Автор Тема: Всадники и правила  (Прочитано 111349 раз)

MegaManiac

  • Гость
Re: Всадники и правила
« Ответ #200 : 24.04.2017, 08:35:18 »
я, конечно, не знаю всей истории. но убедить исправить ошибку в подсчетах результатов, представлять как вину команды - это как-то очень странно. Не зависимо от того, из-за чего ошибка возникла, и как бы вы не относились к данной команде.
По текущим Правилам Главный Судья - это царь, бог и самодур. Никакой Директор на его мнение влиять не должен. Но вот повлияли. И сразу дополню: нет, вовсе не убедили.

MegaManiac

  • Гость
Re: Всадники и правила
« Ответ #201 : 24.04.2017, 08:36:44 »
А почему победителей с подарками не фотографируют и не показывают? А то играешь и не знаешь какой приз то в итоге?
Сейчас все абсолютно скучно и фотографировать нечего.

А до этого фотографировали, я даже онлайн-трансляции организовывал.

MegaManiac

  • Гость
Re: Всадники и правила
« Ответ #202 : 24.04.2017, 08:38:01 »
Я все думал, куда делись из Питера велосипедисты, соблюдавшие правила - вот они, в Москву переехали!
Неее. Это тебе показалось.

MegaManiac

  • Гость
Re: Всадники и правила
« Ответ #203 : 24.04.2017, 08:40:10 »
MegaManiac, не вижу в этом проблемы.
Вижу в этом проблему.

Найдите мою команду на фотографиях других участников.

Она одна, датируется где-то 2010 годом.

AlxDko

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #204 : 24.04.2017, 08:56:09 »
Участвовал впервые. Во всадниках. Особого ужаса не заметил, скорее, наоборот - велосипедисты вежливее и аккуратнее "средних по больнице".

На старте - да, было тесновато. Я и сам с велосипедом полез по той лесенке, но не из вредности или спешки, а так как было неочевидно как туда нормально заехать. Я, конечно, понимаю, что игра по ориентированию, но схема заезда на старт не помешала бы.

Ненависти к велосипедистам и прочим копытным на тротуаре не понимаю. Ездить они там имеют право, обязаны делать это безопасно и отдавать приоритет пешеходам. Остальное - вопросы этики. Звонки перед приближением к пешеходам носят предупредительный характер - как раз чтобы велосипед не "появлялся будто из ниоткуда", расценивать их как "ну-ка разошлись все быстрррра!" не нужно. Не хотите - не двигайтесь, имеете право. Я и сам в пешем режиме не всегда уступаю велосипедистам на тротуарах и в пешеходных зонах, это лишь вопрос вежливости.

Выискивать же нарушения вида "вот тут кто-то переехал переход верхом, а там проехал пять метров вдоль края дороги по пустой встречке" смысла не вижу. За опасные нарушения и очевидное хамство надо раздавать жёлтые карточки, согласен, докопаться до формальных нарушений можно в любой категории - чем тут всадники особо выделяются, лично мне непонятно.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #205 : 24.04.2017, 08:57:48 »
А вот такой вопрос, будет ли считаться нарушением, которое ведет к снятию команды, пересечение пешеходного перехода (на зеленый сигнал светофора) всадниками на велосипеде?

Это прямое нарушение ПДД, и, соответственно, правил БГ. Кстати, такие ситуации приводят к ДТП примерно так же часто, как передвижение велосипедиста по встречке и невнимательность автоводителей при поворотах направо. И в случае с переходом закон на стороне автоводителя (хотя не без исключений), в отличие от остальных ситуаций. Да, в случае с регулируемым переходом это требование нелогично, в отличие от нерегулируемых переходов, но закон пока никем не изменен.

Про детей и отношение к ним организаторов мне каждый раз хочется только посоветовать сделать свои соревнования. С детьми, без шлемов и с нарушением ПДД - все, что захочется. Очевидно, что организаторы в курсе, что детей не допускают до велокатегорий. Очевидно, что организаторы каждый год стараются развивать игру (появляются новые категории, причем не только за счет увеличения разновидностей уже существующих, но и действительно новые - Единорог, например). Если они при этом пока не изменяют ничего в сторону участия детей - значит у них есть на это причины. И абсолютно неважно, какие это причины - объективная невозможность это сделать или простое нежелание.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #206 : 24.04.2017, 09:07:54 »
За опасные нарушения и очевидное хамство надо раздавать жёлтые карточки, согласен, докопаться до формальных нарушений можно в любой категории - чем тут всадники особо выделяются, лично мне непонятно.

