Автор Тема: новое старое  (Прочитано 30647 раз)

Urzhumka

  • Писатель
  • Сообщений: 611
    • Просмотр профиля
Re: новое старое
« Ответ #25 : 19.04.2015, 22:03:58 »
Если у вас три категории проезжают через один и тот же район (две из них - одновременно, во второй половине дня), не грех развести их по разным объектами, чтобы не "паровозили" друг друга. Вы же вряд ли задумывались над этим? <...> В квадрате МГУ у обоих категорий совпала только церковь на Воробьёвых, уж больно красивая. И незаигранная в прошлых БГМ, что тоже принималось в расчет :)

Я задумывалась, у меня есть опыт постановки пешеходных игр — «Следопыта» и быстрых рогейнов. Я поэтому и спрашиваю аккуратно, что организаторы и участники думают о повторах, а не «тратата что это такое».

Спросить нечего — это хорошо знакомая мне проблема, подойти к точке трудно — тоже знакомая, и спасибо, что вы отвечаете мне по существу, а не в духе «не играйте или не выступайте», как мне почему-то советуют в этой теме. Трудности представимы, но повторы нас и правда очень расстраивают, а верить в то, что Москва кончилась и все удобные для КП места тоже, конечно, не хочется.

Хм. Раз уж вы такой мастодонт и даже сфинксовый медалист, шли бы в Сфинксы-про и катались бы большую часть дня по Новой Москве, как мы вчера.
Понимаете, если б заранее знать. Мы года три не играли сфинксами, после второго «бибигона», и опасались, что в про будет адски сложно. Мидл заявлялся как «попроще про, но все же сфинксы». Получилось, по ощущениям, суперлайт. И в правилах, увы, не было сказано, что категория про поедет в новые для меня места, а мидл поедет к дому-кольцу и будет угадывать у Украинского бульвара Бородинские улицы по куску хлеба.

Но если первый раз он был в какой-то пешей категории, то второй раз - у Броневиков. Ну и что?
Я и спрашиваю, как участники относятся к повторам :) Вы — нормально, а я — не очень, вот я и спрашиваю общественного мнения — как у других. Я каждый раз после БГ читаю на форуме восторженные и яростные посты новичков, я понимаю, что новичкам нравится. Но есть немногочисленная категория старичков, и у меня как представителя группы есть свои интересы — в том числе к новым интересным КП.

И потом: Москва меняется, и каждое место каждый раз может оказаться несколько иным, там может появиться какой-то новый артефакт. <...> Такие заявления ещё раз подтверждают простую истину: люди судят о других по себе.
Гений, я же опытный краевед, я ставила следопыты и другие игры, я все понимаю про то, что Москва меняется. Но в доме-кольце нумерация квартир в подъезде №7 не поменялась. И в посте я как раз спрашивала, как к повторам относятся другие! Именно чтобы не судить всех участников по себе :)
« Последнее редактирование: 19.04.2015, 22:14:01 от Urzhumka »

Urzhumka

  • Писатель
  • Сообщений: 611
    • Просмотр профиля
Re: новое старое
« Ответ #26 : 19.04.2015, 22:08:50 »
"Я уже 10 лет хожу в филармонию, и там в третий раз играют "Болеро" Равеля!!!"

Нет, это как если бы анонсировали премьеру, а в середине внезапно танец маленьких утят. И так раз в пару-тройку лет.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 914
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: новое старое
« Ответ #27 : 19.04.2015, 22:15:47 »
"Я уже 10 лет хожу в филармонию, и там в третий раз играют "Болеро" Равеля!!!"

Нет, это как если бы анонсировали премьеру, а в середине внезапно танец маленьких утят. И так раз в пару-тройку лет.
Что-то во всех этих премьерах аккорды какие-то старые и ноты заезженные, фуфуфу.

Для тех, кто принял участие в десятке БГ, любые виды загадок и КП не будут чем-то новым. Лично я, крайне неопытный игрок, вчера увидел только одно новое место - ушастую "квартиру". Один и тот же объект можно загадывать хоть каждый год - загадку можно формулировать по-разному, вопрос может касаться не конкретного объекта напрямую, в категориях использоваться в разных.
Не вижу никакой проблемы. Тем более, что у организаторов явно есть статистика процента повторяющихся участников.

