Автор Тема: КП 65 - скамейки у выхода из метро  (Прочитано 26669 раз)

username

  • Болтун
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
В ответах написано 3, я насчитал всего 2 - одна у стены и одна заваленная на спинку в кустах. Но там вечером (около 22) были видны следы ремонтных работ и стояла техника. Хочется узнать, 3 скамейки - это правильный ответ с учетом работ, или ситуация на КП поменялась и правильный ответ устарел?

deviator

  • Флудер
  • Сообщений: 105
  • "Слоны идут на север"
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #1 : 18.04.2015, 23:32:39 »
Подписываюсь, тоже только две нашел. Я так понял, в связи с ремонтными работами скамейку могли унести

tjudis4e

  • Тихоня
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #2 : 18.04.2015, 23:40:17 »
+1.
Очень хорошо осматривали то место, локация которого указана в ответе. Не могу представить, где бы там спряталась 3-я скамья.
Брали КП где-то в 23:30.

SneGoVik

  • Болтун
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #3 : 18.04.2015, 23:49:24 »
третья скамейка была за строительной техникой.. или трактором..не помню что там стояло. две в ряд и одна вырванная из земли

VictorSB

  • Болтун
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #4 : 18.04.2015, 23:49:41 »
третья скамейка прекрасно видна, если подойти поближе к той, что стоит на своих ногах. рядом там стоит трактор за ограждением, а около него та самая 3-я скамейка. всё просто. мы тоже брали этот кп в глубокой темноте.

username

  • Болтун
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #5 : 19.04.2015, 00:04:20 »
Я вроде там все облизал с фонариком. Может, у кого-нибудь найдется фото?

deviator

  • Флудер
  • Сообщений: 105
  • "Слоны идут на север"
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #6 : 19.04.2015, 00:57:44 »
Трактор я там вообще не помню

fearing

  • Тихоня
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #7 : 19.04.2015, 05:06:07 »
Там была одна скамейка до ограждения и одна скамейка за ограждением. Специально даже залезал туда.
Где была третья?

kirimedia

  • Флудер
  • Сообщений: 114
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #8 : 19.04.2015, 05:31:11 »
За трактором была третья. По крайней мере днём была.

i-krunku

  • Болтун
  • Сообщений: 55
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #9 : 19.04.2015, 05:51:18 »
Одна стояла вдоль стенки. Вторая параллельно ей, левее, за желтым трактором. Третья валялась на земле рядом с площадкой, в момент мего взятия была загорожена припаркованной машиной. Я не была уверена, что валяющаяся на земле - это скамейка на площадке, поэтому писала "2 + 1 валяется рядом". Пока зачтено.

Пушистый дракон

  • Писатель
  • Сообщений: 507
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #10 : 19.04.2015, 05:56:01 »
Очень хорошо была видна третья скамейка, там же у стенки, за трактором.

ЕХИд

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
  • короткий путь самый захватывающий
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #11 : 19.04.2015, 07:08:29 »
нет ли фото?

msububble

  • Флудер
  • Сообщений: 314
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #12 : 19.04.2015, 07:21:43 »
У меня альтернативный вопрос, ибо мы видели одну скамейку у правой оконечности эскалатора, если повернуться лицом к нему, и одну у левой его оконечности, за трактором. Где там была третья скамейка в кустах? Было бы совсем супер, если у кого-нибудь существовали бы фото КП.

Перечитала еще раз пост i-krunku, наверное, из-за авто не увидели.
« Последнее редактирование: 19.04.2015, 07:23:15 от msububble »

Resurrected

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #13 : 19.04.2015, 07:24:41 »
Тоже плюсуюсь, хочется фото...
Самый сложный КП в нашей категории оказался

Oreshnik

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #14 : 19.04.2015, 07:45:42 »
Первая, опрокинутая скамейка: https://www.dropbox.com/s/kvg1twy35gvg55g/2015-04-18%2015.43.44.jpg?dl=0
Вторая и третья (за забором): https://www.dropbox.com/s/w86k8m6wcbrc6qm/2015-04-18%2015.44.09.jpg?dl=0

msububble

  • Флудер
  • Сообщений: 314
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #15 : 19.04.2015, 07:50:36 »
Oreshnik, спасибо за фото! Мои подозрения подтвердились.