Про теорию разбитых окон читали когда-нибудь? Каждый год на форуме БГ поднимается тема с велосипедистами. Поднимается по простой причине - при столкновении велосипедиста с пешеходом пешеходу больнее - он мягче. И даже если пешеход куда-то красиво отпрыгнул и врезался в такого же мягкого пешехода, а велосипедист спокойно поехал дальше - тоже неприятно. Каждый год такие случаи бывают. Каждый год те, кто пишут на форуме, такого ни разу не делали, просто не выполняют те правила ПДД, которые считают невозможными к выполнению. Каждый год находятся те, которые глядят на это совершенно спокойное отношение к нарушениям ПДД, и спокойно ломят по тротуару, весело расталкивая тех, кто не успел увернуться. Да, это вопрос личной этики, но если с ней есть некоторые напряги, и "я тут спешу победить, а мне какие-то пешеходы мешаются" загораживает мозг от любых попыток этичности пробиться и предложить ехать помедленнее или не по тротуару - значит, надо ставить в жесткие рамки соблюдения правил. Если человек не может для себя внятно отличить "ну проехал на зеленый свет по переходу, да, это нарушение, но это правило ничем не обосновано" от  "ну сшиб я пяток человек, спеша к финишу, сами виноваты" - значит, очень даже имеет смысл придираться к любому формальному нарушению. Как неоднократно подтвердилось в рамках той самой теории разбитых окон - да, это работает, и жесткое преследование зайцев в метро приводит к снижению количества серьезных преступлений, вплоть до убийств.
Пешеходы, перебегающие дорогу на красный, на форумах ничуть не реже обсуждаются. Но кажется, их стало меньше.

KSN

  • Тихоня
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #207 : 24.04.2017, 09:10:36 »

И то, что к Директору обратились партийцы с 1913 участники с 200? года - это, вы считаете, я придумал? Такое можно придумать? Спросите у мужа, кому он там жаловался.
эм..., видимо я склерозник, но я не помню что кому-то жаловался помимо штатной апелляции.
Хотя про эпизод с Мишей и то, что мы ездили двумя командами и КП брали вместе (равно как вместе и финишировали) - а победу первоначально присудили ему одному помнится. Хотя он был на дистанции на пару минут дольше. Это было досадно еще и тем что без Tayafenix и её даром коммуницировать с местными несколько КП мы бы не взяли.

А насчет моего залета со встречкой - был виноват, да.  Нынче к "кирпичам" отношусь предельно внимательно.


« Последнее редактирование: 24.04.2017, 09:18:50 от KSN »

tayafenix

  • Флудер
  • Сообщений: 124
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #208 : 24.04.2017, 09:13:00 »
Цитировать
Т.е. вы все же настаиваете, на отработанной процедуре с пикетчиками? Вносим изменения, как просите, сразу после выезда со старта к вам подъезжает специально обученный несовершеннолетний волонтер и говорит: "Я с ними". И всё, гудбай. Зачем такие сложности и нервы? Может, все-таки, сами выпилитесь для общего блага?
MegaManiac, не думаю, что уважаемые организаторы, в том числе вы, пойдете на такую некрасивую задумку даже, чтобы убрать из участия в БГ команду, которая по каким-то причинам вам не нравится. И да ,вы, похоже, наконец-то начали меня понимать, я прошу, чтобы все запреты выражались не на форуме и не просьбами, а четко были прописаны в правилах. Сами не выпилимся. Выпилимся мы только в том случае, если в правилах будет четко прописано, что команде нельзя участвовать с детьми-анрегами, последствия нарушения и способы доказывания. Нарушать не будем. В общем-то у организаторов, в том что касается нашего участия во всадниках, есть больше года на то, чтобы внести изменения в правила, потому что мы по личным причинам не сможем участвовать в велокатегории примерно до августа 2018.