Urzhumka

  • Писатель
  • Сообщений: 611
    • Просмотр профиля
Re: новое старое
« Ответ #28 : 19.04.2015, 22:32:15 »
Один и тот же объект можно загадывать хоть каждый год - загадку можно формулировать по-разному, вопрос может касаться не конкретного объекта напрямую, в категориях использоваться в разных.

Можно. Я не говорю, чтоб никогда ничего ни за что не повторяли. Я за то, чтобы у старого места был, например, хитрый КП или новая загадка. Чтобы не было устойчивой программы, где раз Хамовники — вот тебе утята у Новодевичьего, раз Воробьевы горы — вот тебе место клятвы Герцена с Огаревым.

Отдельно хочу заметить, что я попросила у участников форума только их мнение о повторах, а не поиронизировать на тему чересчур опытных.

Гений

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 458
  • Умри, но сдохни! (Гений Пушкина)
    • Просмотр профиля
Re: новое старое
« Ответ #29 : 19.04.2015, 22:39:26 »
...в доме-кольце нумерация квартир в подъезде №7 не поменялась.
КП - не самоцель.
Задача КП - привести человека в место, где он, может быть, никогда не побывает, или заставить посмотреть на место по-новому.
Во всяком случае, так обычно бывает.

я же опытный краевед, я ставила следопыты и другие игры
Играют не только , но и простые граждане.

Urzhumka

  • Писатель
  • Сообщений: 611
    • Просмотр профиля
Re: новое старое
« Ответ #30 : 19.04.2015, 22:45:17 »
Задача КП - привести человека в место, где он, может быть, никогда не побывает, или заставить посмотреть на место по-новому.

Гений, пожалуйста, перечитайте исходный пост.

Gazel

  • Флудер
  • Сообщений: 145
    • Просмотр профиля
Re: новое старое
« Ответ #31 : 19.04.2015, 23:15:52 »
Я тоже играю в БГ 10 лет, но никаких повторов не ощущаю. Т.е. да, места посещаем периодически те же, но задания всегда новые. И ни разу нам не помогло то, что мы уже где-то бывали раньше.

zwer

  • Писатель
  • Сообщений: 854
  • Zoo, Зоопарк
    • Просмотр профиля
    • вконтактик
Re: новое старое
« Ответ #32 : 19.04.2015, 23:33:54 »
Я участвовала тогда. Помню кольца. Но тогда была в Атлантах. Сейчас я уже давно сфинкс. Повторение района ничуть не смущает, а повторения загадок и кп в нашей категории не было ).
Москва хоть и растет, но совсем новые районы в ней каждый год не появляются. Мы вообще весь день почти провели "под крылом самолета" в их гнезде. Из одного района в другой перебираясь вокруг Внуково ). Что-то в пределах МКАД и еще и с транспортом только порадовало ).

Пушистый дракон

  • Писатель
  • Сообщений: 507
    • Просмотр профиля
Re: новое старое
« Ответ #33 : 20.04.2015, 04:40:44 »
Ключевой момент - вы участвовали в разных категориях. БГМ проходит уже много лет и каждая игра охватывает значительную часть города. При этом, скажем, Грифоны (не говоря о Львах) очень ограничены в районе перемещений. И, как постоянный Грифон, могу сказать, что в нашей категории повторов очень мало (участвую с 2007 года). Несколько лет назад мы бегали Грифонами, преимущественно, по западу (с забегом в Нескучный сад), и жалели, когда узнали, что Сфинксов отправили на Юго-Запад, в Парк 50-летия Октября и т.д. Теперь и Грифонам довелось в районе Университета побегать. Перенос места старта - вообще дело хорошее.

sbow

  • Болтун
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Re: новое старое
« Ответ #34 : 20.04.2015, 12:21:30 »
Например, в прошлом году меня несколько расстроил БГМ, потому что нас - тогда Грифонов-лайт вели ровно теми же тропами, коими я как велосипедист и так все время пользуюсь. Мне даже казалось, что за мной следили специально пару месяцев. Но это потому, что я просто живу в том же районе. И пронырливала, и очень люблю катать разными путями, чтобы хорошо знать район. БГ в этом не виноват :). Дождусь следующего СВАО и сверю ощущения.

