Автор Тема: ПДД  (Прочитано 35524 раз)

HHK

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
ПДД
« : 05.10.2015, 09:22:44 »
По пункту 10.7 правил при нарушении 7.1(то есть ПДД) команда может быть дисквалифицирована (и вдруг кто не знает действительно есть дисквалификации).
Собираюсь участвовать примерно впервые в велокатегории и хотел бы прояснить что же является поводом для дисквалификации (про что-то я и так понимаю, но на всякий случай).
1. В Броневиках превышение скорости (на 1, 5, 10, 20 км/ч).
2. Переход на перекрестке в месте не обозначенном пешеходным переходом, но без запрещающих знаков, если в зоне 200(на сколько надо изменить это число?) метров нет пешеходных переходов. Аналогично не на перекрестке.
3. В Броневиках езда по тротуару.
4. В Велокатегориях езда по тротуару.
5. В Велокатегориях езда по пешеходному переходу (изображая, что ты пешеход), то есть пересекать дорогу по пешеходным переходам. (Вроде если слезать с велосипеда, то точно можно?).
6. В Велокатегориях езда по встречке (типа мы пешеходы и движемся практически по обочине).
7. В Велокатегориях проезд на красный (например поворот направо, когда безопасно).
8. В Велокатегориях при подъезде к пешеходному переходу, на котором транспортным средствам красный, начать считать себя пешеходом и переехать этот пешеходный переход. А если слезть с велосипеда и перейти?
9. В Велокатегориях езда по выделенной полосе для общественного транспорта (если это можно, то аналогичный вопрос для движения по выделенной полосе против движения общественно транспорта).
10. Поворачивать налево на дорогах с трамвайным движением на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении.
Если я забыл какие-то важные/спорные моменты - стоит и о них вспомнить.

MegaManiac

  • Гость
Re: ПДД
« Ответ #1 : 05.10.2015, 09:34:44 »
1. А кто отследит?
2. Там не только ограничение по наличию перехода в зоне видимости.
3. Если увидят - могут. Но есть вопросы.
4. Разрешено ПДД.
5. Не можно - нужно.
6. За такое абсолютно точно дисквалифицировали.
7. "Когда безопасно" - это хреновый аргумент.
8. "Начинать считать", не слезая с велосипеда - невозможно. Если слез - надо на тротуар забраться.
9. Хрен отловишь, а вот против движения - дисквалифицировали.
10. Тоже хрен отловишь, но если отловят - вангую солидный временной штраф.

HHK

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: ПДД
« Ответ #2 : 05.10.2015, 09:54:59 »
2. Я могу и скопипастить ПДД 4.3, но вопрос не отменяет.
4. Ответ принял, хотя  ПДД 24.2 вроде как требует "отсутствует возможность двигаться ....по правому краю проезжей части или обочине"
5. Ответ принял, но ПДД 24.8 прямо запрещает велосипедистам пересекать дорогу по пешеходным переходам.
8. То есть - слез с велосипеда, зашел на тротуар и перешел (или, если верить 5, то можно и опять залезть на велосипед и поехать) - все ОК?
9,10 насчет хрен отловишь - плохой аргумент. Он относится практически ко всему. А про полосу для общественного транспорта - где стоит передвигаться по таким дорогам - например по Невскому?

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 338
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: ПДД
« Ответ #3 : 05.10.2015, 10:06:36 »
5. Ответ принял, но ПДД 24.8 прямо запрещает велосипедистам пересекать дорогу по пешеходным переходам.
8. То есть - слез с велосипеда, зашел на тротуар и перешел (или, если верить 5, то можно и опять залезть на велосипед и поехать) - все ОК?
9. А про полосу для общественного транспорта - где стоит передвигаться по таким дорогам - например по Невскому?
5. Велосипедист, ведущий под уздцы велосипед, является пешеходом. Пешеход без вариантов в случае наличия пешеходного перехода пересекает дорогу по нему.
8. Если именно по переходу, то слез - взял вел в руки - перешел. Затем, после перехода, можно продолжать вести вел руками и идти по тротуару, можно залезть и ехать по тротуару (если нет велодорожки), можно съехать на проезжую часть и ехать по ней.
9. По тротуару или выделенной полосе в попутном направлении - равноправные варианты. В т.ч. по Невскому

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: ПДД
« Ответ #4 : 05.10.2015, 10:12:05 »
2. Зачем переходить, если можно проехать по проезжей части (что можно и нужно по ПДД)
4. Возможность - субъективная, ибо не расписана в ПДД.
5. Имеется ввиду часть сойти с велосипеда и перейти зебру.
10. По ПДД по полосе для ОТ ездить можно.