Цитировать
Да. Да! ДА!!!! Прямым текстом пишем!
Возвращаемся к тому,с чего начали. На форуме. Который я, как правило, не читаю. Все запреты по моему мнению, должны быть четко прописаны в правилах соревнований и тогда не возникнет таких ситуаций, когда команда ничего не нарушила, но подвергается некому "общественному осуждению".

Цитировать
Отлично ведают. Только организаторы требуют подтверждения факта нарушения (фото/видео), а получить такое подтверждение, когда ты сам на трассе, трудновато.
litophage, даже здесь участница, которая подняла вопрос участия детей не знала, что она может жаловаться оргам на нарушения и механизм жалоб, хотя на форуме появилась. Для всадников, наверное, сложно получить подтверждение - я сама ничего не успеваю в этой категории фотографировать, но будучи львом, я фотографирую почти все КП и не вижу сложности сфотографировать заодно и команду всадников. Несколько таких фотографий разных львов с трассы и, пожалуйста, подтверждение нарушения. Но, повторюсь, я не думаю, что при четком запрете, сформулированном в правилах, будет много желающих его нарушать и провозить детей нелегально.

Цитировать
Проблема в том, что ребёнок-анрег в специально оборудованном устройстве для ребёнков, закреплённом на велосипеде не нарушает ни ПДД, ни (формально) - наши правила.

Вот если бы он сам педали крутил - можно было хотя бы к ПДД придраться.

Ещё раз, в велокатегории детей нет не только из-за опасности велоспорта, но из-за прямого запрета на езду детей по дорогам в ПДД.
weary_cynic, вот именно потому я и говорю уже второй день о том, что если организаторы не хотят детей анрегов на трассе БГ, необходимо прописать четкий запрет в правилах, например, по типу предложенного мной выше, а не просить не возить детей на форумах.Извините, нигде в ПДД не видела прямого запрета на детей. Можно цитату? Выше цитировали ПДД. Дети до 12 лет могут передвигаться как по тротуаром, так и по дорогам. Причем по тротуарам может передвигаться также сопровождающий их взрослый. Интересно почитать опровергающую цитату.

Цитировать
Я все знаю про эту другую команду. Я проверял ее маршрутник на финише, а вы в этот момент на меня напрыгивали. Ваш я проверял уже в гостинице, более внимательно, ошибку заметил. И проблема в том, что вы в апелляции написали не "у меня правильно, зачтите", а "у Миши неправильно, вычеркните". Так на тот момент не делалось.
MegaManiac, в апелляции мы просили учесть ошибку у Миши и тогда у нас становилось равное количество правильных ответов, что и было по справедливости, потому что участвовали и писали ответы мы вместе. Здесь же - невнимательность проверки, на которую мы и указали в апелляции. При этом мы также просили, чтобы на первое место поставили обе команды, поскольку вне зависимости от различия времени старта на 2 минуты, катались мы все время вместе. И Миша занял второе место только потому, что была разница в 2 минуты во времени старта. Кстати, та апелляция не мешает нам продолжать с ним общаться до сих пор и кататься вместе, но почему-то засела занозой в сердце у вас.

Цитировать
И то, что к Директору обратились партийцы с 1913 участники с 200? года - это, вы считаете, я придумал? Такое можно придумать? Спросите у мужа, кому он там жаловался.
MegaManiac,Я не знаю, кто и почему обратился, но факт остается фактом - ошибка в проверке маршрутника была. Почему она была сделана и кто в этом виноват, я или обстоятельства или вообще звезды - это другой вопрос.

Цитировать
Вижу в этом проблему.
Найдите мою команду на фотографиях других участников.
Она одна, датируется где-то 2010 годом.
MegaManiac,Ну, видимо, вас не интересно фотографировать - вы все соблюдаете и жаловаться не на что. Мы даже случайные свои фотографии периодически находим в фото в альбомах вк других команд, а если поставить вопрос о том, что "Просим участников сообщать о нарушениях с фото, наверняка будут фотографировать. Но, повторюсь, я не думаю, что будет много желающих нелегально провезти детей, если будет прямой запрет. Я хочу, чтобы были четкие правила в самих правилах, а не просьбы на форуме. И четкая позиция оргов, а то сейчас получается, что один орг меня выпустит с ребенком-анрегом на трассу, а другой - нет, ссылаясь на правило об усмотрении оргов. Это не дело.