Uryevich

  • Болтун
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
    • Abandoned.ru
Re: новое старое
« Ответ #35 : 20.04.2015, 13:44:11 »
Меня, как волонтёра, повторы очень обрадовали - вспомнил как катал участником по первым трассам. :)

Slowpoke

  • Флудер
  • Сообщений: 106
    • Просмотр профиля
Re: новое старое
« Ответ #36 : 20.04.2015, 13:53:14 »
Я участвую в БГМ с 2008 года, в сфинксах то ли с 10, то ли с 11, и вроде бы ни одного повторяющегося КП при мне пока не было (или же я не могу вспомнить). Скорее второе, впрочем. Отношение у меня к этому нормальное, если делать перерывы лет в 5, никаких проблем не вижу. Главное чтобы загадки были интересные.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 703
    • Просмотр профиля
Re: новое старое
« Ответ #37 : 20.04.2015, 14:04:54 »
Я в Сфинксах во всех БГМ с 2007 (кроме прошлого года) и повторов не было, я бы запомнил.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 196
    • Просмотр профиля
Re: новое старое
« Ответ #38 : 20.04.2015, 14:17:48 »
Ну могу сказать, что у Сфиксов-Про особых повторов не было. Если не считать "Иронии судьбы", но раньше был другой дом.
А, не, идея с чисткой ружей кирпичом уже где-то была.

Мэри

  • Болтун
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Re: новое старое
« Ответ #39 : 20.04.2015, 14:34:04 »
В БГМ участвую с 2008 года (один раз Ангелом, остальное - Сфинксами и Львами-Экстра), с того же времени и в других играх, тоже в загадочных категориях.
Зачастую действительно посещает чувство дежа-вю при поиске ответа на загадку или уже при выполнении задания на самом КП. Но я бы сказала, что лично для меня БГМ больше пересекается не сам с собой, а с другими проектами: в этом году, например, мы (Львы-Экстра) частично ходили по местам "боевой славы" Следопыта. И это не плохо, а местами даже очень интересно - город сильно меняется.

А вот про задания соглашусь с Urzhumka: утята у монастыря, загаданные в энный раз, не перестают быть красивыми, но приедаются.

При этом я прекрасно понимаю, что поставить трассу иначе / придумать другие задания / найти иные объекты в уже давным-давно заигранном районе бывает очень сложно. Да и новичков никто не отменял, им наверняка любопытно посмотреть на все те интересности, которые участники со стажем знают наизусть.

Menelmiaulin

  • Флудер
  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля
Re: новое старое
« Ответ #40 : 20.04.2015, 17:21:24 »
Стало любопытно.
Взял все имена участников БГМ-2006 (примерно 1270 людей с похожими на настоящие именами) и БГМ-2015 (6707).
Уникальных пар "Имя фамилия", соответственно, 1225 и 6516.
Пересечение - 166 пар "Имя фамилия".
Что говорит нам... боюсь, вообще ни о чём не говорит.)
м.. вы не поверите, но я в ваш список пересечений не попала. при том что реальное имя указывалось все эти года....
знаете, с девушками так бывает - сменить фамилию. кстати сказать, на фамилию первого напарника сменила ^___^
а еще бывает гуляют по старым маршрутам - просто взяв легенды с сайта... для проверки себя так сказать

PS не то чтоб сильно "злили" повторы, просто удивляет, что не нашлось чего то на той же улице, что можно было бы загадать.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: новое старое
« Ответ #41 : 20.04.2015, 19:09:22 »
— уважаемые организаторы, что вы думаете об очевидных и повторенных КП, на которых стоит техническое задание?
Думаю, что это всё же косяк, как думаю и то, что с годами отслеживать такие косяки будет всё сложнее.
Имел беседу на эту тему с директором, который сказал:и "ничего страшного, будет приятным послаблением для постоянных участников". Но читая эту тему, я нникак не въеду, почему в результате послабление оказалось неприятным :(

PD

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 714
    • Просмотр профиля
Re: новое старое
« Ответ #42 : 20.04.2015, 20:58:06 »
Думаю, что это всё же косяк, как думаю и то, что с годами отслеживать такие косяки будет всё сложнее.

