кп 214 (вокзал)

[Wtoto]

Что там с вокзалом? Объясните логику нахождения точки именно на этом

[Truefet]

Ленинградский вокзал
Московский вокзал

[Aell]

Что там с вокзалом? Объясните логику нахождения точки именно на этом

Ну, про места с объятиями и поцелуями всё понятно.
Московский вокзал в Санкт-Петербурге раньше назывался "Санкт-Петербург-Николаевский", а Ленинградский вокзал в Москве - "Николаевский вокзал". Связаны одним именем - как и сказано в загадке. Кстати, в руках у Тона чертеж вокзала с названием "Николаевский вокзал".
А цифры были на левом плече сзади, плохо заметны.

Я, кстати, практически уверен, что каких-либо дуалей можно было найти много. Например, у Ярославского вокзала, если я не путаю, стоит бюст Шехтелю, а раньше вокзал назывался Северным и Троицким - наверняка таких ещё было навалом. :-) И наверняка цифры на памятнике есть.

[Truefet]

Я, кстати, практически уверен, что каких-либо дуалей можно было найти много. Например, у Ярославского вокзала, если я не путаю, стоит бюст Шехтелю, а раньше вокзал назывался Северным и Троицким - наверняка таких ещё было навалом. :-) И наверняка цифры на памятнике есть.

здесь из вопроса стоило извлечь то, что речь идет про пространства, а в итоге спрашивается только одно здание
либо ляп редакторов (что принимаем за маловероятный исход), либо второй объект где-то далеко
вспоминаем, что помимо прочих очевидных вещей, игра в Питере проходит в то же время - вуаля

[AndreiB]

Что за бред? Кто так составляет вопросы? Почему я, играя в Москве, должен сопоставлять объекты в Москве и Санкт-Петербурге (и не надо тут про одновременные игры)? А может в Гондурасе есть спиртзавод с таким же названием как и в Москве, где, когда выпьют, тоже много целуются и обнимаются? А вы уверены, что это единственный возможный ответ по всей Москве (особенно если сравнивать со всеми городами России)? Я вот не уверен.

p.s. И где статистика, что на вокзалах больше всех целуются и обнимаются? Вопросы не должны быть философскими.

[YT]

Бюсты -памятники были у входа в каждый из трех вокзалов, а цифры только на одном))). Так что нас, например, другая логика привела на Комсомольскую площадь. А там уже именно этот памятник нашли

[Пушистый дракон]

Вопрос, конечно, спорный, и довольно спорно сформулирован. Мы его не взяли, хотя верная версия была сразу, просто она нам показалась не вполне убедительной (всё-таки бюст архитектора Тона в нашем понимании не "полноценный памятник" и стоит он весьма сбоку от центрального входа) и мы поехали на Белорусский вокзал, поскольку и Белорусский, и Рижский вокзалы раньше назывались Белорусско-Балтийский и Балтийский соответственно, а на Белорусском вокзале прямо по центру у входа в вокзал с платформ установлен памятник, который очень хорошо вписывается в тематику соревнований ("Прощание славянки"). Увы, стартовав в числе последних команд, мы уже не успели поехать на Ленинградский вокзал и проверить первоначальную версию.

[AndreiB]

А вы уверены, что это единственный возможный ответ по всей Москве (особенно если сравнивать со всеми городами России)?

мы поехали на Белорусский вокзал, поскольку и Белорусский, и Рижский вокзалы раньше назывались Белорусско-Балтийский и Балтийский соответственно

Ч.т.д.

Вся проблема в формулировке. Чересчур расплывчато.

[Truefet]

Белорусский, и Рижский вокзалы

а почему вы поехали на Белорусский, а не на Рижский?

[Narbelet]

AndreiB Связаны одним именем ! Николай - это имя, а потом надо внимательно читать всю книгу заданий.  там после 12 задания идет подводка для загадок "... дорога меж двух столиц красной нитью через все истории..."  ни белорусский, ни рижский вокзалы не имеют особого отношения к Санкт - Петербургу

[Aell]

Кстати, как подметила Мария Максименко (http://vk.com/heart2016?w=wall-110611727_117%2Fall), у этих двух вокзалов, помимо одинакового исторического названия, ещё и общий архитектор - собственно, Тон.
Я, например, основывался только на историческом названии.