Илья

  • Флудер
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #16 : 19.04.2015, 08:04:56 »
Ситуация на КП действительно изменилась, и похоже за пару дней до соревнований или даже в день. Удивительно, что все три скамейки вообще уцелели...

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 005
  • Всадник - Техно
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #17 : 19.04.2015, 08:15:43 »
или даже в день.
В день. Там рабочии утром усиленно собирались перед этой скамейкой и всадникам дорогу закрывали. Могли и подвигать мебель.

Илья

  • Флудер
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #18 : 19.04.2015, 08:24:04 »
weary_cynic, подвигали точно, положение скамеек изменено относительно постановки КП. По поводу их количества вопрос остается пока открытым.

Иван Глухов

  • Флудер
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля
    • профиль на сайте БГ
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #19 : 19.04.2015, 08:59:47 »
Состояние КП на 12:53 — все три скамейки на месте


PD

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 714
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #20 : 19.04.2015, 09:08:19 »
Вот это да...
Еще один КП погубили ремонтом, получается.

При постановке дистанции там было 3 (ТРИ) скамейки и 0 (ноль) тракторов, см. фото - зимнее и недавнее весеннее (ночное, но три скамейки разглядеть можно).

i-krunku

  • Болтун
  • Сообщений: 55
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #21 : 19.04.2015, 09:09:22 »
Состояние КП на 12:53 — все три скамейки на месте
я фото не делала, но в районе 15 состояние было аналогичным (только валяющуюся закрывала припаркованная машина)

stranger1101

  • Тихоня
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля

Юмка

  • Болтун
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #23 : 19.04.2015, 09:38:53 »
Обидно, что при постановке было все так очевидно, а к БГ ситуация так изменилась... Я тоже не увидела за трактором(

ijl

  • Болтун
  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #24 : 19.04.2015, 09:49:34 »
Я была около 16.30. 2 штуки, из которых одна - за ограждением, были на месте. В кустах ничего не заметила, видимо, из-за стоящей машины. Вопрос был "на площадке", не пришло даже в голову лазать там. Зато в двух шагах был целый склад скамеек - сложены штабелем. У меня закрались подозрения, что "это жжж неспроста"

Иван Глухов

  • Флудер
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля
    • профиль на сайте БГ
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #25 : 19.04.2015, 09:53:43 »
да, склад скамеек несколько сбивал с толку

karrrt

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #26 : 19.04.2015, 11:28:55 »
Присоединяюсь. КП действительно стал спорным.
Сложно утверждать, где лежит третья скамейка - на площадке или нет, относится газон сбоку от площадки к ней, или нет...


gerrka@mail.ru

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #27 : 19.04.2015, 18:37:52 »
Третья скамейка была не на площадке, она лежала за бордюром на газоне! Мы подумали, что в этом и подвох и точно восприняли данное задание. Надо ли подавать аппеляцию  или результаты будут пересматриваться?)

msububble

  • Флудер
  • Сообщений: 314
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #28 : 19.04.2015, 19:02:35 »
Мы подали апелляцию, а потом осознали ее бессмысленность (команда L890).
Скорее всего, большинство, да и мы тоже, написали в качестве ответа "2". Без расшифровки, какая именно скамейка имелась в виду, кроме явной: та, что за трактором, или та, что вне площадки. Если мы берем бордюр как границу площадки. Максимум, что тут можно решить, - это признать ответ 3 верным только на некоторый период времени, когда поваленная скамейка реально стояла на площадке, если такой период времени был. А так КП запорот просто. Посмотрели зато на эскалаторную шахту.

Иван Глухов

  • Флудер
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля
    • профиль на сайте БГ
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #29 : 19.04.2015, 19:45:01 »
В задании не было сказано "на асфальте" или "на площадке, ограниченной бордюром".
Так что скамеек всё же три. Или, если угодно, "2 + одна рядом".

gerrka@mail.ru

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #30 : 20.04.2015, 07:24:04 »
В задании не было сказано "на асфальте" или "на площадке, ограниченной бордюром".
Так что скамеек всё же три. Или, если угодно, "2 + одна рядом".
Возможно Вы правы, но мне сложно назвать "площадкой" газон с деревьями, при наличии асфальтовой площадки. Если так рассуждать, то вокруг было еще куча скамеек, в отдалении. Должна же быть какая-то граница у "площадки". Спорно все.

