов, но снять с дистанции за нарушение несуществующего правила не могут. Фантазии отдельных личностей на эту тему, ровно как и их желание публично осудить всех вокруг (но только не себя), стоит игнорировать и руководствоваться только правилами.
Обратимся к правилам (http://www.runcity.org/ru/rules/orienteering/):
Цитировать
1.7 Организаторы соревнований оставляют за собой право отказать любому лицу в участии в какой-либо категории без объяснения причин.
1.8 Участники соревнований обязуются выполнять Правила соревнований, указания оргкомитета и судей.
5.7 При несоблюдении участниками требований пп. 1.8, 4.1, 4.3, 5.4, 5.6, 6.4, 6.5 настоящих Правил команда на старт не выпускается.
10.7 По решению главного судьи команда может быть дисквалифицирована. Основанием для дисквалификации является нарушение командой пп. 1.8, 4.3, 5.6, 6.4, 7.1, 7.2, 8.13, 8.14, 9.4, 9.5 настоящих Правил.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Белка Ши от 23.04.2017, 18:28:40
tayafenix вы, наверное, и были второй командой, которую я видела, только бейджик не разглядела :)
а оргов спросить о внятной формулировке можно и нужно, конечно. Чтобы и других участников - например, прочитавших правила иначе, а не так, и оставивших ребенка дома, не грызла мысль "А че им можно, а я подумал, что мне нельзя и обломался?!"
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: KSN от 23.04.2017, 18:31:07
tayafenix , подскажите, что вы подразумевали под "соблюдая ПДД"? Правильно ли я понимаю, что ни Вы, ни виденная Вами на дистанции команда Л381 не использовала для передвижения проезжую часть и обочину?
kromm , 10.7 на основании 1.8 - вот и дисквалификация.
В пдд написано, что участник, сопровождающий ребенка до 12 лет имет права пользоваться тротуаром. Обращаю ваше внимание, имеет право, но не обязан. Мы при движении по городу выбирали наиболее безопасный способ передвижения в данный момент: по велодорожек, если была, по обочине, если не было велодорожки, а она был и неимелось на ней препятствий в виде, например, припаркованны машин и по тротуару, в случае одностороннего движения в противопожную сторону, отсутствия велодорожек и обочины или если движение по обочине было опасным
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: kromm от 23.04.2017, 18:31:45
XYZ
Цитировать
1.8 Участники соревнований обязуются выполнять Правила соревнований, указания оргкомитета и судей.
В правилах про детей-анрегов - ни слова, а указания оргкомитета и судей должны были прозвучать до начала соревнований, иначе как их можно соблюсти? Машину времени вроде пока не изобрели. До сих пор считаю, что вам стоит извиниться перед командой Л381 - ваше личное мнение никак не может быть поводом для публичного осуждения.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: kromm от 23.04.2017, 18:37:49
tayafenix , подскажите, что вы подразумевали под "соблюдая ПДД"? Правильно ли я понимаю, что ни Вы, ни виденная Вами на дистанции команда Л381 не использовала для передвижения проезжую часть и обочину?
А с чего вы взяли что с ребенком в велокресле запрещено ехать по проезжей части и обочине? Запрещено только если велосипедисту меньше 14 лет, а перевозить дитя можно где угодно - и по проезжей части, и по тротуару. Более того, сопровождать дитя можно по проезжей части, если он сам едет по тротуару.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 23.04.2017, 18:40:17
XYN, спасибо за ответ. Теперь я поняла, что вы высказывали личное мнение, а не позицию оргкомитета. Обращаюсь к вам как представителю оргов: хотелось бы увидеть официальное мнение оргкомитета (главного судьи, ооо бегущий город) и при необходимости - изменения в правила.

Простите, да, я втянула вас в продолжение обсуждения,  поскольку вы высказывались по данному вопросу, и он мне важен, но изначально в обсуждение втянулись вы сами.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: andponom от 23.04.2017, 18:41:03
Я не понимаю зачем эту тему открыли
Ну и Всадники же эти козлы!
(только и остаётся заорать, когда доволен погодой, дистанцией, загадками и прочим, но душа просит возмущения))
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 23.04.2017, 18:41:19
AsYouWish, вам уже ответил мой муж. Мне добавить нечего
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: AsYouWish от 23.04.2017, 18:42:06
А с чего вы взяли что с ребенком в велокресле запрещено ехать по проезжей части и обочине?
Читаю пункт 24.2 ПДД.
Цитировать
24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.
Этот пункт можно прочесть как-то иначе?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 23.04.2017, 18:45:01
tayafenix, обращайтесь)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 23.04.2017, 18:51:44
XYN, только сейчас увидела ваш комментарий с цитатой из правил. Спасибо. Ок, я понимаю, что меня могут снять с участия без объяснения причин в соответствии с правилами. Однако, на будущее хотелось бы иметь четкий и однозначный ответ от главного (оргкомитет, ооо бегущий город), будет ли сниматься с участия зарегистрированная команда при перевозке в велокресле, велоприцепе ребенка-анрега, можно ли ребенку-анрегу передвигаться по городу на велосипеде или роликах рядом с родителем-участником по трасс БГ. Причем, если ответ - нельзя, чтобы оргкомитет внес соответствующие дополнения в правила БГ. И хотелось бы, чтобы были единые правила по данному вопросу (в правилах БГ) и, соответственно, единый подход всех организаторов. Я не хочу, чтобы ссылаясь на пункт о том, что участника могут снять без объяснения причин, мне где-то разрешали перевозить ребенка, а где-то - нет.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 23.04.2017, 18:53:13
XYN, уже обратилась. Прошу вас как представителя организаторов организовать официальную позицию по данному вопросу и внесение изменения в правила БГ при необходимости.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 23.04.2017, 18:56:02
XYN, уже обратилась. Прошу вас как представителя организаторов организовать официальную позицию по данному вопросу и внесение изменения в правила БГ при необходимости.
У нас есть три постоянных члена оргкомитета из Питера, это вопрос к ним.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: kromm от 23.04.2017, 19:02:38
А с чего вы взяли что с ребенком в велокресле запрещено ехать по проезжей части и обочине?
Читаю пункт 24.2 ПДД.
Цитировать
24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.
Этот пункт можно прочесть как-то иначе?
Допускается, а не обязан.
Остальные части пункта 24.2 силы не теряют.
То есть велосипедист обязан ехать по велодорожке, если ее нет - по проезжей части, а по тротуару можно ехать только если ты с дитем или по проезжей части никак не получается.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 23.04.2017, 19:03:27
XYN, к сожалению, я не имею информации о том, кто является постоянными членами оргкомитета. Назовите их, пожалуйста. Если это информация секретная, можно в личном сообщении.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 23.04.2017, 19:05:20
Все так, пешеход из чувства самосохранения понимать это должен. Но не врезаться в остальных пешеходов - забота исключительно роллера и если ему мешают остальные пешеходы, то ему следует выбрать другое место для поездок,
Дмитрий, Вы противоречите сами себе. Чуть выше по ветке вы изгоняли роллеров и веллеров с тротуара ссылаясь на ПДД.
А сейчас Вы противоречите ПДД и отказываете роллерам-пешеходам в их законном прав пользовании тротуаром, как только выяснилось что роллеры на тротуаре вполне в рамках ПДД
Вы только что согласились с тем, что роллер точно такой же пешеход, но почему-то всю ответственность за коллизии возлагаете на него. Почему он не вправе ожидать от других участников движения адекватного поведения?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: airin от 23.04.2017, 19:09:00
Возвращаясь к исходному вопросу.
Я в обычной жизни пешеход, автомобилист и велосипедист. Это позволяет понимать различные точки зрения.
Конкретно на этом БГМ я видела вылетающих под колеса Химер (в районе Трехгорки, где из-за рельфа машины появляются внезапно), велосипедистов в крайней левой полосе, фигачащих на красный, велосипедистов же, обгоняющих со свистом пешеходов на Шелепихинском мосту (это не смертельно, но каждый раз вздрагиваешь, когда вдруг, из ниоткуда, мимо проносятся Всадники).
Но это скорее вопрос сознательности каждого, ибо все вышеописаное, равно как и вылезающие из желтого такси участники, имело место быть уже не первый год.
Строгость организаторов (без вот этих вот "стукач" и "морализатор") тоже понятно. Любое происшествие с участником соревнований - это не только беда участника, но и ответственность оргов.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: AsYouWish от 23.04.2017, 19:12:24
к сожалению, я не имею информации о том, кто является постоянными членами оргкомитета. Назовите их, пожалуйста.
Я, к сожалению, только двоих подозреваю.
Директор проекта и Куратор проекта. Оба обозначены на странице Организаторы

kromm, спасибо за уточнение
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: To.nic от 23.04.2017, 19:21:19
Все так, пешеход из чувства самосохранения понимать это должен. Но не врезаться в остальных пешеходов - забота исключительно роллера и если ему мешают остальные пешеходы, то ему следует выбрать другое место для поездок,
Дмитрий, Вы противоречите сами себе. Чуть выше по ветке вы изгоняли роллеров и веллеров с тротуара ссылаясь на ПДД.
А сейчас Вы противоречите ПДД и отказываете роллерам-пешеходам в их законном прав пользовании тротуаром, как только выяснилось что роллеры на тротуаре вполне в рамках ПДД
Вы только что согласились с тем, что роллер точно такой же пешеход, но почему-то всю ответственность за коллизии возлагаете на него. Почему он не вправе ожидать от других участников движения адекватного поведения?
"Если каждый день им это повторять - они меняются !" (с)"Зеркало для героя"
Автор уже явно делает лицо проще..  Профит!!
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 23.04.2017, 19:24:41
XYN, к сожалению, я не имею информации о том, кто является постоянными членами оргкомитета. Назовите их, пожалуйста. Если это информация секретная, можно в личном сообщении.
Какие уж тут секреты.
http://www.runcity.org/forum/index.php?action=profile;u=627
http://www.runcity.org/forum/index.php?action=profile;u=1029
http://www.runcity.org/forum/index.php?action=profile;u=67219
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: litophage от 23.04.2017, 19:30:14
очевидно что ПДД неадекватны и не учитывают интенсивного велосипедного трафика и отсутствие велодорожек. да много чего не учитывают.
Это повод менять правила, а не людей задирать
Да, например, убрать из правил БГ категорию "Всадник". Хорошая идея. Поддерживаю!
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Aell от 23.04.2017, 19:32:10
очевидно что ПДД неадекватны и не учитывают интенсивного велосипедного трафика и отсутствие велодорожек. да много чего не учитывают.
Это повод менять правила, а не людей задирать
Да, например, убрать из правил БГ категорию "Всадник". Хорошая идея. Поддерживаю!
Поддерживаю.
А то щиплют наш асфальт - пешеходам ничего не остаётся.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: litophage от 23.04.2017, 19:33:33
будучи человеком, не соблюдающим законы
По себе не судите, а?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 23.04.2017, 19:44:20
Дмитрий, Вы противоречите сами себе. Чуть выше по ветке вы изгоняли роллеров и веллеров с тротуара ссылаясь на ПДД.
А сейчас Вы противоречите ПДД и отказываете роллерам-пешеходам в их законном прав пользовании тротуаром, как только выяснилось что роллеры на тротуаре вполне в рамках ПДД
Вы только что согласились с тем, что роллер точно такой же пешеход, но почему-то всю ответственность за коллизии возлагаете на него. Почему он не вправе ожидать от других участников движения адекватного поведения?
Не вижу противоречий. Если Вам это интересно, приведите моё сообщение, противоречащее этой цитате.
Готов признать, что правовой статус роллеров мне до сих пор не ясен, в самом ПДД про них я ничего не видел. Но если роллер это пешеход в спортивной обуви, как мне сообщили, то я возлагаю на них ответственность по той причине, что это роллер совершает маневр, который приводит к столкновению, и является источником опасности.

С велосипедистами на тротуаре с точки зрения ПДД и с точки зрения здравого смысла, мне кажется, всё понятно. С точки зрения ПДД велосипедисты могут двигаться по тротуару, если движение по проезжей части или велодорожке невозможно, не создавая помех и опасности пешеходам. Неужели Вы с этим не согласны?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 23.04.2017, 20:13:52
tayafenix Я тут летаю из города в город, поэтому не могу вовремя отслеживать эту бурную дискуссию, так что я постфактум вступлю, ок?

Так вот, организаторы не могут ограничить человека, не участвующего в соревновании - ни в чем. Потому как, как мы видим из Правил, особых условий для участников не создается.

Это менты могут, к примеру, так пикетчиков винтить: кто-то рядом встал, плакат развернул - оп-па, первый виноват, его на 15 суток. У организаторов, понятное дело, таких прав нет.

На этом ответ как юрист юристу - заканчивается. Далее начинаются рассуждения за жизнь, они в этом подфоруме уже были, но вы, видимо, пропустили.

Так вот. Несмотря на то, что вы с мужем декларируете себя сверхаккуратными ответственными велородителями, соблюдающими ПДД (если муж тот, о ком я думаю - верю не вполне, но замнем), ребенок - он, сцуко, хрупкий. И велосипед - хрупкий. И быстрых идиотов на автомобилях - полно. И медленных и тупых.

И вот нам за вас - страшно. Но это бы хрен с ним, лично я бы стерпел. Но нам за себя - очень страшно. Потому как если вы навернетесь со своим велосипедом и что-то себе повредите - это хреново, но как-то можно терпеть. И даже если под автомобиль - очень плохо, но тоже выживем. А вот если вы под автомобиль уроните малолетку - вот здесь начнется треш и содомия. И всем будет глубоко наплевать, сколько вы взяли на себя ответственности и как это оформили, хоть бумажкой, хоть на лбу каленым железом. К организаторам придут менты, придут прокуроры, санэпидстанция с МЧСом, а кроме того омбудсмен Астахов, депутат Милонов, прокурор Поклонская, редактор Габрелянов - и аналогичного дерьма по бесконечному списку.

И вот чтобы нам с этими всеми не общаться - мы просим (т.к. требовать не можем) не тянуть детей туда, куда их тянуть не надо.

Надеюсь, я доступно объясняю?

Вместе с тем, я вижу и возможность встречных подлян упертым. Например, действительно организовывать этапные КП так, чтобы туда не просачивались анреги. Ребенок, не ребенок - нафиг с поля. Вою и воплей будет - дофига, но на войне - как на войне.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 23.04.2017, 20:17:30
Какие уж тут секреты.
http://www.runcity.org/forum/index.php?action=profile;u=627
http://www.runcity.org/forum/index.php?action=profile;u=1029
http://www.runcity.org/forum/index.php?action=profile;u=67219
Еще один претендует: http://www.runcity.org/ru/people/229/
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: COM_NET от 23.04.2017, 20:43:24
движение по проезжей части или велодорожке невозможно,
-- основной вопрос выглядит так: что делать, если движение велосипедиста по проезжей части возможно, но небезопасно? Под эту категорию подпадают абсолютно все улицы с мало-мальски интенсивным движением. Т.е. подавляющее большинство улиц Москвы.
Велосипедист на проезжей части - инородное тело. И прежде всего потому, что какие правила ни пиши - велосипедист не может восприниматься водителями как равноправный участник движения просто ввиду особенностей человеческой психики (каковая - и от этого никуда не деться - является психикой хищника).
Проявляется этот хищник в нас самым примитивным способом - при распределении внимания в условиях дефицита времени на принятие решений в первую очередь выпадают из рассмотрения объекты, которые "существенно меньше меня по размеру". А любой водитель уже к годовалому стажу воспринимает себя на дороге, как "объект размером с автомобиль". И велосипедист для него существует на дороге только до тех пор, пока есть избыток времени на анализ ситуации.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 23.04.2017, 20:53:40
основной вопрос выглядит так: что делать, если движение велосипедиста по проезжей части возможно, но небезопасно?
Да нет тут никакого вопроса, все написано в ПДД.

Не можете двигаться по проезжей части - двигайтесь по тротуару. Но не как быстрый и гордый рыцарь на железном коне среди смердов, а как равноправный с прочими пешеходами пешеход, но при этом с большой грязной железной хренью. Т.е. ваша основная задача на тротуаре - никого не задеть, не испачкать, не поцарапать, и при этом помнить, что требовать преимущества вы не вправе.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: lyneva от 23.04.2017, 20:59:44
Я вам вчера мало мозг выносил?!
Волонтёром?! - Нет, уж лучше вы к нам!
мой мозг на месте, вы вынесли что-то другое
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: COM_NET от 23.04.2017, 21:03:08
Вам видимо ближе воровская лексика и несоблюдение законов и правил?
-- хм. Поговаривают, что это исключительное свойство россиян - когда нечего возразить по существу переходить на личности и начинать диспут "о порядке ведения дискуссии"...
но я не об этом. А о том, что в моем окружении никто и никогда не слышал о пешеходе, погибшем под колесами велосипеда. А вот хоронить велосипедистов, ехавших "по правилам по проезжей части" - моим знакомым приходилось. Вопрос "стоит ли соблюдать ПДД и не ездить по тротуарам" в связи с этим фактом для меня звучит дико и неуместно.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: COM_NET от 23.04.2017, 21:07:55
Т.е. ваша основная задача на тротуаре - никого не задеть, не испачкать, не поцарапать, и при этом помнить, что требовать преимущества вы не вправе.
-- абсолютно согласен. На тротуаре пешеходы хозяева, велосипедисты - гости. Должны вести себя подобающим образом. Но это вопрос воспитания, а никак не ПДД.
А вот когда пешеходы требуют, чтобы велосипедисты убрались с тротуаров "ибо так написано в ПДД" - полагаю послать - правильное решение.
Впрочем самое правильное - такие требования пропускать мимо ушей.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 23.04.2017, 21:09:18
-- хм. Поговаривают, что это исключительное свойство россиян - когда нечего возразить по существу переходить на личности и начинать диспут "о порядке ведения дискуссии"...
но я не об этом.
Попробуйте почитать тему в комплексе, может быть у вас получится заметить, у кого какая аргументация, и кому что есть сказать по существу.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 23.04.2017, 21:10:00
но я не об этом. А о том, что в моем окружении никто и никогда не слышал о пешеходе, погибшем под колесами велосипеда. А вот хоронить велосипедистов, ехавших "по правилам по проезжей части" - моим знакомым приходилось. Вопрос "стоит ли соблюдать ПДД и не ездить по тротуарам" в связи с этим фактом для меня звучит дико и неуместно.
1) Подсказка - забейте в яндекс что-то вроде "наезд велосипедиста на пешехода", можно выбрать интересующий интервал времени, некоторое количество происшествий есть.
2) Разумеется, на велосипеде по дороге опасно ездить. Но это выбор велосипедиста, ездить ли и как, а не пешехода.
3) Правила предусматривают законный вариант для тех, кто считает, что ездить на велосипеде по правилам слишком опасно - не ездить на велосипеде там, где опасно.
4) Двумя сообщениями выше Вашего прекрасно сформулировали правильный способ движения по тротуару на велосипеде.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 23.04.2017, 21:11:03
Но это вопрос воспитания, а никак не ПДД.
Это полностью вопрос ПДД. Дача и получение преимущества, обгоны, перестроения... Все точно так же, как на проезжей части работает.

А вот когда пешеходы требуют, чтобы велосипедисты убрались с тротуаров "ибо так написано в ПДД"
...они не вполне правы, если велосипедист ведет себя подобающим образом. На сегодняшний день. Год назад - были правы, например.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Stelka от 23.04.2017, 21:29:43
Разумеется, на велосипеде по дороге опасно ездить. Но это выбор велосипедиста, ездить ли и как, а не пешехода.
Лично я, будучи преимущественно пешеходом, крайне негативно отношусь к велосипедистам на тротуаре.  Будучи при этом активным велосипедистом, ненавижу ездить по тротуарам, хотя и признаю за собой право в исключительных случаях использовать более-менее свободный тротуар для движения. При возможности нормально ехать по дороге, слалом между пешеходами представляется мне сомнительным удовольствием, но на двухполосной дороге с припаркованными с обеих сторон в ряд машинками  и интенсивным движением в оставшемся узком зазоре я таки предпочту тротуар. Если он не полметра шириной, битком набитый бабульками с тележками, конечно :)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: COM_NET от 23.04.2017, 21:36:30
1) Подсказка - забейте в яндекс что-то вроде "наезд велосипедиста на пешехода", можно выбрать интересующий интервал времени, некоторое количество происшествий есть.
-- безусловно - если есть пешеходы и есть велосипедисты и они теоретически могут находиться в одной точке в одно время - между ними обязаны быть столкновения. Вопрос - в тяжести последствий. И распределении этой тяжести между участниками. Тяжесть последствий пропорциональна суммарной массе сталкивающихся и квадрату скорости столкновения. Распределение этой тяжести происходит пропорционально массе участников. Чистая физика, ничего более.
Факт состоит в том, что "наезд велосипедиста на пешехода с последствиями" - новость регионального масштаба (и ищутся такие новости поисковиками - именно потому, что это новости). Ибо редкость. А гибель полутора сотен велосипедистов в год в столкновениях с автомобилями - не более, чем статистика.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: COM_NET от 23.04.2017, 21:50:13
Это полностью вопрос ПДД. Дача и получение преимущества, обгоны, перестроения... Все точно так же, как на проезжей части работает.
-- в ПДД появились правила обгона пешеходов? Описание процедуры расхождения пешеходов? Вот кстати - в какую сторону должен производиться маневр уклонения при движении двух пешеходов по узкому тротуару во встречном направлении? Где прочитать?


Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 23.04.2017, 21:54:14
в ПДД появились правила обгона пешеходов? Описание процедуры расхождения пешеходов?
Зачем, и без этого всё однозначно
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: g.mammaev от 23.04.2017, 21:56:16
Я хочу выступить со своим мнением по вопросам детей на соревнованиях Бегущего города, поскольку имел отношение к команде L381, которая тут немного публично обсуждалась. Я считаю, что всё должно быть честно, по правилам и по законам. Но правила и законы в данном случае не дают ясного ответа на вопрос, что делать. Мы внимательно прочитали правила и потом ещё имели несчастье на форуме увидеть разъяснение про детей, потому написали организаторам вопрос с фотографией велоприцепа. Нам был дан недвусмысленный отказ, который не подкреплялся, как я понимаю, какими-то пунктами правил, но мы получили инструкции от организаторов и подчинились. Я снялся с соревнований и ребёнка на велосипеде транспортировал исключительно сам. Более того, чтобы не вступать в возможные конфликты с организаторами, я старался и на этапниках не появляться. Хотя в результате один раз всё-таки мы воспользовались тёплой комнатой на Таманской улице, чтобы жена могла спокойно ребёнка покормить.
Я не вижу абсолютно ничего зазорного в том, чтобы нас по итогам обсуждений дисквалифицировали хотя бы даже по пункту "без объяснения причины". Было бы круто явным образом прописать в таком случае на будущее этот момент в правилах соревнований, как тут уже говорили. Пусть даже там будет прописано, что будут применяться санкции к людям, которые едут маршрут с незарегистрированными велосипедистами. Пусть будут подляны на этапниках, и активисты с гоупро будут своими записями подавать жалобы на подобные нарушения другими участниками. Будет вой. На войне как на войне.

Но я буду на другой стороне воевать. И буду искать способ проехать дистанцию, а дальше гори оно огнём. Потому что, во-первых, как показывает практика, время - не главное. Значит нет ровным счётом никакого смысла подвергать реальному риску себя и ребёнка. А во-вторых, что более важно, для меня БГ не столько соревнование, сколько потрясающая велоэкскурсия по городу. Мне грустно видеть, что БГ, который вообще-то выполняет очень крутую просветительскую/популяризирующую функцию, здесь хочет пойти по пути запретов. Вроде есть варианты, как можно было бы вывернуть ситуацию в плюс для всех. Можно сделать дистанцию лайтов покороче, и предписывать детным участвовать только в ней. Можно, наверное, (понимаю, что сложнее) сделать отдельную категорию, которая будет ещё проще, чем лайт. Уверен, туда найдутся желающие и без велоколясок. Потому как мне, честно говоря, в этом году дистанция не показалась лайтовой, и жена говорила, что раньше она в лайтах уже ездила и было существенно проще и быстрее. Может, это из-за погоды, конечно. Можно вообще позвать Thule в спонсоры, или с кем-то из её дилеров как-то замутить в общем прокат/тест-драйв таких колясок на день соревнований. Кажется, если это порекламировать, то может получиться огромный вклад в велосипедизацию населения и одновременно скачок продаж колясок Thule в России. И в итоге когда-нибудь получится остановить стройку очередной бессветофорной хорды. (Аааааааа!!! Как же мы задолбались таскать велосипед с прицепом по надземному переходу!).

Короче, мне хочется видеть тут одни плюсы, хотя согласен, есть и повышенные риски, связанные с участием детей. Пока могу предложить юристам сформулировать, что ещё нужно от незарегистрированного участника, чтобы его проблемы никак не могли стать проблемой организаторов БГ. Я готов работать в этом направлении)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 23.04.2017, 22:03:59
Короче, мне хочется видеть тут одни плюсы, хотя согласен, есть и повышенные риски, связанные с участием детей. Пока могу предложить юристам сформулировать, что ещё нужно от незарегистрированного участника, чтобы его проблемы никак не могли стать проблемой организаторов БГ. Я готов работать в этом направлении)
Поймите, если что-то случится, всё равно всплывёт, кто где участвовал. Прокурору всё равно, анрег ребёнок, или нет.
Я не уверен, что после гибели ребёнка родители будут бить себя в грудь и выгораживать проект.
И если даже формально организаторы отмажутся от ответственности, согласовать будущие игры будет значительно сложнее.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 23.04.2017, 22:06:39
Но я буду на другой стороне воевать. И буду искать способ проехать дистанцию, а дальше гори оно огнём. Потому что, во-первых, как показывает практика, время - не главное. Значит нет ровным счётом никакого смысла подвергать реальному риску себя и ребёнка. А во-вторых, что более важно, для меня БГ не столько соревнование, сколько потрясающая велоэкскурсия по городу.
А вы не думали, чтобы превратить потрясающую велоэкскурсию в потрясающую пешеэкскурсию, или потрясающую автоэкскурсию, или в потрясающую самокатоэкскурсию, или ...?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: COM_NET от 23.04.2017, 22:10:40
Зачем, и без этого всё однозначно
-- и пешеходы об этом догадываются? Наблюдение за движением педестрианцев по тротуарам наводит на мысль, что они ни сном ни духом.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 23.04.2017, 22:19:13
Наблюдение за движением педестрианцев по тротуарам наводит на мысль, что они ни сном ни духом.
Начните уже читать ПДД с начала. :)

Там написано: участники движения должны знать и выполнять требования Правил, к ним относящиеся.

Но пешехода обилетить - еще сложнее, чем велосипедиста. А велосипедиста - невозможно. И, как вы правильно не раз уже написали, столкновения пешеходов между собой редко оканчиваются даже синяком, а потому никто проверять, как вы усвоили в школе ПДД не станет.

Но меньшим Законом ПДД от этого не становятся. Скольких там повязали месяц назад с формулировкой "мешал движению других пешеходов"?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 23.04.2017, 22:27:34
И буду искать способ проехать дистанцию, а дальше гори оно огнём.
Блин-блин-блин-блин-блин... :( Вот же вы упертые! Вы там дополнительно к велосипедистам ни в каких Свидетелях Иеговы не состоите?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 23.04.2017, 22:40:53
Зачем, и без этого всё однозначно
-- и пешеходы об этом догадываются? Наблюдение за движением педестрианцев по тротуарам наводит на мысль, что они ни сном ни духом.
При чём тут они, когда мы сейчас говорим с людьми, которые участвуют в соревнованиях, и обсуждают тонкости ПДД.

Я устал.
Зато я знаю, что я сделаю в следующий раз: я пригоню пост ДПС на трассу, и посмотрим, сколько нарушителей они поймают. А потом по спискам пойманных раздам дисквалы.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 05:33:35
Я, к сожалению, только двоих подозреваю.
Директор проекта и Куратор проекта. Оба обозначены на странице Организаторы
Спасибо

Какие уж тут секреты.
Спасибо
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 24.04.2017, 05:54:48
-- безусловно - если есть пешеходы и есть велосипедисты и они теоретически могут находиться в одной точке в одно время - между ними обязаны быть столкновения. Вопрос - в тяжести последствий. И распределении этой тяжести между участниками. Тяжесть последствий пропорциональна суммарной массе сталкивающихся и квадрату скорости столкновения. Распределение этой тяжести происходит пропорционально массе участников. Чистая физика, ничего более.
Факт состоит в том, что "наезд велосипедиста на пешехода с последствиями" - новость регионального масштаба (и ищутся такие новости поисковиками - именно потому, что это новости). Ибо редкость. А гибель полутора сотен велосипедистов в год в столкновениях с автомобилями - не более, чем статистика.
Вы имеете в виду, что последствия столкновения велосипедиста с пешеходом почти всегда будут не такими тяжелыми, как велосипедиста с автомобилем? Это безусловно верно. Но я все равно не понимаю, зачем отстаивать право велосипедистов нарушать правила и сбивать пешеходов.
Типа, я хочу проехать быстро и не хочу под машину, а если пешехода собью или задену, всё равно вряд ли насмерть?
-- в ПДД появились правила обгона пешеходов? Описание процедуры расхождения пешеходов? Вот кстати - в какую сторону должен производиться маневр уклонения при движении двух пешеходов по узкому тротуару во встречном направлении? Где прочитать?
Правила обгона пешеходов на тротуаре велосипедистами - да, есть. Как уже тыщу раз писали, по ПДД велосипедист не должен создавать помех движению пешеходов, то есть не заставлять их менять направление или скорость движения. Взаимоотношения пешеходов описания не требуют.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 06:09:01
Цитировать
А вы не думали, чтобы превратить потрясающую велоэкскурсию в потрясающую пешеэкскурсию, или потрясающую автоэкскурсию, или в потрясающую самокатоэкскурсию, или ...?

На ближайшие 16 лет? Спасибо, но слишком долго. Вот если организаторы сформулируют четкий запрет в правилах на детях-анрегов, тогда выхода не останется и если будем участвовать, то пешими львами, а пока запрета такого нет, то не вижу смысла 16 лет мучиться пешком. Одного года (когда ребенок еще не сидит долго) вполне достаточно.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: AsYouWish от 24.04.2017, 06:16:41
tayafenix ,  организаторы ничего не могут в правилах написать про анрегов. Анреги для правил и организаторов не существуют. Причина, почему Вас просят не тащить ребенка анрегом уже была озвучена, выводы делать конечно только Вам.
Но не удивлюсь, если в какой то момент Игрик, в противовес медалькам на финише, будет раздавать еще и черные метки недопуска к соревнованиям отдельных граждан. Причем в рамках текущих правил (п.1.7)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: KSN от 24.04.2017, 06:23:55
движение по проезжей части или велодорожке невозможно,
-- основной вопрос выглядит так: что делать, если движение велосипедиста по проезжей части возможно, но небезопасно? Под эту категорию подпадают абсолютно все улицы с мало-мальски интенсивным движением. Т.е. подавляющее большинство улиц Москвы.
Велосипедист на проезжей части - инородное тело. И прежде всего потому, что какие правила ни пиши - велосипедист не может восприниматься водителями как равноправный участник движения просто ввиду особенностей человеческой психики (каковая - и от этого никуда не деться - является психикой хищника).
Проявляется этот хищник в нас самым примитивным способом - при распределении внимания в условиях дефицита времени на принятие решений в первую очередь выпадают из рассмотрения объекты, которые "существенно меньше меня по размеру". А любой водитель уже к годовалому стажу воспринимает себя на дороге, как "объект размером с автомобиль". И велосипедист для него существует на дороге только до тех пор, пока есть избыток времени на анализ ситуации.
Что-то вы выдумываете.
Я велосипедист и водитель. По городу на веле - именно по проезжей части - за 10 лет наездил больше 10 тысяч км.
По своему опыту могу сказать - водители в подавляющем большинстве случаев адекватнее пешеходов, они нормально  видят велосипедистов и "читают" их до тех пор пока велосипедисты исполняют общие для всех участников движения правила. При их соблюдении велоезда по проезжей части становится гораздо безопаснее езды по тротуарам, т.к. пешеход, в отличие от водителя, может быть любым - слепым, глухим, пьяным, хаотично перемещающимся, ничего не знающими и ничего не понимающим - и раз он таким быть может, то по закону больших чисел такие наверняка будут.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 06:32:53
Но не удивлюсь, если в какой то момент Игрик, в противовес медалькам на финише, будет раздавать еще и черные метки недопуска к соревнованиям отдельных граждан.
Да уже, в принципе, можно начинать. Я за этой командой/семьей четвертый год наблюдаю, они уж слишком заточены на результат, как на игре, так и вне ее.

Кстати, некто Олеся Вежина, которая не так давно призывала изнасиловать всех окружающих (лучше два раза) ради результата - тоже из их компании.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 06:35:16
На ближайшие 16 лет? Спасибо, но слишком долго. Вот если организаторы сформулируют четкий запрет в правилах на детях-анрегов, тогда выхода не останется и если будем участвовать, то пешими львами, а пока запрета такого нет, то не вижу смысла 16 лет мучиться пешком. Одного года (когда ребенок еще не сидит долго) вполне достаточно.
Терминальный случай. Хоть ссы в глаза - все божья роса, так моя бабушка говорила. :(
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 06:52:49
MegaManiac, Вы переходите на личности, но мне прямо интересно, что вы подразумеваете под "заточены под результат" и что же вы такого за 4 года пронаблюдали? За время нашего совместного участия с KSN в БГ, мы имели всего два случая общения с организаторами - при нарушении ПДД в Риге и во Ржеве в 2013 году. Больше с 2013 года никаких вопросов к нам не возникало. Надеюсь, мы закончили вопрос личностей?

Что касается правил и внесения в них изменений. MegaManiac и AsYouWish, честно, я не вижу проблемы в четком формулировании данного пункта правил в том числе в запрещающей формулировке. Вполне можно прописать 1. что участникам в категории всадники и роллеры запрещено перевозить на велосипедах детей с помощью каких-либо приспособлений. Таким образом вы отсечете семьи с маленькими детьми. 2. что команда участников в категории всадников и роллеров, которую на трассе сопровождают незарегистрированные дети до 16 лет, дисквалифицируется на это соревнование/на год/на два/навсегда, как это будет угодно организаторам. Проверка - фотографии с трассы с нескольких мест. Пожалуйста, четкий запрет и все ясно. Нельзя, так нельзя. Мы же не участвует в автомобилях в велокатегории или, например, не пользуемся общественным транспортом во львах, поскольку это прямо прописано в описании категории. Все честно. И нет необходимости начинать странные разговоры о ведении каких-то войн между участниками и организаторами.