[Пушистый дракон]

Белорусский, и Рижский вокзалы

а почему вы поехали на Белорусский, а не на Рижский?

Потому, что там есть памятник, который, как нам показалось, очень подходил по тематике.

[Пушистый дракон]

Что за бред? Кто так составляет вопросы? Почему я, играя в Москве, должен сопоставлять объекты в Москве и Санкт-Петербурге (и не надо тут про одновременные игры)? А может в Гондурасе есть спиртзавод с таким же названием как и в Москве, где, когда выпьют, тоже много целуются и обнимаются? А вы уверены, что это единственный возможный ответ по всей Москве (особенно если сравнивать со всеми городами России)? Я вот не уверен.

p.s. И где статистика, что на вокзалах больше всех целуются и обнимаются? Вопросы не должны быть философскими.

Второго члена команды тоже смутило именно то, что второй вокзал находится не в Москве, где проходили соревнования.

[Truefet]

Потому, что там есть памятник, который, как нам показалось, очень подходил по тематике.

Задания никогда не подразумевают знания местности на КП заранее. Что логично.
В итоге в вашем кейсе возникает перебор 2 вариантов - Белорусского и Рижского, что также никогда не практикуется. Что логично.

[AndreiB]

AndreiB Связаны одним именем ! Николай - это имя, а потом надо внимательно читать всю книгу заданий.  там после 12 задания идет подводка для загадок "... дорога меж двух столиц красной нитью через все истории..."  ни белорусский, ни рижский вокзалы не имеют особого отношения к Санкт - Петербургу

Ну и что? легкий гугл-поиск выдал следующее:
Рижский вокзал раньше назывался Ржевский, а в городе Ржев стоит стоит одноименный вокзал. И про Петербург - не надо философии, пожалуйста.
Опять же - вопрос не подразумевает единственность ответа, если судить по логике авторов. Уже за 1 час накидали вариантов. Это его главная беда. Вторая беда - сама логика авторов весьма странная. Не должны участники думать о всех городах России сразу.

[MegaManiac]

Уже за 1 час накидали вариантов.

Много вариантов - это же прекрасно... А у вас сумма цифр с контрольной не совпала? Напишите апелляцию.

[weary_cynic]

Сложная загадка. Более всего смущало, что речь идёт про множество объектов, а в задании однозначно - один. Встреченные друзья намекнули - второй может быть не в Москве, только после этого пазл сложился.

До этого думал скорее за "Северный" вокзал и электродепо Северное. (Входы выходят ~ к одному Ленину)

[burzumicon]

Ниже пример совершенно другой трактовки. До варианта с вокзалами позднее дошли, однако не взяли по ряду причин.

Итак. Где целуются люди? Мозговой штурм: парки, скверы, фонтаны,... О, бульвары! Весна, цветущая сирень, романтика! Перебираем бульвары московские.. Гоголевский, Никитский. В начале Никитского- музей Гоголя, он там жил перед смертью. Два бульвара, одно имя. Оно!

А перед входом в музей- да, правильно,  памятник. Вот только цифр на нем не нашлось, совсем. Так мы поняли, что, видимо, ошиблись с версией.

[Narbelet]

И про Петербург - не надо философии, пожалуйста.

Простите, но причем тут философия? В книге заданий ясно указывается на связь 2х городов - Питера и Москвы. Даже если откинуть факт что "сердце города" параллельно шло в Санкт-Петербурге, то одного упоминания о связи этих городов в заданиях должно хватить чтобы откинуть варианты, Ржева например. И, потом, "имя" в задании не было взято в кавычки, таким образом вокзалы имеющие одно НАЗВАНИЕ всё равно не отвечают на заданный вопрос.

[Пушистый дракон]

Narbelet
"после 12 задания идет подводка для загадок "... дорога меж двух столиц красной нитью через все истории..."  ни белорусский, ни рижский вокзалы не имеют особого отношения к Санкт - Петербургу"

а детская площадка с "транспортными средствами" и памятник пограничникам с конями и собаками (две другие загадки) отношение к Петербургу, конечно же, имеют.

[Limerik]

У нас эту загадку ребенок отгадал... Ну простейшая же, и упомянутое в загадке мнение имеется

Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем ЗАГС. А стены больницы, возможно, слышали больше искренних молитв, чем церковь.