msububble

  • Флудер
  • Сообщений: 314
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #31 : 20.04.2015, 07:40:15 »
В задании не было сказано "на асфальте" или "на площадке, ограниченной бордюром".
Так что скамеек всё же три. Или, если угодно, "2 + одна рядом".
Должна же быть какая-то граница у "площадки". Спорно все.
И я о том же. Собственно, посмотрите фото ГСС в этой теме. Все скамейки стоят на асфальте. А когда мы пришли на КП, емнип, в 16 с чем-то, на месте ближайшей к метро лавочки авто стояло. Стояло у самого бордюра, ну значит, не влезет между ним и границей лавочка. В нашем понимании на момент взятия КП границей площадки является вот это бетонное обрамлениео плюс бордюр, которые хорошо видно на фото ГСС. Мы и почти записали 1 лавочку, потом забежали за трактор, увидели еще 1, в пределах площадки. Но проблема в том, что наше 2 ничем не отличается от 2 тех, кто за трактор не заглянул. И уже не проверишь, кто что имел в виду, если нет расшифровок. Если бы мы в 23 там были, мы бы, скорее всего, перезвонили и спросили, стоит ли учитывать лавочку вне площадки.
« Последнее редактирование: 20.04.2015, 07:42:09 от msububble »

Иван Глухов

  • Флудер
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля
    • профиль на сайте БГ
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #32 : 20.04.2015, 10:24:01 »
Но проблема в том, что наше 2 ничем не отличается от 2 тех, кто за трактор не заглянул. И уже не проверишь, кто что имел в виду, если нет расшифровок. Если бы мы в 23 там были, мы бы, скорее всего, перезвонили и спросили, стоит ли учитывать лавочку вне площадки.

Да, КП, к сожалению, оказался запорот.
Мне кажется, в этой ситуации судейство должно быть либеральным. Тем более, что никаких подвохов КП изначально не предполагал — все лавочки стояли на виду.

PD

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 714
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #33 : 20.04.2015, 10:25:43 »
посмотрите фото ГСС в этой теме

Вы меня сильно повысили в звании. Я просто постановщик некоторых трасс. ГСС у нас Musatych

msububble

  • Флудер
  • Сообщений: 314
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #34 : 20.04.2015, 10:27:06 »
посмотрите фото ГСС в этой теме

Вы меня сильно повысили в звании. Я просто постановщик некоторых трасс. ГСС у нас Musatych
Прошу прощения. Мне казалось, что множество постановщиков входит в множество ГСС.

Anton Smith

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #35 : 20.04.2015, 10:28:27 »
Мы были на КП в начале седьмого и трудностей с его взятием не испытали, как и с интерпретацией задания. Замечу, что первые посты были связаны с тем, что третья скамейка была просто не замечена или за техникой, или за ограждением.
Я обсуждал этот вопрос с друзьями из других команд, которые не взяли КП, и всё в общем свелось к невнимательности "А! Мы там не посмотрели!"
В то время как изначальный вопрос "Где же она была?" перетек в разряд софизмов "граница площадки". Те, кто не первый год участвуют, знают, что, как правило, природа этих рассуждений в желании получить зачёт по КП.
Будем честны, подавляющее большинство не взявших КП совершило это по невнимательности.
Действительно, многие команды ошиблись на данном КП. Например, самая быстрая команда L8126 (2:52) погорела именно на этом КП, потому что ребята банально не посмотрели (именно с ними я обсуждал), а брали они перед нами. Так они были бы первыми. И у них претензий нет.
На ошибку в постановке КП указывает в том числе, почему его не взяли. И вот хоть убейте, но не поверю, что большинство невзявших КП команд руководствовалось тонкими софистическими различиями.
Ну или мое чувство здравого смысла совсем извращённое)))
А да, к чему я вел-то
Представьте, что засчитывают ответ "2"
Это, конечно, вызовет ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ перестановки в итогах и большую радость многих-многих команд, что КП, который они откровенно зафейлили, было изменено из-за очень редких случаев, когда команда действительно руководствовалась проблемой "границы площадки" НА МОМЕНТ ВЗЯТИЯ КП.
Не мне решать, но получится не очень честно, ведь сама эта проблема раздута позднее и в целом не является реальной причиной невзятия КП в большинстве случаев
« Последнее редактирование: 20.04.2015, 10:45:36 от Anton Smith »