Насколько я вижу, на настоящий момент запрета на детей-анрегов нет. Просьбы организаторов "не тащить детей, куда не надо" продиктованы, с моей точки зрения не столько заботой об участниках, сколько страхом (не знаю, насколько беспочвенным или подкрепленным), что в случае, если с ребенком анрегом что случится, организаторам БГ придется несладко с властями. Что можно сделать в этом случае? Как здесь и предлагалось, ужесточить контроль соблюдения ПДД на трассе в том числе с привлечением всех желающих участников. Как я понимаю, большинство участников БГ и ведать не ведает, что может звонить организаторам и сообщать о нарушениях на трассе. Можно об этом специально оповещать плакатами-объявлениями на старте-финише - это не потребует большого количества дополнительных ресурсов от организаторов.

Прошу вас также понять, что я не являюсь каким-то упертым нарушителей неписаных правил БГ и вообще склонна соблюдать существующие правила всех игр и коллективов, где я так или иначе участвую, НО я уверена и настаиваю на том, чтобы все значимые правила были четко прописаны и разъяснены участникам. А правило о детях имеет огромную важность как для родителей, так и для организаторов, а у нас в стране по общему правилу разрешено то, что не запрещено законом. Не хотите детей на трассе ни в каком виде - введите прямой запрет. Либо объясните мне, почему предложенная мной выше формулировка не может быть вписана в правила.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: g.mammaev от 24.04.2017, 07:10:49
Я не уверен, что после гибели ребёнка родители будут бить себя в грудь и выгораживать проект.
К сожалению, я тоже не уверен, и говорить могу только за себя. Я буду выгораживать проект, если конечно организаторы не состряпают КП, в котором нужно будет уворачиваться от неожиданно летящих в тебя кирпичей, и об этом не будет написано в легенде, чтобы можно было туда благоразумно не приближаться с ребёнком. Но в таком случае пострадает наверняка немало взрослых участников, что в конечном итоге тоже приведёт к различным проверкам и проблемам.

А вы не думали, чтобы превратить потрясающую велоэкскурсию в потрясающую пешеэкскурсию, или потрясающую автоэкскурсию, или в потрясающую самокатоэкскурсию, или ...?
Думали. Наш ребёнок ещё не ходит, поэтому самокатоэкскурсия пока недоступна. Автоэкскурсия, боже, что может быть более унылым! Без нас что ли мало таких людей, которые только на автомобиле готовы тело своего ребёнка транспортировать? Пешеэкскурсия... Ну, в общем, на велике, конечно, интереснее.


Блин-блин-блин-блин-блин... :( Вот же вы упертые! Вы там дополнительно к велосипедистам ни в каких Свидетелях Иеговы не состоите?
Разве что в сообществе чтецов библии, но я не понял юмора) Лучше бы кто-нибудь пояснил, почему тут считается, что БГ это просто соревнования и гонка, и детям там не место, когда при этом год от года идёт работа над тем, чтобы сделать его доступнее и интереснее всё большему кругу лиц? Неужто никому не близка идея сделать велосипед популярнее и как следствие безопаснее для жителей городов России? Чтобы не только такие упёртые как мы могли счесть безопасным выехать с ребёнком на велопрогулку по городу, когда это нечто большее, чем проехать туда-обратно по набережной в Парке Горького.
Ежели так, пропишите в правилах войну таким упёртым, как мы. И если мы проиграем в этой войне, то будем ездить по тем же самым маршрутам БГ без маршрутной книжки, без других участников вокруг и в мае, когда будет тепло)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: mr.SM от 24.04.2017, 07:16:23
Не хотите детей на трассе ни в каком виде - введите прямой запрет. Либо объясните мне, почему предложенная мной выше формулировка не может быть вписана в правила.
Да все логично:
1. Не будет детей на мероприятии - не будет и их родителей, а это минус копейка в бюджет.
2. Для кого-то это "СОРЕВНОВАНИЯ за жизнь", а для кого-то обычный (каждый год) досуг на пару-четыре часика в день (очередной повод прогуляться и посмотреть город в игровой форме, а когда это происходит масштабно, то чувство азарта повышает интерес).
3. В тестировщики стоит брать неподготовленных, которые объективно покажут насколько тяжелая/легкая трасса.
4. Погода тут ни при чем, хотя и не приятно платить за мероприятие, а потом мокнуть и мерзнуть.
5. Пешеходы нагло себя ведут: слышите велосипед звонит - поверни голову, дай ему проехать - спокойнее всем же будет (зачем включать "дурака" и делать вид что не слышишь и не пропускать - сами создаете конфликт).
6. Велосипедисты тоже хороши - кидают свои велосипеды прям на подходе к точке и не думают о том, как будут подходить другие - это уже дело воспитания и морали каждого.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 07:30:05
MegaManiac, Вы переходите на личности, но мне прямо интересно, что вы подразумеваете под "заточены под результат" и что же вы такого за 4 года пронаблюдали?
Ну, про нарушения ПДД вы сами написали, при этом я напомню, что это было за нарушение: муж ваш хреначил по проезжей части по улице с односторонним движением навстречу весьма значительному потоку автомобилей, конкретно это был заезд на мост, которых в городе два, так что интенсивность движения в том месте все, думаю, смогут оценить.

Далее: первое место в Турку. Что вы сделали? Вы через каких-то уважаемых Директором знакомых надавили на Директора, а он заставил меня перепроверить результаты категории, исправить ошибку и поднять вас на первое место. Причем ошибка была в  зачете КП другой команде.

А почему возникла такая ошибка, помните? В последние 15 минут перед закрытием финиша, когда я принимал маршрутники, консультировал участников и пытался проверять результаты - вы прыгали на меня (не метафора, физически) с требованием подробно рассказать, как добраться до хостела. И никакие предложения подойти после финиша - не помогали вас успокоить. И вот это, как бы это помягче выразиться, немного повлияло на процесс проверки результатов.

С творчеством вашей сокомандницы Олеси все могут прямо здесь на форуме. Там мило. И если это не заточенность под результат - то я не знаю, что это.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: andponom от 24.04.2017, 07:41:33
Думали
g.mammaev
На прицеп отражателей налепите побольше, а то ночью на проезжей части он виден гораздо хуже вас, даже в свете фар. Наблюдал вас по пути к финишу.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Белка Ши от 24.04.2017, 07:42:19
оффтопиком, g.mammaev слушайте, а откуда у вас второй бейдж был? или у меня просто в глазах двоилось уже после грифоньего безумия, и бейдж был один, просто то на человеке, то на подоконнике?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: COM_NET от 24.04.2017, 07:46:01
Начните уже читать ПДД с начала. :)
-- я закончил взаимодействие с ПДД 20 лет назад выводом о их полной практической бесполезности. С тех пор я ими не руководствуюсь. Водительский стаж ежедневной езды по Москве - 25 лет.
Бесполезность правил выражается в двух вещах:
1) правила - это то, что полностью соблюдается подавляющим большинством. К ПДД это не относится - я не встречал людей, которые бы их не нарушали.
2) правила - это то, для чего описаны границы применимости. И это тоже к ПДД не относится.

При чём тут они, когда мы сейчас говорим с людьми, которые участвуют в соревнованиях, и обсуждают тонкости ПДД.
-- речь была о велосипедистах на тротуаре. Соблюдение ПДД в этом случае означает, что и велосипедисты и пешеходы догадываются о существовании ПДД. Среднестатистический пешеход из всех ПДД знает, что не следует ходить на красный свет, а переходя улицу - сначала следует смотреть налево. Редко - знает с какой стороны обходить трамвай. И засим всё.

 
Зато я знаю, что я сделаю в следующий раз: я пригоню пост ДПС на трассу, и посмотрим, сколько нарушителей они поймают.

-- нисколько, если не будут должным образом мотивированы. И сколь угодно много, если будут (ограничено лишь скоростью фиксации нарушений). Я в этот раз грубейшим образом нарушал ПДД прямо напротив экипажа ДПС (объезжал лужи, используя всю ширину проезжей части, включая встречку). Им было глубоко пофиг.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: COM_NET от 24.04.2017, 07:58:05
Вы имеете в виду, что последствия столкновения велосипедиста с пешеходом почти всегда будут не такими тяжелыми, как велосипедиста с автомобилем? Это безусловно верно.

-- и этого более чем достаточно, чтобы при любой возможности избегать движения по проезжей части.

Но я все равно не понимаю, зачем отстаивать право велосипедистов нарушать правила и сбивать пешеходов.

-- про сбивать пешеходов - речи не было и близко. Речь была про то, что велосипедисту не место на проезжей части и использовать ее следует при невозможности движения по тротуарам, а не наоборот (что предписано ПДД).

Правила обгона пешеходов на тротуаре велосипедистами - да, есть. Как уже тыщу раз писали, по ПДД велосипедист не должен создавать помех движению пешеходов, то есть не заставлять их менять направление или скорость движения. Взаимоотношения пешеходов описания не требуют.

-- нету никаких правил. Типичнейшая ситуация: широкий тротуар, посреди тротуара идет пешеход, навстречу ему едет велосипедист. Велосипедист принимает вправо, дабы объехать пешехода, а пешеход - влево, поскольку о существовании ПДД, правил расхождения и прочего - он вообще не в курсе и ему показалось, что так проще.

Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: litophage от 24.04.2017, 08:11:38
будет раздавать еще и черные метки недопуска к соревнованиям отдельных граждан
Как Вы это технически представляете?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Бруччо от 24.04.2017, 08:14:25
Я устал.
Зато я знаю, что я сделаю в следующий раз: я пригоню пост ДПС на трассу, и посмотрим, сколько нарушителей они поймают. А потом по спискам пойманных раздам дисквалы.
Или, что скорее, расскажете куда они вас послали ибо в это время они и так стоят на ушах с подготовкой парада и другими мероприятиями, которые начинают оттаивать после зимы.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: litophage от 24.04.2017, 08:14:54
Как я понимаю, большинство участников БГ и ведать не ведает, что может звонить организаторам и сообщать о нарушениях на трассе.
Отлично ведают. Только организаторы требуют подтверждения факта нарушения (фото/видео), а получить такое подтверждение, когда ты сам на трассе, трудновато.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 08:15:01
Цитировать
К сожалению, я тоже не уверен, и говорить могу только за себя. Я буду выгораживать проект, если конечно организаторы не состряпают КП, в котором нужно будет уворачиваться от неожиданно летящих в тебя кирпичей, и об этом не будет написано в легенде, чтобы можно было туда благоразумно не приближаться с ребёнком. Но в таком случае пострадает наверняка немало взрослых участников, что в конечном итоге тоже приведёт к различным проверкам и проблемам.

Могу только подписаться под этими словами.

Цитировать
Лучше бы кто-нибудь пояснил, почему тут считается, что БГ это просто соревнования и гонка, и детям там не место, когда при этом год от года идёт работа над тем, чтобы сделать его доступнее и интереснее всё большему кругу лиц? Неужто никому не близка идея сделать велосипед популярнее и как следствие безопаснее для жителей городов России? Чтобы не только такие упёртые как мы могли счесть безопасным выехать с ребёнком на велопрогулку по городу, когда это нечто большее, чем проехать туда-обратно по набережной в Парке Горького.
Да, это расстраивает. БГ несет культуру ориентирования, спортивного времяпрепровождения в массы и очень жаль, что к детям такое отношение. Причем, если бы оно было четко оговорено в правилах, было бы также жаль, но лично у меня протеста это бы не вызвало - правила есть правила.

g.mammaev, Мне очень понравилась ваша идея насчет детской велокатегории. Кажется, в Питере что-то подобное устраивали тоже в рамках runcity.org. К сожалению, видя отношения временных представителей организаторов (не знаю, как правильно назвать должность), мне кажется, что такой красоты не будет. Бегущий город не будет способствовать привлечению детей к занятиям вело и роллероспортом в городских условиях из опасения, что дети в таких категориях могут получить травму.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: weary_cynic от 24.04.2017, 08:19:25
Цитировать
Цитата: tayafenix от 24.04.2017, 09:52:49
Просьбы организаторов "не тащить детей, куда не надо" продиктованы, с моей точки зрения не столько заботой об участниках, сколько страхом (не знаю, насколько беспочвенным или подкрепленным), что в случае, если с ребенком анрегом что случится, организаторам БГ придется несладко с властями.
Да.
Проблема в том, что ребёнок-анрег в специально оборудованном устройстве для ребёнков, закреплённом на велосипеде не нарушает ни ПДД, ни (формально) - наши правила.

Вот если бы он сам педали крутил - можно было хотя бы к ПДД придраться.

Ещё раз, в велокатегории детей нет не только из-за опасности велоспорта, но из-за прямого запрета на езду детей по дорогам в ПДД.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 08:20:26
Цитировать
Далее: первое место в Турку. Что вы сделали? Вы через каких-то уважаемых Директором знакомых надавили на Директора, а он заставил меня перепроверить результаты категории, исправить ошибку и поднять вас на первое место. Причем ошибка была в  зачете КП другой команде.

Не совсем так, как вы описываете. С этой другой командой мы катались вместе. Ответы у нас были полностью одинаковыми. Время взятия КП отличалось только тем, что у той команды время старта отличалось от нашего на 2 минуты.

Знакомых директоров у меня нет. В БГ я вообще не имею личного знакомства ни с кем из организаторов, а знаю вас и еще пару человек только по краткому общению на форуме и на трассе.

Что мы сделали. Мы подали апелляцию на одно КП. Мы посчитали N желтых фонарей, а в правильном ответе засчитывалось Х желтых фонарей. К апелляции приложили фото. Не знаю, кто перепроверял, но доводы апелляции были приняты. Обычный механизм решения спорных вопросов, которым пользуется множество участников.

Если вы считаете, что неверно перепроверили результаты и апелляцию не стоило удовлетворять, пожалуйста, вы вполне можете постфактум аннулировать результаты соревнований. Подарки, полученные за первое место мы можем вернуть на ближайшем БГ, в котором будем участвовать.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: LexxAir от 24.04.2017, 08:20:52
Далее: первое место в Турку. Что вы сделали? Вы через каких-то уважаемых Директором знакомых надавили на Директора, а он заставил меня перепроверить результаты категории, исправить ошибку и поднять вас на первое место. Причем ошибка была в  зачете КП другой команде.

я, конечно, не знаю всей истории. но убедить исправить ошибку в подсчетах результатов, представлять как вину команды - это как-то очень странно. Не зависимо от того, из-за чего ошибка возникла, и как бы вы не относились к данной команде.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: mr.SM от 24.04.2017, 08:22:57
Подарки, полученные за первое место мы можем вернуть на ближайшем БГ, в котором будем участвовать.
А почему победителей с подарками не фотографируют и не показывают? А то играешь и не знаешь какой приз то в итоге?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Лев Евдокимов от 24.04.2017, 08:23:21
Не могу осилить 8 страниц, но в то же время не могу не заметить, что виденные на БГМ Всадники реально дотошно соблюдали ПДД, что для меня как петербуржца было крайне удивительно. Я все думал, куда делись из Питера велосипедисты, соблюдавщие правила - вот они, в Москву переехали!
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 08:23:53
БГ несет культуру ориентирования, спортивного времяпрепровождения в массы и очень жаль, что к детям такое отношение.
Отличное отношение. Бегайте. Ребенка в рюкзак - и побежали, побежали...
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: DenIgor от 24.04.2017, 08:24:49
А вот такой вопрос, будет ли считаться нарушением, которое ведет к снятию команды, пересечение пешеходного перехода (на зеленый сигнал светофора) всадниками на велосипеде?

Просто спешиваться на каждом пешеходном переходе очень затруднительно и отнимает большое количество сил и времени.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 08:25:16
Цитировать
С нескольких мест, Карл! С нескольких! Т.е. надо где-то найти сотни волонтеров, которые будут вас, звезду, постоянно фотографировать?

MegaManiac, не вижу в этом проблемы. Например, в том же Турку мы нашли море своих фотографий в альбоме в ВК у какой-то команды категории Львов (возможно это был Большой львиный прайд, но не уверена, не помню). Если организаторы будут доносить до обычных участников, не читающих форум (которых, наверное 3/4 если не больше), что обо всех нарушениях можно и нужно сообщать оргам по такому-то номеру телефона/почте с приложением фото, то уверена, найдется немало тех, кто фотографируя КП для фиксации ответа, заодно сфотографируют и нарушителей.
 
Вы введите правило, а потом по статистике мы посмотрим сколько крадущихся нарушителей и сколько желающих помочь оргам в восстановлении справедливости.

Скажу за себя, если будет четкий запрет, по примеру того, что я предложила выше, наша команда, если и будет участвовать в БГ, то только во львах.

Организаторы же пока придумывают неписаные запреты, отговариваясь невозможностью их четко прописать. Причем запреты эти надо вычитывать на форуме, вызванивать, выспрашивать у оргов, как сделала команда Л381, и при этом все равно рискуешь нарваться на последующее всеобщее обсуждение на форуме с предложением от одного из организаторов (XYN), действующего в личном качестве, общественно осудить такую команду. 

По закону РФ все, что не запрещено, разрешено, поэтому все запреты должны быть четко и недвусмысленно прописаны в правилах.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: mr.SM от 24.04.2017, 08:25:40
А вот такой вопрос, будет ли считаться нарушением, которое ведет к снятию команды, пересечение пешеходного перехода (на зеленый сигнал светофора) всадниками на велосипеде?

Просто спешиваться на каждом пешеходном переходе очень затруднительно и отнимает большое количество сил и времени.
Думаю вряд ли, а то всех бы сняли xD
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 08:33:06
Не совсем так, как вы описываете. С этой другой командой мы катались вместе. Ответы у нас были полностью одинаковыми. Время взятия КП отличалось только тем, что у той команды время старта отличалось от нашего на 2 минуты.
Я все знаю про эту другую команду. Я проверял ее маршрутник на финише, а вы в этот момент на меня напрыгивали. Ваш я проверял уже в гостинице, более внимательно, ошибку заметил. И проблема в том, что вы в апелляции написали не "у меня правильно, зачтите", а "у Миши неправильно, вычеркните". Так на тот момент не делалось.

И то, что к Директору обратились партийцы с 1913 участники с 200? года - это, вы считаете, я придумал? Такое можно придумать? Спросите у мужа, кому он там жаловался.

А результаты - окончательные и пересмотру не подлежат.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 08:35:18
я, конечно, не знаю всей истории. но убедить исправить ошибку в подсчетах результатов, представлять как вину команды - это как-то очень странно. Не зависимо от того, из-за чего ошибка возникла, и как бы вы не относились к данной команде.
По текущим Правилам Главный Судья - это царь, бог и самодур. Никакой Директор на его мнение влиять не должен. Но вот повлияли. И сразу дополню: нет, вовсе не убедили.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 08:36:44
А почему победителей с подарками не фотографируют и не показывают? А то играешь и не знаешь какой приз то в итоге?
Сейчас все абсолютно скучно и фотографировать нечего.

А до этого фотографировали, я даже онлайн-трансляции организовывал.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 08:38:01
Я все думал, куда делись из Питера велосипедисты, соблюдавшие правила - вот они, в Москву переехали!
Неее. Это тебе показалось.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 08:40:10
MegaManiac, не вижу в этом проблемы.
Вижу в этом проблему.

Найдите мою команду на фотографиях других участников.

Она одна, датируется где-то 2010 годом.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: AlxDko от 24.04.2017, 08:56:09
Участвовал впервые. Во всадниках. Особого ужаса не заметил, скорее, наоборот - велосипедисты вежливее и аккуратнее "средних по больнице".

На старте - да, было тесновато. Я и сам с велосипедом полез по той лесенке, но не из вредности или спешки, а так как было неочевидно как туда нормально заехать. Я, конечно, понимаю, что игра по ориентированию, но схема заезда на старт не помешала бы.

Ненависти к велосипедистам и прочим копытным на тротуаре не понимаю. Ездить они там имеют право, обязаны делать это безопасно и отдавать приоритет пешеходам. Остальное - вопросы этики. Звонки перед приближением к пешеходам носят предупредительный характер - как раз чтобы велосипед не "появлялся будто из ниоткуда", расценивать их как "ну-ка разошлись все быстрррра!" не нужно. Не хотите - не двигайтесь, имеете право. Я и сам в пешем режиме не всегда уступаю велосипедистам на тротуарах и в пешеходных зонах, это лишь вопрос вежливости.

Выискивать же нарушения вида "вот тут кто-то переехал переход верхом, а там проехал пять метров вдоль края дороги по пустой встречке" смысла не вижу. За опасные нарушения и очевидное хамство надо раздавать жёлтые карточки, согласен, докопаться до формальных нарушений можно в любой категории - чем тут всадники особо выделяются, лично мне непонятно.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 08:57:48
А вот такой вопрос, будет ли считаться нарушением, которое ведет к снятию команды, пересечение пешеходного перехода (на зеленый сигнал светофора) всадниками на велосипеде?

Это прямое нарушение ПДД, и, соответственно, правил БГ. Кстати, такие ситуации приводят к ДТП примерно так же часто, как передвижение велосипедиста по встречке и невнимательность автоводителей при поворотах направо. И в случае с переходом закон на стороне автоводителя (хотя не без исключений), в отличие от остальных ситуаций. Да, в случае с регулируемым переходом это требование нелогично, в отличие от нерегулируемых переходов, но закон пока никем не изменен.

Про детей и отношение к ним организаторов мне каждый раз хочется только посоветовать сделать свои соревнования. С детьми, без шлемов и с нарушением ПДД - все, что захочется. Очевидно, что организаторы в курсе, что детей не допускают до велокатегорий. Очевидно, что организаторы каждый год стараются развивать игру (появляются новые категории, причем не только за счет увеличения разновидностей уже существующих, но и действительно новые - Единорог, например). Если они при этом пока не изменяют ничего в сторону участия детей - значит у них есть на это причины. И абсолютно неважно, какие это причины - объективная невозможность это сделать или простое нежелание.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 09:07:54
За опасные нарушения и очевидное хамство надо раздавать жёлтые карточки, согласен, докопаться до формальных нарушений можно в любой категории - чем тут всадники особо выделяются, лично мне непонятно.

Про теорию разбитых окон читали когда-нибудь? Каждый год на форуме БГ поднимается тема с велосипедистами. Поднимается по простой причине - при столкновении велосипедиста с пешеходом пешеходу больнее - он мягче. И даже если пешеход куда-то красиво отпрыгнул и врезался в такого же мягкого пешехода, а велосипедист спокойно поехал дальше - тоже неприятно. Каждый год такие случаи бывают. Каждый год те, кто пишут на форуме, такого ни разу не делали, просто не выполняют те правила ПДД, которые считают невозможными к выполнению. Каждый год находятся те, которые глядят на это совершенно спокойное отношение к нарушениям ПДД, и спокойно ломят по тротуару, весело расталкивая тех, кто не успел увернуться. Да, это вопрос личной этики, но если с ней есть некоторые напряги, и "я тут спешу победить, а мне какие-то пешеходы мешаются" загораживает мозг от любых попыток этичности пробиться и предложить ехать помедленнее или не по тротуару - значит, надо ставить в жесткие рамки соблюдения правил. Если человек не может для себя внятно отличить "ну проехал на зеленый свет по переходу, да, это нарушение, но это правило ничем не обосновано" от  "ну сшиб я пяток человек, спеша к финишу, сами виноваты" - значит, очень даже имеет смысл придираться к любому формальному нарушению. Как неоднократно подтвердилось в рамках той самой теории разбитых окон - да, это работает, и жесткое преследование зайцев в метро приводит к снижению количества серьезных преступлений, вплоть до убийств.
Пешеходы, перебегающие дорогу на красный, на форумах ничуть не реже обсуждаются. Но кажется, их стало меньше.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: KSN от 24.04.2017, 09:10:36

И то, что к Директору обратились партийцы с 1913 участники с 200? года - это, вы считаете, я придумал? Такое можно придумать? Спросите у мужа, кому он там жаловался.
эм..., видимо я склерозник, но я не помню что кому-то жаловался помимо штатной апелляции.
Хотя про эпизод с Мишей и то, что мы ездили двумя командами и КП брали вместе (равно как вместе и финишировали) - а победу первоначально присудили ему одному помнится. Хотя он был на дистанции на пару минут дольше. Это было досадно еще и тем что без Tayafenix и её даром коммуницировать с местными несколько КП мы бы не взяли.

А насчет моего залета со встречкой - был виноват, да.  Нынче к "кирпичам" отношусь предельно внимательно.


Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 09:13:00
Цитировать
Т.е. вы все же настаиваете, на отработанной процедуре с пикетчиками? Вносим изменения, как просите, сразу после выезда со старта к вам подъезжает специально обученный несовершеннолетний волонтер и говорит: "Я с ними". И всё, гудбай. Зачем такие сложности и нервы? Может, все-таки, сами выпилитесь для общего блага?
MegaManiac, не думаю, что уважаемые организаторы, в том числе вы, пойдете на такую некрасивую задумку даже, чтобы убрать из участия в БГ команду, которая по каким-то причинам вам не нравится. И да ,вы, похоже, наконец-то начали меня понимать, я прошу, чтобы все запреты выражались не на форуме и не просьбами, а четко были прописаны в правилах. Сами не выпилимся. Выпилимся мы только в том случае, если в правилах будет четко прописано, что команде нельзя участвовать с детьми-анрегами, последствия нарушения и способы доказывания. Нарушать не будем. В общем-то у организаторов, в том что касается нашего участия во всадниках, есть больше года на то, чтобы внести изменения в правила, потому что мы по личным причинам не сможем участвовать в велокатегории примерно до августа 2018.

Цитировать
Да. Да! ДА!!!! Прямым текстом пишем!
Возвращаемся к тому,с чего начали. На форуме. Который я, как правило, не читаю. Все запреты по моему мнению, должны быть четко прописаны в правилах соревнований и тогда не возникнет таких ситуаций, когда команда ничего не нарушила, но подвергается некому "общественному осуждению".

Цитировать
Отлично ведают. Только организаторы требуют подтверждения факта нарушения (фото/видео), а получить такое подтверждение, когда ты сам на трассе, трудновато.
litophage, даже здесь участница, которая подняла вопрос участия детей не знала, что она может жаловаться оргам на нарушения и механизм жалоб, хотя на форуме появилась. Для всадников, наверное, сложно получить подтверждение - я сама ничего не успеваю в этой категории фотографировать, но будучи львом, я фотографирую почти все КП и не вижу сложности сфотографировать заодно и команду всадников. Несколько таких фотографий разных львов с трассы и, пожалуйста, подтверждение нарушения. Но, повторюсь, я не думаю, что при четком запрете, сформулированном в правилах, будет много желающих его нарушать и провозить детей нелегально.

Цитировать
Проблема в том, что ребёнок-анрег в специально оборудованном устройстве для ребёнков, закреплённом на велосипеде не нарушает ни ПДД, ни (формально) - наши правила.

Вот если бы он сам педали крутил - можно было хотя бы к ПДД придраться.

Ещё раз, в велокатегории детей нет не только из-за опасности велоспорта, но из-за прямого запрета на езду детей по дорогам в ПДД.
weary_cynic, вот именно потому я и говорю уже второй день о том, что если организаторы не хотят детей анрегов на трассе БГ, необходимо прописать четкий запрет в правилах, например, по типу предложенного мной выше, а не просить не возить детей на форумах.Извините, нигде в ПДД не видела прямого запрета на детей. Можно цитату? Выше цитировали ПДД. Дети до 12 лет могут передвигаться как по тротуаром, так и по дорогам. Причем по тротуарам может передвигаться также сопровождающий их взрослый. Интересно почитать опровергающую цитату.

Цитировать
Я все знаю про эту другую команду. Я проверял ее маршрутник на финише, а вы в этот момент на меня напрыгивали. Ваш я проверял уже в гостинице, более внимательно, ошибку заметил. И проблема в том, что вы в апелляции написали не "у меня правильно, зачтите", а "у Миши неправильно, вычеркните". Так на тот момент не делалось.
MegaManiac, в апелляции мы просили учесть ошибку у Миши и тогда у нас становилось равное количество правильных ответов, что и было по справедливости, потому что участвовали и писали ответы мы вместе. Здесь же - невнимательность проверки, на которую мы и указали в апелляции. При этом мы также просили, чтобы на первое место поставили обе команды, поскольку вне зависимости от различия времени старта на 2 минуты, катались мы все время вместе. И Миша занял второе место только потому, что была разница в 2 минуты во времени старта. Кстати, та апелляция не мешает нам продолжать с ним общаться до сих пор и кататься вместе, но почему-то засела занозой в сердце у вас.

Цитировать
И то, что к Директору обратились партийцы с 1913 участники с 200? года - это, вы считаете, я придумал? Такое можно придумать? Спросите у мужа, кому он там жаловался.
MegaManiac,Я не знаю, кто и почему обратился, но факт остается фактом - ошибка в проверке маршрутника была. Почему она была сделана и кто в этом виноват, я или обстоятельства или вообще звезды - это другой вопрос.

Цитировать
Вижу в этом проблему.
Найдите мою команду на фотографиях других участников.
Она одна, датируется где-то 2010 годом.
MegaManiac,Ну, видимо, вас не интересно фотографировать - вы все соблюдаете и жаловаться не на что. Мы даже случайные свои фотографии периодически находим в фото в альбомах вк других команд, а если поставить вопрос о том, что "Просим участников сообщать о нарушениях с фото, наверняка будут фотографировать. Но, повторюсь, я не думаю, что будет много желающих нелегально провезти детей, если будет прямой запрет. Я хочу, чтобы были четкие правила в самих правилах, а не просьбы на форуме. И четкая позиция оргов, а то сейчас получается, что один орг меня выпустит с ребенком-анрегом на трассу, а другой - нет, ссылаясь на правило об усмотрении оргов. Это не дело.

Цитировать
Очевидно, что организаторы в курсе, что детей не допускают до велокатегорий.
nigowa ,прекрасно, пусть не допускают, но пусть пропишут это четко в правилах. Вопрос сейчас разрешении участия детей-анрегов. Как это можно прописать, я уже указывала выше. По обсуждению с MegaManiac вижу, что на самом деле проблема не в том, что организаторы не могут это прописать, а в их нежелании это сделать, ссылаясь при этом на то, что сложно будет отслеживать, что я считаю профанацией серьезного разговора, поскольку получить доказательства участия ребенка-анрега совершенно не сложно, особенно учитывая общее количество участников, имеющих в руках фотоаппарат.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 09:21:16
эм..., видимо я склерозник, но я не помню что кому-то жаловался помимо штатной апелляции.
Может, и длиннее цепочка была, но общение с Директором "мне тут уважаемые люди из Москвы пишут, что вы на вашем "Как бы радио" мальца охренели" - это я точно не придумал.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 09:22:53
Извините, нигде в ПДД не видела прямого запрета на детей. Можно цитату? Выше цитировали ПДД. Дети до 12 лет могут передвигаться как по тротуаром, так и по дорогам. Причем по тротуарам может передвигаться также сопровождающий их взрослый. Интересно почитать опровергающую цитату.

Легко. "24.3. Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон.".
Дети до 14 НЕ могут двигаться по дорогам. Подразумевает ли трасса Всадников возможность двигаться только в пешеходных зонах?
По поводу анрегов - ок, можно добавить в правила. Конечно, как показывает практика, их читают еще реже форума. Но только фотография ребенка с командой не может считаться подтверждением того, что это анрег. Ничто не может считаться подтверждением. Может, местный малолетка заинтересовался людьми и с ними мотался по КП, а от него избавиться не могли - чем доказать, что это не так? Вообще сама идея прописывать правила для анрегов изначально мало того, что невозможна, еще и бредова - давайте еще пропишем в правилах правила для всех остальных жителей Москвы. Мол, они не имеют права ездить по улицам в день игры, так как создают пробки для участников. Правила игры - для тех, кто в нее играет. Анрег - человек, который просто мимопроходил. Он не зарегистрирован, он без бейджа - он не играет. Как для него прописать правила игры? Запретить анрегов? Тоже невозможн. К нам очень часто на КП кто-нибудь подходит что-нибудь спросить (а что это вы тут делаете, а?) - что, несколько фоток от Львов, и нас дисквалят, потому что мы с анрегом?

Но если при этом анрег пойдет и кого-нибудь ограбит во время взятия КП - проблемы будут у всего проекта Бегущий Город. Поэтому только и остается, что взывать к человеческим качествам людей и просить, чтобы анреги вели себя прилично. Или не были детьми. Если уж для взрослого человека строчка в правилах "запрещено детям" намекает не на тот факт, что для детей организаторы считают эту категорию неприемлемой по объективным причинам, а на тот факт, что ребенка можно взять анрегом. Если говорить в рамках закона РФ, то это аналогично классической ситуации - бедный, тебе пива до 18 не продают, давай я тебе куплю по своему паспорту.


Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 09:37:55
Nigowa, в том, что касается бгм-2017 во всадниках лайк, да, была возможность передвигаться по тротуарам. Нигде не заметила его полного отсутствия, как такового, а если это где-то и случится, всегда можно найти пути объезда.

Если вы внимательно прочтёте мое предложение, то увидите, что я предлагаю прописывать правила не для анрега, а для участников-команды с анрегами. То, что фото не будет являться доказательством, не согласна. Если в правилах прописано, что это доказательство, то так оно и есть. В правилах же написано, что "лев"- это пешеход и никто не сомневается, хоть львов в городах нет вообще. Кроме того, я говорила о трассе бг, а не вообще о городе в целом, не надо гипербол. Мое предложение в том виде, в каком было сформулировано вполне разумно - в обратном меня пока не убедили. В примере ситуации с приставим малолеткой: 1. Он явно не проедет всю трассу с командой, 2 явно спросит, может ли он присоединиться, а даже, если и нет, его сама команда попросит удалиться, 3 явно не отпустят родители кататься куда-то с незнакомыми людьми. По-моему, вы придумываете сложности там, где их нет.
Далее, подходят спросить в основном взрослые люди и разные в разных местах, т.е. Как доказательство это не пройдёт, тк не будет главного - одного и того же анрега на протяжении. Трассы бг в разных местах. Запрещать не анрегов как таковых, а команде участников брать анрегов-детей и дисквалификация для таких команд. Не ужели вы не видеть разницу?