Ленинградский вокзал всплыл сразу же, кстати, недавно уже заигрывали его и тоже вопрос был связан с Николаевским вокзалом. А учитывая  одновременную игру в двух городах, даже сомнений не возникло, что это именно он.

[Narbelet]

Narbelet
"после 12 задания идет подводка для загадок "... дорога меж двух столиц красной нитью через все истории..."  ни белорусский, ни рижский вокзалы не имеют особого отношения к Санкт - Петербургу"

а детская площадка с "транспортными средствами" и памятник пограничникам с конями и собаками (две другие загадки) отношение к Петербургу, конечно же, имеют.

Ок. не имеют, но прямо скажем, обе загадки несложные, и лично у нас разночтений не возникло. А вот  если бы что-то пошло не так, и появились бы варианты, то тогда я бы поехал брать тот вариант, в  котором бы прослеживались отношения Москвы и Питера.

[Narbelet]

Гоголевский, Никитский. В начале Никитского- музей Гоголя, он там жил перед смертью. Два бульвара, одно имя. Оно!

Я немного не понял логику. Гоголь - фамилия, Никита - имя. Однако имя Гоголя - Николай:)

[Aell]

кстати, недавно уже заигрывали его

Вот с таких аргументов я фигею.

[Limerik]

кстати, недавно уже заигрывали его

Вот с таких аргументов я фигею.

Это не аргумент, а констатация факта. Вопрос был, знания из головы еще не улетучились.

[karry-le]

Фраза про вокзалы из произведения Э.М.Ремарка. Оба вокзала, и Московский, и Питерский, назывались Николаевским вокзалом, от туда и загадка. Нам так показалось.

[Truefet]

Фраза про вокзалы из произведения Э.М.Ремарка. Оба вокзала, и Московский, и Питерский, назывались Николаевским вокзалом, от туда и загадка. Нам так показалось.

спасибо, что прояснили

[Феечко]

Фраза про вокзалы, видевшие больше искренних поцелуев, чем ЗАГСы оооочень известна и гуглится на "ура" по ключевым словам (я проверяла). Мы не сразу поняли, каким именем связаны вокзалы, поскольку в загадке прошедшее время, а архитектор их связывает и по сей день. Про Санкт-Петербург-Николаевский не знали, но решили, что "имя связывало" читается буквально - между вокзалами была связующая их Николаевская железная дорога.

[Lesva]

Московское КП осложнено тем, что цифры на памятнике нужно очень внимательно искать, как оказывается - на изнанке левого плеча, довольно высоко и нечетко. Возможно было приехать к памятнику на проверку версии и не увидеть их, нужно быть твердо уверенным в версии загадки для такого поиска (или увидеть берущую КП команду). В Питере тоже засада с цифрой внизу доски, но берется полегче :) Сложный КП. Статистика взятия соответствующая

[Aell]

Статистика взятия соответствующая

Умиляет, что на этом КП две столицы сошлись - 46% взятия и там, и там.

[HeavY]

Мы посчитали, что обниматься и целуются у фонтанов.
Одним именем связаны Пушкинский и Новопушкинский фонтаны, которые находятся рядом, друг напротив друга. Около Пушкинского стоит памятник Пушкину, одновременно с этим находясь у центрального входа в здание театра "Россия". Чем не версия?

[lampada]

Но Пушкин - не имя же ))) а Николаевский - там имя Николай )
п.с. Я тут просто мимо проходила!

[Larik]

. Возможно было приехать к памятнику на проверку версии и не увидеть их, нужно быть твердо уверенным в версии загадки для такого поиска (или увидеть берущую КП команду).

У нас примерно так и получилось. В Кп были твердо уверены, приехали, осмотрели со всех сторон, не нашли. Отошли в сторонку, стали думать,  где ошиблись. В это время подбежала еще одна команда и что-то сфотографировала. Мы пошли еще раз Тона осматривать и нашли ответ

[burzumicon]

Я немного не понял логику. Гоголь - фамилия, Никита - имя. Однако имя Гоголя - Николай:)

На Никитском бульваре находится музей Гоголя; в этом доме Гоголь жил некоторое время. Вот и связь. Слово "имя" поняли не буквально, а как имя известного человека: Николай Гоголь.