Цитировать
Очевидно, что организаторы в курсе, что детей не допускают до велокатегорий.
nigowa ,прекрасно, пусть не допускают, но пусть пропишут это четко в правилах. Вопрос сейчас разрешении участия детей-анрегов. Как это можно прописать, я уже указывала выше. По обсуждению с MegaManiac вижу, что на самом деле проблема не в том, что организаторы не могут это прописать, а в их нежелании это сделать, ссылаясь при этом на то, что сложно будет отслеживать, что я считаю профанацией серьезного разговора, поскольку получить доказательства участия ребенка-анрега совершенно не сложно, особенно учитывая общее количество участников, имеющих в руках фотоаппарат.
« Последнее редактирование: 24.04.2017, 09:16:35 от tayafenix »

MegaManiac

  • Гость
Re: Всадники и правила
« Ответ #209 : 24.04.2017, 09:21:16 »
эм..., видимо я склерозник, но я не помню что кому-то жаловался помимо штатной апелляции.
Может, и длиннее цепочка была, но общение с Директором "мне тут уважаемые люди из Москвы пишут, что вы на вашем "Как бы радио" мальца охренели" - это я точно не придумал.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #210 : 24.04.2017, 09:22:53 »
Извините, нигде в ПДД не видела прямого запрета на детей. Можно цитату? Выше цитировали ПДД. Дети до 12 лет могут передвигаться как по тротуаром, так и по дорогам. Причем по тротуарам может передвигаться также сопровождающий их взрослый. Интересно почитать опровергающую цитату.

Легко. "24.3. Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон.".
Дети до 14 НЕ могут двигаться по дорогам. Подразумевает ли трасса Всадников возможность двигаться только в пешеходных зонах?
По поводу анрегов - ок, можно добавить в правила. Конечно, как показывает практика, их читают еще реже форума. Но только фотография ребенка с командой не может считаться подтверждением того, что это анрег. Ничто не может считаться подтверждением. Может, местный малолетка заинтересовался людьми и с ними мотался по КП, а от него избавиться не могли - чем доказать, что это не так? Вообще сама идея прописывать правила для анрегов изначально мало того, что невозможна, еще и бредова - давайте еще пропишем в правилах правила для всех остальных жителей Москвы. Мол, они не имеют права ездить по улицам в день игры, так как создают пробки для участников. Правила игры - для тех, кто в нее играет. Анрег - человек, который просто мимопроходил. Он не зарегистрирован, он без бейджа - он не играет. Как для него прописать правила игры? Запретить анрегов? Тоже невозможн. К нам очень часто на КП кто-нибудь подходит что-нибудь спросить (а что это вы тут делаете, а?) - что, несколько фоток от Львов, и нас дисквалят, потому что мы с анрегом?

Но если при этом анрег пойдет и кого-нибудь ограбит во время взятия КП - проблемы будут у всего проекта Бегущий Город. Поэтому только и остается, что взывать к человеческим качествам людей и просить, чтобы анреги вели себя прилично. Или не были детьми. Если уж для взрослого человека строчка в правилах "запрещено детям" намекает не на тот факт, что для детей организаторы считают эту категорию неприемлемой по объективным причинам, а на тот факт, что ребенка можно взять анрегом. Если говорить в рамках закона РФ, то это аналогично классической ситуации - бедный, тебе пива до 18 не продают, давай я тебе куплю по своему паспорту.


« Последнее редактирование: 24.04.2017, 09:30:13 от nigowa »

tayafenix

  • Флудер
  • Сообщений: 124
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #211 : 24.04.2017, 09:37:55 »
Nigowa, в том, что касается бгм-2017 во всадниках лайк, да, была возможность передвигаться по тротуарам. Нигде не заметила его полного отсутствия, как такового, а если это где-то и случится, всегда можно найти пути объезда.