В целом - по опыту прошлых лет - могут быть серьезные санкции к велосипедистам за езду по встречке, пересечение дороги/разворот в неположенном месте, перелаз магистральных ж/д путей в неположенном месте. Вообще за опасную езду.
За мелкое нарушение, если оно не влечет опасности для участников/окружающих, например, за тот же выезд на тротуар, скорее всего - ничего не будет.


Сейчас вот добавили "механических" в ПДД к знаку "одностороннее движение", интересный прецедент, например.

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: ПДД
« Ответ #5 : 05.10.2015, 10:14:30 »
А вообще самый частый дисквал у всадников - за езду без шлема.

Ещё помню в Москве были дисквалы за выезд в крайний левый ряд на 3+полоске с трамвайными путями с последующим поворотом по рельсам и за собственно перелаз под ж/д вагонами товарного поезда.
« Последнее редактирование: 05.10.2015, 10:17:48 от weary_cynic »

MegaManiac

  • Гость
Re: ПДД
« Ответ #6 : 05.10.2015, 10:30:55 »
2. Я могу и скопипастить ПДД 4.3, но вопрос не отменяет.
Там где нет перехода в зоне видимости, изгиба, разделительной и прочих, запрещающих переход обстоятельств - можно переходить. Не создавая помех другим участникам движения и не получая преимущества.

4. Ответ принял, хотя  ПДД 24.2 вроде как требует "отсутствует возможность двигаться ....по правому краю проезжей части или обочине"
"У меня отсутствует возможность двигаться по проезжей части: я боюсь". И такой аргумент никто не оспорит: никому не хочется отбрехиваться в теме под названием "Судьи толкали участников на суицид".

5. Ответ принял, но ПДД 24.8 прямо запрещает велосипедистам пересекать дорогу по пешеходным переходам.
Спешившийся велосипедист становится пешеходом, пешеходу разрешено ходить по пешеходному переходу. Это тоже есть в ПДД и даже в билетах должно быть. Ехать по пешеходному переходу на велосипеде запрещено - но всем наплевать. Развернуто см. ответ на 9,10.

8. То есть - слез с велосипеда, зашел на тротуар и перешел (или, если верить 5, то можно и опять залезть на велосипед и поехать) - все ОК?
Если это именно простой пешеходный переход без перекрестка - то да, ок. А где здесь не ок?

9,10 насчет хрен отловишь - плохой аргумент. Он относится практически ко всему. А про полосу для общественного транспорта - где стоит передвигаться по таким дорогам - например по Невскому?
Все велосипедисты, встреченные мной на этом форуме (да и в других местах тоже) ратуют за езду по Невскому именно по выделенке. Хотя в ПДД имеется если даже и не запрет, то серьезная коллизия.

Насчет "плохой аргумент". БГ испытывает довольно серьезный дефицит волонтеров. Кроме того, волонтеры хотят нести добро, дарить улыбки, рассыпать вокруг себя лепестки роз и пускать цветных бабочек, а не общаться в грязи под колесами автомобилей с быкующими велосипедистами (да-да, они в жизни все хорошие, белые и пушистые, но к дате соревнований массово заболевают). Взвалить на себя такую грязную миссию могли бы постоянные оргкомитетчики, но их мало, у них абсолютно точно найдется, где применить себя и без этого, да и знаний ПДД и уверенности в своей правоте у многих может оказаться недостаточно, т.к. многие из них - убежденные пешеходы. Кроме того, эффективный контроль на дистанции возможен с применением следующего более быстрого средства передвижения: пешеходов эффективно контролировать на велосипеде, велосипедистов - на автомобиле, автомобилистов - на вертолете, но их в распоряжении нет. Так вот, автомобилей - тоже обычно не шквал, а пешеход велосипедиста не проконтролирует: или он будет заранее стоять в известной точке потенциального нарушения, и тогда такую точку лучше заранее исключить из дистанции (так имели велосипедистов перед финишем при пересечении Садового кольца), или будет пытаться догнать нарушивших - и не догонит, и не сфотографирует нормально даже. К слову сказать, у меня как у участника, репорт на нарушение ПДД не приняли ни разу, хотя один раз это было вопиющее лавирование на самокатах вокруг автомобилей через много полос командой Химер с детьми младшего школьного возраста. Сообщено в том случае было все: номер команды, время и место, вся моя команда эта видела и была готова подтвердить, но результата - ноль. По чуть менее адским случаям, например, команда велосипедистов шеренгой во все четыре участника против шерсти на узкой односторонней улице - результат такой же.