[Frank]

Пока писал апелляцию, понял, что наша дуаль не годится по причине имени. Наша версия:

=Есть мнение, что эти городские пространства видели больше поцелуев и объятий, чем любые другие.=
Станции метро

=Среди всего многообразия...=
Версия постановщиков – вокзалы. Их 9, станций метро – 199.

= выберите те, которые в прошлом связаны одним именем.=
Станция Добрынинская раньше называлась Серпуховской – и тут с именем загвостка, т.к. город Серпухов на него не тянет.

=Памятник у центрального входа в здание=
Там памятник Добрынину, сумма цифр 40.

[weary_cynic]

город Серпухов на него не тянет.

Тут вторая часть не тянет - нет однозначности в выборе загаданного объекта, на который ехать.

Хотя после загадки с ЗАГСом...

[lyneva]

а нас смутило некоторое, как нам показалось, выпадание из района
да и вообще, не взяли и не взяли, удовольствие от разгадывания все равно огромное получили

[Frank]

lyneva да, по району тоже ориентировались - так отгадали Дворец бракосочетания №1.
Добрынинская не очень смутила, т.к. адресный КП на м. Новокузнецкая был...

[Феечко]

а нас смутило некоторое, как нам показалось, выпадание из района

Для меня куда большим выпадением была станция метро Новокузнецкая - одна ни к чему не привязанная точка. Если бы это был загадочный КП, я бы очень сомневалась в правильности решения. А вот вокзалы по здравом размышлении показались не столь уж далеким объектом, особенно для игры, где можно пользоваться транспортом.

Мы слажали слегка с маршрутом, потому что версию вокзалов доводили до конца уже на ходу. Думаю, логика была такой - брать Покровку, потом ЗАГС, Мясницкую, вокзалы, а оттуда по кольцевой на метро до Таганки. Тогда уже эта точка не выглядит такой уж оторванной от остальных

[lyneva]

Феечко а мы ЗАГС не взяли, мы его как раз вместо вокзалов придумали через Грибоедова)и на новокузнецкую сразу решили не ехать, ибо на метро кататься не интересно, а фонтан этот мы и так знаем. в конце, уже направяясь к финишу, дотумкали про вокзал и загс, но ноги уже отвалились)
все равно от загадок получили массу удовольствия, даже от того, что не взяли их)

[Lesva]

Пушкин не имя))) что ж, когда он писал "и на обломках самовластья напишут наши имена", он имел в виду Саша и Саша?)))

[Truefet]

Думаю, логика была такой - брать Покровку, потом ЗАГС, Мясницкую, вокзалы, а оттуда по кольцевой на метро до Таганки.

мы так и брали, да
кроме Комсомольская-Таганская обошлись без транспорта, 15.5km

[Феечко]

мы так и брали, да
кроме Комсомольская-Таганская обошлись без транспорта, 15.5km

А мы Покровку прошли мимо (пошли прямиком на Мясницкую), потом от вокзалов шли к Покровке и оттуда на Яузскую и к Таганке. Нагулялись вдоволь :)

[Aell]

Ребята, ну там же идеальный трамвайный маршрут между фонтаном на Новокузнецкую, через площадь Пограничников Отечества + ёлки, и Покровой.

[Феечко]

Ребята, ну там же идеальный трамвайный маршрут между фонтаном на Новокузнецкую, через площадь Пограничников Отечества + ёлки, и Покровой.

Мы даже не пытались искать транспорт - решили гулять :)

[NuX]

мы на трамвае как раз катнулись. Но я этот маршрут хорошо знаю, регулярно езжу на нем.

[zwer]

В это время подбежала еще одна команда и что-то сфотографировала. Мы пошли еще раз Тона осматривать и нашли ответ

Наверно это были мы :).
Спалили таки ).
Фотографировала на случай возможной дуали.

[Limerik]

А мы сначала на метро на Новокузнецкую, потом на метро же на Таганку, оттуда до елок ножками, а  потом хотели на трамвае, но его не было в обозримом будущем, в  итоге до Красных ворот ножками гуляли через Покровку и ЗАГС. Всю дорогу явно шли не так, как остальные - все команды топали нам навстречу)))

[ksu.kusu]

Добрый день!
Прием апелляций завершен, вопросы продолжают поступать. По просьбам участников излагаю логику нахождения КП.