Почему ты решил, что мы их не отслеживаем?
Наоборот, каждый повтор тщательно разбирается - стоит или нет.
Все инструменты для отслеживания имеются. Технологии шагнули далеко вперёд.

_la_tormenta

  • Писатель
  • Сообщений: 854
    • Просмотр профиля
Re: новое старое
« Ответ #43 : 21.04.2015, 09:02:25 »
Как я была против этих уточек на тестах :))

Но, после БГМа выяснилось, что одна из знакомых команд про них знала, но раньше не видела, а вторая - даже не знала... Так что, на вкус, на цвет...

Molokov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 950
    • Просмотр профиля
Re: новое старое
« Ответ #44 : 21.04.2015, 09:12:50 »
Не забывайте, что еще есть люди из других городов, которые могут об этих утках и других прекрасных местах, которые мы все знаем, не знать. Я думаю, что ставить попсовые не грешно. Повторы возможны по сравнению с предыдущими БГ, если не ставишь тот же КП в одну и ту же категорию. Однако и по этому поводу существуют исключения: если место претерпело существенное изменение, то его даже стоит второй раз заиграть, чтобы показать, что изменилось.

И еще раз: всех, кому надоело играть, ждут на темной стороне.

PD

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 714
    • Просмотр профиля
Re: новое старое
« Ответ #45 : 21.04.2015, 09:19:42 »
Хотите, приведу вам полный список "повторов" на этом БГМ (с годами, когда был поставлен "оригинал"), а там уже каждый для себя решит, обоснованно было включать это в трассы 2015 года, или нет. Их примерно пять-шесть всего. Куда больше было "зарублено" при обсуждении. Естественно, задание у объекта каждый раз менялось
« Последнее редактирование: 21.04.2015, 09:21:54 от PD »

МИР

  • Флудер
  • Сообщений: 246
    • Просмотр профиля
Re: новое старое
« Ответ #46 : 21.04.2015, 09:22:53 »
Все зависит от настроения. Иногда думаешь, ну и чего я там еще не видел? Особенно если дождь, снег, ветер, ноги устали, бутерброды забыл дома и по дороге нет даже Макдака. А бывает просто нравится памятник или какие-то личные воспоминания связаны, и тогда идешь как на встречу со старым другом. И еще 10 раз придешь.

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 935
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: новое старое
« Ответ #47 : 21.04.2015, 10:28:02 »
PD, хотим-хотим!

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: новое старое
« Ответ #48 : 21.04.2015, 12:49:11 »
PD , ага, даже мне интересно :)

Urzhumka

  • Писатель
  • Сообщений: 611
    • Просмотр профиля
Re: новое старое
« Ответ #49 : 21.04.2015, 13:15:41 »
Я попробую еще раз объяснить свой вопрос: дело не только в том, что есть «повторы».

Я скорее о том, когда на повторяемых местах стоят «проходные» КП, с техническим заданием, условно «номера квартир в седьмом подъезде», когда это просто номера квартир, без каких-то особенностей. Если бы там было что-то смешное, интересное или сложное в качестве задания, это было бы новым открытием, а без этого — не было, а было просто повтором, и не важно, что задание с прошлого раза поменялось.

И еще я о том, чтобы очевидные «достопримы» района меньше попадали в трассы, если на них нет сложного, смешного или интересного задания, и чтобы известные мемы БГ не становились основами загадок — если бы в моей трассе была бы загадка «они сделали это и выпускники вузов сейчас делают это», я бы сильно расстроилась, потому что все мы с детства знаем.