Если вы внимательно прочтёте мое предложение, то увидите, что я предлагаю прописывать правила не для анрега, а для участников-команды с анрегами. То, что фото не будет являться доказательством, не согласна. Если в правилах прописано, что это доказательство, то так оно и есть. В правилах же написано, что "лев"- это пешеход и никто не сомневается, хоть львов в городах нет вообще. Кроме того, я говорила о трассе бг, а не вообще о городе в целом, не надо гипербол. Мое предложение в том виде, в каком было сформулировано вполне разумно - в обратном меня пока не убедили. В примере ситуации с приставим малолеткой: 1. Он явно не проедет всю трассу с командой, 2 явно спросит, может ли он присоединиться, а даже, если и нет, его сама команда попросит удалиться, 3 явно не отпустят родители кататься куда-то с незнакомыми людьми. По-моему, вы придумываете сложности там, где их нет.
Далее, подходят спросить в основном взрослые люди и разные в разных местах, т.е. Как доказательство это не пройдёт, тк не будет главного - одного и того же анрега на протяжении. Трассы бг в разных местах. Запрещать не анрегов как таковых, а команде участников брать анрегов-детей и дисквалификация для таких команд. Не ужели вы не видеть разницу?

Сейчас получается несправедливая Ситуация, что один Орг выпустит на трассу такую команду, а другой - нет. Должно быть четкое общее для всех правило.

AlxDko

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #212 : 24.04.2017, 09:38:25 »
при столкновении велосипедиста с пешеходом пешеходу больнее - он мягче
Это, кстати, спорно. Так как велосипедист, как правило, тоже падает. Да ещё и с другой скоростью. После чего у него наступает ответственность за содеянное, которая может привести к лишению водительских прав, например (есть реальные случаи).

Дело тут не в размерах и твёрдости, а в обычной культуре взаимоотношений, которую надо вырабатывать и повышать. Если Всадник едет по тротуару с гиканьем и распихивает всех - ну так притормозите его, объясните неправоту - в чём проблема? Это же не пьяный алковелогопник, которые встречаются в тёплое время года в лесопарках. Заодно можно будет и бейдж разглядеть в деталях. Очень быстро сами перестанут так делать.

Что до мелких формальных нарушений - подобные обвинения мне, как велосипедисту, очень знакомы. "Постоянно нарушают" и всё такое. Но что в нашей реальности постоянно нарушают вообще все - этот момент почему-то опускается. Велосипедисты на общем фоне никак не выделяются в плане частоты нарушений, но выделяются как меньшинство - запоминаются лучше.
« Последнее редактирование: 24.04.2017, 09:43:04 от AlxDko »

tayafenix

  • Флудер
  • Сообщений: 124
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #213 : 24.04.2017, 09:39:18 »
Как показывает практика, люди без шлемов и маячков участвуют в бг анрегами вместе с командами и никто не возмущается. Почему с детьми должно быть иначе!

KSN

  • Тихоня
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #214 : 24.04.2017, 09:41:59 »
Извините, нигде в ПДД не видела прямого запрета на детей. Можно цитату? Выше цитировали ПДД. Дети до 12 лет могут передвигаться как по тротуаром, так и по дорогам. Причем по тротуарам может передвигаться также сопровождающий их взрослый. Интересно почитать опровергающую цитату.

Легко. "24.3. Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон.".
Дети до 14 НЕ могут двигаться по дорогам. Подразумевает ли трасса Всадников возможность двигаться только в пешеходных зонах?
Ну это пока не наш случай. Ребенок самостоятельно не двигался, он был пассажиром.
Перевозка ребенка-пассажира не ограничивает дополнительно родителя.
Т.е. я с ребенком за спиной вправе ехать по ПЧ, а если нет возможности двигаться по ней, то как и прочие велосипедисты имею право двигаться по тротуару.
Так мы и двигались.



nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #215 : 24.04.2017, 09:43:25 »
апрещать не анрегов как таковых, а команде участников брать анрегов-детей и дисквалификация для таких команд. Не ужели вы не видеть разницу?
Не вижу. Самый простой вариант - кто вам сказал, что на фото ребенок, это он так выглядит, а ему уже 36. Особенно если нацепить балаклаву и шлем. Простой анрег. Захочет команда обойти правила (в которых, напомню, дети запрещены, то есть у команды уже изначально есть желание обойти правила, и она идет по простейшему пути - берет ребенка анрегом) - обойдет.

