Автор Тема: КП 65 - скамейки у выхода из метро  (Прочитано 26667 раз)

Иван Глухов

  • Флудер
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля
    • профиль на сайте БГ
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #25 : 19.04.2015, 09:53:43 »
да, склад скамеек несколько сбивал с толку

karrrt

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #26 : 19.04.2015, 11:28:55 »
Присоединяюсь. КП действительно стал спорным.
Сложно утверждать, где лежит третья скамейка - на площадке или нет, относится газон сбоку от площадки к ней, или нет...


gerrka@mail.ru

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #27 : 19.04.2015, 18:37:52 »
Третья скамейка была не на площадке, она лежала за бордюром на газоне! Мы подумали, что в этом и подвох и точно восприняли данное задание. Надо ли подавать аппеляцию  или результаты будут пересматриваться?)

msububble

  • Флудер
  • Сообщений: 314
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #28 : 19.04.2015, 19:02:35 »
Мы подали апелляцию, а потом осознали ее бессмысленность (команда L890).
Скорее всего, большинство, да и мы тоже, написали в качестве ответа "2". Без расшифровки, какая именно скамейка имелась в виду, кроме явной: та, что за трактором, или та, что вне площадки. Если мы берем бордюр как границу площадки. Максимум, что тут можно решить, - это признать ответ 3 верным только на некоторый период времени, когда поваленная скамейка реально стояла на площадке, если такой период времени был. А так КП запорот просто. Посмотрели зато на эскалаторную шахту.

Иван Глухов

  • Флудер
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля
    • профиль на сайте БГ
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #29 : 19.04.2015, 19:45:01 »
В задании не было сказано "на асфальте" или "на площадке, ограниченной бордюром".
Так что скамеек всё же три. Или, если угодно, "2 + одна рядом".

gerrka@mail.ru

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #30 : 20.04.2015, 07:24:04 »
В задании не было сказано "на асфальте" или "на площадке, ограниченной бордюром".
Так что скамеек всё же три. Или, если угодно, "2 + одна рядом".
Возможно Вы правы, но мне сложно назвать "площадкой" газон с деревьями, при наличии асфальтовой площадки. Если так рассуждать, то вокруг было еще куча скамеек, в отдалении. Должна же быть какая-то граница у "площадки". Спорно все.

msububble

  • Флудер
  • Сообщений: 314
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #31 : 20.04.2015, 07:40:15 »
В задании не было сказано "на асфальте" или "на площадке, ограниченной бордюром".
Так что скамеек всё же три. Или, если угодно, "2 + одна рядом".
Должна же быть какая-то граница у "площадки". Спорно все.
И я о том же. Собственно, посмотрите фото ГСС в этой теме. Все скамейки стоят на асфальте. А когда мы пришли на КП, емнип, в 16 с чем-то, на месте ближайшей к метро лавочки авто стояло. Стояло у самого бордюра, ну значит, не влезет между ним и границей лавочка. В нашем понимании на момент взятия КП границей площадки является вот это бетонное обрамлениео плюс бордюр, которые хорошо видно на фото ГСС. Мы и почти записали 1 лавочку, потом забежали за трактор, увидели еще 1, в пределах площадки. Но проблема в том, что наше 2 ничем не отличается от 2 тех, кто за трактор не заглянул. И уже не проверишь, кто что имел в виду, если нет расшифровок. Если бы мы в 23 там были, мы бы, скорее всего, перезвонили и спросили, стоит ли учитывать лавочку вне площадки.
« Последнее редактирование: 20.04.2015, 07:42:09 от msububble »

Иван Глухов

  • Флудер
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля
    • профиль на сайте БГ
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #32 : 20.04.2015, 10:24:01 »
Но проблема в том, что наше 2 ничем не отличается от 2 тех, кто за трактор не заглянул. И уже не проверишь, кто что имел в виду, если нет расшифровок. Если бы мы в 23 там были, мы бы, скорее всего, перезвонили и спросили, стоит ли учитывать лавочку вне площадки.

Да, КП, к сожалению, оказался запорот.
Мне кажется, в этой ситуации судейство должно быть либеральным. Тем более, что никаких подвохов КП изначально не предполагал — все лавочки стояли на виду.

PD

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 714
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #33 : 20.04.2015, 10:25:43 »
посмотрите фото ГСС в этой теме

Вы меня сильно повысили в звании. Я просто постановщик некоторых трасс. ГСС у нас Musatych

msububble

  • Флудер
  • Сообщений: 314
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #34 : 20.04.2015, 10:27:06 »
посмотрите фото ГСС в этой теме

Вы меня сильно повысили в звании. Я просто постановщик некоторых трасс. ГСС у нас Musatych
Прошу прощения. Мне казалось, что множество постановщиков входит в множество ГСС.