Объятия и поцелуи атрибуты мест встреч и прощаний.
Основная цель прибытия человека на вокзал - это встреча или прощаний в широком смысле.
Чем больше пассажиропоток, тем больше поцелуев и объятий. Так отсекаются варианты популярных мест встречи, мостов, фонтанов, скверов и т.п. В метро пассажиропоток хороший, но, являясь частью городской транспортной системы и обеспечивая перемещения на короткие расстояния, метро не предполагает такой концентрации встреч и расставаний.
О том, как выбрать Ленинградский (в прошлом Николаевский) вокзал, отлично изложено выше.

[AsYouWish]

О том, как выбрать Ленинградский (в прошлом Николаевский) вокзал, отлично изложено выше.

А можно услышать "авторский" вариант пояснения?
Насколько помню, ответ на задание должен получаться из текста загадки (и общеизвестных фактов).Факт проведения игры в двух городах к таким не отнести...

[ИгЛа]

Факт проведения игры в двух городах к таким не отнести...

Ну вот автор считает, что надо было относить...

[Игрик]

К "факту" проведения прикладывалась книжка с текстами. Она не один раз намекала на связь городов.

[extrin13]

Чем больше пассажиропоток, тем больше поцелуев и объятий. Так отсекаются варианты популярных мест встречи, мостов, фонтанов, скверов и т.п. В метро пассажиропоток хороший

Хороший - не то слово.
Из СМИ за 2014 год.
Годовой пассажиропоток московского метро: 2 451 млрд.чел/год
ВСЕХ ж.д. вокзалов Москвы: 350 млн.чел/год

Разница... 4 порядка? Как будем вычислять концентрацию объятий, поцелуев, встреч и расставаний?

Основная цель прибытия человека на вокзал - это встреча или прощаний в широком смысле.

Мне кажется все-таки, что основная цель прибытия человека на вокзал - это уехать в соответствии с купленными билетами. Встречи и расставания могут идти к этому бонусом, а могут и не идти. При встречах и расставаниях могут происходить объятия и поцелуи, а могут и не происходить.

О том, как выбрать Ленинградский (в прошлом Николаевский) вокзал, отлично изложено выше.

А выше изложено как раз то, что выбор шел философским методом и сопоставлением с событиями в Питере.
При том, что далеко не все кп, и даже не все загадочные кп имели какое-то отношение к Питеру. Соответственно при рассмотрении любого кп мы не обязаны считать, что он должен быть связан с Питером. Соответственно вокзалы - не единственный вариант, а один из нескольких подходящих.
Или что вы скажете - при подсчете транспортных средств на детской площадке надо было дополнительно гуглить, являются ли они транспортными средствами и в Питере, и на основании этого писать ответ?)

[zwer]

Мы решали просто. Какие могут быть места? Парки, скверы, бульвары, мосты, вокзалы. ТЦ - исключили сразу, как и аэропорта. Метро? Тоже исключили. Это, как и автобус, просто сеть транспорта. Никакой романтики. Встречи, объятия, долгие ожидания.. нет, в подъездах и то больше, нужно что-то знаковое.
Далее парки, скверы, бульвары. 2Gis показывает список - листать-неперелистать. Можно притянуть множество совпадениий, следовательно не может быть однозначного ответа. Мосты? Нет, ибо здание. Немаловажную роль играло в решении загадки то, что из "одноименных" должен быть единственный верный ответ. Раз так - значит больше в Москве такого здания и места нет. Это и есть основная подсказка. Вокзал. Николаевский. Их два, один в Питере, другой в Москве. Причем я забыла, что питерский - тоже Николаевский, но все равно была уверена в ответе. Так же связь Москвы и Питера. Муж был просто уверен, что у питерцев обязана была оказаться такая же загадка ;). Единственное, что вызывало сомнение - это отсутствие скульптуры, но я помнила про Победоносца у входа в главные кассы Ленингралдского. А там уже на месте нашли бюст, с вполне по БГ-шному спрятанными цифрами. Так что решая методом исключения, загадка элементарна.

[teeverde]

А мы догадались про вокзал, догадались даже про связь городов, но почему-то нашли информацию не про Ленинградский, бывший Николаевский, а про Рижский, бывший Балтийский. Скатались, соответственно, на Рижский, и даже нашли там бюст прямо у центрального входа. Будь на нем хоть одна цифра — была бы полная дуаль, по-моему.