Dmitryb

  • Болтун
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #216 : 24.04.2017, 09:45:57 »
-- я закончил взаимодействие с ПДД 20 лет назад выводом о их полной практической бесполезности. С тех пор я ими не руководствуюсь.
Ваш выбор. Но по правилам БГ за это полагается дисквалификация. Правилами БГ Вы тоже не руководствуетесь?
-- нету никаких правил. Типичнейшая ситуация: широкий тротуар, посреди тротуара идет пешеход, навстречу ему едет велосипедист. Велосипедист принимает вправо, дабы объехать пешехода, а пешеход - влево, поскольку о существовании ПДД, правил расхождения и прочего - он вообще не в курсе и ему показалось, что так проще.
Правостороннее движение на тротуаре правилами не предусмотрено, и пешеход имеет приоритет. Поэтому в столкновении виноват велосипедист.
Пешеход не должен думать, как ему увернуться от велосипедиста. В любом столкновении велосипедиста с пешеходом на тротуаре виноват велосипедист.

MegaManiac

  • Гость
Re: Всадники и правила
« Ответ #217 : 24.04.2017, 09:47:00 »
даже здесь участница, которая подняла вопрос участия детей не знала, что она может жаловаться оргам на нарушения и механизм жалоб, хотя на форуме появилась
Это Белка-то не знала? Вы перечитайте, что конкретно он не знала.

Выше цитировали ПДД. Дети до 12 лет могут передвигаться как по тротуаром, так и по дорогам. Причем по тротуарам может передвигаться также сопровождающий их взрослый. Интересно почитать опровергающую цитату.
Интересующая вас цитата - в ПДД, которые вы не читали.

в апелляции мы просили учесть ошибку у Миши и тогда у нас становилось равное количество правильных ответов, что и было по справедливости, потому что участвовали и писали ответы мы вместе.
Так вы за правила или за справедливость? Давайте уже определяться. Трактовка Правил, существовавшая на тот момент не позволяла апеллировать на результаты другой команды. Такой подход и на сегодняшний день Оргкомитетом не опровергается, читаем тему http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=35428 , видим там слова
Так как писать апелляцию на результат другой команды нельзя, поднимаю этот вопрос на форуме.
и далее пост Игрика, указывающий на то, что с темой он ознакомлен. И не опроверг.

Поэтому разъясните мне, почему я должен был снять КП у вашего конкурента? Потому что вы написали, что он не конкурент, а друган? Шаткое обоснование. Как раз на уровне "понятий". На том же уровне я у вас прошу не портить жизнь организаторам своими детьми. А вы мне в ответ - а где закон?

Как-то надо в одну какую-то сторону качнуться, не находите?

Вопрос сейчас разрешении участия детей-анрегов. Как это можно прописать, я уже указывала выше.
Вы не понимаете? Нет, вы все понимаете, но вам невыгодно в этом признаваться.

Правила БГ. Действуют. Только. Для зарегистрированных. Участников.

Запрещать или разрешать что-то вообще всем подряд могут только сотрудники милиции. Да и то вы изойдетесь, доказывая, что сотрудник запретил неправомерно.

Ну, запретил я в Правилах "привозить детей-анрегов". А вы мне: "А я и не привозила, это бабушка его туда положила еще вечером, а я и не заметила. И потому - иди-ка в жопу, контролер, бабушка внучка имеет право куда угодно класть, а в Правилах обязанности участников проверять рюкзаки и велоприцепы не прописано."  Что, не так будет?

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 005
  • Всадник - Техно
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: Всадники и правила
« Ответ #218 : 24.04.2017, 09:47:11 »
weary_cynic, вот именно потому я и говорю уже второй день о том, что если организаторы не хотят детей анрегов на трассе БГ, необходимо прописать четкий запрет в правилах, например, по типу предложенного мной выше, а не просить не возить детей на форумах.Извините, нигде в ПДД не видела прямого запрета на детей. Можно цитату? Выше цитировали ПДД. Дети до 12 лет могут передвигаться как по тротуаром, так и по дорогам. Причем по тротуарам может передвигаться также сопровождающий их взрослый. Интересно почитать опровергающую цитату.
24.3. Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон.
24.4. Движение велосипедистов в возрасте младше 7 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным и велопешеходным дорожкам (на стороне для движения пешеходов), а также в пределах пешеходных зон.