Сейчас получается несправедливая Ситуация, что один Орг выпустит на трассу такую команду, а другой - нет. Должно быть четкое общее для всех правило.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: AlxDko от 24.04.2017, 09:38:25
при столкновении велосипедиста с пешеходом пешеходу больнее - он мягче
Это, кстати, спорно. Так как велосипедист, как правило, тоже падает. Да ещё и с другой скоростью. После чего у него наступает ответственность за содеянное, которая может привести к лишению водительских прав, например (есть реальные случаи).

Дело тут не в размерах и твёрдости, а в обычной культуре взаимоотношений, которую надо вырабатывать и повышать. Если Всадник едет по тротуару с гиканьем и распихивает всех - ну так притормозите его, объясните неправоту - в чём проблема? Это же не пьяный алковелогопник, которые встречаются в тёплое время года в лесопарках. Заодно можно будет и бейдж разглядеть в деталях. Очень быстро сами перестанут так делать.

Что до мелких формальных нарушений - подобные обвинения мне, как велосипедисту, очень знакомы. "Постоянно нарушают" и всё такое. Но что в нашей реальности постоянно нарушают вообще все - этот момент почему-то опускается. Велосипедисты на общем фоне никак не выделяются в плане частоты нарушений, но выделяются как меньшинство - запоминаются лучше.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 09:39:18
Как показывает практика, люди без шлемов и маячков участвуют в бг анрегами вместе с командами и никто не возмущается. Почему с детьми должно быть иначе!
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: KSN от 24.04.2017, 09:41:59
Извините, нигде в ПДД не видела прямого запрета на детей. Можно цитату? Выше цитировали ПДД. Дети до 12 лет могут передвигаться как по тротуаром, так и по дорогам. Причем по тротуарам может передвигаться также сопровождающий их взрослый. Интересно почитать опровергающую цитату.

Легко. "24.3. Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон.".
Дети до 14 НЕ могут двигаться по дорогам. Подразумевает ли трасса Всадников возможность двигаться только в пешеходных зонах?
Ну это пока не наш случай. Ребенок самостоятельно не двигался, он был пассажиром.
Перевозка ребенка-пассажира не ограничивает дополнительно родителя.
Т.е. я с ребенком за спиной вправе ехать по ПЧ, а если нет возможности двигаться по ней, то как и прочие велосипедисты имею право двигаться по тротуару.
Так мы и двигались.


Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 09:43:25
апрещать не анрегов как таковых, а команде участников брать анрегов-детей и дисквалификация для таких команд. Не ужели вы не видеть разницу?
Не вижу. Самый простой вариант - кто вам сказал, что на фото ребенок, это он так выглядит, а ему уже 36. Особенно если нацепить балаклаву и шлем. Простой анрег. Захочет команда обойти правила (в которых, напомню, дети запрещены, то есть у команды уже изначально есть желание обойти правила, и она идет по простейшему пути - берет ребенка анрегом) - обойдет.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 24.04.2017, 09:45:57
-- я закончил взаимодействие с ПДД 20 лет назад выводом о их полной практической бесполезности. С тех пор я ими не руководствуюсь.
Ваш выбор. Но по правилам БГ за это полагается дисквалификация. Правилами БГ Вы тоже не руководствуетесь?
-- нету никаких правил. Типичнейшая ситуация: широкий тротуар, посреди тротуара идет пешеход, навстречу ему едет велосипедист. Велосипедист принимает вправо, дабы объехать пешехода, а пешеход - влево, поскольку о существовании ПДД, правил расхождения и прочего - он вообще не в курсе и ему показалось, что так проще.
Правостороннее движение на тротуаре правилами не предусмотрено, и пешеход имеет приоритет. Поэтому в столкновении виноват велосипедист.
Пешеход не должен думать, как ему увернуться от велосипедиста. В любом столкновении велосипедиста с пешеходом на тротуаре виноват велосипедист.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 09:47:00
даже здесь участница, которая подняла вопрос участия детей не знала, что она может жаловаться оргам на нарушения и механизм жалоб, хотя на форуме появилась
Это Белка-то не знала? Вы перечитайте, что конкретно он не знала.

Выше цитировали ПДД. Дети до 12 лет могут передвигаться как по тротуаром, так и по дорогам. Причем по тротуарам может передвигаться также сопровождающий их взрослый. Интересно почитать опровергающую цитату.
Интересующая вас цитата - в ПДД, которые вы не читали.

в апелляции мы просили учесть ошибку у Миши и тогда у нас становилось равное количество правильных ответов, что и было по справедливости, потому что участвовали и писали ответы мы вместе.
Так вы за правила или за справедливость? Давайте уже определяться. Трактовка Правил, существовавшая на тот момент не позволяла апеллировать на результаты другой команды. Такой подход и на сегодняшний день Оргкомитетом не опровергается, читаем тему http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=35428 , видим там слова
Так как писать апелляцию на результат другой команды нельзя, поднимаю этот вопрос на форуме.
и далее пост Игрика, указывающий на то, что с темой он ознакомлен. И не опроверг.

Поэтому разъясните мне, почему я должен был снять КП у вашего конкурента? Потому что вы написали, что он не конкурент, а друган? Шаткое обоснование. Как раз на уровне "понятий". На том же уровне я у вас прошу не портить жизнь организаторам своими детьми. А вы мне в ответ - а где закон?

Как-то надо в одну какую-то сторону качнуться, не находите?

Вопрос сейчас разрешении участия детей-анрегов. Как это можно прописать, я уже указывала выше.
Вы не понимаете? Нет, вы все понимаете, но вам невыгодно в этом признаваться.

Правила БГ. Действуют. Только. Для зарегистрированных. Участников.

Запрещать или разрешать что-то вообще всем подряд могут только сотрудники милиции. Да и то вы изойдетесь, доказывая, что сотрудник запретил неправомерно.

Ну, запретил я в Правилах "привозить детей-анрегов". А вы мне: "А я и не привозила, это бабушка его туда положила еще вечером, а я и не заметила. И потому - иди-ка в жопу, контролер, бабушка внучка имеет право куда угодно класть, а в Правилах обязанности участников проверять рюкзаки и велоприцепы не прописано."  Что, не так будет?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: weary_cynic от 24.04.2017, 09:47:11
weary_cynic, вот именно потому я и говорю уже второй день о том, что если организаторы не хотят детей анрегов на трассе БГ, необходимо прописать четкий запрет в правилах, например, по типу предложенного мной выше, а не просить не возить детей на форумах.Извините, нигде в ПДД не видела прямого запрета на детей. Можно цитату? Выше цитировали ПДД. Дети до 12 лет могут передвигаться как по тротуаром, так и по дорогам. Причем по тротуарам может передвигаться также сопровождающий их взрослый. Интересно почитать опровергающую цитату.
24.3. Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон.
24.4. Движение велосипедистов в возрасте младше 7 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным и велопешеходным дорожкам (на стороне для движения пешеходов), а также в пределах пешеходных зон.

Трассы же строятся с учётом и таких мест, где невозможно движение так, как описано в 24.3 и 24.4.
Запрет в правилах Бегущего Города тоже есть, но он, увы, не может быть (как кажется мне) распространен на т.н. анрегов:
1.5 Минимальный возраст участников при использовании велосипеда и роликовых коньков — 16 лет.
Но - решать не мне, а ГСС.


Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 09:48:19
Как показывает практика, люди без шлемов и маячков участвуют в бг анрегами вместе с командами и никто не возмущается. Почему с детьми должно быть иначе!
Организаторы уже и то, и другое запретили. В правилах. Прямо прописали совершенно очевидным образом. Что, еще раз надо? Мол, ок, вот вы нашли пути обхода правил, и при желании ездить без шлема и с ребенком едете анрегами - давайте мы вам еще раз запретим?
Как дети, ей-богу. Не выходи из двора - ну мааам, я не выходил, я выбежал/выехал на велосипеде/выполз.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 09:49:59
давайте еще пропишем в правилах правила для всех остальных жителей Москвы
Сначала предлагаю прописать, что они портить КП не вправе.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: stag от 24.04.2017, 09:50:44
Правостороннее движение на тротуаре правилами не предусмотрено

А зря, очень зря! Я бы ввел, на полном серьезе! Пора на тротуарах вводить разметку и движение по полосам!
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 09:53:53
Пешеход не должен думать, как ему увернуться от велосипедиста. В любом столкновении велосипедиста с пешеходом на тротуаре виноват велосипедист.
Вот-вот. А велосипедисты, которые забили на правила, не в курсе, и заставляют народ отпрыгивать в стороны.

Если Всадник едет по тротуару с гиканьем и распихивает всех - ну так притормозите его, объясните неправоту - в чём проблема?
Я?? Мне слишком дороги мои 50 килограмм, чтобы при появлении несущегося под 40 км в час всадника лезть его притормаживать. Я ныкаюсь в сторону, и мечтаю, чтобы меня не зацепило случаем. Даже крикнуть в такой ситуации сложно - пока перехватившее и сбившееся дыхание восстановится, кричать уже некому. Да, это случается далеко не каждый год, да и последнее время наша категория вообще редко пересекается со всадниками, но случается.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: stag от 24.04.2017, 09:54:27
Ну это пока не наш случай. Ребенок самостоятельно не двигался, он был пассажиром.
Перевозка ребенка-пассажира не ограничивает дополнительно родителя.

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:

по правому краю проезжей части - в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по   ним;
габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
движение велосипедистов осуществляется в колоннах;
по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;

по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 09:54:47
В примере ситуации с приставим малолеткой: 1. Он явно не проедет всю трассу с командой, 2 явно спросит, может ли он присоединиться, а даже, если и нет, его сама команда попросит удалиться, 3 явно не отпустят родители кататься куда-то с незнакомыми людьми.
Фууууууух... Три "явно" там, где никакого "явно" и в помине нет. :) Вот он уровень дискуссии. Поддерживаю.

1. А вот проедет. Если на последних 100 метрах отстанет - то уже несчитово?
2. Не спросит. А "просящих удалиться" в задницу пошлет.
3. Он беспризорник, родители бухают, а велосипед он украл.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 09:56:34
Но если при этом анрег пойдет и кого-нибудь ограбит во время взятия КП - проблемы будут у всего проекта Бегущий Город.
Тула: лужа у памятника была всегда и конструктивно предусмотрена, а памятник "завандалили" таки участники. :(((
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 09:57:18
Цитировать
Не вижу. Самый простой вариант - кто вам сказал, что на фото ребенок, это он так выглядит, а ему уже 36. Особенно если нацепить балаклаву и шлем. Простой анрег. Захочет команда обойти правила (в которых, напомню, дети запрещены, то есть у команды уже изначально есть желание обойти правила, и она идет по простейшему пути - берет ребенка анрегом) - обойдет.

Вы сейчас говорите про тех ,кто захочет обойти правила обойдет. Конечно. В любой категории это так. НО это не отменяет того факта, что должны быть четко прописанные правила и особенно четко прописанные запреты и наказания за нарушения! Вы же не планируете убрать ограничение для львов на пользование общественным транспортом при том, что наверняка бывают те, кто втихую нарушает? Сейчас правила не четкие, что позволяет одним оргам выпускать велосипедистов  детьми-ангреами, другим - запрещать. Этого быть не должно.

Цитировать
Интересующая вас цитата - в ПДД, которые вы не читали.
ПДД я читала и предложила пользователю продиктовать то, что он посчитал правилом, нас касающимся.

Цитировать
Поэтому разъясните мне, почему я должен был снять КП у вашего конкурента? Потому что вы написали, что он не конкурент, а друган? Шаткое обоснование. Как раз на уровне "понятий". На том же уровне я у вас прошу не портить жизнь организаторам своими детьми. А вы мне в ответ - а где закон?
Если считаете, что не должны и что наша апелляция противоречит правилам БГ, вы вполне могли так и написать нам в ответ на нее.

Цитировать
Правила БГ. Действуют. Только. Для зарегистрированных. Участников.
Именно. И в правилах БГ н написано, что зарегистрированный участник не может провозить на велосипеде незарегистрированного участника в детском кресле или брать с собой незарегистрированных ребенка. Правила для участников. Такого правила для участников не прописано.

Цитировать
Ну, запретил я в Правилах "привозить детей-анрегов". А вы мне: "А я и не привозила, это бабушка его туда положила еще вечером, а я и не заметила. И потому - иди-ка в жопу, контролер, бабушка внучка имеет право куда угодно класть, а в Правилах обязанности участников проверять рюкзаки и велоприцепы не прописано."  Что, не так будет?
facepalm. Вы сначала пропишите, а потом покажите мне таких участников, кто так сделает. За свою команду я уже ответила.

Дальнейшие обсуждения вопроса - это опять повторение одного и того же. Я высказала свою позицию, поняла позицию тех оргов, что мне ответили. А именно, что в правилах ничего не прописано, прописывать желания нет и что команду всадников с ребенком анрегом могут, как выпустить на трассу, так и завернуть, сославшись на пункт об усмотрении оргов во всех непонятных случаях. Я поняла ситуацию и поняла, что раз запрета нет, буду участвовать с детьми анрегами, пока он не появится. В дальнейшем на форуме не вижу смысла продолжать обсуждение. Я еще напишу постоянным оргам с тем же предложением внести изменения вправила, чтобы они были едины в этом вопросе, но если ситуация останется прежней, значит и наша позиция останется прежней. Спасибо всем за ответы.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 09:59:49
Цитировать
Фууууууух... Три "явно" там, где никакого "явно" и в помине нет. :) Вот он уровень дискуссии. Поддерживаю.

1. А вот проедет. Если на последних 100 метрах отстанет - то уже несчитово?
2. Не спросит. А "просящих удалиться" в задницу пошлет.
3. Он беспризорник, родители бухают, а велосипед он украл.

Значит, команде не повезло и ее дисквалифицируют. Я тоже вижу уровень дискуссии и во что она скатывается. Поэтому написала выше, что выводы для себя сделала, позицию высказавшихся здесь оргов поняла и решение для себя приняла. Больше в этой теме появляться не планирую
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 10:01:06
Цитата: tayafenix от 24.04.2017, 12:37:55
В примере ситуации с приставим малолеткой: 1. Он явно не проедет всю трассу с командой, 2 явно спросит, может ли он присоединиться, а даже, если и нет, его сама команда попросит удалиться, 3 явно не отпустят родители кататься куда-то с незнакомыми людьми.
Фууууууух... Три "явно" там, где никакого "явно" и в помине нет. :) Вот он уровень дискуссии. Поддерживаю.

1. А вот проедет. Если на последних 100 метрах отстанет - то уже несчитово?
2. Не спросит. А "просящих удалиться" в задницу пошлет.
3. Он беспризорник, родители бухают, а велосипед он украл.

А я бы даже расширила)))
1. То есть нужны не "несколько фото", а фото с каждого КП каждой команды. Мало ли, где он там не всю трассу проехал. Я уж молчу про то, что у меня есть знакомые дети-кмс (хоть и не вело), те еще и взрослых сделают.
2. Удалится на метр, и будет кататься вокруг. Ему то ничего не запрещает.
3. В правилах про детей до 16. Не знаю, какие дети в окружении автора, но пятнадцатилеток, которые утром ушли - вечером вернулись среди моего окружения дофига, и совершенно правильно, еще не хватало в таком возрасте каждый шаг человека отслеживать.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 10:03:04
Я поняла ситуацию и поняла, что раз запрета нет, буду участвовать с детьми анрегами, пока он не появится. В дальнейшем на форуме не вижу смысла продолжать обсуждение. Я еще напишу постоянным оргам с тем же предложением внести изменения вправила, чтобы они были едины в этом вопросе, но если ситуация останется прежней, значит и наша позиция останется прежней. Спасибо всем за ответы.

Да поняли уже все, что если Вам хочется нарушать правила - а Вам хочется - Вы их нарушите. Можно об этом еще несколько раз написать.
Алкоголь и сигареты детям до 18 в магазине тоже покупаете по своему паспорту? В законе то не написано, что этого делать нельзя, написано только, что нельзя детям до 18 его продавать.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: kromm от 24.04.2017, 10:05:13
Не очень понимаю смысла дискуссии.

ПДД РФ не запрещено движение на велосипедах с детьми.
Правилами БГ не запрещено участие с анрегами любого возраста.

Остаются только какие-то непонятные просьбы, а на деле желание прикрыть попу. Желание разумное, ну так пишите в правилах, ибо просьбой попу не прикроешь, я думаю это уже понятно по реакции участников в детьми.

А пока в правилах пусто - ездили и будем ездить с анрегами.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 10:05:38
ПДД я читала и предложила пользователю продиктовать то, что он посчитал правилом, нас касающимся.
Не читали. Там ограничения в 12 лет в этом месте вообще нет. Оно в правилах пользования креслами, если не путаю.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: kromm от 24.04.2017, 10:06:48
Да поняли уже все, что если Вам хочется нарушать правила - а Вам хочется - Вы их нарушите. Можно об этом еще несколько раз написать.

Может хотя бы вы напишете правило, которое они нарушают. А то 9 страниц флуда, а правило так никто и не назвал, только фантазии на тему.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: KSN от 24.04.2017, 10:07:25
Интересующая вас цитата - в ПДД, которые вы не читали.
приведите пожалуйста
я пока нашел только
24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
...
по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
...
велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.

Если бы было не допускается а "допускалось и ограничивалось" то велосипедист с ребенком был бы обязан двигаться только по тротуару. Но в данном написании движение по тротуару "допускает, но не ограничивает".

Ну, запретил я в Правилах "привозить детей-анрегов". А вы мне: "А я и не привозила, это бабушка его туда положила еще вечером, а я и не заметила. И потому - иди-ка в жопу, контролер, бабушка внучка имеет право куда угодно класть, а в Правилах обязанности участников проверять рюкзаки и велоприцепы не прописано."  Что, не так будет?
Как-то это сильно сова-глобусно :) Следуя такой логике я могу зарегаться в пешую категорию, но перемещаться на транспорте. А когда придет пора ответить можно сказать, что на меня напали, связали, обкурили и ПЕРЕМЕЩАЛИ. Я сам не перемещался :) Но ведь так до сих пор не было?

Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 10:09:29
Именно. И в правилах БГ н написано, что зарегистрированный участник не может провозить на велосипеде незарегистрированного участника в детском кресле или брать с собой незарегистрированных ребенка. Правила для участников. Такого правила для участников не прописано.
Не прописано. И правила не играть на баяне в процессе движения нигде нет. И как надевать глухой шлем: вырезом вперед или наоборот - не прописали...
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 10:11:02
А пока в правилах пусто - ездили и будем ездить с анрегами.

ЫЫЫЫ.
Еще раз - в правилах это запрещено (1.5 Минимальный возраст участников при использовании велосипеда и роликовых коньков — 16 лет.). Вы нашли способ обойти правила, и теперь требуете, чтобы этот обходной способ вам тоже запретили, иначе вы продолжите правила нарушать. А смысл? Вы же придумаете еще что-нибудь. Как известно, человек, говорящий правду, всегда находится в проигрышном положении, потому что ограничен только правдой, а у того, кто врет, нет никаких ограничений.
Да, если вдруг что-то случится с таким анрегом - я сразу цинично скажу, что мне будет ужасно жалко проект Бегущий Город, который может поиметь на этом проблем, но не будет жалко родителей. Собственно, что-то здесь писать меня заставляет только переживание за Бегущий город.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 10:12:40
Может хотя бы вы напишете правило, которое они нарушают.
Написала в ответе выше. Правила Бегущего города заявляют минимальный возраст участников на велосипедах и роликах в 16 лет.
9 страниц флуда прочитать не лень, а Правила лень?)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 10:13:06
Может хотя бы вы напишете правило, которое они нарушают.
Не участвовать детям до 16. Не участвовать без шлема и на технически неподготовленном ТС.

Можете мне не отвечать, я знаю, что вы ответите.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: AlxDko от 24.04.2017, 10:13:47
чтобы при появлении несущегося под 40 км в час всадника лезть его притормаживать
Такое, уверен, случается крайне редко. Что-то из категории проезда на красный свет на автомобиле.

Вопрос в отношении в целом. Реальность такова, что при текущем состоянии транспортной инфраструктуры велосипедисты по тротуарам и пешеходым зонам ездить могут и будут. Соответственно, надо поощрять тех, кто делает это вежливо и безопасно, подвергать остракизму тех, кто делает наоборот, а не призывать "всех запретить". Следовать заветам кота Леопольда, в общем.

А мелкие нарушения - это нехорошо, кто же спорит. Но, опять таки, большая их часть вызвана не столько вредностью нарушителей (напоминаю, ими являются все категории), сколько несовершенством транспортной инфраструктуры. Надо улучшать. И следить, конечно, тоже.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: kromm от 24.04.2017, 10:16:12
Еще раз - в правилах это запрещено (1.5 Минимальный возраст участников при использовании велосипеда и роликовых коньков — 16 лет.)
Вы выдумали какую-то чушь и тут ее втираете. Очень грустно слышать это от людей, имеющих какое-то отношение к организации игр.
То, что запрещено в правилах, написано открытым текстом и иначе трактоваться не может, иначе это уже не правила, а филькина грамота. И про анрегов там ни слова.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: KSN от 24.04.2017, 10:16:19
Может хотя бы вы напишете правило, которое они нарушают.
Не участвовать детям до 16. Не участвовать без шлема и на технически неподготовленном ТС.

Можете мне не отвечать, я знаю, что вы ответите.
так шлемы на детях и фонари были :)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: _Bagira_ от 24.04.2017, 10:17:53
Правостороннее движение на тротуаре правилами не предусмотрено

А зря, очень зря! Я бы ввел, на полном серьезе! Пора на тротуарах вводить разметку и движение по полосам!
А мне вот ещё что интересно - идут навстречу друг другу две компании пешеходов,  обе на ВСЮ ширину тротуара, и каждый из них считает, что он на этом тротуаре хозяин и Бог и не будет двигаться в сторону, чтобы пропустить встречных,тогда как? Все дружно будут стоять как в той самой притче про двух ослов на узком мосту??

Господа, играющие в пеших категориях, проблема ведь не в том, кто кому должен дорогу уступать, по звонку/просьбе и тп. и не в том, кто на тротуаре главнее, а в том, что если вы оставите на тротуаре хотя бы полметра ширины сбоку от себя, чтобы вас могли объехать те, кто движется быстрее вас и не может моментально остановится по техническим причинам,  то вас никто и не будет сгонять с дороги и пугать звонками/просьбами и тп, никто вас не будет задевать рулями/локтями, и будет всем спокойнее и обгоняющим не придётся совершать лишних маневров и вам самим не придётся менять траекторию движения.

И ещё раз про роллеров, самокатчиков в ПДД чётко прописано:
Цитировать
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.
соответственно они равноправные участники движения по тротуару и выгонять их оттуда только на том основании, что на тротуаре много пешеходов никто не имеет права!
К нашему большому сожалению, в ПДД забыли расписать правила кто кому должен уступать дорогу, как это расписано для автомобилей, поэтому надо руководствоваться здравым смыслом. А здравый смысл применительно к нашей стране гласит, что соблюдения правила трёх Д (Дай Дорогу Дураку) приводит к сохранению здоровья. Вы же не будете спорить с тем, что выскакивать не глядя на дорогу при переходе даже на зелёный сигнал светофора может быть опасно, потому что из-за угла летит какая-нибудь очередная Мара Багдасарян? 
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 10:18:41
Что-то из категории проезда на красный свет на автомобиле.
Ну я как раз вижу в этом некую разницу - человек, проезжающий на красный свет, точно знает, что нарушает правила. Он может себя оправдывать, но про нарушение правил уверен. А некоторые Всаднику, в силу отсутствия знаний о ПДД (вон, тут уже выше еще раз продемонстрировали, что читая ПДД, увидели там то, что хотелось (про то, что дети могут ездить и по тротуару, и по дороге, а не то, что там написано - что дети от 7 до 14 могут ездить ТОЛЬКО по тротуарам и велодорожкам), как раз в такой ситуации уверены в своей правоте - мол, я тут еду быстро, мне надо, уступите дорогу.
Но вообще да, это скорее вопрос либо ужесточения контроля, либо надежды на то, что люди станут лучше. Становятся, кстати))
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 10:21:10
Вы выдумали какую-то чушь и тут ее втираете. Очень грустно слышать это от людей, имеющих какое-то отношение к организации игр.

Гениально. То есть открыть вкладку "Правила" (вот прямо тут чуть выше такая есть, да), и прочесть эту самую цитату - не судьба? Где я выдумала чушь?
И да, я не имею отношения к организации игр. Я просто участник, который умеет читать, и не считает, что правила - для того, чтобы придумать, как их нарушать.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: KSN от 24.04.2017, 10:24:27
А некоторые Всаднику, в силу отсутствия знаний о ПДД (вон, тут уже выше еще раз продемонстрировали, что читая ПДД, увидели там то, что хотелось (про то, что дети могут ездить и по тротуару, и по дороге, а не то, что там написано - что дети от 7 до 14 могут ездить ТОЛЬКО по тротуарам и велодорожкам)
А Вам не кажется что Вы спорите c тезисом который сами и придумали?
Я в этой ветке нигде не увидел обсуждение "детей перемещающихся по дороге".
В ветке были дети до 7 лет, которых перемещают - т.е. они пассажиры, а "велосипедист от 7 до 14 лет" != "пассажир до 7 лет". Именно про это Вам и писали.

Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 10:25:21
а в том, что если вы оставите на тротуаре хотя бы полметра ширины сбоку от себя, чтобы вас могли объехать те, кто движется быстрее вас и не может моментально остановится по техническим причинам,  то вас никто и не будет сгонять с дороги и пугать звонками/просьбами и тп, никто вас не будет задевать рулями/локтями, и будет всем спокойнее и обгоняющим не придётся совершать лишних маневров и вам самим не придётся менять траекторию движения.

Иногда это верно, иногда - нет. Мне приходилось прижиматься к грязному забору на тротуарчике чуть больше полуметра шириной - где я там должна была идти, чтобы пропустить велосипедиста? По воздуху разве что. Но в ПДД, тем не менее, как раз и указано, что пешеход не обязан заботиться о предоставлении места велосипедисту, если тот желает ехать. Вот если велосипедист идет с велосипедом, а не едет - то уже на равных правах с пешеходами) А если едет - то нет, он не в приоритете, и не должен заставлять людей менять траекторию движений, даже если это перегородившие весь тротуар клуши, на который злы и все остальные пешеходы. Остальные их гонять могут, велосипедист верхом - нет.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: stag от 24.04.2017, 10:28:28
А мне вот ещё что интересно - идут навстречу друг другу две компании пешеходов,  обе на ВСЮ ширину тротуара, и каждый из них считает, что он на этом тротуаре хозяин и Бог и не будет двигаться в сторону, чтобы пропустить встречных,тогда как? Все дружно будут стоять как в той самой притче про двух ослов на узком мосту??

Ну если на них при этом надеты шарфы определенных цветов, то дело известно чем закончится)))
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 10:28:46
А Вам не кажется что Вы спорите c тезисом который сами и придумали?
Извините, нигде в ПДД не видела прямого запрета на детей. Можно цитату? Выше цитировали ПДД. Дети до 12 лет могут передвигаться как по тротуаром, так и по дорогам. Причем по тротуарам может передвигаться также сопровождающий их взрослый. Интересно почитать опровергающую цитату.

Человек во второй цитате уверял, что читал правила. Тем не менее он указал явно неверную информацию, так как в ПДД прописано про детей от 7 до 14. В своем комментарии я спорила с этим конкретным тезисом, а не с информацией с первой страницы ветки))
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: KSN от 24.04.2017, 10:31:21
а в том, что если вы оставите на тротуаре хотя бы полметра ширины сбоку от себя, чтобы вас могли объехать те, кто движется быстрее вас и не может моментально остановится по техническим причинам,  то вас никто и не будет сгонять с дороги и пугать звонками/просьбами и тп, никто вас не будет задевать рулями/локтями, и будет всем спокойнее и обгоняющим не придётся совершать лишних маневров и вам самим не придётся менять траекторию движения.

Иногда это верно, иногда - нет. Мне приходилось прижиматься к грязному забору на тротуарчике чуть больше полуметра шириной - где я там должна была идти, чтобы пропустить велосипедиста? По воздуху разве что. Но в ПДД, тем не менее, как раз и указано, что пешеход не обязан заботиться о предоставлении места велосипедисту, если тот желает ехать. Вот если велосипедист идет с велосипедом, а не едет - то уже на равных правах с пешеходами) А если едет - то нет, он не в приоритете, и не должен заставлять людей менять траекторию движений, даже если это перегородившие весь тротуар клуши, на который злы и все остальные пешеходы. Остальные их гонять могут, велосипедист верхом - нет.
Багира, как я понимаю роллер. И она
а) пешеход
б) едет быстрее
в) не всегда может мгновенно остановиться
г) те кто непредсказуемо лезут ей под ноги нарушают её права.
Ситуация "роллер по тротуару, по левой его части, обгоняя поток справа, и тут впереди идущий пешеход не глядя перестроилася влево" - кто прав/виноват?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 24.04.2017, 10:31:30
А мне вот ещё что интересно - идут навстречу друг другу две компании пешеходов,  обе на ВСЮ ширину тротуара, и каждый из них считает, что он на этом тротуаре хозяин и Бог и не будет двигаться в сторону, чтобы пропустить встречных,тогда как? Все дружно будут стоять как в той самой притче про двух ослов на узком мосту??

Господа, играющие в пеших категориях, проблема ведь не в том, кто кому должен дорогу уступать, по звонку/просьбе и тп. и не в том, кто на тротуаре главнее, а в том, что если вы оставите на тротуаре хотя бы полметра ширины сбоку от себя, чтобы вас могли объехать те, кто движется быстрее вас и не может моментально остановится по техническим причинам,  то вас никто и не будет сгонять с дороги и пугать звонками/просьбами и тп, никто вас не будет задевать рулями/локтями, и будет всем спокойнее и обгоняющим не придётся совершать лишних маневров и вам самим не придётся менять траекторию движения.
Знаете, выше в теме это уже раза три проговорили. Пешеходы не обязаны оставлять полметра, а в столкновении виноват будет тот, у кого нет технической возможности остановиться, потому что неправильно выбрал скорость. Сгонять с дороги и задевать рулями/локтями обгоняющие права не имеют, а их лишние маневры - их проблемы.
соответственно они равноправные участники движения по тротуару и выгонять их оттуда только на том основании, что на тротуаре много пешеходов никто не имеет права!
В том-то и дело, что равноправные, и требовать от других пешеходов каких-то действий, не предусмотренных правилами, они права не имеют. В столкновении опять же будут виноваты они, потому что имено они являются источником повышенной опасности.
Роллеров никто с тротуара не прогоняет, роллеры сами пришли в эту тему ругаться на тупых пешеходов, которые им дорогу не уступают и КУ не делают.
Здравый смысл помогает сохранить здоровье, а то, что у Мары Багдасарян отобрали права - еще лучше помогает. Или Вы предлагаете позицию "что с них, дурачков убогих, взять"? Естественно, я не бросаюсь под колеса ни велосипедистам, ни роллерам, но это не значит, что они имеют право так рассекать, распугивая прохожих.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Ethereal от 24.04.2017, 10:31:34
Такое, уверен, случается крайне редко.
Например, в районе финиша сфинкс-мидл (там, где была площадка с памп-секциями и трамплинами под мостом) на мосту некоторые велеры неслись по тротуару так, что аж дым стоял, окатывая уворачивающихся пешеходов водой из луж. Так что да, редко. Только когда на КП спешат :)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: KSN от 24.04.2017, 10:34:17
Человек во второй цитате уверял, что читал правила. Тем не менее он указал явно неверную информацию, так как в ПДД прописано про детей от 7 до 14. В своем комментарии я спорила с этим конкретным тезисом, а не с информацией с первой страницы ветки))
tayafenix ошиблась в формулировке, ошибка ей будет разъяснена :)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 10:36:17
Ситуация "роллер по тротуару, по левой его части, обгоняя поток справа, и тут тушка справа не глядя перестроилась влево" - кто прав/виноват?
А вот это не прописано ни в ПДД, ни в Правилах, пешеход совершенно не обязан перестраиваться вот только вправо, и никак иначе. Я бы сказала, что виноват тот, кто врезался со спины, неважно, роллер это был или пешеход - так как аварийная ситуация создана тем, кто врезался сзади - он видел препятствие, но предпочел не снизить скорость, чтобы успеть среагировать вне зависимости от действий впереди идущего, а понадеялся, что впереди идущий свернет в нужную сторону.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: kromm от 24.04.2017, 10:36:44
Вы выдумали какую-то чушь и тут ее втираете. Очень грустно слышать это от людей, имеющих какое-то отношение к организации игр.

Гениально. То есть открыть вкладку "Правила" (вот прямо тут чуть выше такая есть, да), и прочесть эту самую цитату - не судьба? Где я выдумала чушь?
И да, я не имею отношения к организации игр. Я просто участник, который умеет читать, и не считает, что правила - для того, чтобы придумать, как их нарушать.
Вы выдумали трактовку этих правил, не притворяйтесь.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Ethereal от 24.04.2017, 10:37:22
чтобы вас могли объехать те, кто движется быстрее вас и не может моментально остановится по техническим причинам
Бедные велосипедисты. Едут по свободному тротуару. Впереди на сотню верст никого. Позади на сотню верст никого. И ВНЕЗАПНО прямо перед носом материализуется толпа пешеходов. Я бы на месте велосипедистов требовал бы запретить использование телепортов пешим и транспортным категориям :)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 10:39:44
Вы выдумали трактовку этих правил, не притворяйтесь.

Еще раз, дословная цитата из Правил Бегущего Города для городского ориентирования:
"1.5 Минимальный возраст участников при использовании велосипеда и роликовых коньков — 16 лет."
Это не трактовка, это дословная цитата из Правил.
Я понимаю, что она для Вас неудобна, поэтому проще прям по Оруэллу отрицать очевидное, надеясь, что это изменит реальность, но не настолько же))))
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 10:40:36
И ВНЕЗАПНО прямо перед носом материализуется толпа пешеходов.
У меня в субботу такой материализовался на пешеходном переходе. Один. Быстрый и темный. Чуть не сбил. :(
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: AsYouWish от 24.04.2017, 10:42:08
Как Вы это технически представляете?
Ну пока данных личностей не много, думаю их и на старте в лицо будут узнавать.
Теоретически, правила допускают требования предъявления паспорта. Насколько это соответствует ГК - не уверен.