Пушистый дракон

  • Писатель
  • Сообщений: 507
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #36 : 20.04.2015, 10:36:58 »
При мне (я не помню точно, но где-то около полудня брал этот КП) там толпилось немало команд, громко в голос обсуждали скамейки, и никто почему-то не видел третью, которая "пряталась" за трактором. Меня это очень удивило, т.к. я их все сразу увидел.

msububble

  • Флудер
  • Сообщений: 314
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #37 : 20.04.2015, 10:37:45 »
Собственно, все зависит теперь от того, где по мнению судейства у площадки границы. А то так можно было до кучи скамейки на соседних аллеях пересчитать, если подходить к заданию вольно.

Zlatenika

  • Флудер
  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #38 : 20.04.2015, 10:44:39 »
Мне казалось, что множество постановщиков входит в множество ГСС.

Главный Судья Соревнований - единоличный орган.
А вы, наверно, имели в виду множество "орги"?

Anton Smith

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #39 : 20.04.2015, 10:49:38 »
Ну и еще один довод, посмотрите на статистику
148 команд - 41 команда ТОЧНО взяла КП (потому что у них все КП засчитаны). Как-то многовато для спорного КП? Не?
И корреляции по времени среди этих команд никакой!
« Последнее редактирование: 20.04.2015, 10:52:00 от Anton Smith »

msububble

  • Флудер
  • Сообщений: 314
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #40 : 20.04.2015, 10:53:18 »
Мне казалось, что множество постановщиков входит в множество ГСС.

Главный Судья Соревнований - единоличный орган.
А вы, наверно, имели в виду множество "орги"?
Да, верно.

Anton Smith

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #41 : 20.04.2015, 10:58:42 »
И тут надо ещё вот что учесть - решение по этому КП определит победителя в данной категории

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 225
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #42 : 20.04.2015, 11:00:06 »
Были на КП в час дня. Сам скамейку за трактором не заметил, побежал на свалку подвох искать. Спасло то, что не один был в команде, коллегиально нашли все 3 скамейки. Перевели дух, решили, что хороший КП на внимательность (скамейку за трактором увидеть несложно с технической точки зрения, но не каждый туда посмотреть додумается).
На мой взгляд, если количество скамеек со временем не менялось (что вроде как подтверждается статистикой), получился и правда довольно-таки хороший КП из разряда "будь внимательнее, не зевай!", пусть даже изначально он таким не задумывался. И в таком случае единственно правильным ответом должно быть 3

dim095@gmail.com

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #43 : 20.04.2015, 13:33:43 »
Брали это КП без пяти минут 19е апреля.

Первая скамейка валялась, опрокинутая.
Вторая стояла не с лица эскалаторного выхода, а справа от него, явно передвинутая.
Третьей (за трактором) не было. Я спускался с Вернадского вниз и спрыгнул как раз между трактором и выходом - там не было скамейки. Зато было два трактора.

Из-за этого КП наша команда не успела финишировать, опоздав на пять минут =)

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 930
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #44 : 20.04.2015, 13:36:14 »
В 0:50 за трактором скамейка была, вряд ли она появилась после 23:55

СергоФан

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 495
  • Нужен отпор на культурный террор!
    • Просмотр профиля
    • Живой Журнал
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #45 : 20.04.2015, 13:48:42 »
В 23 часа она тоже была. Мы рассуждали так: если третья скамейка повалена, а рядом снуют рабочие и техника, то её оттащили недавно, и её нужно считать, и даже не стали писать уточнение типа "2+1 в стороне опрокинута", как рекомендуется писать в случае, когда нет уверенности в понимании формулировки вопроса.

Иван Глухов

  • Флудер
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля
    • профиль на сайте БГ
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #46 : 20.04.2015, 14:54:23 »
В 0:50 за трактором скамейка была, вряд ли она появилась после 23:55

Когда же будут оглашены окончательные решения по спорным КП?

PD

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 714
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #47 : 20.04.2015, 16:54:11 »
Когда же будут оглашены окончательные решения по спорным КП?