[Musatych]

Годовой пассажиропоток московского метро: 2 451 млрд.чел/год
ВСЕХ ж.д. вокзалов Москвы: 350 млн.чел/год

Разница... 4 порядка?

СМИ забыли точку у метро, разница в 1 порядок.

[extrin13]

И даже разница в один порядок (все-таки в пользу метрополитена) не объясняет, как по пассажиропотоку вычислить среднее количество поцелуев и объятий в год, например.

[Shee]

была бы полная дуаль, по-моему.

Балтийский связан только названием, но не именем, как указано в загадке, дуали все подпритянуты тут.
Жалко, что не очерчивают хотя бы сильно общо границы соревнований.
В конкретно этой загадке я бы написал что-нибудь вроде "связаны между собой, а в прошлом ещё и одним именем".

А игра мне понравилась, кстати. Неторопливая вышла, с умеренными загадками и подходящим форматом. Не стоит к ней относиться, как к львам, это всё же больше прогулка, чем соревнование, на что организаторы и намекали, может быть не слишком явно.

[teeverde]

была бы полная дуаль, по-моему.

Балтийский связан только названием, но не именем, как указано в загадке, дуали все подпритянуты тут.

Мне кажется, что "имя" как синоним "названия" вполне нормально для загадки, но цифр там всё равно нет, так что я не настаиваю. Вообще для Питера эта загадка была сильно легче — там куда меньше вокзалов.
После прочтения ответа всё кажется довольно очевидным, конечно, но в день соревнований было тяжело отсечь нужный вокзал, очень уж их много, а гулять по московским вокзалам — далеко не самое приятное занятие. Мы начали вообще с Курского, он лучше всего ложился на маршрут и там когда-то было два вокзала, носивших одно имя. Потом Рижский. Много вокзалов получилось для одной прогулки.

[Vuacheslav Gudkov]

Годовой пассажиропоток московского метро: 2 451 млрд.чел/год
ВСЕХ ж.д. вокзалов Москвы: 350 млн.чел/год

Разница... 4 порядка?

СМИ забыли точку у метро, разница в 1 порядок.

СМИ верно написали, очепятка уже на форуме вышла... И очевидно, не триллионами же поток считать?)) А так имеем 2,4 против 0,3 млрд. Увы, разница не на порядок, но в 8 раз - всё ещё существенна. Конечно, если взять конкретную станцию метро, возможно, цифры не столь далеко разлетятся, однако, когда отгадку знает лишь орг.комитет... ;) На этом загадка переходит в категорию философских вопросов, а на них получить разнородный ответ сам рандом велел))

Я в соревнованиях от БГ участвовал во второй раз (стреляный опытный уже немного), но ответ в  загадке именно этого КП не очень проглядывался. В сравнении с остальными вопросами, imho, этот можно в "Что?Где?Когда?" запулить и с успехом выиграть... =)

Логика отгадки стала ясна только после ознакомления через форум с опытом "бывалых".

А КП и половина команд не взяла...

[alex_a_ivanov]

этот можно в "Что?Где?Когда?" запулить и с успехом выиграть

Если попадётся команда, бывающая в интернете, то нельзя.

Цитата, кстати, очень расхожая, даже местами приписываемая Ремарку.

[Дима]

К "факту" проведения прикладывалась книжка с текстами. Она не один раз намекала на связь городов.

Вокзал. Николаевский. Их два, один в Питере, другой в Москве. Причем я забыла, что питерский - тоже Николаевский, но все равно была уверена в ответе. Так же связь Москвы и Питера. Муж был просто уверен, что у питерцев обязана была оказаться такая же загадка ;).

Так, в Москве тоже была такая же загадка? Эх, вот ведь хотел же позвонить кому-нибудь из играющих в Москве, но не нашёл в телефоне ни одного номера заведомо (или с большой долей вероятности) участвующих знакомых.

Мы не сразу, но догадались до правильного ответа именно благодаря тому, что вспомнили архитектора Тона. Не я даже вспомнил, а selekat. Потом, когда дошли до памятной таблички, даже не удивились - типа, всё правильно.

[ИгЛа]

Так, в Москве тоже была такая же загадка?

была. И не только она - сердце на карте, например,  у них тоже было.