Вполне можно прописать
1. что участникам запрещено перевозить на велосипедах детей с помощью каких-либо приспособлений. Таким образом вы отсечете семьи с маленькими детьми.
2. что команда участников в категории всадников и роллеров, которую на трассе сопровождают незарегистрированные дети до 16 лет, дисквалифицируется на это соревнование/на год/на два/навсегда, как это будет угодно организаторам. Проверка - фотографии с трассы с нескольких мест. Пожалуйста, четкий запрет и все ясно. Нельзя, так нельзя
Со вторым вариантом - без вариантов, не взлетит. Даже если вменить ЖКП фотографирование участников - "сопровождают" слишком расплывчатая формулировка.
В первом варианте все бы ничего, кроме того, что он явно противоречит "до 16 лет - нельзя". Еще раз - правила не знают, что такое "анрег". Этого понятия для официального БГ нет, о нем не заявляется.
Давайте исходить из того, что Правила распространяются только на участников и могут что-либо разрешать/запрещать только участникам. Все остальные люди - "невидимки, способные проходить сквозь стены".

А вот такой вопрос, будет ли считаться нарушением, которое ведет к снятию команды, пересечение пешеходного перехода (на зеленый сигнал светофора) всадниками на велосипеде?

Просто спешиваться на каждом пешеходном переходе очень затруднительно и отнимает большое количество сил и времени.
Для начала давайте определимся - вы двигаетесь по тротуару (т.е. пешеход) или вы двигаетесь по проезжей части?
В случае, если вы "пешеход" - то для начала объясните, почему вы не передвигаетесь по проезжей части, как это предусмотрено ПДД. Во-вторых, запрет на движение по зебре НА велосипеде есть в ПДД в явном виде.
24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается: пересекать дорогу по пешеходным переходам.
В случае, если вы "водитель" - то вы двигаетесь по проезжей части согласно ПДД, зебра тут не причем.
На старте нас спокойно выпустили, не сказав ни слова
Боюсь, кому-то из стартеров прилетит по шапке
"1.5 Минимальный возраст участников при использовании велосипеда и роликовых коньков — 16 лет."
Участник - это человек с Бейджем, посчитанный дыроколом. Никто в этой теме не пытался заявить ребенка. Т.ч. нарушения правил ни БГ, ни ПДД тут действительно нет, это выяснилось еще несколько страниц назад.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: kromm от 24.04.2017, 10:42:28
Вы выдумали трактовку этих правил, не притворяйтесь.

Еще раз, дословная цитата из Правил Бегущего Города для городского ориентирования:
"1.5 Минимальный возраст участников при использовании велосипеда и роликовых коньков — 16 лет."
Это не трактовка, это дословная цитата из Правил.
Я понимаю, что она для Вас неудобна, поэтому проще прям по Оруэллу отрицать очевидное, надеясь, что это изменит реальность, но не настолько же))))
Вам понятен смысл слова "участник"? Это уже даже грустно как-то.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: alexmccensy от 24.04.2017, 10:43:26
MegaManiac, в апелляции мы просили учесть ошибку у Миши и тогда у нас становилось равное количество правильных ответов, что и было по справедливости, потому что участвовали и писали ответы мы вместе. Здесь же - невнимательность проверки, на которую мы и указали в апелляции. При этом мы также просили, чтобы на первое место поставили обе команды, поскольку вне зависимости от различия времени старта на 2 минуты, катались мы все время вместе. И Миша занял второе место только потому, что была разница в 2 минуты во времени старта. Кстати, та апелляция не мешает нам продолжать с ним общаться до сих пор и кататься вместе, но почему-то засела занозой в сердце у вас.

Как-то меня удивляет Ваш подход... Команда - есть команда. Две команды занимать одно место не могут в принципе. Хотите быть в одной команде - идите в одной (все, кто сверх максимума - анрегами). А так получается, что вы хотите играть как одна команда и чтобы судили вас, как одну команду, но при этом по сравнению с реально одной командой - сохранить возможность разделяться на две части, не нарушая правила (то, что вы этой возможностью не пользовались - ничего не меняет). Так нельзя, правила для всех едины.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Белка Ши от 24.04.2017, 10:45:34
Две команды занимать одно место не могут в принципе.
поглядите в таблицы результатов Львов, удивитесь :)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Ethereal от 24.04.2017, 10:47:38
У меня в субботу такой материализовался на пешеходном переходе. Один. Быстрый и темный. Чуть не сбил. :(
Да бывает, я не спорю. И дети под ноги прыгают (спеециально) в расчете испугать, и как-то клуша одна дорогу по зебре решила перейти спиной вперед. Стояла, болтала с подругой, и вдруг пошла.
Но там в контексте поста, что пешеходы должны оставлять пол метра проезда, чтобы их могли обгонять те, кто движется быстрее и не имеет возможности загодя остановиться. Я не понимаю, как можно не иметь возможности загодя остановиться, когда видишь впереди толпу из пешеходов, перегородившую весь тротуар.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 10:48:06
Вам понятен смысл слова "участник"? Это уже даже грустно как-то.
Я ж говорю: заранее известно всё, что вы напишете, даже скучно.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: kromm от 24.04.2017, 10:49:50
Вам понятен смысл слова "участник"? Это уже даже грустно как-то.
Я ж говорю: заранее известно всё, что вы напишете, даже скучно.
Ваше мнение уже тоже понятно) к счастью, на данный момент к реальности оно отношения не имеет.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 10:50:39
Две команды занимать одно место не могут в принципе.
поглядите в таблицы результатов Львов, удивитесь :)
И не только Львы, к сожалению. У нас были шикарные участники Ежи/Ежата. Умудрялись уехать с разницей в 2 минуты и приехать на финиш с той же разницей. С одним и тем же набором КП.

Разумеется, ездили полностью независимо друг от друга, да-с...
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 10:51:53
Цитировать
Как-то меня удивляет Ваш подход... Команда - есть команда. Две команды занимать одно место не могут в принципе. Хотите быть в одной команде - идите в одной (все, кто сверх максимума - анрегами). А так получается, что вы хотите играть как одна команда и чтобы судили вас, как одну команду, но при этом по сравнению с реально одной командой - сохранить возможность разделяться на две части, не нарушая правила (то, что вы этой возможностью не пользовались - ничего не меняет). Так нельзя, правила для всех едины.
alexmccensy, поскольку вопрос не касается уже выясненной темы с детьми, отвечу. Мы познакомились на старте. Михаил остался один, т.к. коллега не смог участвовать, а одному было скучно, мы стали кататься вместе, потому и две команды. С тех пор были всегда в одной, если участвовали вместе.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Белка Ши от 24.04.2017, 10:54:08
Разумеется, ездили полностью независимо друг от друга, да-с...
я лелею мечту когда-нибудь поехать двумя+ командами броневиков в одном микроавтобусе, например :)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: KSN от 24.04.2017, 10:54:13
Ситуация "роллер по тротуару, по левой его части, обгоняя поток справа, и тут тушка справа не глядя перестроилась влево" - кто прав/виноват?
А вот это не прописано ни в ПДД, ни в Правилах, пешеход совершенно не обязан перестраиваться вот только вправо, и никак иначе. Я бы сказала, что виноват тот, кто врезался со спины, неважно, роллер это был или пешеход - так как аварийная ситуация создана тем, кто врезался сзади - он видел препятствие, но предпочел не снизить скорость, чтобы успеть среагировать вне зависимости от действий впереди идущего, а понадеялся, что впереди идущий свернет в нужную сторону.

Как же не прописано?
Пункт 1  вводится термины "пешеход" и роллер
пункт 1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда. ...

Роллер не "понадеялся, что впереди идущий свернет в нужную сторону". Он держит свою безопасную скорость и рассчитывает, что впереди идущий человек не будет неожиданно менять направление/полосу движения.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 10:57:05
я лелею мечту когда-нибудь поехать двумя+ командами броневиков в одном микроавтобусе, например :)
Ради фана разве что. В спортивной составляющей никакого выигрыша нет. Булавка так еще 10 лет назад ездил.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: KSN от 24.04.2017, 10:57:26
MegaManiac, в апелляции мы просили учесть ошибку у Миши и тогда у нас становилось равное количество правильных ответов, что и было по справедливости, потому что участвовали и писали ответы мы вместе. Здесь же - невнимательность проверки, на которую мы и указали в апелляции. При этом мы также просили, чтобы на первое место поставили обе команды, поскольку вне зависимости от различия времени старта на 2 минуты, катались мы все время вместе. И Миша занял второе место только потому, что была разница в 2 минуты во времени старта. Кстати, та апелляция не мешает нам продолжать с ним общаться до сих пор и кататься вместе, но почему-то засела занозой в сердце у вас.

Как-то меня удивляет Ваш подход... Команда - есть команда. Две команды занимать одно место не могут в принципе. Хотите быть в одной команде - идите в одной (все, кто сверх максимума - анрегами). А так получается, что вы хотите играть как одна команда и чтобы судили вас, как одну команду, но при этом по сравнению с реально одной командой - сохранить возможность разделяться на две части, не нарушая правила (то, что вы этой возможностью не пользовались - ничего не меняет). Так нельзя, правила для всех едины.
Ну мы и предлагали присудить нам одно место на две команды, либо "1-2 места заняли команды X,Y"
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 10:58:17
Вам понятен смысл слова "участник"? Это уже даже грустно как-то.
Именно! Это уже совсем грустно.
У организаторов были свои резоны, когда они запрещали участие в велокатегориях до 16 лет. Вы же считаете, что эти резоны не имеют лично к Вам отношения, и задача исключительно в том, чтобы обойти правила. То есть если будет написано "не входи - убьет" - Вы вбежите в трансформаторную будку, а потом (если останетесь в живых) будете возмущенно говорить, что не вошли, а вбежали, поэтому в том, что Вас стукнуло током, виноваты авторы таблички, которые не написали, что надо не только не входить, но и не вбегать/влетать/телепортироваться?
Хотя что я спрашиваю - видимо, так и будет.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Белка Ши от 24.04.2017, 10:58:49
еще 10 лет назад ездил.
а я нет, я тоже хочу :) конечно ради фана, я всю жизнь играю ради фана.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 11:00:04
nigowa Вбежит-то он, а убьет - организатора. Вот что противно. :(
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 11:01:27
оллер не "понадеялся, что впереди идущий свернет в нужную сторону". Он держит свою безопасную скорость и рассчитывает, что впереди идущий человек не будет неожиданно менять направление/полосу движения.
Так если он держит безопасную скорость - значит, при внезапном изменении траектории пешехода успеет остановиться. Иначе эта скорость не безопасная. Примерно как с переходом вне пешеходного перехода - если попал в ДТП, значит, нарушил, так как основное определение возможности перехода дороги вне зебры гласит, что при этом не создается аварийных ситуаций и пешеход убедился в отсутствии приближающихся транспортных средств. Пешехода, как и роллера, ПДД не обязывают моргать поворотников (да, возможно, тоже зря)).
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: AsYouWish от 24.04.2017, 11:01:32
nigowa Вбежит-то он, а убьет - организатора. Вот что противно. :(
И даже прецедент есть (от 2010 года) - 2 года общего режима для организатора, несмотря на договоры с отказом от ответственности.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 11:03:27
nigowa Вбежит-то он, а убьет - организатора. Вот что противно. :(
Так я поэтому и веду этот бессмысленный диалог. Понятно, что человека с таким подходом уже не убедить, но может кто из читающих и пока сомневающихся сделает для себя выводы.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Awoody от 24.04.2017, 11:04:43
И даже прецедент есть (от 2010 года) - 2 года общего режима для организатора, несмотря на договоры с отказом от ответственности.

Что за история?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 11:06:57
И даже прецедент есть (от 2010 года) - 2 года общего режима для организатора, несмотря на договоры с отказом от ответственности.
Жесть. Вот как раз из-за такого всех любителей "да, я нарушил, ну и что, это все мелочи, и вообще у вас в правилах не прописано каждое мое движение" хочется пинать ногами до полного просветления.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 11:08:20
Что за история?
То ли Схватка, то ли Дедлайн. Там кого-то из участников хренакнуло насмерть в какой-то трансформаторной будке в процессе поиска кода.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 11:10:33
Дозор.
https://rg.ru/2010/05/07/reg-svolga/dozor-anons.html
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: kromm от 24.04.2017, 11:12:54
Вам понятен смысл слова "участник"? Это уже даже грустно как-то.
Именно! Это уже совсем грустно.
У организаторов были свои резоны, когда они запрещали участие в велокатегориях до 16 лет. Вы же считаете, что эти резоны не имеют лично к Вам отношения, и задача исключительно в том, чтобы обойти правила. То есть если будет написано "не входи - убьет" - Вы вбежите в трансформаторную будку, а потом (если останетесь в живых) будете возмущенно говорить, что не вошли, а вбежали, поэтому в том, что Вас стукнуло током, виноваты авторы таблички, которые не написали, что надо не только не входить, но и не вбегать/влетать/телепортироваться?
Хотя что я спрашиваю - видимо, так и будет.
О, теперь вы выдумываете не только мифические трактовки правил, но еще и мифические резоны организаторов:) вам только загадки в сфинксах и решать, а вот к трактовке законов таких людей лучше не подпускать. Представляете, во что превратятся суды с такими судьями?)
Если бы у оргов была цель запретить детей на соревнованиях, они бы это сделали, выше есть примеры. Но они не запретили, поэтому никаких нарушений правил нет. Если вы считаете, что это небезопасно - оставляйте своего ребенка дома, правила этого тоже не запрещают...
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 11:15:15
О, теперь вы выдумываете не только мифические трактовки правил, но еще и мифические резоны организаторов:)
Почему вы считаете, что резоны - мифические? Со сколькими организаторами вы уже пообщались на эту тему? Почему вам смешно?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 11:17:51
Но они не запретили, поэтому никаких нарушений правил нет. Если вы считаете, что это небезопасно - оставляйте своего ребенка дома, правила этого тоже не запрещают...
Товарищ, Вы - гений. Я просто в восхищении. Скриншоты сохраню в коллекцию, это же идеальный пример, практически сферический олень в вакууме в плане работы с участниками каких-либо мероприятий.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: kromm от 24.04.2017, 11:28:32
О, теперь вы выдумываете не только мифические трактовки правил, но еще и мифические резоны организаторов:)
Почему вы считаете, что резоны - мифические? Со сколькими организаторами вы уже пообщались на эту тему? Почему вам смешно?
Смешно, потому что какие-то мутные личности свои собственные рекомендации пытаются выдать за правила:)

А в дозоре, кстати, был как раз участник, а не анрег.
 Убьют - тогда и приходитебудут проблемы из-за анрегов - тогда и приходите. А пока это все глупый срач, все останутся при своем мнении.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 11:35:35
будут проблемы из-за анрегов - тогда и приходите
Тогда будет уже поздно. Не хочу, чтобы было поздно лично мне. Вы-то меня из КПЗ вызволять не придете.

Расскажите еще про общение с организаторами, все-таки. В этой теме их отписалось достаточно, резоны - не мифические ничуть. Какая ваша опровергающая информация?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: AlxDko от 24.04.2017, 11:35:51
если вы оставите на тротуаре хотя бы полметра ширины сбоку от себя, чтобы вас могли объехать те, кто движется быстрее вас и не может моментально остановится по техническим причинам,  то вас никто и не будет сгонять с дороги
Так не надо ездить в такой манере там, где нет безусловного приоритета.

Особенности поведения на тротуаре таковы, что любой пешеход может в любой момент начать двигаться в любом направлении со своей пешеходной скоростью, т.е. 1.3 метра в секунду, а дети и собаки - и того быстрее. В том числе - и поперёк вашей траектории.

Опять таки, не совсем понятно, почему пешеходы должны уступать в принципе. Ну едет быстрее - и что? По этой логике на дорогах все должны раздвигаться для мотоциклов :) Есть возможность - можно и отойти. Неудобно - в очередь на проезд/проход.

Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 11:41:23
Вспомнилась забавная история, которую можно экстраполировать на ситуацию с правилами. В 2013 году законодатели Ирландии запретили компании строить шоссе в местах традиционного проживания эльфов, в которых верит 80% населения по статистике. Законодателей не смутил тот факт, что существование эльфов не доказано в принципе, не то, что там "существование для правил". Думаю, в анрегов "верят" все: и участники, и организаторы, но при этом для правил бг их не существуют и организаторы отказываются их воплотить, отговариваясь невозможностью. С моей точки зрения, если существует реальная опасность для организатора попасть в тюрьму в случае, если с ребенком на трассе случится какое-то несчастье, то стоит предусмотреть в правилах пункты, не дающие шансы эти пункты обходить. Иначе получается, что организаторы оставили для участников в правилах лазейки, а потом жалуются и негодуют, что те ими пользуются, а запретить не могут потому, что "эльфов не существует" для правил БГ. Здесь сталкиваются две противоположные точки зрения на написания правил: 1. это дотошно прописать все на свете, чтобы обезопасить себя и участников 2. а мы и так уже написали достаточно ,а вы, гады такие, пользуетесь лазейками.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 11:47:32
С моей точки зрения, если существует реальная опасность для организатора попасть в тюрьму в случае, если с ребенком на трассе случится какое-то несчастье, то стоит предусмотреть в правилах пункты, не дающие шансы эти пункты обходить.
Сделайте. Вы же юрист.

Обещаю отрешиться от личности и спорить по этому вопросу только конструктивно.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: AsYouWish от 24.04.2017, 11:50:26
tayafenix , вы как юрист, должны знать, что в нашей стране не существует таких правил, которые "невозможно обойти")
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: andponom от 24.04.2017, 11:52:20
Иначе получается, что организаторы оставили для участников в правилах лазейки,
Какой же вы юрист, если не сможете найти легальный обход любого запрета?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 11:52:28
Цитировать
Сделайте. Вы же юрист.

Обещаю отрешиться от личности и спорить по этому вопросу только конструктивно.

Все есть выше и даже вы уже мое предложение цитировали.

Цитировать
Какой же вы юрист, если не сможете найти легальный обход любого запрета?

А зачем мне его искать? Я законнопослушный юрист. Есть прямой запрет - не нарушаю

Цитировать
вы как юрист, должны знать, что в нашей стране не существует таких правил, которые "невозможно обойти")

Я уже выше писала. Четкие правила 1. сложнее обойти, 2. будет меньше желающих это сделать.

Ладно, я опять ввязываюсь в бессмысленные разговоры. Всем удачи.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 12:01:32
Все есть выше и даже вы уже мое предложение цитировали.
Не "все есть выше", а четкие пункты Правил. Что запрещаем, как контролируем, как наказываем.

А "мост каменный через пруд" - это мы и сами порассуждать могём.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: _Bagira_ от 24.04.2017, 12:04:15
Всем пешеходам, которые считают, что могут ходить где хотят и как хотят:
"В городе пешеход всегда прав, но не всегда жив
Он переходил дорогу по зебре, гордо смотря в смартфон
Пешеход помни - ты БЫЛ прав" (с)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 12:13:22
MegaManiac
Цитировать
Вполне можно прописать 1. что участникам в категории всадники и роллеры запрещено перевозить на велосипедах детей с помощью каких-либо приспособлений. Таким образом вы отсечете семьи с маленькими детьми. 2. что команда участников в категории всадников и роллеров, которую на трассе сопровождают незарегистрированные дети до 16 лет, дисквалифицируется на это соревнование/на год/на два/навсегда, как это будет угодно организаторам. Проверка - фотографии с трассы с нескольких мест.

5.1. Минимальный возраст участников при использовании велосипеда и роликовых коньков — 16 лет. Участникам в категории всадники и роллеры запрещено перевозить на велосипедах детей с помощью каких-либо приспособлений. Команда участников в категории всадников и роллеров, которую на трассе сопровождают незарегистрированные дети до 16 лет, дисквалифицируется на это соревнование/на год/на два/навсегда. Доказательством перемещения по трассе со всадниками и роллерами детей является фотографии этих участников с детьми с нескольких КП на трассе, предоставленные организаторами, другими участниками, случайными прохожими. Оценка доказательств - на усмотрение Главного судьи, великого и ужасного.

Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: aleksgrey от 24.04.2017, 12:21:09
Участникам в категории всадники и роллеры запрещено перевозить на велосипедах детей с помощью каких-либо приспособлений
Можно даже чуть больше - велосипеды с велоколясками и подобными элементами конструкции на старт не допускаются.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: andponom от 24.04.2017, 12:23:59
Команда участников в категории всадников и роллеров, которую на трассе сопровождают незарегистрированные дети до 16 лет, дисквалифицируется на это соревнование/на год/на два/навсегда. Доказательством перемещения по трассе со всадниками и роллерами детей является фотографии этих участников с детьми с нескольких КП на трассе
- Дети не могут быть зарегистрированы, поэтому "незарегистрированные" не имеет значения.
- Один ребенок - не дети.
- Дисквалификация на всю команду или по отдельности на участников? Как будете отслеживать через год-два?
- Л381 сопровождал её взрослый незарегистрированный муж. Считается?
- Фотографии не на КП принимаются как доказательства?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 12:27:13
Команда участников в категории всадников и роллеров, которую на трассе сопровождают незарегистрированные дети до 16 лет
На транспорте или просто так - тоже нельзя? На том же транспорте или на любом? Разъясняю: команда роллеров и ребенок на велосипеде, команда велосипедистов и ребенок на самокате.

дисквалифицируется на это соревнование/на год/на два/навсегда
Это надо в пункте 10.2 прописывать.

Доказательством перемещения по трассе со всадниками и роллерами детей является фотографии этих участников с детьми с нескольких КП на трассе
А если не с КП, а с перегона?

предоставленные организаторами, другими участниками, случайными прохожими
Механизм и сроки предоставления? Во время соревнований? После? Через форму апелляции? Звонком в колл-центр предупреждать, что есть фотография? Участникам оправдываться разрешаем?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 12:28:03
Можно даже чуть больше - велосипеды с велоколясками и подобными элементами конструкции на старт не допускаются.
Позже пристегнут, это дело одной минуты.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 12:33:02
- Дисквалификация на всю команду или по отдельности на участников? Как будете отслеживать через год-два?
Да ладно там через год-два. Пишем команду из четырех Ивановых, спокойно едем, после соревнований меняем на Кабаевых.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 12:35:33
- Один ребенок - не дети.
Не, один ребенок тоже дети: "дети до 7 лет проезд не оплачивают". В количестве одного детя - тоже работает.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 12:38:01
- Дети не могут быть зарегистрированы, поэтому "незарегистрированные" не имеет значения.
- Один ребенок - не дети.
- Дисквалификация на всю команду или по отдельности на участников? Как будете отслеживать через год-два?
- Л381 сопровождал её взрослый незарегистрированный муж. Считается?
- Фотографии не на КП принимаются как доказательства?
Ответьте сами на эти вопросы. Уверена, вы прекрасно сформулируете правила.

Цитировать
Это надо в пункте 10.2 прописывать.
Вот и пропишите

Цитировать
А если не с КП, а с перегона?
Цитировать
Механизм и сроки предоставления? Во время соревнований? После? Через форму апелляции? Звонком в колл-центр предупреждать, что есть фотография? Участникам оправдываться разрешаем?
Решать тому, кто будет прописывать. Если прописано не будет - Главный судья.

Цитировать
Да ладно там через год-два. Пишем команду из четырех Ивановых, спокойно едем, после соревнований меняем на Кабаевых.
Проверяйте паспорта на старте. Сверяйтесь по фото стартов. Сделайте "позорную" доску. Думаете так много будет нарушающих, что доски не хватит или зрительной памяти оргов? Вы ж нас с КСН прекрасно помните с 2013-го, значит зрительная память отменная.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 12:40:57
Л381 сопровождал её взрослый незарегистрированный муж. Считается?
Запрещено перемещение в составе команды детей до 16 лет.

Перемещение - это и самостоятельно, и когда перемещают.

"Перемещение в составе команды" само по себе лучше бы качественно описать в Правилах, это и момент взятия КП, тоже спорный, несколько прояснит, и многое другое.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 12:41:53
Ответьте сами на эти вопросы.
Решать тому, кто будет прописывать.
Сваливаете с темы?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: andponom от 24.04.2017, 12:45:35
Ответьте сами на эти вопросы. Уверена, вы прекрасно сформулируете правила.
Да я, вообще-то, сторонник другой школы. Детально прописанные запреты ВСЕГДА можно обойти не нарушая, поэтому запрет должен быть по существу, не влезая в детали. По существу он уже есть и сейчас, вопрос лишь в правоприменении.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 12:45:59
Цитировать
Сваливаете с темы?

"Я ж юрист". Мне заказчик может сказать: "я хочу то-то то-то и чтобы сбоку розовый бантик", моя задача - сформулировать. Я не знаю, что хочется организаторам в данных вопросах, поэтому не могу за них сформулировать. Когда я была куратором одной популярной форумной игры, я писала правила в соответствии с тем, что считала потребностями участников и организаторов. Действуя в качестве юриста, я юридически правильно и красиво формулирую пожелания заказчика, например ООО Бегущий город. Дайте мне свои пожелания по заданным вами выше вопросам, и я вам красиво сформулирую, без проблем. А так да, сваливаю из темы.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 12:47:28
Цитировать
Да я, вообще-то, сторонник другой школы. Детально прописанные запреты ВСЕГДА можно обойти не нарушая, поэтому запрет должен быть по существу, не влезая в детали. По существу он уже есть и сейчас, вопрос лишь в правоприменении.
Поэтому по существу и получается сейчас, что никто не нарушает правила тем, что провозит незарегистрированных детей, но при этом организаторы негодуют и ворчат на форуме, что такие люди участвуют. Такую позицию оргов я поняла, хоть и не приняла. Просто все будет так, как и было. Анреги будут кататься, орги будут ругаться.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Ethereal от 24.04.2017, 12:47:58
Доказательством перемещения по трассе со всадниками и роллерами детей является фотографии этих участников с детьми с нескольких КП на трассе
Если отвязаться от мыслей о том, что можно подсылать детей к сильным командам соперников, то хотелось бы еще узнать, как вы планируете определять возраст ребенка на велосипеде. То есть надо ли ему проехать мимо камеры с раскрытым паспортом или свидетельством о рождении? Или можно просто покричать: "Мне пятнадцать с половиной лет, и я с командой ХХХ" - или что-то похожее?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: andponom от 24.04.2017, 12:51:16
Запрещено перемещение в составе команды детей до 16 лет.

Перемещение - это и самостоятельно, и когда перемещают.
Анрег же, какая команда?
"Вообще не знаю, что он со мной поехал. Ревнивый очень, никуда одну не пускает. А ребенка оставить ни с кем тоже нельзя"
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 12:51:48
Цитировать
Если отвязаться от мыслей о том, что можно подсылать детей к сильным командам соперников, то хотелось бы еще узнать, как вы планируете определять возраст ребенка на велосипеде. То есть надо ли ему проехать мимо камеры с раскрытым паспортом или свидетельством о рождении? Или можно просто покричать: "Мне пятнадцать с половиной лет, и я с командой ХХХ" - или что-то похожее?

Я? Никак, я участник, а не Главный судья
Цитировать
Оценка доказательств - на усмотрение Главного судьи, великого и ужасного.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: andponom от 24.04.2017, 12:53:50
Дайте мне свои пожелания по заданным вами выше вопросам, и я вам красиво сформулирую, без проблем
Начнем с частного.
Сделайте так, чтобы вашего ребенка на дистанции не было, независимо от вашего желания.
Потом можно перейти к общей формулировке.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Ethereal от 24.04.2017, 12:57:33
Я? Никак, я участник, а не Главный судья
Аааа. Не, не пойдет. Мне надо знать, что дети должны сделать, чтобы команда словила дисквал.
А так-то и я могу формулировать.

"1. ГСС может дисквалифицировать любую команду на свое усмотрение".
И не надо столь длинных формулировок :)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 12:58:13
"Я ж юрист". Мне заказчик может сказать: "я хочу то-то то-то и чтобы сбоку розовый бантик", моя задача - сформулировать.
Так вы ж в теме, и даже больше всех в теме: вы участвуете в категории и таскаете с собой ребенка. Не нужно бантиков, запретите себе Правилами участие на велосипеде с ребенком, так чтобы не подкопаться, и чтобы была ненулевая вероятность возмездия за нарушение - вот и весь заказ.

А так-то неудобства команде с детьми я могу и без всяких Правил создать. Остановлю такую команду - и буду проверять все по списку, фотографии со старта запрашивать, экспресс-тест на знание Правил организую. Не дисквалифицирую, так настроение и боевой дух испорчу гарантированно.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 12:59:57
Анрег же, какая команда?
Вот и надо как-то отвязать это понятие от понятия "участник". Типа, "группа двигающаяся по маршруту, объединенная общей целью"...
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 13:00:35
Цитировать
А так-то неудобства команде с детьми я могу и без всяких Правил создать. Остановлю такую команду - и буду проверять все по списку, фотографии со старта запрашивать, экспресс-тест на знание Правил организую. Не дисквалифицирую, так настроение и боевой дух испорчу гарантированно.

Верю, только это будет противоречить закону (правилам), поэтому, думается, что вы можете, но не сделаете.

Я считаю, что нет необходимости настолько подробно описывать каждый конкретный случай, который может произойти. В законах никогда это не делается. Формулируется общая мысль, все остальное - на усмотрение судьи, апелляционного судьи, верховного судьи. Общую мысль я сформулировала.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Ethereal от 24.04.2017, 13:01:15
Типа, "группа двигающаяся по маршруту, объединенная общей целью"...
Цель у них разная. У регов - выиграть. У анрегов - помочь регам выиграть :)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 13:01:43
"1. ГСС может дисквалифицировать любую команду на свое усмотрение".
И уже есть такой пункт в Правилах. :)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 13:02:37
Цель у них разная. У регов - выиграть. У анрегов - помочь регам выиграть :)
Ну, развивайте же мысль. #ЯЖНЕЮРИСТ. :)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 13:04:19
Формулируется общая мысль, все остальное - на усмотрение судьи, апелляционного судьи, верховного судьи. Общую мысль я сформулировала.

Так общая мысль уже давно сформулирована в правилах - минимальный возраст в этих категориях 16 лет. То есть надо еще раз сформулировать общую мысль про 16 лет? Или просто убрать из правил слово "участник"?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 13:05:57
Верю, только это будет противоречить закону (правилам), поэтому, думается, что вы можете, но не сделаете.
Могу и сделаю.

Цитировать
1.8 Участники соревнований обязуются выполнять Правила соревнований, указания оргкомитета и судей.

Мне показалось, что маячок не горит и участник бейдж перевесил, имею право проверить. Задержка? Напишу в маршрутник время задержки, потом, возможно, ГСС компенсирует, а меня пожурит.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Ethereal от 24.04.2017, 13:06:58
И уже есть такой пункт в Правилах. :)
Ну и все :) Зачем больше-то? :)

Ну, развивайте же мысль. #ЯЖНЕЮРИСТ. :)
Я тоже :)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 13:10:04
Цитировать
Могу и сделаю.

Пожлауйста.
Мы уже выше разобрались, что вы хотите оставить правила в том виде, в каком они есть, не внося предложенные изменения и продолжать ругаться, что катаются анреги, при этом команду с анрегами-детьми могут допустить к старту, а могут и не допустить.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Ethereal от 24.04.2017, 13:11:18
Кстати, а в чем прелесть тогда лайтовых Химер? Я помню, на форуме упоминалось, что лайтовые Химеры были сделаны для детей. Но если детям нельзя на роликах, то делали не для них, и тогда зачем они нужны?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 13:13:57
Но если детям нельзя на роликах, то делали не для них, и тогда зачем они нужны?
Самокаты детям можно, например.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: ОльгаК от 24.04.2017, 13:19:43
Вот-вот. Отличные команды получаются, взрослые на роликах, дети на самокатах. Никто ничего не нарушает. Все довольны))
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 13:28:10
Мы уже выше разобрались, что вы хотите оставить правила в том виде, в каком они есть, не внося предложенные изменения и продолжать ругаться
Нет. Пошел от вас конструктив - я стал задавать вопросы. Только запал у вас как-то быстро иссяк. В представленном виде ваши изменения в Правила - бесполезны.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: _Bagira_ от 24.04.2017, 13:30:40
Кстати, а в чем прелесть тогда лайтовых Химер? Я помню, на форуме упоминалось, что лайтовые Химеры были сделаны для детей. Но если детям нельзя на роликах, то делали не для них, и тогда зачем они нужны?
Во первых, куча детей в этой категории на самокатах участвует. Во вторых, далеко не все роллеры спортсмены, которые быстро катают по городу, или способны в начале роллерсезона откатать сразу марафон. Поэтому в этой категории много обычных роллеров. Когда не было разделения на про и лайт катали мы все в одной, в итоге спидскейтерам  было мало, они всё пробегали за два-три-четыре часа, а медленным роллерам было слишком много и они зачастую не успевали к закрытию финиша, или финишировали затемно, умирая от усталости. А с разделением на лайт и про все довольны и счастливы. К тому же Химеры это не только роллеры и самокатчики, но и другие, например на джамперах, они тоже недалеко могут упрыгать, или скейтеры, тоже не очень марафонский снаряд.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Ethereal от 24.04.2017, 13:45:34
Самокаты детям можно, например.
А, спасибо. Вопрос снят.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Белка Ши от 24.04.2017, 13:48:31
Доказательством перемещения по трассе со всадниками и роллерами детей является фотографии этих участников с детьми с нескольких КП на трассе, предоставленные организаторами, другими участниками, случайными прохожими.
а часто участники фотографируют других участников? Особенно когда они несутся на велосипеде трое в ряд по тротуару против движения?
я грифон, и у меня даже на то, чтобы сделать фоточек пейзажей для себя в уютненький инстаграмчик  (https://www.instagram.com/shibelka/)(там есть немного всадников, и уж точно ни у кого из них не видно бейджей) ушло слишком много времени и сил. Упомянутую л381 я не сфотографировала, хотя мы сидели на этапнике вообще бок о бок. их ребенок, кстати, не плакал, а в глубине этапника раздавались жуткие вопли какого-то другого несчастного младенца.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 13:56:54
Цитировать
Нет. Пошел от вас конструктив - я стал задавать вопросы. Только запал у вас как-то быстро иссяк. В представленном виде ваши изменения в Правила - бесполезны.
Иными словами вы теперь хотите расписать в правилах все на свете? Ну хорошо, давайте пофантазируем раз время свободное есть.

Цитировать
На транспорте или просто так - тоже нельзя? На том же транспорте или на любом? Разъясняю: команда роллеров и ребенок на велосипеде, команда велосипедистов и ребенок на самокате.
Цитировать
А если не с КП, а с перегона?
Цитировать
Механизм и сроки предоставления? Во время соревнований? После? Через форму апелляции? Звонком в колл-центр предупреждать, что есть фотография? Участникам оправдываться разрешаем?
Цитировать
- Дети не могут быть зарегистрированы, поэтому "незарегистрированные" не имеет значения.
- Один ребенок - не дети.
- Дисквалификация на всю команду или по отдельности на участников? Как будете отслеживать через год-два?
- Л381 сопровождал её взрослый незарегистрированный муж. Считается?
- Фотографии не на КП принимаются как доказательства?
Вроде больше не было вопросов?