А будь силы и желание - ни одна команда велосипедистов даже до первого этапника не доедет. Нарушают все.

MegaManiac

  • Гость
Re: ПДД
« Ответ #7 : 05.10.2015, 10:35:16 »
9. По тротуару или выделенной полосе в попутном направлении - равноправные варианты. В т.ч. по Невскому

10. По ПДД по полосе для ОТ ездить можно.

Дайте же уже ссылки на ПДД, а? ;)

Будете постить "возможно правее по проезжей части" - не забудьте прочитать пункт с описанием выделенной полосы. ;)

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 338
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: ПДД
« Ответ #8 : 05.10.2015, 10:50:48 »
Дайте же
18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11, 5.13.1, 5.13.2, 5.14, запрещаются движение и остановка других транспортных средств (за исключением транспортных средств, используемых в качестве легкового такси, а также велосипедистов - в случае, если полоса для маршрутных транспортных средств располагается справа) на этой полосе.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.12.2005 N 767, от 28.03.2012 N 254, от 02.04.2015 N 315)

MegaManiac

  • Гость
Re: ПДД
« Ответ #9 : 05.10.2015, 10:57:27 »
Rih Есть контакт. :) Последние изменения, которые я еще нетвердо знаю.

Alone_Stranger

  • Флудер
  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля
    • Этот и некоторые другие БГ
Re: ПДД
« Ответ #10 : 05.10.2015, 11:11:39 »
А вообще самый частый дисквал у всадников - за езду без шлема.

Ещё помню в Москве были дисквалы ....
А в Питере в 2013 и 2014 кроме как за езду без скорлупки других дисквалов у веллеров не было! Что меня лично очень печалит! Наблюдая, как народ шпарил через двойную сплошную, на красный и так далее - ИМХО, это является куда более серьезным нарушением, чем неодевание скорлупки на голову при езде по какому-нить парку. Тем не менее, за последнее ГСС дисквалил жестко, а за первое: "Ну, ДПС им судья" - был ответ.


weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: ПДД
« Ответ #11 : 05.10.2015, 11:16:01 »
команда велосипедистов шеренгой во все четыре участника против шерсти на узкой односторонней улице - результат такой же.
Приложение 1. Знаки.
5.5 "Дорога с односторонним движением".
Дорога или проезжая часть, по которой движение механических транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении

Велосипед - не механическое ТС. Так что только к шеренге придраться можно.

И - раз уж речь не только про ПДД для велосипедистов, как обычно - так вот, львов за ЛЮБОЕ нарушение ПДД могут дисквальнуть, например, за переход в неположенном месте (и даже там, где всадники отделаются штрафом в полчаса).

И - новинка - теперь:

При переходе дороги и движении по обочинам или краю проезжей части в темное время суток или в условиях недостаточной видимости пешеходам рекомендуется, а вне населенных пунктов пешеходы обязаны иметь при себе предметы со световозвращающими элементами и обеспечивать видимость этих предметов водителями транспортных средств.
« Последнее редактирование: 05.10.2015, 11:19:21 от weary_cynic »

MegaManiac

  • Гость
Re: ПДД
« Ответ #12 : 05.10.2015, 11:17:43 »
weary_cynic Последний БГМ был до внесения этих последних (идиотских) изменений, если ничего не путаю.

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: ПДД
« Ответ #13 : 05.10.2015, 11:20:03 »
Последний БГМ был до внесения этих последних (идиотских) изменений, если ничего не путаю
Путаете. Давно уже внесли, года два как, просто так как в знаки - мало кто внимание обратил.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля
Re: ПДД
« Ответ #14 : 05.10.2015, 11:35:01 »
MegaManiac только вступило, потому что
(в ред. Постановлений Правительства РФ ... от 02.04.2015 N 315)
Вступает в силу через 7 дней, если не ошибаюсь.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля
Re: ПДД
« Ответ #15 : 05.10.2015, 11:37:12 »
Давно уже внесли, года два как, просто так как в знаки - мало кто внимание обратил.
часть, в том числе про полосу  для маршрутного транспорта именно в этом году:
"7. В приложении 1 к указанным Правилам:
б) в разделе 5:
абзац двенадцатый после слов "движение маршрутных транспортных средств" дополнить словами ", велосипедистов";
абзац восемнадцатый после слов "для движения только маршрутных транспортных средств" дополнить словами ", велосипедистов"

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: ПДД
« Ответ #16 : 05.10.2015, 12:03:54 »
часть, в том числе про полосу  для маршрутного транспорта именно в этом году:
Я - про "одностороннее движение". В 2014 году изменения уже действовали, как раньше - не помню.