Слушайте, понедельник только на дворе. Скоро всё будет, только постепенно.
Очень быстро привыкли к хорошему - к результатам ночным сразу после БГ (мы разошлись только в 4 утра воскресенья, после полноценного дня, проведенного за работой - кто в штабе, кто на ЖКП, а кто и просто Родину грудью прикрывал, как Мухоморыч во Внуково).
Забыли уже, как результаты появлялись на сайте только ко вторнику-среде (при гораздо меньшем количество участников и категорий), ой забыли...

airin

  • Флудер
  • Сообщений: 244
  • FFR
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #48 : 20.04.2015, 16:59:53 »
Очень быстро привыкли к хорошему - к результатам ночным сразу после БГ (мы разошлись только в 4 утра воскресенья, после полноценного дня, проведенного за работой - кто в штабе, кто на ЖКП, а кто и просто Родину грудью прикрывал, как Мухоморыч во Внуково).
Забыли уже, как результаты появлялись на сайте только ко вторнику-среде (при гораздо меньшем количество участников и категорий), ой забыли...

Не забыли)) предварительные результаты на следующий день - это чудо:)

Иван Глухов

  • Флудер
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля
    • профиль на сайте БГ
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #49 : 20.04.2015, 17:02:34 »
Скоро всё будет, только постепенно.

Так никто и не торопит — если бы было объявлено, когда будут оглашены решения, никто, я думаю, и не мялся бы в нетерпении.
А то мы тут обсуждаем что-то, обсуждаем — а реакции от организаторов нет, и непонятно, когда её ждать.

tyr_elena

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #50 : 20.04.2015, 17:03:52 »
Забыли уже, как результаты появлялись на сайте только ко вторнику-среде (при гораздо меньшем количество участников и категорий), ой забыли...

Не-не, помним! :)))
Просто всегда хочется вот сейчас и сразу.

PD

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 714
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #51 : 20.04.2015, 17:18:20 »
А то мы тут обсуждаем что-то, обсуждаем — а реакции от организаторов нет, и непонятно, когда её ждать.

По части спорных КП уже есть решения ГСС, просто еще не опубликованы. Накапливается материал. Скоро будет. Не всё сразу, но первая порция планировалась к раздаче уже сегодня вечером.

Anton Smith

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #52 : 21.04.2015, 08:09:15 »
Вы засчитали ответ 2 и теперь команда, которая просто не увидела третью скамейку, выигрывает на халяву. Это несправедливо!

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 930
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #53 : 21.04.2015, 08:13:14 »
В КП, которые стали меняться в течение дня, полной справедливости достичь не получится, увы.

Anton Smith

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #54 : 21.04.2015, 08:55:05 »
С этим я согласен. Но вот основной спич в том, что команды ошиблись с КП не по той причине, что оно менялось, а что они просто не догадались посмотреть за техникой.
Посмотрите, 41 (!) команда взяла КП В РАЗНОЕ ВРЕМЯ правильно, а это о чем-то говорит.
Хорошо, не исключаю, что действительно была пара команд, которых поставил в тупик вопрос об опрокинутой скамейке.
В том-то и дело, что справедливость восстановлена в отношении пары команд и нарушена в отношении многих других: тех, кто не взял КП по невнимательности и тех, кто его правильно взял, а теперь скатывается вниз.
Мне такой вариант справедливости не нравится.
Повторюсь - изменение КП в течении дня не было основной причиной ошибки. Это получился обычный БГшный КП на внимательность, который был многими зафейлен. Вот и все

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 005
  • Всадник - Техно
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #55 : 21.04.2015, 09:09:07 »
Повторюсь - изменение КП в течении дня не было основной причиной ошибки. Это получился обычный БГшный КП на внимательность, который был многими зафейлен. Вот и все
Очевидно, что в течение дня на площадке велись работы, скамейки и трактор двигались, подъезд к КП вообще перекрывался (со слов Мидлов, приезжающих на 80 кп - они к скамейкам по грязи пробирались). Команды были в неравных условиях - ведь самым первым командам тут никто вообще не мешал.. Так что решение справедливое - лучше наградить непричастных ,чем наказать невиновных.

Anton Smith

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #56 : 21.04.2015, 09:15:48 »
Это да. Для кого-то получился КП на внимательность, а для кого-то просто скамейки посчитать.
Считать ли это достаточным условием для изменений, решать судьям. Думаю, свою позицию я уже выразил. В конце концов, наша команда вторая, а первыми становятся хоть и соперники, но друзья.
БГ в любом случае всегда праздник. И спасибо организаторам за него!