5.1. Минимальный возраст участников при использовании велосипеда и роликовых коньков — 16 лет. Участникам в категории всадники и роллеры запрещено перевозить на велосипедах детей с помощью каких-либо приспособлений.  Команде участников в категории всадников и роллеров, запрещено проходить трассу вместе с детьми до 16 лет, перемещающихся на велосипеде или роликах.
10.2. Команда участников в категории всадников и роллеров, которую на трассе сопровождают незарегистрированные дети до 16 лет, дисквалифицируется на это соревнование/на год/на два/навсегда. Доказательством перемещения по трассе со всадниками и роллерами детей является фотографии этих участников с детьми с нескольких КП/перегонов на трассе, предоставленные организаторами, другими участниками, случайными прохожими, предоставленными по телефону, электронной почте, через форму апелляции на сайте бегущего города в ходе соревнований или в течение общего срока подачи апелляций. Оценка доказательств - на усмотрение Главного судьи, великого и ужасного.
10.3. Дисквалифицируется каждый участник вышеуказанной команды. Создается база ФИО дисквалифицированных участников (здесь могут программисты не давать вписывать ФИО в форму регистрации), профили участников блокируются (либо автоматически сделать невозможность оплачивать с такого профиля участие во всех бг/в определенных категориях/в определенных городах). (Сюда же можно придумать доску позора с фото, что еще в голову не приходит?). Организатор (волонтер, постановщик?) оставляет за собой право проверить ФИО участника по паспорту. Если на старте/трассе/финише организатор замечает такого дисквалифицированного участника, вменяет ему штраф Н рублей (к примеру).


На выходе мы получаем простыню правил, которую уже точно никто читать не будет. Единственный профит - это организатор может ткнуть участника носом не в размытую формулировку "все на усмотрение орга", а в конкретные.
Я считаю, что достаточно той более краткой формулировки ,что я привела выше. Ваше право, конечно, со мной не согласиться, что вы выше и сделали. Еще будем обсуждать или разойдемся?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: _Bagira_ от 24.04.2017, 13:57:23
а часто участники фотографируют других участников?
Для этого надо, чтобы все (многие) участники обзавелись камерами гоу про и играли с ними)) Ну по типу как сейчас почти у каждого автомобилиста есть видеорегистратор.)))
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Белка Ши от 24.04.2017, 14:00:43
_Bagira_ это ж какие должны быть камеры, чтоб писали и в дождь и пургу такое видео, чтоб можно было на нем разглядеть номер команды у воооон тех нарушителей на той стороне садового кольца...
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: _Bagira_ от 24.04.2017, 14:05:05
_Bagira_ это ж какие должны быть камеры, чтоб писали и в дождь и пургу такое видео, чтоб можно было на нем разглядеть номер команды у воооон тех нарушителей на той стороне садового кольца...
Не обязательно, чтобы был виден номер. Всех участников фотографируют на старте, соответственно потом можно по одежде/велосипедам и тп вычислить нарушителя. Видео с камер видеонаблюдения в подъездах тоже малоразличимо, а ничего, помогает же в поимке преступников
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Белка Ши от 24.04.2017, 14:07:54
_Bagira_ а если они разноцветными дождевиками меняются? а некоторые вообще сменную одежду с собой возят. а велосипеды, по-моему, вообще все одинаковые (вот меня щас побьют))
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 14:15:48
Еще будем обсуждать или разойдемся?
Будем, конечно.

запрещено проходить трассу вместе с детьми до 16 лет, перемещающихся на велосипеде или роликах
Какой критерий "прохождения вместе"? Если я еду, например, по парку, а впереди чужие дети на роликах - можно ли мне к ним приближаться? Как близко? Как долго можно ехать рядом?

Доказательством перемещения по трассе со всадниками и роллерами детей является фотографии этих участников с детьми с нескольких КП/перегонов на трассе, предоставленные организаторами, другими участниками, случайными прохожими, предоставленными по телефону, электронной почте, через форму апелляции на сайте бегущего города в ходе соревнований или в течение общего срока подачи апелляций
Дети должны быть одни и те же или можно разные? А если ребенка переодеть? Как предоставить фотографию по телефону? Где "случайный прохожий" возьмет форму апелляции? Где организатор возьмет форму апелляции?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 14:16:21
потом можно по одежде/велосипедам и тп вычислить нарушителя
Это сдохнуть проще. Я пытался не раз. Одиночки еще куда ни шло...
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 14:30:20
Цитировать
Какой критерий "прохождения вместе"? Если я еду, например, по парку, а впереди чужие дети на роликах - можно ли мне к ним приближаться? Как близко? Как долго можно ехать рядом?
Парк тянется максимум на 1-2 КП. Явно это невозможно считать прохождением вместе. В идеале - на разных этапах, или хотя бы на одном, но в нескольких КП/перегонах. Запрет на приближение - это уже что-то фантастическое, вам так не кажется? Тех, кто едет вместе видно невооруженным глазом, также как и что компании разные, просто на несколько десятков/сотен метров оказались в одной куче.

Цитировать
Дети должны быть одни и те же или можно разные? А если ребенка переодеть? Как предоставить фотографию по телефону? Где "случайный прохожий" возьмет форму апелляции? Где организатор возьмет форму апелляции?
Вы думаете, кто-то ради интереса/троллинга или чего-то еще будет таскать с собой в один день на маршруте по очереди разных детей? Вы такое хоть раз видели? Обычно если начинают вместе, то вместе и идут. Максимум - кто-то из команды устанет не выдержит и отвалится по дороге. Хотя может и кто-то присоединиться позже, но не на разных этапов куча разных людей? Имхо, разные этапы - отлично, один этап на удалении скольких-то КМ вполне приемлимо. Случайные люди параллельно друг другу больше нескольких сотен метро не пройдут.
Ну переоденете вы ребенка, по фото все равно узнаете. Не будете же вы его специально заматывать шарфом, напяливать очки, приклеивать усы, чтоб не узнать? Это вы уже гиперболизируете.
А в чем проблема с предоставлением фотографии по телефону? Орг фиксирует факт нарушения, участник ему ммской на тот же номер кидает фото, либо потом докидывает по почте "Здрасте, это я вам звонил, вот фото".
Случайный прохожий, конечно, вряд ли вообще что-то будет знать и ввяжется в это во все. Я его добавила так, до кучи, мало ли, а вот волонтеров, например, забыла.
Под формой апелляции я подразумевала кнопку "подать апелляцию" на сайте. Можно написать "Через форму подачи апелляции на сайте", разве нет?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 14:37:41
Тех, кто едет вместе видно невооруженным глазом, также как и что компании разные, просто на несколько десятков/сотен метров оказались в одной куче.
Нужен железобетонный критерий. А то вот будут такие ехать "не рядом" и потом оскорбленных невинностей строить.

Можно написать "Через форму подачи апелляции на сайте", разве нет?
Ну, у меня в команде, например, никто не имеет доступа к этой кнопке, кроме меня.

Вы думаете, кто-то ради интереса/троллинга или чего-то еще будет таскать с собой в один день на маршруте по очереди разных детей? Вы такое хоть раз видели?
Я вообще детей в велокатегории не видел и, надеюсь, впредь не увижу. Опять же, нужен критерий. Снова найдется кто-нибудь, кто скажет: я залез в Правила, со мной трое разных детей ехали по этапу, но ни один - не прошел всю дистанцию. И пойди докажи, что все не так, если одежда другая.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 14:38:58
Вы думаете, кто-то ради интереса/троллинга или чего-то еще
Да. Ваш коллега пяток страниц назад абсолютно недвусмысленно на это намекал, например.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 14:41:16
Не будете же вы его специально заматывать шарфом, напяливать очки, приклеивать усы, чтоб не узнать? Это вы уже гиперболизируете.
Балаклава плюс шлем, какие проблемы. Ну и про возраст я бы тоже поспорила, меня в 25 как-то не хотели в кинотеатр после 23 пустить без паспорта, грят, девочка, тебе еще 16 нет, иди отсюда. Так это охранник, при хорошем освещении, в помещении без осадков.  Отличить 15 от 16 (а то и 12 от 16) вообще нетривиально. А по фотографии можно и лет на 30 промахнуться.
Тут вопрос не в том, что "ну это бред, сейчас же так никто не делает, просто все спокойно идут вместе". Вопрос в том, что для участников, уважающих организаторов и Правила, абсолютно достаточно пункта про 16 лет. Сейчас этот пункт просто обойти, сказал, что ребенок не участник и не зарегистрирован. Поэтому и не парится никто ни шарфами, ни переодеваниями. Если этот путь обхода отсекут - ничто не мешает быстро перестроиться и слегка замаскировать анрега, чтобы нельзя было определить, сколько ему лет.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 14:45:21
Цитировать
Нужен железобетонный критерий. А то вот будут такие ехать "не рядом" и потом оскорбленных невинностей строить.
Вы можете вписать "ехали вместе/рядом/в нескольких метрах друг от друга на протяжении Н км, находились вместе на точках/КП удаленностью друг от друга на Н км, находились вместе на двух разных этапах", а результат оценивать на свое усмотрение и контр-аргументы участника оценивать на свое усмотрение (как всегда и делается)

Цитировать
Ну, у меня в команде, например, никто не имеет доступа к этой кнопке, кроме меня.
Что мешает тогда воспользоваться телефоном, электронной почтой или сказать оргу на промежуточном КП/финише либо попросить сокомандника нажать кнопочку? У вас же не единственный способ сообщить о нарушении.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 14:46:52
Цитировать
Если этот путь обхода отсекут - ничто не мешает быстро перестроиться и слегка замаскировать анрега, чтобы нельзя было определить, сколько ему лет.
Ну тогда давайте не будем вносить никаких улучшений и оставим все, как есть, как уже и было сказано выше. Анреги - катаются, организаторы - переживают и ругаются на форуме и всем пис.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Lesva от 24.04.2017, 14:47:29
пис
в смысле peace?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 14:50:16
Ну тогда давайте не будем вносить никаких улучшений и оставим все, как есть, как уже и было сказано выше.
Нет-нет, давайте будем вносить. Но только вы не вписывайте в свою рыбу все подряд наши варианты, а тоже какие-нибудь разумные критерии предлагайте.

Ведь вы у нас не только юрист, но и редкий эксперт.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 14:54:05
Ну тогда давайте не будем вносить никаких улучшений и оставим все, как есть, как уже и было сказано выше.

Улучшения требуют времени и сил. Если они не осмыслены, потому что людям хочется нарушать (напомню, люди уже проигнорировали правила, решив, что организаторы просто так написали про 16 лет), то они все равно нарушат - зачем, собственно, тратить ресурс?
В принципе, я бы согласилась с предложением убрать в строчек Правил слово "участник", и оставить просто "Минимальный возраст в велокатегориях и роллерских категориях 16 лет". Это вполне позволит уже всем судьям с чистой совестью не выпускать команду с ребенком-анрегом.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 24.04.2017, 14:56:55
1.5 Минимальный возраст участников и сопровождающих их лиц при использовании велосипеда и роликовых коньков — 16 лет.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 14:58:06
1.5 Минимальный возраст участников и сопровождающих их лиц при использовании велосипеда и роликовых коньков — 16 лет.
Во! Гениально)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: GoodSoft от 24.04.2017, 14:59:45
Ну и дописать 1.4 и 1.5 в 5.7 и 10.7
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 15:04:57
1.5 Минимальный возраст участников и сопровождающих их лиц при использовании велосипеда и роликовых коньков — 16 лет.

По мне этого достаточно, но MegaManiac выше писал, что нужен критерий, какие лица считать сопровождающими, и мы снова постепенно вернемся к простыне.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 15:05:23
Кстати, я наконец сообразила, что же меня так подбешивает в этой истории (кроме риска в случае чего для организаторов Бегущего города).
Получается, что участник, который изначально не уважает организаторов и игнорирует их требование по поводу возраста в энных  категориях, требует, чтобы организаторы потратили на него свое личное время. Это, мягко выражаясь, злит.
В Правилах указано про 16 лет. Даже если организаторы написали это, руководствуясь не объективными причинами, а, например, нелюбовью к детям вообще или расстановкой звезд в этот день - совершенно неважно. Если мне не нравятся правила - я могу пойти поучаствовать в любое другое место или создать свое мероприятие. Но если мне неважно, что они там в Правилах понаписали, потому что я хочу - я нарушаю, а организаторы мне тут лазейку своими формулировками создали - смысл, собственно, ко мне прислушиваться и тратить на меня время? Свое неуважение я уже продемонстрировала, проигнорировав прямо высказанное в правилах требование, и по умолчанию решив, что оно мне не нравится и не подходит.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 15:06:24
Действительно "лучшее предложение дня", но не пойдет вал вопросов от Львов с малолетними детьми на беговелах и четырехколесниках которым сейчас все это явочным порядком можно?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 15:06:36
Цитировать
Нет-нет, давайте будем вносить. Но только вы не вписывайте в свою рыбу все подряд наши варианты, а тоже какие-нибудь разумные критерии предлагайте.
А у вас были варианты? Кажется, большинство, если не все пришлось предлагать мне, хотя и и считаю, что изначального представленного мной варианта более, чем достаточно. Критерии я так же предлагала.

Цитировать
Ведь вы у нас не только юрист, но и редкий эксперт.
Сарказм зачтен.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Ethereal от 24.04.2017, 15:07:35
1.5 Минимальный возраст участников и сопровождающих их лиц при использовании велосипеда и роликовых коньков — 16 лет.
Ну если уж в теме проходят соревнования по занудству, то из формулировки не ясно, кому запрещено. Можно ли 16+ на роликах, а 16- на самокате?

P.S. А если 16+ на роликах, а 16- в роликах на самокате?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 15:08:37
Цитировать
Получается, что участник, который изначально не уважает организаторов и игнорирует их требование по поводу возраста в энных  категориях, требует, чтобы организаторы потратили на него свое личное время. Это, мягко выражаясь, злит.
Ну организаторы же тратят свое личное время, чтобы периодически писать на форуме просьбы не ездить с детьми-анрегами и сетовать, что они опять были? А тут одним моментам потратят несколько минут, впишут изменения в правила и вопросов таких возникать не будет.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 15:09:52
Ну если уж в теме проходят соревнования по занудству, то из формулировки не ясно, кому запрещено. Можно ли 16+ на роликах, а 16- на самокате?
Можно, если при этом не нарушаются правила категории, собственно, классическая команда Химер вполне может так выглядеть.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 15:10:43
А тут одним моментам потратят несколько минут, впишут изменения в правила и вопросов таких возникать не будет.
Да конечно, не будет. Если изначально желания соблюдать правила нет - откуда оно появится то вдруг?

Будут вопросы "а почему меня сняли, это не мой ребенок/не ребенок/ему больше 16/на фото не он..." Работы еще появится в разы больше.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 15:15:31
Сарказм зачтен
Я без сарказма. Мы на данный выявили велородителей - три коллектива. Один как-то быстро слился, другой - не вариант, т.к. за развитие велосипедизма без обсуждения опций и альтернатив. Вот вы и остаетесь. Ну, возможно, еще Rih сможет что-то по существу сказать.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Ethereal от 24.04.2017, 15:19:30
Можно, если при этом не нарушаются правила категории, собственно, классическая команда Химер вполне может так выглядеть.
Ну я говорю, что "при использовании велосипеда и роликов" - это расплывчатая формулировка, потому что из нее не понятно.

1. Может быть при использовании регами велосипедов или роликов нельзя, чтобы их сопровождали дети до 16 лет вообще.
2. А может быть нельзя, чтобы регов на велосипедах или в роликах не сопровождали дети на велосипедах или в роликах.

Если это пункт два, то можно ли, чтобы рега на самокате сопровождал анрег 16- в роликах?
А если рег в гриффонах, а анрег на велосипеде и в роликах?
А если рег на велосипеде, а анрег на гироскутере? :)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 15:22:34
Цитировать
Будут вопросы "а почему меня сняли, это не мой ребенок/не ребенок/ему больше 16/на фото не он..." Работы еще появится в разы больше.
С моей точки зрения - нет, потому что при четком прописанном запрете на ребенков, я не буду пытаться с ними участвовать. Но если организаторы посчитают, что так им работы больше, пожалуйста, они оставляют все, как есть
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 15:25:39
С моей точки зрения - нет, потому что при четком прописанном запрете на ребенков, я не буду пытаться с ними участвовать.
Так чем он сейчас-то нечетко прописан? Четко прописано, что минимальный возраст -  16 лет. То, что есть возможность, отдавая себе отчет в нарушении пожеланий организаторов, взять ребенка с собой анрегом, совершенно не делает этот запрет нечетким.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 24.04.2017, 15:27:51
1.5 Минимальный возраст участников и сопровождающих их лиц при использовании велосипеда и роликовых коньков — 16 лет.
По мне этого достаточно, но MegaManiac выше писал, что нужен критерий, какие лица считать сопровождающими, и мы снова постепенно вернемся к простыне.
Это вполне могут решить судьи на месте
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: weary_cynic от 24.04.2017, 15:34:46
Если это пункт два, то можно ли, чтобы рега на самокате сопровождал анрег 16- в роликах?
А если рег в гриффонах, а анрег на велосипеде и в роликах?
А если рег на велосипеде, а анрег на гироскутере? :)
Сообщить модератору     Записан
К нам в Крыласткое приезжала такая процессия - 3 анрега на велосипеде/роликах/самокате и один участник (тоже на самокате, кажется).
Меня повеселило.

Но ,мне кажется, мы никак не можем ограничить анрегов (разве что не пуская их в некоторые места куда вход по бейджам).
А вот использующих одно транспортное средство с "регами" на двоих как-то ограничить, в теории, правилами можно.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 24.04.2017, 15:38:21
Но ,мне кажется, мы никак не можем ограничить анрегов (разве что не пуская их в некоторые места куда вход по бейджам).
В варианте XYZа очень неплохо ограничиваем. Перекладываем контроль соблюдения ограничения на участников, а карательные функции оставляем за организаторами. Это же шикарно.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 15:52:32
Цитировать
Так чем он сейчас-то нечетко прописан? Четко прописано, что минимальный возраст -  16 лет. То, что есть возможность, отдавая себе отчет в нарушении пожеланий организаторов, взять ребенка с собой анрегом, совершенно не делает этот запрет нечетким.

Вот мне, например, до беседы здесь с организатором, было ни разу не ясно, что анреги - это нарушение пожеланий организаторов. Позволю себе процитировать свою первую реплику в дискуссии:
Цитировать
ак мне видится, правила по поводу участия детей в вело и роллерной категории ясные и четкие:
Цитировать (выделенное)
1.5 Минимальный возраст участников при использовании велосипеда и роликовых коньков — 16 лет.
Из этого абзаца я уясняю для себя, что не могу зарегистрировать участником ребенка младше 16 лет, НО здесь нет запрета на велокресла, велоколяски и участие родителя, у которого на велосипеде прицеплено такое устройство, а значит маленький человек может находиться на трассе без бейджа.

Имхо, отдавать себе такой отчет можно только регулярно посещая форум и видя такого плана обсуждения. Ну а про то, хорошо или плохо нарушать пожелания оргов вообще и нельзя ли сделать правила более четкими, чтобы всем было лучше - вся эта дискуссия на много страниц. Повторяться не вижу смысла
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: tayafenix от 24.04.2017, 15:53:12
Цитировать
В варианте XYZа очень неплохо ограничиваем. Перекладываем контроль соблюдения ограничения на участников, а карательные функции оставляем за организаторами. Это же шикарно.

Отлично! Осталось только оргам добавить в правила этим пару слов
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: aleksgrey от 24.04.2017, 15:55:42
1.5 Минимальный возраст участников и сопровождающих их лиц при использовании велосипеда и роликовых коньков — 16 лет.

Отличный вариант! Но у меня один идиотски-бытовой вопрос: является ли маленький ребенок в велоколяске сопровождающим лицом? С юридической точки зрения наверно да. Почему-то мне кажется, что сопровождающее лицо - как минимум должно быть эээ... автономно-самостоятельно.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: vakhmorka от 24.04.2017, 15:58:03
Ну, если вам мало велородителей в теме, отмечусь)) Всю читать - не читала - столько поп-корна нет:) Но конец дискуссии может оказаться продуктивным, если в правила внести поправку, как предлагали
1.5 Минимальный возраст участников и сопровождающих их лиц при использовании велосипеда и роликовых коньков — 16 лет.
Чтобы не было шквала вопросов от львов, которые гуляют с малыми детьми на беговелах и пр., можно сформулировать типа "Для категорий "Всадники", "Химера" минимальный возраст участников и сопровождающих их лиц при использовании велосипеда и роликовых коньков - 16 лет" Да, предвижу возражения, что мол тогда родители могут бежать Грифонами, Атлантами, Ангелами (нужное подчеркнуть), а дите поедет на роликах/велике. Ребята, но давайте не будем сходить с ума и заниматься юридическими подковырками. Ну, не будут родители-Грифоны брать с собой дите на роликах, ну, не потащат с собой Атланты отпрыска на велике.

Основная задача - убрать детей на велосипеде/велокресле/велоприцепе/роликах с дистанции. На настоящий момент правила предполагают, что ребенок не может этого делать в составе команды, а типа анрегом может. Чесслово, сама так их как-то поняла. Потом писала в орг комитет и долго доводила Игрика: "почему нельзя, в правилах ничего не сказано". Думаю, таких непонятливых много, и перед каждой большой игрой орги должны отвечать на дурацкие письма родителей-Всадников. Внесите оговорку, и не надо будет ссылаться на разъяснения директора от N года, давать ссылки на форум или еще что. Просто будет отсылка к правилам. Безусловно, эту оговорку легко можно будет обойти с детьми, которые катаются на 26", а уж про 14-летних я вообще молчу - их и к нарушению ПДД не привлечешь. Но это уже на совести родителей-нарушителей.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 24.04.2017, 16:16:31
На настоящий момент правила предполагают, что ребенок не может этого делать в составе команды, а типа анрегом может. Чесслово, сама так их как-то поняла.

У Бормора было прекрасное на эту тему - http://bormor.livejournal.com/205155.html )))
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 24.04.2017, 16:22:55
Формулировка отправлена куда следует. С половиной срача разобрались, это уже радует.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: unregistered_user от 24.04.2017, 23:14:08
Как показывает практика, люди без шлемов и маячков участвуют в бг анрегами вместе с командами и никто не возмущается. Почему с детьми должно быть иначе!
Проехала однажды анрегом Всадников-про без шлема. Меня три раза PD настоятельно и аргументированно просил так больше не делать. Так что про "никто не возмущается" -- не соглашусь.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: COM_NET от 24.04.2017, 23:25:16
Правилами БГ Вы тоже не руководствуетесь
-- против правил БГ ничего не имею в той части, в которой они не являются цитатами из законодательных актов. Много лет езжу вне зачета исключительно по причине принципиальной позиции в отношении ПДД. К правилам собственно БГ у меня есть лишь один существенный вопрос - отсутствие четких определений категорий транспортных средств и допустимых границ их модификации.

Пешеход не должен думать, как ему увернуться от велосипедиста. В любом столкновении велосипедиста с пешеходом на тротуаре виноват велосипедист.

-- чтобы понять чего стоит то или иное утверждение - его надо довести до абсурда. Итак: из тротуара растет дерево, обнесенное заборчиком. Пешеход спотыкается о заборчик, сталкивается с деревом и убирается напрочь. Кто виноват?
Далее, постепенно добавляя дополнительные условия, очень просто прийти к выводу, что чисто математически утверждение "В любом столкновении велосипедиста с пешеходом на тротуаре виноват велосипедист" - бред. Хотя бы потому, что столкновение может быть преднамеренным по инициативе пешехода.
Говорить о приоритете того или иного персонажа  можно, когда движение хоть как-то упорядочено. В ПДД же даже нет корректного определения тротуара, если на то пошло.

Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: COM_NET от 25.04.2017, 00:04:02
то, что у Мары Багдасарян отобрали права - еще лучше помогает.
-- этот факт лишь подтверждает полное отсутствие как законов, так и правосудия.

Бедные велосипедисты. Едут по свободному тротуару. Впереди на сотню верст никого. Позади на сотню верст никого. И ВНЕЗАПНО прямо перед носом материализуется толпа пешеходов. Я бы на месте велосипедистов требовал бы запретить использование телепортов пешим и транспортным категориям :)

-- таких телепортов напихано вдоль тротуаров - сколько можно было напихать. Магазин называются. Выскочившее из двери создание, на предельной скорости, не разбирая дороги метнувшееся к остановившемуся автобусу - это вполне себе каноническая картина.

Разумеется, ездили полностью независимо друг от друга, да-с...

-- это очевидное следствие ограничения численности участников в одной команде. Насколько я могу судить, разбиение фактически одной команды хоть на 10 заявок не противоречит правилам.
В спортивной составляющей никакого выигрыша нет.
я лелею мечту когда-нибудь поехать двумя+ командами броневиков в одном микроавтобусе, например :)
Ради фана разве что. В спортивной составляющей никакого выигрыша нет. Булавка так еще 10 лет назад ездил.
-- еще как есть. В загадочных категориях. Время на разгадывание и планирование снижается пропорционально количеству разгадывающих - при примерно равных способностях, разумеется.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 25.04.2017, 00:28:52
В ПДД же даже нет корректного определения тротуара, если на то пошло.
Зачем вы врёте?
Цитировать
1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
...
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Oleg_P от 25.04.2017, 00:43:51
Я вам вчера мало мозг выносил?!
Волонтёром?! - Нет, уж лучше вы к нам!
Это вы, что ли, дебоширили в "Шоколаднице"?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 25.04.2017, 05:44:23
-- чтобы понять чего стоит то или иное утверждение - его надо довести до абсурда. Итак: из тротуара растет дерево, обнесенное заборчиком. Пешеход спотыкается о заборчик, сталкивается с деревом и убирается напрочь. Кто виноват?
Далее, постепенно добавляя дополнительные условия, очень просто прийти к выводу, что чисто математически утверждение "В любом столкновении велосипедиста с пешеходом на тротуаре виноват велосипедист" - бред. Хотя бы потому, что столкновение может быть преднамеренным по инициативе пешехода.
Говорить о приоритете того или иного персонажа  можно, когда движение хоть как-то упорядочено. В ПДД же даже нет корректного определения тротуара, если на то пошло.
Это роллеры с велосипедистами в этой теме пешеходов тупыми называют, я велосипедистов деревом не называл)
А так всё верно - пешеход может на тротуаре двигаться в любом направлении сколь угодно хаотично, а в столкновении будет виноват велосипедист. Если мы говорим о столкновении, а не нападении.
В том числе и из магазинов пешеходы могут совершенно свободно телепортироваться.
-- это очевидное следствие ограничения численности участников в одной команде. Насколько я могу судить, разбиение фактически одной команды хоть на 10 заявок не противоречит правилам.
Вот тут соглашусь. Мы в этот раз ходили двумя командами, судьи легко могут по маршруткам убедиться, что мы не разделялись.
В прошлые годы так не делали, но уже давно отложилось в голове, что это не только не запрещено правилами, но и не осуждается.
На разгадывании загадок некоторое время действительно экономится, зато ходить так быстро не получается.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 25.04.2017, 06:28:30
Много лет езжу вне зачета исключительно по причине принципиальной позиции в отношении ПДД.
Вот, кстати, да. "Сопровождающих лиц" и ПДД надо обязать соблюдать. А то это "я без бейджа, поэтому могу тут сношать гусей, а ты нафиг иди, контролер" - раздражает.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 25.04.2017, 06:34:05
Пешеход спотыкается о заборчик, сталкивается с деревом и убирается напрочь. Кто виноват?
Не пойдет. У дерева есть отмазка та же, что у автомобилиста, велосипедиста и всех прочих во всех аналогичных случаях. "Я здесь уже стоял". Если, например, поворачиваешь налево, не успеваешь по зеленому уехать с перекрестка, то любое возмущение тех, кому позже включился зеленый - неправомерно.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: AsYouWish от 25.04.2017, 06:41:08
Если, например, поворачиваешь налево, не успеваешь по зеленому уехать с перекрестка, то любое возмущение тех, кому позже включился зеленый - неправомерно.
"Вафельница" считает по-другому) Не уверен, что сможешь закончить маневр в разрешенную фазу светофора - не пересекай стоп-линию.
Или речь исключительно про "просачивание"?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 25.04.2017, 06:44:29
"Вафельница" считает по-другому
У нас появилась в ПДД "вафельница"? Надо перечитать...
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: COM_NET от 25.04.2017, 07:03:22
Зачем вы врёте?
--  Для простоты понимания пример: выезд на дорогу с прилегающей территории, выглядящий как проезд между домами в одном уровне с пересекаемым тротуаром. Кто из двоих нарушает: водитель, едущий, получается, по тротуару, или пешеход, идущий по проезжей части? Как меняет ситуацию наличие бордюра при выезде на главную дорогу? Если че - в Москве едва ли не половина таких выездов из дворов. В нашем районе есть даже не выезд из двора, а целый вполне себе переулок, с названием, который заканчивается выездом на тротуар и движением по нему (метров 200). Что этот участок кем-то подразумевался как пешеходный - можно заподозрить только доехав до конца и увидев, что он, упершись в главную дорогу, становится "зеброй". Еще один вопрос: вот есть два примыкающих друг к другу элемента дороги одинаковой ширины, без разметки, расположенные в разных уровнях и разделенные бордюром. И никакой дополнительной информации. Кто из них тротуар - тот, что выше, или тот, что ниже?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: _Bagira_ от 25.04.2017, 07:15:43
Это роллеры с велосипедистами в этой теме пешеходов тупыми называют, я велосипедистов деревом не называл)
А так всё верно - пешеход может на тротуаре двигаться в любом направлении сколь угодно хаотично, а в столкновении будет виноват велосипедист. Если мы говорим о столкновении, а не нападении.
В том числе и из магазинов пешеходы могут совершенно свободно телепортироваться.
Ну да, конечно, абсолютно все пешеходы самые умные и умнее всех веллеров и роллеров вместе взятых))) Если не дай Бог Вы пострадаете после столкновения, Вас будет сильно греть мысль о том, что виноват был велосипедист, на пути которого Вы внезапно материализовались?
Ещё раз повторюсь: "Пешеход в городе всегда прав, но не всегда жив!"  Конечно, это по большей части относится к пострадавшим от машин, но всякое бывает... Осторожность ещё никому не когда не вредила! А вот позиция "я тут могу идти куда хочу" ещё как вредила.
Например, никто Вам не может запретить гулять ночью в парке, но если вы знаете, что там могут быть маньяки и грабители Вы туда пойдёте? Или предпочтете пойти пусть и более дальней, но более безопасной дорогой?

Кстати, меня как то раз в Питерском пригороде сбил веллер, летящий по ВЕЛОДОРОЖКЕ, идущей вдоль дороги, когда я выходила из автобуса. Было неприятно. Но главным образом в столкновении был виноват тот идиот, который спроектировал велодорожку так, что она проходила прямо через автобусную остановку, но и мы оба с веллером тоже виноваты - я в том, что не обратила внимания на велодорожку, веллер в том, что не додумался о том, что из остановившегося на пустой остановке автобуса вдруг кто-то будет выходить. 
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 25.04.2017, 07:17:34
--  Для простоты понимания пример: выезд на дорогу с прилегающей территории, выглядящий как проезд между домами в одном уровне с пересекаемым тротуаром. Кто из двоих нарушает: водитель, едущий, получается, по тротуару, или пешеход, идущий по проезжей части? Как меняет ситуацию наличие бордюра при выезде на главную дорогу?
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21  и 5.22 , движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

То есть никто не нарушает.
Еще один вопрос: вот есть два примыкающих друг к другу элемента дороги одинаковой ширины, без разметки, расположенные в разных уровнях и разделенные бордюром. И никакой дополнительной информации. Кто из них тротуар - тот, что выше, или тот, что ниже?
Очевидно, один из этих элементов дороги в какому-то месте переходит в проезжую часть, другой - в тротуар. Вас на этот участок телепортировали? Без дополнительной информации это похоже на загадку типа "есть два стула", а не на задачу на ПДД)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 25.04.2017, 07:29:27
Ну да, конечно, абсолютно все пешеходы самые умные и умнее всех веллеров и роллеров вместе взятых))) Если не дай Бог Вы пострадаете после столкновения, Вас будет сильно греть мысль о том, что виноват был велосипедист, на пути которого Вы внезапно материализовались?
Ещё раз повторюсь: "Пешеход в городе всегда прав, но не всегда жив!"  Конечно, это по большей части относится к пострадавшим от машин, но всякое бывает... Осторожность ещё никому не когда не вредила! А вот позиция "я тут могу идти куда хочу" ещё как вредила.
Например, никто Вам не может запретить гулять ночью в парке, но если вы знаете, что там могут быть маньяки и грабители Вы туда пойдёте? Или предпочтете пойти пусть и более дальней, но более безопасной дорогой?
Это всё к теме обсуждения никак не относится и никак не оправдывает нарушителей. Типа, за изнасилование надо сажать не только насильника, но и жертву?
Кстати, меня как то раз в Питерском пригороде сбил веллер, летящий по ВЕЛОДОРОЖКЕ, идущей вдоль дороги, когда я выходила из автобуса. Было неприятно. Но главным образом в столкновении был виноват тот идиот, который спроектировал велодорожку так, что она проходила прямо через автобусную остановку, но и мы оба с веллером тоже виноваты - я в том, что не обратила внимания на велодорожку, веллер в том, что не додумался о том, что из остановившегося на пустой остановке автобуса вдруг кто-то будет выходить. 
Хм, строго говоря, велодорожка не является проезжей частью, поэтому пункт
14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему в месте остановки маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей), если посадка и высадка производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней.
к ней не относится. Для правильной оценки нужно смотреть знаки и разметку на местности.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 25.04.2017, 07:38:49
мы оба с веллером тоже виноваты
Веллер виноват: не знает правил проезда остановок.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: COM_NET от 25.04.2017, 07:41:11
Не пойдет. У дерева есть отмазка та же, что у автомобилиста, велосипедиста и всех прочих во всех аналогичных случаях. "Я здесь уже стоял". Если, например, поворачиваешь налево, не успеваешь по зеленому уехать с перекрестка, то любое возмущение тех, кому позже включился зеленый - неправомерно.