Трассы же строятся с учётом и таких мест, где невозможно движение так, как описано в 24.3 и 24.4.
Запрет в правилах Бегущего Города тоже есть, но он, увы, не может быть (как кажется мне) распространен на т.н. анрегов:
1.5 Минимальный возраст участников при использовании велосипеда и роликовых коньков — 16 лет.
Но - решать не мне, а ГСС.



nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #219 : 24.04.2017, 09:48:19 »
Как показывает практика, люди без шлемов и маячков участвуют в бг анрегами вместе с командами и никто не возмущается. Почему с детьми должно быть иначе!
Организаторы уже и то, и другое запретили. В правилах. Прямо прописали совершенно очевидным образом. Что, еще раз надо? Мол, ок, вот вы нашли пути обхода правил, и при желании ездить без шлема и с ребенком едете анрегами - давайте мы вам еще раз запретим?
Как дети, ей-богу. Не выходи из двора - ну мааам, я не выходил, я выбежал/выехал на велосипеде/выполз.

MegaManiac

  • Гость
Re: Всадники и правила
« Ответ #220 : 24.04.2017, 09:49:59 »
давайте еще пропишем в правилах правила для всех остальных жителей Москвы
Сначала предлагаю прописать, что они портить КП не вправе.

stag

  • Флудер
  • Сообщений: 174
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #221 : 24.04.2017, 09:50:44 »
Правостороннее движение на тротуаре правилами не предусмотрено

А зря, очень зря! Я бы ввел, на полном серьезе! Пора на тротуарах вводить разметку и движение по полосам!

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #222 : 24.04.2017, 09:53:53 »
Пешеход не должен думать, как ему увернуться от велосипедиста. В любом столкновении велосипедиста с пешеходом на тротуаре виноват велосипедист.
Вот-вот. А велосипедисты, которые забили на правила, не в курсе, и заставляют народ отпрыгивать в стороны.

Если Всадник едет по тротуару с гиканьем и распихивает всех - ну так притормозите его, объясните неправоту - в чём проблема?
Я?? Мне слишком дороги мои 50 килограмм, чтобы при появлении несущегося под 40 км в час всадника лезть его притормаживать. Я ныкаюсь в сторону, и мечтаю, чтобы меня не зацепило случаем. Даже крикнуть в такой ситуации сложно - пока перехватившее и сбившееся дыхание восстановится, кричать уже некому. Да, это случается далеко не каждый год, да и последнее время наша категория вообще редко пересекается со всадниками, но случается.

stag

  • Флудер
  • Сообщений: 174
    • Просмотр профиля
Re: Всадники и правила
« Ответ #223 : 24.04.2017, 09:54:27 »
Ну это пока не наш случай. Ребенок самостоятельно не двигался, он был пассажиром.
Перевозка ребенка-пассажира не ограничивает дополнительно родителя.

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:

по правому краю проезжей части - в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по   ним;
габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
движение велосипедистов осуществляется в колоннах;
по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;

по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.

MegaManiac

  • Гость
Re: Всадники и правила
« Ответ #224 : 24.04.2017, 09:54:47 »
В примере ситуации с приставим малолеткой: 1. Он явно не проедет всю трассу с командой, 2 явно спросит, может ли он присоединиться, а даже, если и нет, его сама команда попросит удалиться, 3 явно не отпустят родители кататься куда-то с незнакомыми людьми.
Фууууууух... Три "явно" там, где никакого "явно" и в помине нет. :) Вот он уровень дискуссии. Поддерживаю.

1. А вот проедет. Если на последних 100 метрах отстанет - то уже несчитово?
2. Не спросит. А "просящих удалиться" в задницу пошлет.
3. Он беспризорник, родители бухают, а велосипед он украл.