VictorSB

  • Болтун
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #57 : 21.04.2015, 09:24:15 »
о каких изменяющихся в течении дня условиях речь?
в разное время были команды правильно взявшие этот КП. Если у команды появляется сомнение, является ли опрокинутая скамейка по-прежнему скамейкой - телефон в руки и звонить оргам. В чем вопрос?
Есть ли у кого-либо хоть какое-нибудь подтверждение, что хоть в какой-то момент времени 18-го апреля там было не 3 скамейки?
Как я понимаю, хотя бы с теми двумя скамейками у стены вопросов вроде бы нет. они стоят на своих местах и очевидно, что их никто не двигал. Вопрос в третьей.
Может быть кто-то считает, что строители сначала опрокинули скамейку, потом унесли ее с площадки на час, потом снова вернули и снова опрокинули? Есть такие??
Команды мидлов пробирались к кп по грязи.. да у про треть трассы по грязи проходила. и?
Вообще не понимаю, откуда по поводу этого КП столько холивара?!
Не посмотрели за трактор - ну жалко вас, что уж тут.. Ну вот мы недоглядели i в анатомическом театре.. обидно же капец.. но мы ж не ноем. Написали апелляцию, получили аргументированный ответ. все гуд. Тут так же нельзя?

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 225
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #58 : 21.04.2015, 09:30:53 »
Так в разделе ответов правильным считается же вроде сейчас только "3"? Или я чего-то недоглядел?
И если это не так - есть ли хоть одно фото КП с отсутствующей третьей скамейкой на площадке? И какая именно отсутствовала?
Вряд ли ее туда-обратно таскали в течение дня (т.к. если какая-то из скамеек мешал работникам и ее убрали - то зачем потом назад возвращать? А, учитывая то, что КП брался правильно в течение всего дня и утром, и ночью - навсегда никакую скамейку не уносили явно)

Иван Глухов

  • Флудер
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля
    • профиль на сайте БГ
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #59 : 21.04.2015, 10:06:56 »
Есть ли у кого-либо хоть какое-нибудь подтверждение, что хоть в какой-то момент времени 18-го апреля там было не 3 скамейки?

Поддерживаю.
В конце концов, все КП меняются в течение дня — просто из-за изменения освещённости.
"Пробирались по грязи" — вообще не аргумент. Бывали случаи, и через забор лезли — ничего страшного.
Если опрокинутую скамейку нашли, но засомневались, стоит ли её считать — нужно писать "2+1" или звонить организаторам.
Увидели третью скамейку, но не сочли нужным упомянуть её в маршрутной книжке — это очень странная ситуация.

msububble

  • Флудер
  • Сообщений: 314
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #60 : 21.04.2015, 11:58:51 »
Увидели третью скамейку, но не сочли нужным упомянуть её в маршрутной книжке — это очень странная ситуация.
Весь вопрос в границах площадки. В пределах площадки явно стояли во время соревнований, за исключением, может быть, начала дня, 2 скамейки. Зачем, собственно, куда-то еще смотреть, если в задании есть четкая локализация? Повторюсь, в теме уже писала, на аллеях, впадающих в площадку, тоже были скамейки, может, и их стоило пересчитать и плюсом дописать? Чтобы судейство потом километровую эпсилон-окрестность каждого КП по фотографиям восстанавливало? Не надо себе и проверяющим создавать лишнюю работу.

Другое дело, что вряд ли были еще варианты ответов, кроме 2 и 3. Нынешнее решение равносильно исключению КП из соревнований, что, в общем-то, справедливо для КП, взятие которого невозможно установить корректно.
« Последнее редактирование: 21.04.2015, 12:00:29 от msububble »

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 590
  • Всадник
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #61 : 21.04.2015, 12:03:12 »
Вы засчитали ответ 2 и теперь команда, которая просто не увидела третью скамейку, выигрывает на халяву. Это несправедливо!
Видимо, исправили не у всех, мы Р373 записали "2". За призы не боремся в любом случае, но для порядка хотелось бы знать верный результат.

Странно конечно что опытные постановщики взяли такое задание, когда в этом парке дофига очевидных, более стабильных и более БГшных объектов - информационные таблички.

PD

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 714
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #62 : 21.04.2015, 12:18:30 »
Странно конечно что опытные постановщики взяли такое задание, когда в этом парке дофига очевидных, более стабильных и более БГшных объектов - информационные таблички.