-- что стоял - это придется попытаться доказать менту. "Не успел проехать на зеленый" - по современным правилам - нарушение. Водитель не имеет права выезжать на перекресток, если не уверен, что сможет пересечь его на разрешающий сигнал. Что на это все клали с прибором и по Москве это правило соблюдать технически невозможно (как и многие другие) - уже совсем другой вопрос.
Не в порядке хвастовства, а в обоснование своего отношения к ПДД: я езжу на машине гораздо аккуратнее среднего водителя. Имею опыт вождения во многих странах мира, в том числе "левосторонних". И хорошо знаю правила. Не только отечественные. Так случилось. Как-то раз я выехал из дому на работу (Москва, 32Км) и стал честно считать свои нарушения. Сбился на третьем десятке, не проехав и половины дистанции. При этом двигался - строго в потоке. Т.е. те же самые нарушения вероятно совершали все участники движения. А закон, не соблюдаемый большинством - это не закон, это грязная бумажка.

Про деревья: в какой момент велосипедист перестает быть деревом? В момент начала движения? Так ведь правила косвенно намекают, что велосипедист, ведущий велосипед - не велосипедист, а пешеход. И где граница?

-- еще раз: неукоснительно соблюдайте правило "не мешай" - и кладите на ПДД с прибором. Не пытайтесь их соблюдать - это просто физически невозможно. Уверяю - это достаточно безопасная модель поведения на дороге.

Вот, кстати, да. "Сопровождающих лиц" и ПДД надо обязать соблюдать. А то это "я без бейджа, поэтому могу тут сношать гусей, а ты нафиг иди, контролер" - раздражает.

-- и как Вы себе это представляете? Дисквалифицировать всех, оказавшихся поблизости от нарушителя? Кстати за 10 лет ни разу не встречался с контролером на трассе. Видел их, конечно, но у них никогда не было вопросов ни ко мне лично, ни к нашей команде.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Awoody от 25.04.2017, 07:47:07
Водитель не имеет права выезжать на перекресток, если не уверен, что сможет пересечь его на разрешающий сигнал.

По-моему, Вы ошибаетесь. В каком пункте ПДД содержится это положение?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 25.04.2017, 07:48:31
Про деревья: в какой момент велосипедист перестает быть деревом? В момент начала движения? Так ведь правила косвенно намекают, что велосипедист, ведущий велосипед - не велосипедист, а пешеход. И где граница?
Как раз четкая граница - если едешь верхом, значит, велосипедист. Ведешь велосипед - пешеход. Сидишь на велосипеде на месте - наверное, как раз дерево или человек, сидящий на раскладном стульчике.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: _Bagira_ от 25.04.2017, 07:50:33
Dmitryb, а Вы кого считаете нарушителем? Уже сто раз говорилось, что веллеры, роллеры, самокатчики и прочие мелкоколёсные немеханизированные средства (про гироскутеры и прочие аналогичные приборы разработчики ПДД пока не подумали, хотя зря, наверное, ибо эти агрегаты способны до 25 км/ч разгоняться спокойно, а некоторые модели вроде даже до 40 и они  тоже ездят по тротуарам) имеют право ездить по тротуару.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: _Bagira_ от 25.04.2017, 07:54:40
мы оба с веллером тоже виноваты
Веллер виноват: не знает правил проезда остановок.
Вот ей Богу, мою ушибленную коленку это ни разу не утешило... Тем более, что в Питер я тогда приехала на роллерских пробег, который с больной коленкой катать было ой как неприятно...
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 25.04.2017, 07:57:45
и как Вы себе это представляете? Дисквалифицировать всех, оказавшихся поблизости от нарушителя?
Мы с Анастасией Кабаевой сейчас пытаемся разработать критерии.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: COM_NET от 25.04.2017, 07:58:36
Очевидно, один из этих элементов дороги в какому-то месте переходит в проезжую часть, другой - в тротуар. Вас на этот участок телепортировали? Без дополнительной информации это похоже на загадку типа "есть два стула", а не на задачу на ПДД)

-- не угадали. На один из этих элементов - выезд из одного двора, на второй - из соседнего. Далее эти два элемента дороги становятся одним (сравниваются в уровне и исчезает бордюр). Потом по бокам появляется тротуар (очевидный тротуар, с бордюром и расположен выше). А потом это все доходит до главной дороги и упирается в зебру, что как бы намекает, что это всё - тротуар. При том, что это странное образование называется вполне себе улицей и есть на карте.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 25.04.2017, 08:00:45
-- не угадали. На один из этих элементов - выезд из одного двора, на второй - из соседнего. Далее эти два элемента дороги становятся одним (сравниваются в уровне и исчезает бордюр). Потом по бокам появляется тротуар (очевидный тротуар, с бордюром и расположен выше). А потом это все доходит до главной дороги и упирается в зебру, что как бы намекает, что это всё - тротуар. При том, что это странное образование называется вполне себе улицей и есть на карте.
Это не должно быть примером, что ПДД - отстой. Это должно быть примером успешного обращения в дорожные службы и приведения ситуации в соответствие с нормативными документами.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: GoodSoft от 25.04.2017, 08:01:46
"Не успел проехать на зеленый" - по современным правилам - нарушение. Водитель не имеет права выезжать на перекресток, если не уверен, что сможет пересечь его на разрешающий сигнал.

13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

Похоже, правил вы не знаете.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: COM_NET от 25.04.2017, 08:08:03
Как раз четкая граница - если едешь верхом, значит, велосипедист. Ведешь велосипед - пешеход.
-- иду по земле, находясь на велосипеде верхом. Не сижу на велосипеде, стою на одной педали, еду, отталкиваясь второй ногой от земли. И.т.д. еще некоторое количество не столь распространенных вариантов.

гироскутеры и прочие аналогичные приборы разработчики ПДД пока не подумали, хотя зря, наверное, ибо эти агрегаты способны до 25 км/ч разгоняться спокойно, а некоторые модели вроде даже до 40 и они  тоже ездят по тротуарам) имеют право ездить по тротуару.

-- то, что нашими правилами классифицируется как велосипед - может ехать под сотню. И уверенно заезжать вверх по лестнице.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: COM_NET от 25.04.2017, 08:09:54
13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.
-- замечательный пример взаимоисключающих пунктов. Поскольку применить к себе 13.7 можно лишь нарушив 13.2.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 25.04.2017, 08:10:48
Dmitryb, а Вы кого считаете нарушителем? Уже сто раз говорилось, что веллеры, роллеры, самокатчики и прочие мелкоколёсные немеханизированные средства (про гироскутеры и прочие аналогичные приборы разработчики ПДД пока не подумали, хотя зря, наверное, ибо эти агрегаты способны до 25 км/ч разгоняться спокойно, а некоторые модели вроде даже до 40 и они  тоже ездят по тротуарам) имеют право ездить по тротуару.
В цитате, на которую я отвечал, говорилось про велосипедиста, который меня собьет.
В столновениях с роллерами и прочими моноколесами, думаю, виноват будет тот, кто является источником повышенной опасности.
-- не угадали. На один из этих элементов - выезд из одного двора, на второй - из соседнего. Далее эти два элемента дороги становятся одним (сравниваются в уровне и исчезает бордюр). Потом по бокам появляется тротуар (очевидный тротуар, с бордюром и расположен выше). А потом это все доходит до главной дороги и упирается в зебру, что как бы намекает, что это всё - тротуар. При том, что это странное образование называется вполне себе улицей и есть на карте.
Ну вот видите, дополнительная информация все-таки есть. Насколько я могу судить, это всё глупо устроено, но может описываться приведенными выше правилами про жилые и дворовые территории, в которых нет четкого разделения между проезжей частью и тротуарами. Зебра, наверное, тоже неправильно нарисована. Но всё это мало относится к теме обсуждения, потому что с велосипедистами на тротуаре все правила описаны достаточно четко.
-- замечательный пример взаимоисключающих пунктов. Поскольку применить к себе 13.7 можно лишь нарушив 13.2.
А Вы не видите, что 13.2 про затор?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 25.04.2017, 08:14:47
замечательный пример взаимоисключающих пунктов. Поскольку применить к себе 13.7 можно лишь нарушив 13.2.
Ничего они не взаимоисключают. Пешеходы, пересекающие на свой зеленый, желтый и немножко на красный - это не затор.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: GoodSoft от 25.04.2017, 08:25:42
Ничего они не взаимоисключают
Да и встречный поток при повороте налево на пустую улицу — это не затор
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 25.04.2017, 08:26:53
Да и встречный поток при повороте налево на пустую улицу — это не затор
Именно так, хотя здесь в ПДД есть момент, пытающийся эти потоки разделить.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: GoodSoft от 25.04.2017, 08:30:42
Именно так, хотя здесь в ПДД есть момент, пытающийся эти потоки разделить
Перечитал 13-й раздел, не понял, о чём речь
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: _Bagira_ от 25.04.2017, 08:34:09
Dmitryb, а Вы кого считаете нарушителем? Уже сто раз говорилось, что веллеры, роллеры, самокатчики и прочие мелкоколёсные немеханизированные средства (про гироскутеры и прочие аналогичные приборы разработчики ПДД пока не подумали, хотя зря, наверное, ибо эти агрегаты способны до 25 км/ч разгоняться спокойно, а некоторые модели вроде даже до 40 и они  тоже ездят по тротуарам) имеют право ездить по тротуару.
В цитате, на которую я отвечал, говорилось про велосипедиста, который меня собьет.
В столновениях с роллерами и прочими моноколесами, думаю, виноват будет тот, кто является источником повышенной опасности.
Ну то есть правильно! Виноват  внезапно прыгающий под колеса едущему пешеход))) Он же как раз  и является источником повышенной опасности для того, кто едет))))
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 25.04.2017, 08:34:19
Перечитал 13-й раздел, не понял, о чём речь
Поворот направо разрешен только в крайнее правое положение, налево - в любое (АКА "веером"). При отсутствии знаков, конечно.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 25.04.2017, 08:35:36
Он же как раз  и является источником повышенной опасности для того, кто едет))))
Потому что мастер спорта по самбо?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 25.04.2017, 08:37:21
Ну то есть правильно! Виноват  внезапно прыгающий под колеса едущему пешеход))) Он же как раз  и является источником повышенной опасности для того, кто едет))))
Неа. Виноват, как в пробке - тот, кто вписался сзади. Раз врезался - значит, дистанцию не выдерживал. Если пешеход врежется со спины в стоящего/поворачивающего роллера - значит, виноват пешеход. Но чаще почему то наоборот, уж не знаю даже, почему, догнать, наверное, все-таки не могут.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 25.04.2017, 08:38:36
Ну то есть правильно! Виноват  внезапно прыгающий под колеса едущему пешеход))) Он же как раз  и является источником повышенной опасности для того, кто едет))))
Источник повышенной опасности - вполне юридический термин
Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
2. Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником. При наличии вины владельца источника повышенной опасности в противоправном изъятии этого источника из его обладания ответственность может быть возложена как на владельца, так и на лицо, противоправно завладевшее источником повышенной опасности.
3. Владельцы источников повышенной опасности солидарно несут ответственность за вред, причиненный в результате взаимодействия этих источников (столкновения транспортных средств и т.п.) третьим лицам по основаниям, предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи.
Вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности их владельцам, возмещается на общих основаниях (статья 1064).
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 25.04.2017, 08:39:43
Вот, прекрасно, то есть роллер не будет виноват в столкновении, если пешеход украдет у него ролики и грохнется на них на другого пешехода))
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: _Bagira_ от 25.04.2017, 08:43:06
Он же как раз  и является источником повышенной опасности для того, кто едет))))
Потому что мастер спорта по самбо?
Не обязательно. Кстати, не надо тут говорить, что только пешеход может пострадать от столкновения. Несколько лет назад был случай, когда из-за пьяной свадьбы на Поклонной горе погиб роллер. Эти идиоты внезапно выбежали на дорогу,  перегородив её в стиле троицы из Кавказской пленницы. Роллер ехал с горки, затормозить не успел, объехать было нереально. В итоге он упал, сильно ударился головой в результате чего умер.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: GoodSoft от 25.04.2017, 08:45:38
Поворот направо разрешен только в крайнее правое положение
Перечитал 9-й раздел, не нашёл такого.
За городом — правая полоса, в городе — любая, кроме крайней левой, если больше трёх.
Но это все равно не отменяет того, что несколько машин могут выехать на перекрёсток и ждать, пока встречному потоку не включится красный
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: _Bagira_ от 25.04.2017, 08:50:07
Dmitryb, Неа. К роликам не подходит, ибо ролики это не транспортное средство и не механизм.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 25.04.2017, 08:52:23
Dmitryb, Неа. К роликам не подходит, ибо ролики это не транспортное средство и не механизм.
Ролики это "и др."
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: stag от 25.04.2017, 08:56:19
Цитата: COM_NET от 25.04.2017, 02:25:16

    В ПДД же даже нет корректного определения тротуара, если на то пошло.

Зачем вы врёте?
Цитировать (выделенное)

    1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
    ...
    "Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.


А где в ПДД корректная формулировка "предназначенности для движения пешеходов"?
Вот есть такая фигня как
"Пешеходная дорожка" - обустроенная или приспособленная для движения пешеходов полоса земли либо поверхность искусственного сооружения, обозначенная знаком 4.5.1.
Но тут хоть знак 4.5.1 есть, а все вот эти "примыкания к" и "отделения от" - это очень не конкретные термины!
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 25.04.2017, 08:56:36
Перечитал 9-й раздел, не нашёл такого.

Цитировать
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 25.04.2017, 08:57:54
А где в ПДД корректная формулировка "предназначенности для движения пешеходов"?
А где в ПДД определение "движения"? Непорядок...
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: stag от 25.04.2017, 08:58:18
А так всё верно - пешеход может на тротуаре двигаться в любом направлении сколь угодно хаотично, а в столкновении будет виноват велосипедист.

А если он столкнется с другим пешеходом, нормальным и не идиотом в отличие от него?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: stag от 25.04.2017, 09:01:32
Цитата: stag от 25.04.2017, 11:56:19

    А где в ПДД корректная формулировка "предназначенности для движения пешеходов"?

А где в ПДД определение "движения"? Непорядок...

Вы еще про термин "правила" забыли!
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 25.04.2017, 09:04:24
А если он столкнется с другим пешеходом, нормальным и не идиотом в отличие от него?
Будет виноват. Потому что не имеет приоритета перед другим пешеходом. А перед велосипедистом - имеет, несмотря на то, что идиот.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 25.04.2017, 09:09:24
Кстати, не надо тут говорить, что только пешеход может пострадать от столкновения.
А этого никто и не говорит, понятно, что в случае столкновения может произойти что угодно - пешеход отлетит на мягкий газон на пару метров, и только ушибется, а роллер просто рядом плюхнется неудачно и что-нибудь себе сломает. Но это не отменяет того факта, что при отсутствии приоритетов (а у роллера нет приоритета перед пешеходом) виноват тот, кто двигался слишком быстро, чтобы избежать столкновения при внезапном изменении траектории впередиидущего. Просто потому, что должен был соблюдать безопасную скорость и не мешать, даже если перед ним начнут выскакивать на дорогу и метаться туда-сюда. Остановился, построил, поехал дальше. А если не мог остановиться - ну извините. Тут надо что-то с отдельными дорожками придумывать, других возможностей не вижу. Историй про роллеров, сшибающих детей до серьезных травм, тоже немало.
Пешеход, которые будет быстро бежать, и кого-нибудь сшибет, будет виноват точно так же.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: GoodSoft от 25.04.2017, 09:14:07
Цитировать
8.6. [...] При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
о, прикольно, у нас такого нет
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: _Bagira_ от 25.04.2017, 09:30:43
Тут надо что-то с отдельными дорожками придумывать, других возможностей не вижу.
Отдельные дорожки в нашей стране с нашим менталитетом, к сожалению, как показала практика последних лет, тоже не вариант. Сколько по велодорожкам ходит пешеходов толпами, причём зачастую с колясками и мелкими детьми,не сосчитать... И это при том, что рядом находится тротуар, раза в три шире, чем велодорожка! Так нет же, по тротуарам им идти не интересно, им надо переть по велодорожке! Таким мамашам всегда хочется сказать "тебе ребёнка не жалко?? Он у тебя железный??"
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Ethereal от 25.04.2017, 09:35:35
Тут надо что-то с отдельными дорожками придумывать,
Пешеходы болт забивали на отдельные дорожки. В районе Ленинградки почти от МКАДа до почти Войковской идет велодорожка со стороны канала. Знаки стоят, все как положено. Пешеходы все равно идут так, как им удобно, и там, где удобно - даже по встречным полосам велодорожек.
Кстати, так же как велосипедисты не спешиваются перед переходом мелких подъездных дорог к каналу, а просто проезжают (там какая-то добрая душа, видимо, не ведала о том, что можно сделать по правилам пересечения велодорожек с автомобильными, поэтому навтыкала знаков "конец дороги для велосипедистов" на каждом пересечении, и воткнули следом зебру на дорогу, по которой в среднем проезжает пол автомобиля в год, что автоматически переводит не спешивающихся веллеров в категорию нарушителей).
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: stag от 25.04.2017, 09:39:48
Отдельные дорожки в нашей стране с нашим менталитетом, к сожалению, как показала практика последних лет, тоже не вариант. Сколько по велодорожкам ходит пешеходов толпами, причём зачастую с колясками и мелкими детьми,не сосчитать...

Надо делать не отдельные дорожки а выделенные, отгороженные бордюром. И забором с кольями - от проникновения горе-пешеходов!
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Ethereal от 25.04.2017, 09:42:34
И забором с кольями - от проникновения горе-пешеходов!
Колючую проволоку, пулеметные гнёзда вдоль всего пути следования, охрану с собаками... Эх... Мечты-мечты...
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: stag от 25.04.2017, 09:46:49
охрану с собаками

Не, они же будут на велосипедистов кидаться. Меня вон под ТТК на переезде от Сити к этапнику на Мукомольном чуть не сожрали:)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Uran от 25.04.2017, 09:48:22
Отдельные дорожки в нашей стране с нашим менталитетом, к сожалению, как показала практика последних лет, тоже не вариант. Сколько по велодорожкам ходит пешеходов толпами, причём зачастую с колясками и мелкими детьми,не сосчитать... И это при том, что рядом находится тротуар, раза в три шире, чем велодорожка! Так нет же, по тротуарам им идти не интересно, им надо переть по велодорожке! Таким мамашам всегда хочется сказать "тебе ребёнка не жалко?? Он у тебя железный??"
Чаще всего это связано с тем, что тротуар сделан из плитки, а велодорожка - асфальт, поэтому дамы на шпильках и с колясками выбирают асфальт, а не плитку. Вообще за плитку отдельное "спасибо" собянинских уербанистам.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: _Bagira_ от 25.04.2017, 09:57:36
Отдельные дорожки в нашей стране с нашим менталитетом, к сожалению, как показала практика последних лет, тоже не вариант. Сколько по велодорожкам ходит пешеходов толпами, причём зачастую с колясками и мелкими детьми,не сосчитать...

Надо делать не отдельные дорожки а выделенные, отгороженные бордюром. И забором с кольями - от проникновения горе-пешеходов!
Бесполезно! Есть и такие дорожки в нашем городе, и на них были обнаружены мамаши с колясками и прочие толпы пешеходов, несмотря на то, что опять таки рядом был отличный тротуар, а велодорожка была отгорожена бордюром и от проезжей части и от тротуара.
Пока не будет так, как в Европе, когда за появление пешехода на велодорожке впаяют не хилый штраф, а при столкновении будет однозначно виноват пешеход, ибо не фиг ходить по велодорожке, у нас так и будет бардак!
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: _Bagira_ от 25.04.2017, 10:00:25
Отдельные дорожки в нашей стране с нашим менталитетом, к сожалению, как показала практика последних лет, тоже не вариант. Сколько по велодорожкам ходит пешеходов толпами, причём зачастую с колясками и мелкими детьми,не сосчитать... И это при том, что рядом находится тротуар, раза в три шире, чем велодорожка! Так нет же, по тротуарам им идти не интересно, им надо переть по велодорожке! Таким мамашам всегда хочется сказать "тебе ребёнка не жалко?? Он у тебя железный??"
Чаще всего это связано с тем, что тротуар сделан из плитки, а велодорожка - асфальт, поэтому дамы на шпильках и с колясками выбирают асфальт, а не плитку. Вообще за плитку отдельное "спасибо" собянинских уербанистам.
За плитку мы им все регулярно лучи добра посылаем. Но я имела ввиду не такие, хотя и это конечно имеет место быть, я имела ввиду дорожку, например, на той же набережной у Парка культуры, где и велодорожка, и дорога для пешеходов рядом покрыта одним и тем же асфальтом.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: ИгЛа от 25.04.2017, 10:07:20
Пешеходы все равно идут так, как им удобно, и там, где удобно - даже по встречным полосам велодорожек.
А там велодорожка новая сделана, или как в Химках, когда половину  и без того неширокого тротуара (а есть место в парке - там пешеходную дорожку полностью) раскрашивают в зелёный цвет, рисуют "полосы" и вешают соответствующий знак?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 25.04.2017, 10:10:40
Бесполезно! Есть и такие дорожки в нашем городе, и на них были обнаружены мамаши с колясками и прочие толпы пешеходов, несмотря на то, что опять таки рядом был отличный тротуар, а велодорожка была отгорожена бордюром и от проезжей части и от тротуара.
Пока не будет так, как в Европе, когда за появление пешехода на велодорожке впаяют не хилый штраф, а при столкновении будет однозначно виноват пешеход, ибо не фиг ходить по велодорожке, у нас так и будет бардак!
А вдруг велосипедист на такой дорожке собьет пешехода с травматом? Велосипедиста будет сильно греть мысль о том, что он был прав, если его за это пристрелят?
Так что лучше просто давайте дорогу пешеходам на своих велодорожках, вам сложно что ли!
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: stag от 25.04.2017, 10:14:36
А вдруг велосипедист на такой дорожке собьет пешехода с травматом? Велосипедиста будет сильно греть мысль о том, что он был прав, если его за это пристрелят?

А вы, видимо, поклонник тех "звезд" ютуба, которые при неправильном перестроении вылезают из своих джипов с оружием в руках, да? А может, боюсь предположить, один из...?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: _Bagira_ от 25.04.2017, 10:17:10
Так что лучше просто давайте дорогу пешеходам на своих велодорожках, вам сложно что ли!
Ну вам же сложно давать им место на тротуаре, почему же им должно быть легко?)))

Опять мы упёрлись в вопросы взаимного уважения!  Если все участники движения будут думать головой не только о себе, но и об окружающих, то всем будет легко и просто. А если все будут вести себя как два барана на мосту, то и будут травмы, конфликты и разборки кто сильнее и у кого травмат больше.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 25.04.2017, 10:26:28
А вдруг велосипедист на такой дорожке собьет пешехода с травматом? Велосипедиста будет сильно греть мысль о том, что он был прав, если его за это пристрелят?

А вы, видимо, поклонник тех "звезд" ютуба, которые при неправильном перестроении вылезают из своих джипов с оружием в руках, да? А может, боюсь предположить, один из...?
Разумеется. Я и питаюсь, в основном, мясом велосипедистов и роллами из роллеров, подстреленных на тротуарах!
Если не дай Бог Вы пострадаете после столкновения, Вас будет сильно греть мысль о том, что виноват был велосипедист, на пути которого Вы внезапно материализовались?
Господа, играющие в пеших категориях, проблема ведь не в том, кто кому должен дорогу уступать, по звонку/просьбе и тп. и не в том, кто на тротуаре главнее, а в том, что если вы оставите на тротуаре хотя бы полметра ширины сбоку от себя, чтобы вас могли объехать те, кто движется быстрее вас и не может моментально остановится по техническим причинам,  то вас никто и не будет сгонять с дороги и пугать звонками/просьбами и тп, никто вас не будет задевать рулями/локтями, и будет всем спокойнее и обгоняющим не придётся совершать лишних маневров и вам самим не придётся менять траекторию движения.

Ну вам же сложно давать им место на тротуаре, почему же им должно быть легко?)))
Как только дошел разговор до дорожек для велосипедистов и роллеров, так вы сразу завели разговор про штрафы, заборы, колья, пулеметные вышки, а не про взаимное уважение)
Кстати, пешеходы могут двигаться по велодорожкам там, где нет тротуаров - выше упомянули дорожки в парке, которые превратили в велосипедные.
По моим представлениям, взаимное уважение на тротуаре - пешеходы идут так, как им удобно, а велосипедисты двигаются так, чтобы им не мешать. Роллеры, естественно, тоже выбирают скорость так, чтобы объехать любого выбежавшего из-за угла ребенка.
Пока не будет так, как в Европе, когда за появление пешехода на велодорожке впаяют не хилый штраф, а при столкновении будет однозначно виноват пешеход, ибо не фиг ходить по велодорожке, у нас так и будет бардак!
Вы отстаиваете право велосипедистов ездить по тротуарам и говорите, что пешеходы сами виноваты, под колеса лезут, а тут же совсем другое дело! На святое покусились!
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 25.04.2017, 10:36:09
По моим представлениям, взаимное уважение на тротуаре - пешеходы идут так, как им удобно, а велосипедисты двигаются так, чтобы им не мешать. Роллеры, естественно, тоже выбирают скорость так, чтобы объехать любого выбежавшего из-за угла ребенка.
Ну как-то так, да) Понятно, что это бесит, раздражает, и вообще лишает смысла велосипед и ролики, потому что в таких условиях на них можно двигаться только со скоростью пешехода - ну а что делать, все же тротуар - для всех, а не для быстро едущих. Вот если на отдельных дорожках приоритет за быстро двигающимися, как сейчас с автодорогами (что многим, правда, тоже не мешает, но это никогда не кончится) - тогда да, нормально. Но до этого мы еще не скоро доживем, предполагаю)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: stag от 25.04.2017, 10:50:42
Как только дошел разговор до дорожек для велосипедистов и роллеров, так вы сразу завели разговор про штрафы, заборы, колья, пулеметные вышки, а не про взаимное уважение)
Вы отстаиваете право велосипедистов ездить по тротуарам и говорите, что пешеходы сами виноваты, под колеса лезут, а тут же совсем другое дело! На святое покусились!

Разговор о том (по крайней мере с моей стороны), что если будут выделенные велодорожки и если это будет нормальная сеть, позволяющая доехать из любой точки в любую, то и на тротуары никто не полезет просто так (ну опять таки разговор про сознательных товарищей). И да, в этом случае нахождение пешеходов на велодорожках будет так же незаконно, как их нахождение на проезжей части при наличии тротуара, и как нахождение велосипедистов на тротуаре в данном случае. Пока что в ПДД нет полного запрета на движение велосипедистов по тротуарам, так как "отсутствие возможности двигаться" в "нужном" месте сейчас можно применить практически всегда! Так же, как и движение пешеходов по велопешеходным дорожкам. И поэтому пока все эти терки все равно будут продолжаться. И поэтому пока единственный выход - это вежливость с обеих сторон.

Я тоже ездил на этом БГМ по тротуарам. Но я лично всегда притормаживал перед даже одиночными пешеходами, и притормаживал перед лужами. И конечно взаимные "извините" и "спасибо" и все такое. Меня кстати это немного удивило: правда, вот едешь тихо сзади от пешехода, он оборачивается, отходит, говорит "извините". Ясен пень, что он не должен и не обязан, но если он заметил и ему не трудно - то почему бы и нет. Я в этот раз ездил без звонка и почти всем таким говорил спасибо.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: _Bagira_ от 25.04.2017, 10:54:55
Вообще то под велодорожками на которых не должно быть пешеходов я имела ввиду те, которые находятся рядом с аналогичным (а то и более широким) тротуаром. Типа "велодорожки" на узких дорожках в парках меня тоже раздражают. Типа власти отчитались, а как по ним будут ездить и как расходится с пешеходами никого не волнует. Но даже в таких условиях желательно придерживаться своей полосы. Когда я пешком по таким дорожкам хожу, то всегда иду по части, предназначенной для пешеходов!
И да, про заборы, колья и пулемётные вышки это не мои слова были.
А про штрафы на велодорожках в Европе, так там именно так всё и есть, о чём гиды своих туристов предупреждают сразу и пытаются следить, чтобы никто из туристов туда не вылезал.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Ethereal от 25.04.2017, 10:55:39
Не, они же будут на велосипедистов кидаться.
Оставить собак по ту сторону.

Чаще всего это связано с тем, что тротуар сделан из плитки, а велодорожка - асфальт, поэтому дамы на шпильках и с колясками выбирают асфальт, а не плитку.
Я подозреваю, что это какая-то из статистических ошибок, не помню, как называется. И просто велодорожки чаще оборудованы там, где рядом положена плитка, поэтому кажется, что люди не идут по пешеходной дорожке, потому что не хотят идти по плитке. Но там, где плитки нет (например, Ленинградка, набережная вдоль Парка Горького, Сокольники, итд) пешеходы обоих полов точно так же идут по велодорожкам.

А там велодорожка новая сделана, или как в Химках, когда половину  и без того неширокого тротуара (а есть место в парке - там пешеходную дорожку полностью) раскрашивают в зелёный цвет, рисуют "полосы" и вешают соответствующий знак?
Ленинградка от тротуара (пешеходной дорожки) была отделена большущим газоном, поэтому там во многих местах либо тротура расширили, либо проложили отдельную дорожку. В цвета не покрасили, но разметка, вроде, была, и знаки точно висели.
Но! Большая часть пешеходов, 146% не знает знаков, и не знает, что обозначает та самая мазня под ногами, потому что им никогда не надо ориентироваться по знакам, и почти никогда не надо ориентироваться по мазне - только когда по зебре переходят, и то многие переходят без всяких зебр там, где в голову взбрело. Поэтому, имхо, можно хоть в попугайскую расцветку мозаикой раскрасить и повесить большие плакаты: "ПЕШЕХОДАМ НЕ ХОДИТЬ", - и это не повлияет ни на что.
Будут рассказывать, что они тут не ходят, а шаркают, бегают, тащутся, стоят, и прочее. Смотри эту тему :)))

заборы, колья, пулеметные вышки, а не про взаимное уважение)
Пулеметные вышки нужны. С ними уважения только прибавляется.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Awoody от 25.04.2017, 10:57:24
Я подозреваю, что это какая-то из статистических ошибок, не помню, как называется.

Эффект выжившего.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 25.04.2017, 10:57:47
Разговор о том (по крайней мере с моей стороны), что если будут выделенные велодорожки и если это будет нормальная сеть, позволяющая доехать из любой точки в любую, то и на тротуары никто не полезет просто так (ну опять таки разговор про сознательных товарищей). И да, в этом случае нахождение пешеходов на велодорожках будет так же незаконно, как их нахождение на проезжей части при наличии тротуара, и как нахождение велосипедистов на тротуаре в данном случае. Пока что в ПДД нет полного запрета на движение велосипедистов по тротуарам, так как "отсутствие возможности двигаться" в "нужном" месте сейчас можно применить практически всегда! Так же, как и движение пешеходов по велопешеходным дорожкам. И поэтому пока все эти терки все равно будут продолжаться. И поэтому пока единственный выход - это вежливость с обеих сторон.

Я тоже ездил на этом БГМ по тротуарам. Но я лично всегда притормаживал перед даже одиночными пешеходами, и притормаживал перед лужами. И конечно взаимные "извините" и "спасибо" и все такое. Меня кстати это немного удивило: правда, вот едешь тихо сзади от пешехода, он оборачивается, отходит, говорит "извините". Ясен пень, что он не должен и не обязан, но если он заметил и ему не трудно - то почему бы и нет. Я в этот раз ездил без звонка и почти всем таким говорил спасибо.
Согласен, и Ваша манера вождения вызывает уважение, но почему-то многие делают вывод о том, что пока обширной сети велодорожек нет, они будут ездить по тротуарам так, как им нравится.
Кроме того, напомню, что всё-таки есть четкое правило, которое запрещает велосипедисту при движении по тротуару создавать помехи и опасность пешеходам. При этом требование "не создавать помехи" означает, что велосипедист не должен заставлять пешеходов изменять направление или скорость движения. Если пешеход сам пропускает - пожалуйста, если он отпрыгивает или отпихивается локтем/рулем - нарушение.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Lesva от 25.04.2017, 11:03:40
Я тоже ездил на этом БГМ по тротуарам. Но я лично всегда притормаживал перед даже одиночными пешеходами, и притормаживал перед лужами. И конечно взаимные "извините" и "спасибо" и все такое. Меня кстати это немного удивило: правда, вот едешь тихо сзади от пешехода, он оборачивается, отходит, говорит "извините". Ясен пень, что он не должен и не обязан, но если он заметил и ему не трудно - то почему бы и нет. Я в этот раз ездил без звонка и почти всем таким говорил спасибо.
таких велосипедистов мы, пешеходы, любим и уважаем :) лайк вам!
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 25.04.2017, 11:05:47
Вообще то под велодорожками на которых не должно быть пешеходов я имела ввиду те, которые находятся рядом с аналогичным (а то и более широким) тротуаром. Типа "велодорожки" на узких дорожках в парках меня тоже раздражают. Типа власти отчитались, а как по ним будут ездить и как расходится с пешеходами никого не волнует. Но даже в таких условиях желательно придерживаться своей полосы. Когда я пешком по таким дорожкам хожу, то всегда иду по части, предназначенной для пешеходов!
И да, про заборы, колья и пулемётные вышки это не мои слова были.
А про штрафы на велодорожках в Европе, так там именно так всё и есть, о чём гиды своих туристов предупреждают сразу и пытаются следить, чтобы никто из туристов туда не вылезал.
Но ведь тротуары тоже всегда расположены рядом с проезжей частью, по которой велосипедисты должны ехать уже сейчас! И штраф есть!
Но вы ратуете за то, что эти требования не обязательные, можно ездить, а раз пешеходам жить хочется, пускай отпрыгивают.
По такой логике и велосипедисты пускай оставляют по полметра для свободного движения пешеходов на своих дорожках!
Логично тогда будет вообще отменить всю разметку, и пускай автомобили, велосипеды и  пешеходы руководствуются взаимным уважением и чувством самосохранения.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: _Bagira_ от 25.04.2017, 11:10:38
Dmitryb, вообще-то изначально про полметра на тротуаре говорилось в контексте пропуска роллеров, самокатчиков и прочих колёсных, которым на проежку по правилам выезжать нельзя!
И да, ширина велодорожек в одном направлении как раз полметра то и не превышает как правило. Так что пешеходы там просто тупо не поместятся вместе с веллерами
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 25.04.2017, 11:23:02
Dmitryb, вообще-то изначально про полметра на тротуаре говорилось в контексте пропуска роллеров, самокатчиков и прочих колёсных, которым на проежку по правилам выезжать нельзя!
И да, ширина велодорожек в одном направлении как раз полметра то и не превышает как правило. Так что пешеходы там просто тупо не поместятся вместе с веллерами
В исходном сообщении про это не сказано, а тема про велосипедистов, но не суть. Я просто пытаюсь вам показать, что это абсурдные доводы в обсуждении ПДД.
Хорошо, вот Вы писали, что пешеходам лучше просто пропускать велосипедистов, потому что им же больнее будет при столкновении. Так пускай и велосипедисты просто пропускают автомобили на велодорожках и не создают потом тем на форуме с обсуждением ПДД!
Давайте создадим специальные дорожки для роллеров и самокатчиков, но велосипеды и автомобили будут по ним ездить, а их никто не будет штрафовать и на форуме тем пускай роллеры не создают! Всё равно они все тупые, еле тащатся да еще и по прямой ехать не могут, то вправо, то влево, то вправо, то влево. Пускай просто уважают других участников движения!
Нет, вы предлагаете жестко штрафовать и в любом столкновении будет виноват не роллер.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: _Bagira_ от 25.04.2017, 11:48:46
Dmitryb, Вы похоже не внимательно следили за темой, поэтому всё смешали в одну кучу))
Про штрафы для пешеходов говорилось на специальных выделенных велодорожках, коих у нас настолько ничтожно мало сейчас, что плакать хочется.
Про специальные роллеросамокатные дорожки, это уже лишнее)) Вполне хватило бы и выделенной сети велодорожек с асфальтовым покрытием, , только не так как сейчас из ниоткуда в никуда, а именно сеть, позволяющая перемещаться из одного конца города в другой, чтобы можно было ездить на работу /с работы, например.  Роллеры с веллерами как правило спокойно разъезжаются, без особых конфликтов.