Про А-полосу - было письмо - разъяснение от ГИБДД, разрешающее движение по А-полосе. Но официально в ПДД не было, как и запрета проезда по зебре.

MegaManiac

  • Гость
Re: ПДД
« Ответ #17 : 05.10.2015, 12:08:58 »
как и запрета проезда по зебре.
Что, и езда по пешеходному не запрещена?

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: ПДД
« Ответ #18 : 05.10.2015, 12:27:07 »
Что, и езда по пешеходному не запрещена?
Не была запрещена до 2015 года. Просто не регулировался этот момент в ПДД. Как и езда на велосипеде по А-полосе.

MegaManiac

  • Гость
Re: ПДД
« Ответ #19 : 05.10.2015, 12:30:01 »
Не была запрещена до 2015 года. Просто не регулировался этот момент в ПДД.
Эх, как же тогда я в далеком 90 95-м на права-то сдал? Там были вопросы, когда велосипедист спешивался и шел через переход, а оказывается...

UPD: 95-ом, сорри. Не такой уж я и старый. :)
« Последнее редактирование: 05.10.2015, 12:32:36 от MegaManiac »

lyneva

  • Писатель
  • Сообщений: 549
  • Татарская женщина
    • Просмотр профиля
Re: ПДД
« Ответ #20 : 05.10.2015, 12:47:42 »
Дорогие участники. Позволю себе вклиниться, поскольку эту тему явно прочитают многие.небейтезаоффтоп.
Пожалуйста, если бейджик участника мешается на груди, привяжите его на рюкзак-руль-хлястик штанов-кепку-итд.
Велосипедисты отличнейше приматывают на руль, очень красиво получается.
Это я к тому, что с ужасом ожидаю 16 часов повторения одной фразы "достаньте пожалуйста бейджик из жопы, бейджик, по правилам наших соревнований, должен быть виден всегда и всем"
Давайте если не любить, то хотя бы уважать друг друга.
И пожалуйста, если судья делает вам замечание по делу, не нужно бычить и бить себя пяткой в грудь. Нет, правда, мы лучше знаем правила, на кп обычно даже экземпляр есть, и нет, мы совсем не считаем это фигней, на которую не стоит обращать внимания.
Ещё раз извините за оффтоп, очень жду нашей встречи на маршруте!

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 338
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: ПДД
« Ответ #21 : 05.10.2015, 13:06:40 »
Эх, как же тогда я в далеком 90 95-м на права-то сдал? Там были вопросы, когда велосипедист спешивался и шел через переход, а оказывается...
в 88-м тоже была запрещена езда по переходу. Как счас помню - моя команда выиграла 1е место в олимпиаде школьников Северо-Запада СССР по знаниям ПДД, за что и поехали в том же году в г. Берлин, столицу ГДР.

AndreevDm

  • Флудер
  • Сообщений: 158
    • Просмотр профиля
Re: ПДД
« Ответ #22 : 05.10.2015, 13:50:45 »
Что, и езда по пешеходному не запрещена?
Не была запрещена до 2015 года. Просто не регулировался этот момент в ПДД. Как и езда на велосипеде по А-полосе.
По пешеходному переходу - была запрещена всегда. Просто недавно это вынесли в отдельный пункт.

MegaManiac

  • Гость
Re: ПДД
« Ответ #23 : 05.10.2015, 14:08:58 »
По пешеходному переходу - была запрещена всегда.
Фух...

GoodSoft

  • Писатель
  • Сообщений: 704
  • Šaursliežu dzelzceļš
    • Просмотр профиля
Re: ПДД
« Ответ #24 : 05.10.2015, 14:17:06 »
10. Поворачивать налево на дорогах с трамвайным движением на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении.

Так-так-так, можно ссылку или цитату?
А то наши ПДД запрещают поворот налево с трамвайных путей только при наличии знаков "движение по полосам"