Тебе странно, мне нет. У нас логика выбора - совершенно разная.  Можно сказать, вкусовщина.
Информационные таблички мне не очень нравятся (равно как и детские площадки, за исключением особо выдающихся, как в том году на Новоалексеевской). Тем более, что достаточно недалеко стоял КП в виде таблички, на Андреевских прудах. Две таблички по соседству?  Здесь же - реально  интересный технологический объект, которому осталось жить от силы год. С исторической справкой (которых ты после Большой Алексеевской все равно не читаешь), и красивыми архивными фотографиями. Считай, что это в первую очередь краеведческий КП - для тех, кто не знал о его существовании. Плюс у вас он еще и логистический - чтобы особо умные по Метромосту сверху не поехали.

Задание было совершенно однозначным, легко выполнимым вплоть до дня проведения БГМ-2015. Извините, существуют явления и процессы, над которыми мы неподвластны.

И да, у Всадников ничего не исправлено до официальной публикаций решения ГСС. Вдруг чего еще изменится, а то данный КП может поменять победителя в одной из категорий.
« Последнее редактирование: 21.04.2015, 12:22:24 от PD »

Пушистый дракон

  • Писатель
  • Сообщений: 507
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #63 : 21.04.2015, 12:27:27 »
У разных категорий было полно других КП на Воробьёвых горах, в том числе, и с табличками. К слову, в районе любой таблички вдруг могут начаться какие-либо работы. Заранее предугадать, что скамейки будут двигать, нереально, насколько я понимаю, экстрасенсов в штате организаторов нет :)

Но я тоже за то, чтобы засчитывать только ответ 3. Принципиально в течение дня ничего не менялось.

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 225
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #64 : 21.04.2015, 12:47:56 »
Интересный КП, интересное место. А все КП табличками делать - скучно и однообразно.
По поводу ремонтных работ - в этом году был приятно удивлен почти полным отсутствием таковых на протяжение трассы (с натяжкой можно здесь и около футболистов их приписать, да и то не сказал бы, что они очень уж мешали). В прошлом же году, например, весь ВВЦ ремонтировался , чем существенно подпортил проходимость и впечатление от первого этапа.
По результату - насколько понимаю, в течение дня количество скамеек не менялось, на результат работы повлиять не могли. Соответственно - однозначно "3". Ну или на крайняк "2+1" тем, кто сомневался насчет границ площадки. Но уж никак не "2" - при таком ответе люди скорее всего просто не догадались за трактор заглянуть, как и я сам бы ошибся, не будь в команде человека повнимательнее

lhanya

  • Болтун
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #65 : 21.04.2015, 16:33:52 »
я согласна, что считать 2 за правильный ответ - нечестно. хотя нашу команду это поднимает вверх. но мы действительно (как и многие) просто не заметили скамейку за трактором. в 14 часов опрокинутая скамейка была опрокинута и номинально за пределами площадки (фото есть), но насчет нее у нас сомнений особых не возникло

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 930
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #66 : 21.04.2015, 16:49:51 »
Похоже, решение по этому КП побеждает в номинации "самое спорное судейское решение БГМ-2о15".

СергейБ

  • Тихоня
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #67 : 22.04.2015, 06:48:09 »
Можно поподробнее по аргументации судейского решения?

Просто прочитав пост, мне например стало понятно, что 3 скамейки там были постоянно и никуда не двигались.

Картинки наблюдаемые утром и вечером совпадают в точности:

"Oreshnik
Первая, опрокинутая скамейка: https://www.dropbox.com/s/kvg1twy35gvg55g/2015-04-18%2015.43.44.jpg?dl=0
Вторая и третья (за забором): https://www.dropbox.com/s/w86k8m6wcbrc6qm/2015-04-18%2015.44.09.jpg?dl=0"

"stranger1101
В 23:20 - все в точности также было.
https://fotki.yandex.ru/next/users/petka13/album/474884/view/1039302
https://fotki.yandex.ru/next/users/petka13/album/474884/view/1039301"

По моему мнению, судейское решение засчитывать за правильный ответ "2" попросту сливает это КП всем тем, кто на скорости проскакивал этот КП и не заметил скамейку за трактором.