Но пока велоинфраструктура у нас не развита, то всем колёсным приходится ездить по тротуарам. Чему мы сами, уж поверьте, ни разу не рады и в обычной жизни стараемся избегать мест скопления людей. И да, как тут в соседней теме в видео веллеры рассказывали, в Москве гораздо безопаснее ездить по выделенкам для общественного транспорта. Наверное водители автобусов такому открытию тоже не сильно рады...
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 25.04.2017, 12:09:11
Dmitryb, Вы похоже не внимательно следили за темой, поэтому всё смешали в одну кучу))
Про штрафы для пешеходов говорилось на специальных выделенных велодорожках, коих у нас настолько ничтожно мало сейчас, что плакать хочется.
Про специальные роллеросамокатные дорожки, это уже лишнее)) Вполне хватило бы и выделенной сети велодорожек с асфальтовым покрытием, , только не так как сейчас из ниоткуда в никуда, а именно сеть, позволяющая перемещаться из одного конца города в другой, чтобы можно было ездить на работу /с работы, например.  Роллеры с веллерами как правило спокойно разъезжаются, без особых конфликтов.

Но пока велоинфраструктура у нас не развита, то всем колёсным приходится ездить по тротуарам. Чему мы сами, уж поверьте, ни разу не рады и в обычной жизни стараемся избегать мест скопления людей. И да, как тут в соседней теме в видео веллеры рассказывали, в Москве гораздо безопаснее ездить по выделенкам для общественного транспорта. Наверное водители автобусов такому открытию тоже не сильно рады...
Если бы Вы внимательно читали ПДД, то знали бы, что велосипедистам можно ездить по полосам для маршрутных транспортных средств.
А роллерам по велодорожкам ездить нельзя, потому что они пешеходы.

Главное, что Вы продолжаете считать, что пока вам не обеспечили выделенную сеть велодорожек с асфальтовым покрытием, вы имеете право ездить по тротуарам так, как вам удобно, а пешеходы должны уступать дорогу. Это не так.
Если куда-то невозможно проехать удобно на велосипеде, надо спешиться или оставить дома велосипед. Если роллер не на треке, а на тротуаре, то ехать надо с такой скоростью, чтобы не переехать внезапного ребенка.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 25.04.2017, 12:11:30
Если куда-то невозможно проехать удобно на велосипеде, надо спешиться или оставить дома велосипед. Если роллер не на треке, а на тротуаре, то ехать надо с такой скоростью, чтобы не переехать внезапного ребенка.
Вот да, много плюсов. Собственно, я именно поэтому практически не езжу в городе на велосипеде, хотя люблю - с ним нормально разве что пешком ходить, во всех остальных случаях очевидно доставляешь неудобства пешеходам. Жизнь - боль.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 25.04.2017, 12:17:47
Вот да, много плюсов. Собственно, я именно поэтому практически не езжу в городе на велосипеде, хотя люблю - с ним нормально разве что пешком ходить, во всех остальных случаях очевидно доставляешь неудобства пешеходам. Жизнь - боль.
В детстве всё лето проводил на велосипеде на даче, очень хотел велосипед в городе. Подрос и понял, что нормально ездить на нем смогу только в парке, по дорогам с автомобилями не хочу(
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: stag от 25.04.2017, 12:31:54
В детстве всё лето проводил на велосипеде на даче, очень хотел велосипед в городе. Подрос и понял, что нормально ездить на нем смогу только в парке, по дорогам с автомобилями не хочу(

Я все еще лелею надежду на то, что мы хоть чуть чуть приблизимся к Голландии или Дании. Да, я оптимист:)) Ну в принципе время еще есть, может годам к 80-ти дождусь))) В конце концов всегда есть шанс, что произойдет "революция", постепенно такие перемены у нас в стране вряд ли произойдут!
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: COM_NET от 25.04.2017, 21:43:16
А Вы не видите, что 13.2 про затор?
-- затор - единственная причина, по которой может появиться потребность в использовании 13.7. Про это и речь. Во всех остальных ситуациях пересечение перекрестка заканчивается до запрещающего сигнала светофора.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: COM_NET от 25.04.2017, 21:50:40
И да, ширина велодорожек в одном направлении как раз полметра то и не превышает как правило. Так что пешеходы там просто тупо не поместятся вместе с веллерами
-- хм... у меня руль - 800мм...
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: COM_NET от 25.04.2017, 21:55:45
COM_NET
нормально ездить на нем смогу только в парке,
-- кстати езда на велосипедах во многих парках запрещена как класс.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: АринаР от 25.04.2017, 22:11:44
А там велодорожка новая сделана, или как в Химках, когда половину  и без того неширокого тротуара (а есть место в парке - там пешеходную дорожку полностью) раскрашивают в зелёный цвет, рисуют "полосы" и вешают соответствующий знак?
Супервелодорожка у ГЗ МГУ. Движение пешеходов предполагается гуськом в одну строну.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Oleg_P от 25.04.2017, 23:54:28
Цитата: Oleg_P от 25.04.2017, 00:43:51
дебоширили в "Шоколаднице"
Цо то есть "шоколатнитца"?
Кирилл, узнали тебя...
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 26.04.2017, 06:06:39
-- затор - единственная причина, по которой может появиться потребность в использовании 13.7. Про это и речь. Во всех остальных ситуациях пересечение перекрестка заканчивается до запрещающего сигнала светофора.
А вот и нет. 13.7 работает, когда автомобиль на перекрестке разворачивается, поворачивает налево, пропускает пешеходов и т.д.
Прочитайте ПДД, там много всего полезного написано.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: COM_NET от 26.04.2017, 06:47:42
А вот и нет. 13.7 работает, когда автомобиль на перекрестке разворачивается, поворачивает налево, пропускает пешеходов и т.д.
Прочитайте ПДД, там много всего полезного написано.
-- по моей практике доля всего перечисленного - исчезающе мала. Я про Москву. Развороты с регулируемых перекрестков по большей части убраны и вынесены в зону до перекрестка, повороты осуществляются на боковые секции светофоров, ими же регулируется взаимодействие с пешеходами. А вот пересечение проезжей части за несколько полных циклов светофора -  для меня ежедневная процедура. Пропуск пешеходов, ожидание при поворотах и развороте - это больше про нерегулируемые перекрестки, но мы же не их обсуждаем.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 26.04.2017, 07:06:57
-- по моей практике доля всего перечисленного - исчезающе мала. Я про Москву. Развороты с регулируемых перекрестков по большей части убраны и вынесены в зону до перекрестка, повороты осуществляются на боковые секции светофоров, ими же регулируется взаимодействие с пешеходами. А вот пересечение проезжей части за несколько полных циклов светофора -  для меня ежедневная процедура. Пропуск пешеходов, ожидание при поворотах и развороте - это больше про нерегулируемые перекрестки, но мы же не их обсуждаем.
Этот разговор мы начали с Вашего утверждения, что 13.2 и 13.7 противоречат друг другу, а вообще мы обсуждаем правила, регулирующие движение велосипедистов.
И там всё довольно подробно и непротиворечиво описано, если Вы ими не пользуетесь, то только потому, что не хотите или не знаете их.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: GoodSoft от 26.04.2017, 09:31:59
-- по моей практике доля всего перечисленного - исчезающе мала.
Полагаю, вы мало ездите за рулём, либо, из-за плохого знания правил (которое вы уже показали в этой теме), редко обращаете внимание на такие ситуации.

Опять же, даже если в Москве на ВСЕХ светофорах:
а) запретили левый поворот и разворот,
б) сделали для них отдельную фазу или
в) удлинили фазу зелёного для поворачивающих,
правила от этого работать не перестали, как и, например, правило "помехи справа" на равнозначных перекрёстках (как часто вам встречаются равнозначные перекрестки?).

Большая часть ПДД весьма логична и обоснована, особенно учитывая, что многие из них, уж извините за банальность, писаны кровью.
Кстати, вы утверждаете что знаете не только российские ПДД, поэтому должны были заметить, что за вычетом небольших нюансов, вроде обсуждённого нами с MegaManiacом, правила более-менее одни и те же, по крайней мере, во всех европейских странах, где они весьма успешно работают.

В любом случае, никакие кажущиеся противоречия не дают вам права игнорировать и нарушать эти правила и тем более призывать это делать других участников.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: airin от 26.04.2017, 11:19:22
Кажется, у нас определенный победитель в номинации "Наброс года (БГМ)".
Даже "э будьте вы прокляты" так не фонтанирует:)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 26.04.2017, 11:23:15
Даже "э будьте вы прокляты" так не фонтанирует:)
Там просто даже написать в ответ нечего, только умиляться)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Ethereal от 26.04.2017, 11:58:50
Даже "э будьте вы прокляты" так не фонтанирует:)
Кстати, а что это? А то не первый раз уже встречаю в обсуждении, и до сих пор не в курсе происходящего :)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 26.04.2017, 12:03:12
Ethereal http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=38470.0 - первый комментарий)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Dmitryb от 26.04.2017, 15:40:37
Кажется, у нас определенный победитель в номинации "Наброс года (БГМ)".
Даже "э будьте вы прокляты" так не фонтанирует:)
Спасибо моим родителям, учителям и членам команды!
*кланяюсь*
Раз бомбануло, вопрос назрел! Но у нас же содержательная беседа получилась вон, даже поправки в правила инициировали)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 26.04.2017, 21:55:05
Честно, не понятно чего так накинулись на детей-анрегов у Всадников... По Правилам нельзя быть зарегистрированным участником моложе 16 лет. Т.е., если разрешить регистрацию ребенка до 16 лет, то орги несут ответственность за них, если, не дай бог, что? Если так, то за детей-анрегов Всадников и Роллеров, несут ответственность ответственные за них лица (родители, опекуны и т.п.), взявшие их с собой в команду анрегами. В чём проблема? Орги пекутся о безопасности деток, принимающих косвенное участие в травмоопасной категории? Или что?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Stelka от 26.04.2017, 21:58:52
Орги пекутся о безопасности деток, принимающих косвенное участие в травмоопасной категории? Или что?
Именно! И не деток, а детей - они тоже люди, хоть и маленькие.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 26.04.2017, 22:18:22
Уточните, пожалуйста, орги пекутся о безопасности детей и поэтому внесли в Правила запрет на регистрацию ребенка до 16 лет в травмоопасные категории или орги пекутся (...) и участникам травмоопасной категории НЕ РЕКОМЕНДУЮТ (из гуманистических соображений) брать с собой малолетних детей, дабы не подвергать их риску?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Stelka от 26.04.2017, 22:32:10
Уточните, пожалуйста, орги пекутся о безопасности детей и поэтому внесли в Правила запрет на регистрацию ребенка до 16 лет в травмоопасные категории или орги пекутся (...) и участникам травмоопасной категории НЕ РЕКОМЕНДУЮТ (из гуманистических соображений) брать с собой малолетних детей, дабы не подвергать их риску?
Тут уже было сказано и не раз, что орги снимают с себя ответственность за безопасность детей.  Но, в случае чего, не факт, что орги не понесут эту ответственность. Ни одна из велосипедных категорий не предполагает перемещение исключительно по велодорожкам и тротуарам. На колу мочало, начинай сначала?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: COM_NET от 26.04.2017, 22:52:26
Полагаю, вы мало ездите за рулём, либо, из-за плохого знания правил (которое вы уже показали в этой теме), редко обращаете внимание на такие ситуации.
-- я езжу 70км каждый будний день (без выезда за МКАД) и 300 - каждые выходные. Кому-то это кажется много, кому-то мало... Я действительно совершенно не обращаю внимания ни на какие дорожные ситуации. Года через три ежедневного пребывания за рулем я в какой-то момент осознал, что мое занятие за рулем можно назвать слушанием музыки, размышлением о чем-то отвлеченном, беседой с попутчиками - ни никак не управлением автомобилем. Процесс управления занимает исчезающе малую часть моих ресурсов. Приезжая домой я не могу вспомнить какой дорогой ехал. Преодоление перекрестков "за пять циклов светофора" меня напрягает, поскольку я вынужден нарушать свое единственное правило дорожного движения: не мешать окружающим.

правила от этого работать не перестали, как и, например, правило "помехи справа" на равнозначных перекрёстках

-- тем, что редко встречается - следует пренебречь.

(как часто вам встречаются равнозначные перекрестки?).
-- наверно встречаются... я не обращаю внимания на такие вещи.

Большая часть ПДД весьма логична и обоснована, особенно учитывая, что многие из них, уж извините за банальность, писаны кровью.

-- отечественные ПДД - вообще не правила. Поскольку в них нет самой главной вещи: не описаны границы применимости. Кроме того, в отличие от многих зарубежных правил, наши - абстрактны. Например: за сколько метров до совершения маневра следует включать поворотник? (В США - за 50 метров, не раньше и не позже). Вы поворачиваете направо "с трех рядов в два" - в каком ряду следует оказаться в конце маневра? То же самое налево? Прямо? По Австралийским правилам все сомнения в рядности решаются в левую сторону по ходу движения, если соответствующая полоса свободна. В США - не помню. Сколько времени следует стоять на переезде, на котором горит красный свет и который нельзя объехать никаким способом? (в Австралии на любом переезде висит номер телефона куда звонить, если с переездом что-то не так, в Германии, кажется, тоже - но уже мог забыть). Вы долго едете по дороге с односторонним движением и видите знак "тупик". Ваши действия? Что должен делать законопослушный водитель, въехавший во двор, на всех выездах из которого висят "кирпичи"? Как объехать яму, которую нельзя объехать без выезда на встречку? И такого - ежедневно пачками.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 26.04.2017, 23:34:08
В чём проблема?
Опять, двадцать пять
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 04:55:55
Я действительно совершенно не обращаю внимания ни на какие дорожные ситуации. Года через три ежедневного пребывания за рулем я в какой-то момент осознал, что мое занятие за рулем можно назвать слушанием музыки, размышлением о чем-то отвлеченном, беседой с попутчиками - ни никак не управлением автомобилем. Процесс управления занимает исчезающе малую часть моих ресурсов. Приезжая домой я не могу вспомнить какой дорогой ехал.
Это у вас КПВ выработался, при том, что факт, что у вас далековато работа и очень далеко - дача, практически не работает на ежедневное пополнение вашего водительского опыта. "Автомат" - это не замена опыта, в сложной ситуации вы гарантированно налажаете, это прискорбно. :(

Вы поворачиваете направо "с трех рядов в два" - в каком ряду следует оказаться в конце маневра?
Вот, вы даже на такой простой вопрос не нашли ответ в ПДД... :(

Не говоря уже о том, что мы эту ситуацию в теме явно разобрали.

Кстати, а в австралийских правилах - там сколько полос прописано? Если надо с шестой полосы повернуть, там будет написано, что надо оказаться опять на шестой?

Цитировать
(как часто вам встречаются равнозначные перекрестки?).
наверно встречаются... я не обращаю внимания на такие вещи.
Даже не знаешь, как отвечать, чтобы не обидеть. :(
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 04:56:48
В чём проблема?
Опять, двадцать пять
Олеся собственной персоной, всех прошу любить и жаловать. :)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 05:56:49
    Цитата: Олеся Вежина от 26.04.2017, 21:55:05

        В чём проблема?

    Опять, двадцать пять

Олеся собственной персоной, всех прошу любить и жаловать. :)
Благодарю, MegaManiac. Может Вам с XYZ скучно и очень хочется по-подковыривать участников форума, дабы на что-то спровоцировать... Повторюсь ещё раз. Тему с незарегиными малыми детьми во Всадниках изучила, но не уверена, что досконально, поэтому чуть выше на этой же странице и спросила сухим остатком, в чём загвоздка
Уточните, пожалуйста, орги пекутся о безопасности детей и поэтому внесли в Правила запрет на регистрацию ребенка до 16 лет в травмоопасные категории или орги пекутся (...) и участникам травмоопасной категории НЕ РЕКОМЕНДУЮТ (из гуманистических соображений) брать с собой малолетних детей, дабы не подвергать их риску?
Последним я ожидала прояснить позицию оргов. Конкретики опять нет, как нет((
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 06:01:40
Тему с незарегиными малыми детьми во Всадниках изучила, но не уверена, что досконально, поэтому чуть выше на этой же странице и спросила сухим остатком, в чём загвоздка
Именно в том, о чем я писал десяток страниц назад: вам проще изнасиловать мозг окружающим, чем изучить тему еще чуть-чуть доскональней. :)

Поэтому еще раз прошу любить и жаловать: та самая Олеся Вежина. :)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 06:11:26
Но, в случае чего, не факт, что орги не понесут эту ответственность.
С какой стати орги должны нести ответственность за чужих, незарегиных детей? За детей несут ответственность их официальные представители (родители, опекуны и т.п.), которые приняли решение взять детей с собой (по той или иной причине) и подвергать их (делить с ними) определенному риску (а когда нет риска? на детской площадке риска порой не меньше, чем вот так, у папки в велокресле. И вообще, появился на свет и уже подвержен риску... умереть). В такой трактовке, запрет от оргов на выезд в травмоопасной категории с незарегиными детьми нелегитимен и носит не запретительный, а упреждающий характер.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 06:17:33
С какой стати орги должны нести ответственность за чужих, незарегиных детей?
Потому что - будут. Потому что Карелия. Потому что общественный резонанс и прочее дерьмо. Потому что родители сейчас на форуме такие ми-ми-ми, а когда им скажут, что сидеть будут либо они, либо орги - то они, конечно, как Зоя Космодемьянская все на себя возьмут, особенно в случае, когда не убьют ребенка, а покалечат. Вот прямо вижу эту ситуацию в красках и лицах: "Или скажи, что тебе лично Dwarf на старте разрешил ребенка, или ты будешь сидеть, а твой ребенок в детдоме будет гнить без лекарств, сиделок и лечебной физкультуры".
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: AsYouWish от 27.04.2017, 06:23:18
Олеся Вежина , родители несут ответственность по ГК в случае, если что то сделал несовершеннолетний.
Если что то случилось с самим несовершеннолетним, да еще и в рамках УК, виновных будет искать суд. С учетом обстоятельств, по которым несовершеннолетний оказался в данном месте в данное время. А одним из ответов на этот вопрос является БГ
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 06:25:52
вам проще изнасиловать мозг окружающим
Ха! Вы действительно оправдываете свой Ник)
И по существу:
Конкретики опять нет, как нет((
От Вас, в частности.
о чем я писал десяток страниц назад
О чём Вы, вообще?! Что 10, что 20 страниц назад пролистай - толку ноль.
Выжав прочитанное, резюмирую сухой остаток проблемы (это я сделала, не Вы и не тот же XYZ)
По Правилам нельзя быть зарегистрированным участником моложе 16 лет. Т.е., если разрешить регистрацию ребенка до 16 лет, то орги несут ответственность за них, если, не дай бог, что? Если так, то за детей-анрегов Всадников и Роллеров, несут ответственность ответственные за них лица (родители, опекуны и т.п.), взявшие их с собой в команду анрегами
Ну же, да или что и почему?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 06:29:33
Ну же, да или что и почему?
Отличное резюме.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 06:45:42
Потому что Карелия
Бред несёте, извините. При чём здесь Карелия? Там детей доверили ответственным лицам (читай родителям) и они несут за них ответственность, как родители за своих детей. Здесь же ответственность лежит целиком и полностью на РОДИТЕЛЯХ (лиц их замещающих)! Это касательно юридической стороны. Относительно этической стороны и корпоративной (коммерческой), то тут нельзя не согласиться: если что (не дай Бог!) случится, то резонанс будет не на пользу БГ.  Орги этого опасаются? Вперёд - к поправкам к Правилам! Но пока в Правилах этого не прописано, запрещать (или даже порицать) нельзя. Хотя Правилами нельзя застраховаться от несчастного случая и, как следствие, от антирекламы для фирмы (БГ). Юридически - да, этически - нет. Сто раз подумать, всё взвесить надо, прежде, чем вносить поправки. Ведь БГ-родители не "синяки" какие-нибудь, в конце-то концов! Ответственные, прилежные, серьёзные люди. Да и волонтеры сто раз предупредят "Будьте осторожны!", "Желаем удачи!" Всем говорят и желают, не только травмоопасным категориям. Бурю в стакане воды устраиваете. Перестраховываетесь.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: g.mammaev от 27.04.2017, 06:46:35
оффтопиком, g.mammaev слушайте, а откуда у вас второй бейдж был? или у меня просто в глазах двоилось уже после грифоньего безумия, и бейдж был один, просто то на человеке, то на подоконнике?
Второго бейджа точно не было.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 06:49:24
С учетом обстоятельств, по которым несовершеннолетний оказался в данном месте в данное время
Так он не участник БГ! В том месте он оказался с родителями и под их ответственностью.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 27.04.2017, 06:52:42
Здесь же ответственность лежит целиком и полностью на РОДИТЕЛЯХ (лиц их замещающих)! Это касательно юридической стороны.
Розовые очки - дело такое, приятное, завидую...
Ответственность на родителях не лежит, скатывается. Стоит им после ЧП с воплями "они нас не предупредили, нам не сказали, в этой игре не создали безопасных условий, это все они виноваты" побежать в суд  - никто там не будет разбираться, рег ребенок, анрег или еще какое слово, и был ли на нем бейджик (что это?). И в большинстве случаев в подобных ситуациях суд не затруднится посадить организатора.
Я в ветеринарной клинике работаю - вот так объяснишь человеку, что мол нельзя собачку забирать из стационара, они в тяжелом состоянии, все дела, подпишешь (!) отказ от претензий, где еще раз черным по белому прописано "я согласен, что мне объяснили возможные последствия", еще раз объяснишь, тебе в ответ "конечно-конечно, вам бы только деньги вымогать, я забираю". А на следующий день - пожалуйста, угрозы/скандалы/драки, "я на вас в суд подам, вы сволочи, убили мою собаку. не предупредили, что нельзя ее забирать из стационара". Только животные у нас пока имущество, поэтому с судом сложнее. А с детьми такая милая практика сработала бы на раз.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 06:56:28
Там детей доверили ответственным лицам
Да вот что-то в просочившихся в паблик материалах расследования не вижу я этого. Там доверили одним, а дрючат в первую голову других.

Не нравится вам такой пример - я вам другой приведу, без детей, но тоже резонансный. За что Светлана Кривсун больше года была под следствием и домашним арестом, фактически лишилась права на работу по профессии и потеряла ребенка?

Бурю в стакане воды устраиваете. Перестраховываетесь.
Есть предложение. А давайте, вы во всех согласованиях подпишетесь, всем чиновникам и и ментам свои паспортные данные и координаты оставите - а уж мы устроим блэкджек со шлюхами по полной программе?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 06:58:28
Отличное резюме.

Резюме строкой выше (содержит 3 строчки), выделено голубым.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 07:01:25
И в большинстве случаев в подобных ситуациях суд не затруднится посадить организатора.
Суд - когда еще там. И без суда посадят. Суд через годик, возможно, даже разберется, ну а пока...
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 07:04:58
Резюме строкой выше (содержит 3 строчки), выделено голубым.
Дерьма кусок у вас, а не резюме. Все эти вопросы по нескольку раз в этой теме обсосаны, а у вас они, якобы, снова встали. Вот как вы умудряетесь такой бесячкой быть? Всё, я вас игнорирую, надоели до чертиков.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 07:09:06
Есть предложение. А давайте, вы во всех согласованиях подпишетесь, всем чиновникам и и ментам свои паспортные данные и координаты оставите - а уж мы устроим блэкджек со шлюхами по полной программе?
...С кем и что устроите? ...
А если серьезно, то боитесь - не делайте, а сделали - не бойтесь.
Без ответственности не бывает.
Повторюсь ещё раз: не устраивайте бурю в стакане воды. Боитесь ответственности и негативного резонанса, если что вдруг случится неприятное - закрывайтесь и сидите дома, боясь высунуть нос на свет - а вдруг кирпич упадёт. Застраховаться на все случаи жизни какими бы то было виртуозными правилами невозможно.
И не думайте, что не подписывала и не несла ответственность. Продумав всё (основное - всё невозможно) предварительно, конечно.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 07:15:31
Вот как вы умудряетесь такой бесячкой быть?
Ахаха!!! :))))))))) Мега, СуперМегаМаньяк! Ахахах!!!)))))))))
Может, с кем поведёшься?))) (это я про Вас сейчас)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 07:18:44
вот так объяснишь человеку
С людьми вообще тяжело работать. С человеками полегче.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 07:46:07
Ни одна из велосипедных категорий не предполагает перемещение исключительно по велодорожкам и тротуарам.
В таком случае, необходимо вносить поправки в Правила БГ, запрещающие косвенное участие детей до 14 лет в категориях Всадники и Роллеры (Всадники точно, а Роллеры могут и только по тротуарам ездить), т.к. это может повлечь (скорей всего повлечёт - из-за несовершенной системы велодорожек в нашей стране, в данном случае в Москве) нарушение ПДД для велосипедистов (п.24.1, п.24.3, п.24.4 - участие в движении детей до 7 лет, 7-14 лет, правила перевозки детей до 7 лет)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 27.04.2017, 08:10:40
В таком случае, необходимо вносить поправки в Правила БГ, запрещающие косвенное участие детей до 12 лет (ПДД же до 12 лет запрещают детям выезжать в город на велосипедах или позже, до 14 лет, до 16 лет?) в категориях Всадники и Роллеры (Всадники точно, а Роллеры могут и только по тротуарам ездить).
Мда, 20 страниц оказалось маловато, надо еще раз поднять этот вопрос))
Я так, в порядке бреда - что, для Вас тоже однозначная строчка в правилах "минимальный возраст - 16 лет" - лишь повод придумать, как это правило обойти? Это только я такая стукнутая, что уважаю мнение организаторов интересного мне мероприятия?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 08:18:20
Мда, 20 страниц оказалось маловато, надо еще раз поднять этот вопрос))
Поднять уже решенный в этой теме вопрос.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 08:20:19
уже решенный
Ссылку, пожалуйста.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 08:23:35
Я так, в порядке бреда - что, для Вас тоже однозначная строчка в правилах "минимальный возраст - 16 лет" - лишь повод придумать, как это правило обойти?
До 16 лет нельзя участвовать ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ! Про незарегиным детям до 16 лет в категории "Всадники" в Правилах ни слова. Или есть слово? Я о нём не знаю? Тогда дайте ссылку, пожалуйста.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 08:25:56
Ссылку, пожалуйста.
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=38513.0;all
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 27.04.2017, 08:27:59
До 16 лет нельзя участвовать ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ! Про незарегиным детям до 16 лет в Правилах ни слова. Или есть слово? Я о нём не знаю? Тогда дайте ссылку, пожалуйста.
Вот и я о чем - Вы просто тоже сразу придумали, как обойти правило. Предполагая, что организаторы ввели это ограничение просто так, позлить участников. По умолчанию уважать их требование почему-то никто не хочет - они ж, гады такие, все сделают, лишь бы участникам было хуже...

А запрошенное решение в этой теме есть. Как раз про участие сопровождающих лиц. На этих 20 страницах. С учетом капса совершенно не жажду за Вас перелистывать их, и тыкать в нужный комментарий, не так уж это и сложно.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: COM_NET от 27.04.2017, 08:38:55
в сложной ситуации вы гарантированно налажаете,
-- я уповаю на известный анекдот "-идет каратист, черный пояс, десятый дан, а навстречу - 20 хулиганов. Кто победит?  Глупый вопрос, гуру не ходит там, где бывают хулиганы." Потому что осознаю, что само понятие "реакция" - не про меня. Я езжу (и не только езжу) на основании прогноза ситуации, а не в реальном времени. Если прогноз не оправдался - впадаю в ступор и ничего не делаю. Даже если времени в 10 раз больше, чем необходимо. То, что я до сих пор существую - видимо свидетельствует о том, что мои прогнозы не совсем плохи, поскольку некоторые мои способы передвижения не предполагают вариант "остановиться".
Опасен не сам факт неготовности реагировать - опасно не отдавать себе в этом отчет.


в австралийских правилах - там сколько полос прописано

-- за дословность не ручаюсь - там есть положение, что при смене количества рядов движения следует выбирать тот, маневр перестроения в который будет выполняться в левую сторону.

Даже не знаешь, как отвечать, чтобы не обидеть. :(

-- если вы попробуете следовать правилу "не мешай" - очень быстро поймете, что равнозначный перекресток или неравнозначный, есть на нем светофор или нет  - не имеет никакого значения.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 08:39:44
Ссылку, пожалуйста.
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=38513.0;all
Спасибо, не поленились, в отличие от
не жажду за Вас перелистывать их
Но тем не менее, ответа на конкретно поставленный Настей вопрос о пункте запрета участия незарегиных детей в категории "Всадники" по Вашей, МегаМаньяк, ссылке НЕТ.

Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: yunari от 27.04.2017, 08:40:54
И вы правда думаете, что на следующей игре, когда возникнет такой же вопрос, кто-то посмотрит в эту тему и будет ее листать и перечитывать? Нет.
Человек прочитает правила, и ровно так же увидит про "зарегистрированных" участников. И с чистой совестью анрегом повезет ребенка. И будет прав, потому что в правилах про косвенное участие - ни слова.
Пока в правилах про это нет - вопрос про перевозку детей _участниками_ не решен :)

А даже и после этого - одни родитель участвует, другой без регистрации с ребенком - тоже остается решением вопроса.

Просто наблюдаю, просто Всадник, детей нет и не планируется)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 27.04.2017, 08:44:01
Цитата: MegaManiac от 27.04.2017, 11:25:56
Цитата: Олеся Вежина от 27.04.2017, 11:20:19
Ссылку, пожалуйста.
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=38513.0;all
Спасибо, не поленились, в отличие от
Цитата: nigowa от 27.04.2017, 11:27:59
не жажду за Вас перелистывать их
Но тем не менее, ответа на конкретно поставленный Настей вопрос о пункте запрета участия незарегиных детей в категории "Всадники" по Вашей, МегаМаньяк, ссылке НЕТ.

Есть, спорим?))))
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 08:44:26
Вы просто тоже сразу придумали, как обойти правило
Отнюдь. В Правилах не прописан запрет на участие незарегиных детей во "Всадниках". А коль скоро
это может повлечь (скорей всего повлечёт - из-за несовершенной системы велодорожек в нашей стране, в данном случае в Москве) нарушение ПДД для велосипедистов (п.24.1, п.24.3, п.24.4 - участие в движении детей до 7 лет, 7-14 лет, правила перевозки детей до 7 лет)
, то... думайте сами, решайте сами - как с этим быть.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 08:48:35
Нет.
Да.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 27.04.2017, 08:50:11
Пока в правилах про это нет - вопрос про перевозку детей _участниками_ не решен :)
То есть выведенная в ходе споров формулировка и ее передача для обсуждения и возможного введения в Правила Оргкомитету - это не решение вопроса?) Надо все и сразу, прямо сейчас?)
Впрочем, я все равно продолжаю считать, что подобное "спокойно возьмет анрегом, потому что про косвенное участие в правилах ничего нет" - натуральное хамство неуважение. Мол, я считаю, что Вы тут в Правилах написали какую-то необоснованную фигню, поэтому, раз Вы не смогли сформулировать так, чтобы лишить меня всех лазеек, я спокойно ими воспользуюсь, и не признаю за оргкомитетом права на свое мнение по поводу участия детей на трассах, которые они знают гораздо лучше участников. То есть предполагалось, что Правила для участников игры надо сразу писать, рассчитывая на не-участников? Неужели в этом не видится полного отсутствия логики?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: weary_cynic от 27.04.2017, 08:51:14
нарушение ПДД для велосипедистов (п.24.1, п.24.3, п.24.4 - участие в движении детей до 7 лет, 7-14 лет, правила перевозки детей до 7 лет)
Если ребёнок в велокресле едет - не повлечёт, это единственно из перечисленного, что не запрещено ПДД. А если ребёнок едет со всадниками на личном велосипеде - команду и сейчас можно снимать, за нарушение ПДД.

Я, кажется, страниц 10 назад это уже писал))

Итого, если в правила и добавлять запреты - то на перевозку незарегистрированных участников на велосипеде. Или проще - участникам не разрешается перевозить детей на велосипеде, во!
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 27.04.2017, 08:52:45
В Правилах не прописан запрет на участие незарегиных детей во "Всадниках".
Внимание - в Правилах для участников не прописан запрет на участие не-участников, поэтому организаторы сами виноваты. Гениально, логично, непрошибаемо.
И можно все же "незарегистрированных", а то совсем глаз режет. Зарегиные дети - это уже Стивен Кинг какой-то.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: litophage от 27.04.2017, 08:55:32
овторюсь ещё раз: не устраивайте бурю в стакане воды. Боитесь ответственности и негативного резонанса, если что вдруг случится неприятное - закрывайтесь и сидите дома
Олеся, если они последуют Вашему совету, Вы вместо нынешнего Оргкомитета пойдете и сделаете нам соревнования? Если да - что мешает начать прямо сейчас? Если нет - идите лесом и не воняйте тут!
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 08:55:51
Итого, если в правила и добавлять запреты - то на перевозку незарегистрированных участников на велосипеде. Или проще - участникам не разрешается перевозить детей на велосипеде, во!
Ну наконец-то!!!
Спасибо всем за дискуссию. Все свободны.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 08:55:54
-- если вы попробуете следовать правилу "не мешай" - очень быстро поймете, что равнозначный перекресток или неравнозначный, есть на нем светофор или нет  - не имеет никакого значения.
Ерунда. Вы едете по дороге, не знаете, что такое равнозначный перекресток, начинаете резко "не мешать" тому, кто слева, а тот, кто сзади - въезжает вам в зад, потому что он рассчитывал на ваше знание ПДД, а отнюдь не на ваши "понятия".

Поэтому нет, спасибо. Я не буду следовать правилу "не мешай", и если нужно, то и помешаю.

за дословность не ручаюсь - там есть положение, что при смене количества рядов движения следует выбирать тот, маневр перестроения в который будет выполняться в левую сторону.
А в российских ПДД есть решение на любое количество полос, описывается буквально в одну строчку: поворачиваешь направо в правый ряд, налево - в любой ряд, если есть знаки - поворачиваешь с сохранением полосы, если не меняешь полосу - ты прав, если встретилось два одинаково правых - прав тот, кто справа.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 08:57:06
Надо все и сразу, прямо сейчас?)
Да, у нее именно так.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 08:58:30
А если ребёнок едет со всадниками на личном велосипеде - команду и сейчас можно снимать, за нарушение ПДД.
Нет. Они едут по тротуару, не имея возможности ехать по проезжей части.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 27.04.2017, 08:59:59
Да, у нее именно так.
Так надо тогда хотя бы внимательность прокачать, что ли. Не заметить, что ссылка просто на всю эту ветку обсуждения - это верх наблюдательности, сразу видно, что читать человек и не пытался))
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: litophage от 27.04.2017, 09:00:12
Спасибо всем за дискуссию. Все свободны
Градус неадекватности автора очевиден.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 09:00:24
Если нет - идите лесом и не воняйте тут!
Спасибо за четкое выражение моих мыслей, но без мата. :)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: weary_cynic от 27.04.2017, 09:01:10
Нет. Они едут по тротуару, не имея возможности ехать по проезжей части.
В мидл- про- и экстра- точно был участок дороги без тротуара, собственно, Троице-Лыково то же.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 09:02:13
сразу видно, что читать человек и не пытался
Да, она пришла за тем, чтобы ей выложили на блюдечке резюме. Абсолютно точно так же, как не видела ничего особенного в том, чтобы несколько сотен человек спросили продавцов магазинов про те дурацкие трубы в Клину, вроде.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 09:02:48
И вы правда думаете, что на следующей игре, когда возникнет такой же вопрос, кто-то посмотрит в эту тему и будет ее листать и перечитывать? Нет.
Человек прочитает правила, и ровно так же увидит про "зарегистрированных" участников. И с чистой совестью анрегом повезет ребенка. И будет прав, потому что в правилах про косвенное участие - ни слова.
Пока в правилах про это нет - вопрос про перевозку детей _участниками_ не решен
Умничка.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: yunari от 27.04.2017, 09:02:58
Пока в правилах про это нет - вопрос про перевозку детей _участниками_ не решен :)
То есть выведенная в ходе споров формулировка и ее передача для обсуждения и возможного введения в Правила Оргкомитету - это не решение вопроса?) Надо все и сразу, прямо сейчас?)
Впрочем, я все равно продолжаю считать, что подобное "спокойно возьмет анрегом, потому что про косвенное участие в правилах ничего нет" - натуральное хамство неуважение. Мол, я считаю, что Вы тут в Правилах написали какую-то необоснованную фигню, поэтому, раз Вы не смогли сформулировать так, чтобы лишить меня всех лазеек, я спокойно ими воспользуюсь, и не признаю за оргкомитетом права на свое мнение по поводу участия детей на трассах, которые они знают гораздо лучше участников. То есть предполагалось, что Правила для участников игры надо сразу писать, рассчитывая на не-участников? Неужели в этом не видится полного отсутствия логики?
Написано на форуме = на заборе. Еще и в дебрях дискуссии, которую никто не станет перечитывать уже через месяц.
Если вопрос передан официальным представителям Оргкомитета - это хорошо. Но он все еще в процессе решения, а не решен, как писали выше.
Мне можно не прямо сейчас, но не утверждайте о том, чего нет =)

Неуважение? Ни в коей мере. Может родители заядлые велосипедисты и ребенка не с кем оставить. По себе знаю - во Львах может быть просто скучно))
Это из той же оперы что и "У моего друга нет шлема и маячка", он поедет рядом со мной анрегом. Или "Моему другу надо освободится в середине дня" он поедет анрегом. "Моя жена\муж с ребенком поедут анрегами" - точно такая же ситуация.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 09:04:28
в Клину, вроде
Не притворяйтесь, Вы всё прекрасно помните - где и когда, у Вас отличная память.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 09:04:37
В мидл- про- и экстра- точно был участок дороги без тротуара, собственно, Троице-Лыково то же.
Не надо перекладывать свои проблемы на плечи участников. Вы такой участок сделали, а не участники себе придумали и давай нарушать. А они заранее не знают, какие участки у них будут.

Nevertheless, они на том участке спешились и вели велосипеды по краю дороги навстречу движению. Всё, они не дисквалифицированы?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 09:05:38
Может родители заядлые велосипедисты и ребенка не с кем оставить.
http://nannyexpress.su/
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: yunari от 27.04.2017, 09:08:42
Может родители заядлые велосипедисты и ребенка не с кем оставить.
http://nannyexpress.su/
Спасибо, не актуально :)
Ситуации у людей могут быть разные. Общий смысл, что у людей  могут быть свои причины брать на игру ребенка думаю понятен.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 27.04.2017, 09:09:28
Мне можно не прямо сейчас, но не утверждайте о том, чего нет =)
Так это максимум возможностей решения на форуме. Остальное явно не в компетенции. Значит, для уровня форума - решение есть.

Неуважение? Ни в коей мере. Может родители заядлые велосипедисты и ребенка не с кем оставить. По себе знаю - во Львах может быть просто скучно))
Ну знаете, может, у меня личной квартиры до сих пор нет, поэтому я пойду и банк ограблю. Чоэта у них бабло есть, а у меня нет? Может мне жить негде! А на съемной квартире просто скучно. Поэтому пойду нарушать. Подобный подход - как раз из предположения, что организаторы просто так написали про детей, лишь бы досадить, а не по объективным причинам. Скучно во Львах? - ну так жизнь-боль. Пройдите после БГМ по маршруту, благо они выкладываются, на чем хотите.
И да, про
"У моего друга нет шлема и маячка", он поедет рядом со мной анрегом

именно что из той же серии - мне лень соблюдать Правила, поэтому я их нарушу, пусть, если что, из-за меня оргов посадят. Не меня же. В принципе, позиция идеально, кого волнуют эти организаторы.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 09:12:17
Зарегиные
Бесплатный ликбез. Зарегиные - это сокращение от ЗАРЕГИ - стрирован - НЫЕ, от слова регИстрация, "и" во втором слоге, поэтому зарегЕные, как Вы предлагаете, не подходит. А если Вам
глаз режет
, то и не читайте... что ли.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 27.04.2017, 09:13:33
, то и не читайте... что ли.
Как Вы? Да нет, спасибо, мне пока не настолько лень)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 09:19:16
Ситуации у людей могут быть разные. Общий смысл, что у людей  могут быть свои причины брать на игру ребенка думаю понятен.
Ситуации разные, а причина одна. Я считаю, что брать на БГ ребенка лет до 5 (и это я еще расширяю рамки для особо умных, спокойных и выносливых) - это просто упертость. Упираться можно в разное, от отсутствия родственников и денег на няню до развития семейного велодвижения и сакральной связи матери, ребенка и слинга на кольцах, но ничем, кроме упертости это не станет все равно.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 09:21:19
Цитата: nigowa от 27.04.2017, 08:50:11

    Надо все и сразу, прямо сейчас?)

Да, у нее именно так.
Неправда ваша. Нужны конструктивность и конкретика, а не вода и базар, которые Вы, МегаМаньяк, как раз и разводите.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: yunari от 27.04.2017, 09:22:30
именно что из той же серии - мне лень соблюдать Правила, поэтому я их нарушу, пусть, если что, из-за меня оргов посадят. Не меня же. В принципе, позиция идеально, кого волнуют эти организаторы.
Человеку свойственно всегда в первую очередь думать о себе, да, это так. Рада за вас, что у вас все всегда по букве и духу закона, а вот нам случалось кататься с анрегами раза три-четыре точно. Причин вам писать не буду, ибо кого они волнуют?

Следуя вашей логике: любое ЧП которое произойдет в районе соревнований - имеет отношение к соревнованиям. Потому что рядом с участниками! Как страшно организаторам тогда жить :)

MegaManiac. Увы, пока ваше мнение не подтверждено Правила, считать вы можете что угодно. Ровно как и я и другие участники.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 09:23:50
мне пока не настолько лень
Да. Не лень - нести околесицу, а посмотреть в корень проблемы Вам лень. Или не по силам.
Извините, я не хотела Вас обидеть (если мои слова покажутся Вам обидными).
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: stag от 27.04.2017, 09:25:25
Неуважение? Ни в коей мере. Может родители заядлые велосипедисты и ребенка не с кем оставить. По себе знаю - во Львах может быть просто скучно))
Это из той же оперы что и "У моего друга нет шлема и маячка", он поедет рядом со мной анрегом. Или "Моему другу надо освободится в середине дня" он поедет анрегом. "Моя жена\муж с ребенком поедут анрегами" - точно такая же ситуация.

А вот я вам отвечу как отец, у которого растет сын, активно катающийся на велосипеде. Да, мне никогда не придет в голову взять его с собой ни в Мидл, где я регулярно участвую, ни даже в Лайт, ни анрегом, никак вообще. Я вообще не понимаю этой позиции родителей тащить детей во все дыры. Я точно знаю, что у меня будет предостаточно времени, чтобы укататься с ребенком по уши в других обстоятельствах, в парке, в лесу, в городе, где угодно, но не в процессе соревнования! Зачем, скажите мне, нахрена тащить туда детей? Ради медальки и атмосферы - велком в другие категории. Во Львах скучно? Нифига подобного! Жена с ребенком ходили во Львах - удовольствия выше крыши! Интересней с папой/мамой на велике? Скажите, а вот в этот день в Крылатском проходило ралли. Вы не сходили посмотреть, может там гонщики тоже со своими детьми и женами ездили, да? А может участники велосоревнований берут с собой детей? Что-то я пропустил наверно.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 09:30:50
Следуя вашей логике: любое ЧП которое произойдет в районе соревнований - имеет отношение к соревнованиям. Потому что рядом с участниками! Как страшно организаторам тогда жить :)
Вот именно! Об этом и я писала страничкой выше.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 09:30:58
Увы, пока ваше мнение не подтверждено Правила, считать вы можете что угодно.
Это мнение не имеет никакого отношение к Правилам. Это мнение про участников, а не про Правила.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 27.04.2017, 09:31:20
Все свободны.
Ура, разрешилиииии!
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 09:33:16
Следуя вашей логике: любое ЧП которое произойдет в районе соревнований - имеет отношение к соревнованиям.
"Заминировали" мост, а участники туда лезут, т.к. там КП, а звонить в колл-центр им впадлу. Да, это имеет прямое отношение к соревнованиям. Да, организаторы в таких случаях очкуют.

Это же в прошлом году было, верно? Я ничего не путаю?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: yunari от 27.04.2017, 09:33:20
А вот я вам отвечу как отец, у которого растет сын, активно катающийся на велосипеде. Да, мне никогда не придет в голову взять его с собой ни в Мидл, где я регулярно участвую, ни даже в Лайт, ни анрегом, никак вообще. Я вообще не понимаю этой позиции родителей тащить детей во все дыры. Я точно знаю, что у меня будет предостаточно времени, чтобы укататься с ребенком по уши в других обстоятельствах, в парке, в лесу, в городе, где угодно, но не в процессе соревнования! Зачем, скажите мне, нахрена тащить туда детей? Ради медальки и атмосферы - велком в другие категории. Во Львах скучно? Нифига подобного! Жена с ребенком ходили во Львах - удовольствия выше крыши! Интересней с папой/мамой на велике? Скажите, а вот в этот день в Крылатском проходило ралли. Вы не сходили посмотреть, может там гонщики тоже со своими детьми и женами ездили, да? А может участники велосоревнований берут с собой детей? Что-то я пропустил наверно.

У всех свое взгляд на воспитание, и дети разные. Вы своего сына не берете с собой - и это хорошо, это ваша позиция.
Я же вижу людей, кто в детских рюкзаках берет детей в походы еще до трех лет, водит четырехлетних в каменоломни (да, устают они быстрее, зато спят потом крепко и впечатлений выше крыши), катает их на велосипедах и водит лет с шести на лыжи на целый день.
Спорить кто прав в таком обращении с детьми - тоже бессмысленно, потому что правда у всех своя.

Сравнивать БГ и ралли довольно бессмысленно. БГ для многих был и остается поводом выбрать в город по маршруту по которому в обычное время мы не найдешь мотивации ехать. И команды которые реально зарубаются на победу, а не едут по фану - больше половины. Кто лосит на первые места - те, понятное дело, детей с собой не потащат.

Это мнение не имеет никакого отношение к Правилам. Это мнение про участников, а не про Правила.
А Правила не про участников?
Поражаюсь вашему таланту мутить воду и разводить дискуссию :)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 09:35:24
Я же вижу людей, кто в детских рюкзаках берет детей в походы еще до трех лет
Они долбанутые и в этом вам будет практически невозможно меня переубедить.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 09:36:42
А Правила не про участников?
Правила про участников, но не описывают всю их жизнь от рождения до смерти.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 09:37:28
Поражаюсь вашему таланту мутить воду и разводить дискуссию :)
Думаю провести пару мастер-классов. Придете?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 27.04.2017, 09:46:07
Ситуации у людей могут быть разные. Общий смысл, что у людей  могут быть свои причины брать на игру ребенка думаю понятен.
Всё, что есть в печи - под колёса мечи!
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: litophage от 27.04.2017, 09:46:38
Может родители заядлые велосипедисты и ребенка не с кем оставить
"Не с кем оставить" - не проблема организаторов, правда?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 09:47:37
нахрена тащить туда детей?
Согласна с Вами. Но!
До тех пор, пока в Правилах не будет четко прописанного пункта о запрете на косвенное участие незарегиных детей в условно опасных категориях - Всадники, Роллеры - порицать родителей - это тема отдельного топика (не стану говорить, что она не совсем этична).
Здесь разговор об отсутствии такого пункта и двоякого отношения оргов (по факту - волонтеров) к вопросу об таком участии детей.
Чуть выше выяснилось, что Всадники с малыми, понятно незарегиными, детьми априори НАРУШАТ ПДД (т.к. не везде есть возможность ехать с дитём в велокресле, не нарушая ПДД). Т.е. поправки в Правила напрашиваются сами собой.
И потом, обстоятельства бывают разными и люди тоже, к слову, разные: и не в меру упёртые и не в меру эгоистичные и противоположно этим, но таким же не в меру - абсолютно законопослушные.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 09:53:07
Цитата: yunari от 27.04.2017, 09:33:20

    Я же вижу людей, кто в детских рюкзаках берет детей в походы еще до трех лет

Они долбанутые и в этом вам будет практически невозможно меня переубедить.
А у Вас самого-то дети есть?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: litophage от 27.04.2017, 09:54:34
А что, собственно, мешает Оргкомитету банить с соревнований отдельных участников по факту их личных заявлений на форуме о том, что они нарушали, нарушают и нарушать будут (неважно, что именно)? Таковых заявлений за годы дискуссий о поведении Всадников было сделано предостаточно.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 27.04.2017, 09:55:50
Да. Не лень - нести околесицу, а посмотреть в корень проблемы Вам лень. Или не по силам.
Извините, я не хотела Вас обидеть (если мои слова покажутся Вам обидными).
О, ну что Вы. Вам это не по силам)

Следуя вашей логике: любое ЧП которое произойдет в районе соревнований - имеет отношение к соревнованиям. Потому что рядом с участниками! Как страшно организаторам тогда жить :)

Да, организаторам страшно жить (как орг музыкальных фестивалей говорю). Один пример, когда действительно за ЧП в районе соревнований могут посадить орга, выше уже привели.
А в качестве еще одного примера - даже тут, на форуме, участники демонстрируют, что их проблемы (не с кем оставить ребенка) для них гораздо важнее, чем спокойствие организаторов крутого мероприятия, в котором они участвуют. И я скажу циничную вещь - если вдруг что-то случится с ребенком-анрегом в ходе соревнований - его родители в большинстве случаев забудут все свои высказывания на форуме, уверения в том, что дети на трассе - это нормально, и прочие радостные мысли, и побегут в суд. И будут там уверять, что их заставили/не предупредили/специально подставили. И сидя у кровати пострадавшего, будут говорить не "ах, зачем я тебя взял, было же в правилах написано что нельзя (и хватит говорить, что раз про анрегов не написано - значит, анрегами можно, детсад, блин, раз написано "не курить", скажу, что я не курю, а вдыхаю дым, и будет можно)", а будут говорить "ах эти гады, поставили опасную трассу, не предупредили, не поймали, не спасли". Это для людей нормально. Но мне в такой ситуации жалко организаторов и полюбившийся проект, а не упертых людей, которым "да я с трех лет на байке" важнее.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 09:56:24
Думаю провести пару мастер-классов. Придете?
Прибежим аж!
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 10:00:03
А у Вас самого-то дети есть?
Не ваше дело, вроде?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Musatych от 27.04.2017, 10:01:24
Бесплатный ликбез. Зарегиные - это сокращение от ЗАРЕГИ - стрирован - НЫЕ, от слова регИстрация, "и" во втором слоге, поэтому зарегЕные, как Вы предлагаете, не подходит.
Полагаю, что правильным будет сокращение ЗАРЕГ - истриров - АННЫЕ. Это если инфинитив "зарегать". А если "зарегить", то и правда "зарегенные" (ср. запилить - запиленные, закрутить - закрученные). Но двойное Н в любом случае, потому что приставка.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 10:02:59
и хватит говорить, что раз про анрегов не написано - значит, анрегами можно
Вот Вы себя и выдали!
Об упоминаемом Вами аспекте был пост, который Вы - такая правильная, такая эрудированная, такая знающая, такая ответственная, такая законопослушная - и ...  Н Е   Ч И Т А Л И.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 27.04.2017, 10:03:30
Полагаю, что правильным будет сокращение ЗАРЕГ - истриров - АННЫЕ. Это если инфинитив "зарегать". А если "зарегить", то и правда "зарегенные" (ср. запилить - запиленные, закрутить - закрученные). Но двойное Н в любом случае, потому что приставка.
Спасибо)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 27.04.2017, 10:05:28
Запреты запилить, гайки закрутить!
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 27.04.2017, 10:05:42
Вы - такая правильная, такая эрудированная, такая знающая, такая ответственная, такая законопослушная
Я такая, да ^_^ А еще красивая)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 10:06:08
Полагаю, что правильным будет сокращение ЗАРЕГ - истриров - АННЫЕ. Это если инфинитив "зарегать". А если "зарегить", то и правда "зарегенные" (ср. запилить - запиленные, закрутить - закрученные). Но двойное Н в любом случае, потому что приставка.
Согласна. Согласна на ЗАРЕГАННЫЕ (действительно так, просто забыла, затерлось в памяти за ненадобностью). Спасибо за ликбез)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 10:06:28
будут говорить "ах эти гады, поставили опасную трассу, не предупредили, не поймали, не спасли"
На этот же форум и сошлются: систематически подвергают детей опасности, с 2000 года аж.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 10:06:47
А еще красивая)
Ну ваще!) Рада за Вас) Поздравляю!
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: litophage от 27.04.2017, 10:09:04
Вот Вы себя и выдали!
О, майн готт! Олеся, не навестить ли вам КП по адресу Загородное шоссе, 2 ? На велосипеде в тех краях хорошо кататься :)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 10:11:42
О, майн готт!
А что ж не в оригинале?)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 10:12:23
Ура, разрешилиииии!
Скажи мне это в профиль, если ты мужчина (с)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 27.04.2017, 10:14:16
Ну ваще!) Поздравляю Вас!)
Спасибо, спасибо, можно больше не завидовать - все равно я уникальна и неповторима ^_^
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 10:15:34
О, ну что Вы. Вам это не по силам)
Я и не пытаюсь. Страшно. За Вас.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 10:19:51
Где Вы здесь
Ну ваще!) Рада за Вас) Поздравляю!
увидели зависть?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 10:21:42
Не ваше дело, вроде?
Лично - не моё, но такая уж тема обсуждается... Да и позиция Ваша категоричная и субъективная "Они долбанутые и в этом вам будет практически невозможно меня переубедить". Но дело личное - дело каждого. Ваше право.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 27.04.2017, 10:24:25
Ура, разрешилиииии!
Скажи мне это в профиль, если ты мужчина (с)
Нет проблем
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 10:28:28
Олеся, не навестить ли вам КП по адресу Загородное шоссе, 2 ?
Сурпрайз, однако (https://www.youtube.com/watch?v=10l40dgIj64).
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 10:29:03
Цитата: Олеся Вежина от 27.04.2017, 10:12:23

    Цитата: XYZ от 27.04.2017, 09:31:20

        Ура, разрешилиииии!

    Скажи мне это в профиль, если ты мужчина (с)

Нет проблем
Ну это же шутка была))
Скриншот 2017-04-27 13.22.03.png
* Скриншот 2017-04-27 13.22.03.png (40.92 КБ, 1439x337 - просмотрено 9 раз.)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 10:30:48
Лично - не моё, но такая уж тема обсуждается...
Ну и в пень проследуйте тогда. :)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: litophage от 27.04.2017, 10:35:41
Нет проблем
Олег, меня научите, плиз! Я вчера долго искал в настройках, как это сделать и не нашел :(
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 10:38:19
Поражаюсь вашему таланту мутить воду и разводить дискуссию :)
Так и есть. Тоже говорила об этом чуть выше.
Может у него (них) задача какая-то потаённая есть...)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 27.04.2017, 10:40:20
Где Вы здесь увидели зависть?
Да не переживайте, я никому не скажу.
Видят же некоторые где-то в Правилах, вводящих минимальный возраст, разрешение брать более мелких типанеучастниками, и ничего, живут)))
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 10:41:26
Ну и в пень проследуйте тогда. :)
Чёт Вы расхамились... И не только Вы...
А по существу - ноль.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 27.04.2017, 10:45:41
Нет проблем
Олег, меня научите, плиз! Я вчера долго искал в настройках, как это сделать и не нашел :(
Это включается здесь:
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Ethereal от 27.04.2017, 10:52:20
Ethereal http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=38470.0 - первый комментарий)
Так там скучно. Толпа гоняет одного, аргументы у этого одного заканчиваются в начале первой страницы. Прочитал первые три страницы - и все такое унылое и серое.
А тут два лагеря, толпа народа с каждой стороны, и масштабная драка стенка на стенку. Выдираем цитаты из постов, чтобы поудобнее в руку легли, и идем дубасить оппонентов. Всем весело :)
А уж 20-23 страницы... Даже шедевры классической литературы не читаются с таким удовольствием :)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 10:55:45
Да не переживайте, я никому не скажу.
За что переживать? И что не скажите?
...
Да у вас тут целый клан флудеров!
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 10:56:31
А тут два лагеря, толпа народа с каждой стороны, и масштабная драка стенка на стенку.
Да тот лагерь уж давно разбежался или полег, только одна припозднившаяся что-то вдруг набижала. :)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 27.04.2017, 11:01:28
А уж 20-23 страницы... Даже шедевры классической литературы не читаются с таким удовольствием :)
Ну как сказать, краткость - сестра, как известно, поэтому тема сидящих на грибах тоже весьма приятно читается, хоть и всего на одну страничку)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 11:07:06
Да тот лагерь уж давно разбежался или полег, только одна припозднившаяся что-то вдруг набижала. :)
Да щас, полег! (ну и самомненьице у Вас :) )
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 27.04.2017, 11:11:18
https://youtu.be/t99KH0TR-J4?t=1m4s
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 11:12:51
не навестить ли вам КП по адресу Загородное шоссе, 2 ? На велосипеде в тех краях хорошо кататься :)
Смотрю, Вы сами хорошо знакомы с теми местами)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 27.04.2017, 11:14:31
За что переживать? И что не скажите?

СкажЕте. Или тоже забыли?)
А до поста с решением Вы так и не дочитали, кстати, процитировали более ранний. Так что сражение сейчас с собственными отражениями ведете)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Ethereal от 27.04.2017, 11:15:12
Да тот лагерь уж давно разбежался или полег, только одна припозднившаяся что-то вдруг набижала. :)
От этого сюжет только интереснее становится. Целый лагерь полег, и остался, можно сказать, последний оловянный воин деревни детоводов, который упорно не сдается, и до конца сопротивляется новым веяниям, которые прогрессивное сообщество пытается привнести в игру.
По таким сценариям регулярно то книги пишут, то фильмы снимают.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 27.04.2017, 11:17:52
Что вы накинулись на человека?
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Vostochniy express от 27.04.2017, 11:22:42
 Карты видишь? Играют, в твоем отряде. И не только мальчики, но и девочки. (с)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 11:28:12
последний оловянный воин деревни детоводов
Упал с дивана. :)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 11:32:31
С
СкажЕте. Или тоже забыли?)
Про такую вещь как очепятка, Вы - такая правильная, наверное и не слыхали...)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 11:36:29
https://youtu.be/t99KH0TR-J4?t=1m4s
Спасибо, друг! Ты - истинный товарищ!
Наслаждаюсь))
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: stag от 27.04.2017, 11:39:42
Цитата: nigowa от 27.04.2017, 14:14:31

    СкажЕте. Или тоже забыли?)

Про такую вещь как очепятка, Вы - такая правильная, наверное и не слыхали...)

Предлагаю оставить двух представительниц прекрасной половины человечества в этом топике одних - у них хорошо получается! Можно принимать ставки:))

Извините, это я не со зла))
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 11:47:35
Упал с дивана. :)
Не сильно, надеюсь, ушибся?)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 11:48:51
Предлагаю оставить двух представительниц прекрасной половины человечества в этом топике одних - у них хорошо получается! Можно принимать ставки:))
А это мысль!))
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: nigowa от 27.04.2017, 11:49:24
Предлагаю оставить двух представительниц прекрасной половины человечества в этом топике одних - у них хорошо получается! Можно принимать ставки:))
Извините, это я не со зла))

Да я не против, заслуженные комплименты от второй представительницы могу и дальше принимать, у нее хорошо получается)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 11:56:07
от второй представительницы
Но-но. От другой - да. От второй - от Вас тогда уж)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Vostochniy express от 27.04.2017, 11:57:36
Но-но. От другой - да. От второй - от Вас тогда уж)
!!!
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 27.04.2017, 11:59:37
Не сильно, надеюсь, ушибся?)
Да уж не сильней вашего. :)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Олеся Вежина от 27.04.2017, 12:14:27
Да уж не сильней вашего
Спасибо, конечно, за заботу) Со мной всё в порядке - я ниоткуда и никуда не падала, а вот Вы...
Выздоровления вам!
:)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: COM_NET от 27.04.2017, 22:55:42
въезжает вам в зад, потому что он рассчитывал на ваше знание ПДД, а отнюдь не на ваши "понятия".
-- ("циник вкл") и чьи это проблемы?  А по факту - я ничего и никогда не делаю "резко". В качестве доказательства - тормозные колодки на моей машине отходили 120 000 км.

поворачиваешь направо в правый ряд, налево - в любой ряд, если есть знаки - поворачиваешь с сохранением полосы, если не меняешь полосу - ты прав, если встретилось два одинаково правых - прав тот, кто справа.

-- и это они называют правилами? Слово "любой" вообще не шибко уместно в правилах. А по рассматриваемому вопросу - и подавно. Поскольку порождает хаос взаимных перестроений в повороте. Отлично: поворачиваем направо с четырех рядов в два. Со знаками (4 ряда направо). Смотрим на вышеприведенное правило. И куда? Австралийское правило мало того, что проще и короче, так еще и не зависит от вида поворота и рядности на входе и выходе.





Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 27.04.2017, 23:37:10
COM_NET, я конечно понимаю, что вы правил не соблюдаете и не знаете, но не думал, что все так запущено
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 28.04.2017, 03:53:33
Слово "любой" вообще не шибко уместно в правилах.
Эмм... Хм... Эта... В правилах в этом месте нет слова "любой". Вы бы могли это знать, если бы не купили свои права на распродаже. Это я просто по церковно-приходскому вам описал, а так-то все написанное мной в 4-5 пунктах ПДД изложено.

Отлично: поворачиваем направо с четырех рядов в два. Со знаками (4 ряда направо).
Вы, случайно, не тестировщиком работаете? Никто таких идиотских знаков просто не повесит. Но даже если и повесит (или там ремонт внезапный вдруг случился, например), то вопрос все равно не стоит: два ряда поворачивают по своим рядам, остальные в порядке приоритета, описанном выше.

и чьи это проблемы?
Если будет доказано, что вы совершали маневр, не основанный на ПДД - то ваши.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: COM_NET от 28.04.2017, 07:52:36
4-5 пунктах ПДД изложено
-- о том и речь. 4-5 мутных и противоречивых пунктов там, где достаточно одного продуманного. Но думать, видимо, некому. А если добавить чуть паранойи - специально написано так, чтобы было как можно больше нарушителей. И так устроено абсолютно все отечественное законодательство.

Никто таких идиотских знаков просто не повесит
-- э... а кто повесил кирпич на единственном выезде из нашего двора? Висел два года.

Если будет доказано, что вы совершали маневр, не основанный на ПДД - то ваши.
-- если человек решил слегка притормозить - никто и никогда не признает его виновным в ДТП. Такова практика.

остальные в порядке приоритета, описанном выше
--т.е. те, кто зашел в поворот по крайнему левому ряду, который после поворота перегорожен забором - дальше никуда не едут, поскольку у них всегда имеет место помеха справа. Так? Так же никуда, в соответствии с правилами, не едут те, кто выезжает из двора на дорогу с плотным движением, пересекают пешеходный переход вблизи станции метро или у входа в торговый центр, где поток людей непрерывен и т.п.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 28.04.2017, 08:50:13
о том и речь. 4-5 мутных и противоречивых пунктов там, где достаточно одного продуманного. Но думать, видимо, некому. А если добавить чуть паранойи - специально написано так, чтобы было как можно больше нарушителей. И так устроено абсолютно все отечественное законодательство.
Я понял вашу позицию. "От нас скрывают". С этим спорить не могу.

э... а кто повесил кирпич на единственном выезде из нашего двора? Висел два года.
Конечно же, авторы ПДД сами и повесили. Чтобы укрепить вас в единственно правильном решении ПДД никогда не следовать. Вы-то что сделали за два года, чтобы знака там не было? 112 хоть раз позвонили? Или как остальной ваш брат-велосипедист сигали под знак со словами "мне можно, я познал нирвану"?

т.е. те, кто зашел в поворот по крайнему левому ряду, который после поворота перегорожен забором - дальше никуда не едут, поскольку у них всегда имеет место помеха справа. Так? Так же никуда, в соответствии с правилами, не едут те, кто выезжает из двора на дорогу с плотным движением, пересекают пешеходный переход вблизи станции метро или у входа в торговый центр, где поток людей непрерывен и т.п.
А в австралийских правилах все не так? Отсчитал 17 человек и три кенгуру - и можешь остальных давить? Я уже хочу в Австралию! Дайте, пожалуйста, ссылочку на их правила, хоть порадоваться за людей. Но что-то мне подсказывает, что все там как у прочих, разве что из-за движения в другую сторону помеха находится не справа, а слева. А вы и австралийских правил точно так же не знаете, как не знаете российских.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Белка Ши от 28.04.2017, 09:40:24
Австралийское правило мало того, что проще и короче
Я уже хочу в Австралию!
Чемодан-вокзал-Сидней!
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 28.04.2017, 09:43:34
Чемодан-вокзал-Сидней!
В личке счет, куда можно перечислить денег на перелет, дом и автомобиль, соответствующий австралийским ПДД.

И да, в Сидней не хочу, хочу в Мельбурн.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: Ethereal от 28.04.2017, 09:52:49
Дайте, пожалуйста, ссылочку на их правила, хоть порадоваться за людей.
Если я правильно нашел, то там солидный фолиант на 350 страниц с картинками, из которых поворотам уделена пара-тройка пунктов правил (на первый взгляд).
Так что я бы не радовался - это много читать и долго учить. Их стоит пожалеть :)
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 28.04.2017, 10:04:29
350 страниц с картинками
Т.е. они совместили правила с билетами? Вот это они умно придумали: нельзя выучить билеты, не прочитав ПДД, как, похоже, поступил наш собеседник.

Так что я бы не радовался - это много читать и долго учить. Их стоит пожалеть :)
А про выезд под кирпич с прилегающей территории расписано?

Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: MegaManiac от 28.04.2017, 10:20:07
Почитал, правда, очень наискосок, кусок австралийских правил.

Ну, что тут сказать... Поворот налево "веером" им даже в голову не пришел, так что стоять им и стоять в ожидании поворота налево. Или же, что вернее, в австралийских жопах проблема с левым поворотом просто не встает, а в больших городах никто знаков и краски не жалеет, поэтому проблема снова не встает, а проблема "что делать, если на повороте вырыта канава" - встает и решается абсолютно так же, как у нас.

А вот то, что у них разрисован встречный разъезд левыми бортами (для нашего правостороннего движения это будут правые) - это прогрессивно, у нас это не регламентировано и иногда вызывает неудобства и непонимание. Хотя, возможно, картинки в правилах не обязывают и приведены лишь для примера.
Название: Re: Всадники и правила
Отправлено: XYZ от 28.04.2017, 11:25:58
Даааа. Не хотел бы я встретить на дороге персонажа с таким ущемлением :(