PD

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 714
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #68 : 22.04.2015, 07:28:13 »
А вот скажите, почему правильный ответ - не 16?
Ряд команд посчитал именно так и, возможно, они живее всех живых правее всех правых оказались, учтя склад новых скамеек рядом с галереей. Не так ли?  Ведь скамейка которая в течение дня то лежала за бордюром, то возвращалась обратно - она при этом оставалась на площадке, по общему мнению?

drumter

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #69 : 22.04.2015, 07:52:56 »
Судя по фотографиям, скамейка в течение дня никуда не перемещалась (да и могла ли в выходной день!?).
Фотографий штабелей новых скамеек так никто и не предоставил, а даже если бы и да — они никак не могут повлиять на решение засчитывать ответ 2, которое явно прокачали участники, просто не заметившие её за трактором.
Решение странное.

фотография на 8:39
« Последнее редактирование: 22.04.2015, 07:55:03 от drumter »

СергейБ

  • Тихоня
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #70 : 22.04.2015, 08:12:07 »
А вот скажите, почему правильный ответ - не 16?
Ряд команд посчитал именно так и, возможно, они живее всех живых правее всех правых оказались, учтя склад новых скамеек рядом с галереей. Не так ли?  Ведь скамейка которая в течение дня то лежала за бордюром, то возвращалась обратно - она при этом оставалась на площадке, по общему мнению?

Уважаемый PD!
Все что я попросил - это аргументацию судейского решения.

Если правильный ответ 16 - ок, пусть будет 16.
(хотя склад скамеек не перед вестибюлем эскалаторного спуска - в стороне, на немного другой площадке метрах в 30).

По моему мнению, скамейка лежащая за бордюром входит в число скамеек "на площадке".
Если кто-то сомневается - простое решение записать ответ "2+1 за бордюром".

Если что - скамейку никто не таскал туда-обратно, она лежала за бордюром все время.
Я у прораба уточнил, да - мне интересно было.

Иван Глухов

  • Флудер
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля
    • профиль на сайте БГ
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #71 : 22.04.2015, 08:13:12 »
в течение дня то лежала за бордюром, то возвращалась обратно

Я довольно внимательно слежу за обсуждением этого КП, но пока не увидел ни одного свидетельства в пользу того, что это было действительно так.
А вот фотографий скамейки, лежащей в одном и том же месте в разное время — предостаточно.

Иван Глухов

  • Флудер
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля
    • профиль на сайте БГ
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #72 : 22.04.2015, 08:17:16 »
почему правильный ответ - не 16

Потому что склад скамеек был на приличном удалении от площадки.

А опрокинутая скамейка была хоть и за бордюром, но вполне на площадке. В задании ведь не сказано "на асфальтированной площадке".

Пушистый дракон

  • Писатель
  • Сообщений: 507
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #73 : 22.04.2015, 08:35:15 »
Согласен, что решение засчитывать ответ 2 - более, чем спорное.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 930
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #74 : 22.04.2015, 08:37:07 »
Повторюсь, в колл-центр поступали звонки о движении скамеек и о блокировании одной из них рабочими. Может и соврали как свидетели, конечно.

Иван Глухов

  • Флудер
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля
    • профиль на сайте БГ
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #75 : 22.04.2015, 10:08:03 »
и о блокировании одной из них рабочими

А что конкретно утверждали звонившие?
Одна из скамеек действительно блокирована рабочими — это прекрасно видно на фотографиях — стоит за забором вместе с трактором.

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 225
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #76 : 22.04.2015, 10:25:05 »
Цитата: Musatych от 22.04.2015, 11:37:07
и о блокировании одной из них рабочими

А что конкретно утверждали звонившие?
Одна из скамеек действительно блокирована рабочими — это прекрасно видно на фотографиях — стоит за забором вместе с трактором.

Соглашусь. Она была заблокирована, но, тем не менее, ее прекрасно видно, а подходить к ней вплотную не было необходимо для взятия КП.
Или все же есть хоть какое-либо фотодоказательство, что хоть в один момент соревнований ситуация на площадке кардинально отличалась от представленной на имеющихся фото?

Anton Smith

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #77 : 22.04.2015, 12:25:05 »
Подписываюсь под всем, что написал Polar_F
Добавить нечего

Иван Глухов

  • Флудер
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля
    • профиль на сайте БГ
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #78 : 23.04.2015, 09:10:02 »
в колл-центр поступали звонки

Musatych, так что говорили-то?