Anton Smith

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #35 : 20.04.2015, 10:28:27 »
Мы были на КП в начале седьмого и трудностей с его взятием не испытали, как и с интерпретацией задания. Замечу, что первые посты были связаны с тем, что третья скамейка была просто не замечена или за техникой, или за ограждением.
Я обсуждал этот вопрос с друзьями из других команд, которые не взяли КП, и всё в общем свелось к невнимательности "А! Мы там не посмотрели!"
В то время как изначальный вопрос "Где же она была?" перетек в разряд софизмов "граница площадки". Те, кто не первый год участвуют, знают, что, как правило, природа этих рассуждений в желании получить зачёт по КП.
Будем честны, подавляющее большинство не взявших КП совершило это по невнимательности.
Действительно, многие команды ошиблись на данном КП. Например, самая быстрая команда L8126 (2:52) погорела именно на этом КП, потому что ребята банально не посмотрели (именно с ними я обсуждал), а брали они перед нами. Так они были бы первыми. И у них претензий нет.
На ошибку в постановке КП указывает в том числе, почему его не взяли. И вот хоть убейте, но не поверю, что большинство невзявших КП команд руководствовалось тонкими софистическими различиями.
Ну или мое чувство здравого смысла совсем извращённое)))
А да, к чему я вел-то
Представьте, что засчитывают ответ "2"
Это, конечно, вызовет ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ перестановки в итогах и большую радость многих-многих команд, что КП, который они откровенно зафейлили, было изменено из-за очень редких случаев, когда команда действительно руководствовалась проблемой "границы площадки" НА МОМЕНТ ВЗЯТИЯ КП.
Не мне решать, но получится не очень честно, ведь сама эта проблема раздута позднее и в целом не является реальной причиной невзятия КП в большинстве случаев
« Последнее редактирование: 20.04.2015, 10:45:36 от Anton Smith »

Пушистый дракон

  • Писатель
  • Сообщений: 507
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #36 : 20.04.2015, 10:36:58 »
При мне (я не помню точно, но где-то около полудня брал этот КП) там толпилось немало команд, громко в голос обсуждали скамейки, и никто почему-то не видел третью, которая "пряталась" за трактором. Меня это очень удивило, т.к. я их все сразу увидел.

msububble

  • Флудер
  • Сообщений: 314
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #37 : 20.04.2015, 10:37:45 »
Собственно, все зависит теперь от того, где по мнению судейства у площадки границы. А то так можно было до кучи скамейки на соседних аллеях пересчитать, если подходить к заданию вольно.

Zlatenika

  • Флудер
  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #38 : 20.04.2015, 10:44:39 »
Мне казалось, что множество постановщиков входит в множество ГСС.

Главный Судья Соревнований - единоличный орган.
А вы, наверно, имели в виду множество "орги"?

Anton Smith

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #39 : 20.04.2015, 10:49:38 »
Ну и еще один довод, посмотрите на статистику
148 команд - 41 команда ТОЧНО взяла КП (потому что у них все КП засчитаны). Как-то многовато для спорного КП? Не?
И корреляции по времени среди этих команд никакой!
« Последнее редактирование: 20.04.2015, 10:52:00 от Anton Smith »

msububble

  • Флудер
  • Сообщений: 314
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #40 : 20.04.2015, 10:53:18 »
Мне казалось, что множество постановщиков входит в множество ГСС.

Главный Судья Соревнований - единоличный орган.
А вы, наверно, имели в виду множество "орги"?
Да, верно.

Anton Smith

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #41 : 20.04.2015, 10:58:42 »
И тут надо ещё вот что учесть - решение по этому КП определит победителя в данной категории

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 225
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #42 : 20.04.2015, 11:00:06 »
Были на КП в час дня. Сам скамейку за трактором не заметил, побежал на свалку подвох искать. Спасло то, что не один был в команде, коллегиально нашли все 3 скамейки. Перевели дух, решили, что хороший КП на внимательность (скамейку за трактором увидеть несложно с технической точки зрения, но не каждый туда посмотреть додумается).
На мой взгляд, если количество скамеек со временем не менялось (что вроде как подтверждается статистикой), получился и правда довольно-таки хороший КП из разряда "будь внимательнее, не зевай!", пусть даже изначально он таким не задумывался. И в таком случае единственно правильным ответом должно быть 3

dim095@gmail.com

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #43 : 20.04.2015, 13:33:43 »
Брали это КП без пяти минут 19е апреля.

Первая скамейка валялась, опрокинутая.
Вторая стояла не с лица эскалаторного выхода, а справа от него, явно передвинутая.
Третьей (за трактором) не было. Я спускался с Вернадского вниз и спрыгнул как раз между трактором и выходом - там не было скамейки. Зато было два трактора.

Из-за этого КП наша команда не успела финишировать, опоздав на пять минут =)

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 930
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #44 : 20.04.2015, 13:36:14 »
В 0:50 за трактором скамейка была, вряд ли она появилась после 23:55

СергоФан

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 495
  • Нужен отпор на культурный террор!
    • Просмотр профиля
    • Живой Журнал
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #45 : 20.04.2015, 13:48:42 »
В 23 часа она тоже была. Мы рассуждали так: если третья скамейка повалена, а рядом снуют рабочие и техника, то её оттащили недавно, и её нужно считать, и даже не стали писать уточнение типа "2+1 в стороне опрокинута", как рекомендуется писать в случае, когда нет уверенности в понимании формулировки вопроса.

Иван Глухов

  • Флудер
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля
    • профиль на сайте БГ
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #46 : 20.04.2015, 14:54:23 »
В 0:50 за трактором скамейка была, вряд ли она появилась после 23:55

Когда же будут оглашены окончательные решения по спорным КП?

PD

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 714
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #47 : 20.04.2015, 16:54:11 »
Когда же будут оглашены окончательные решения по спорным КП?

Слушайте, понедельник только на дворе. Скоро всё будет, только постепенно.
Очень быстро привыкли к хорошему - к результатам ночным сразу после БГ (мы разошлись только в 4 утра воскресенья, после полноценного дня, проведенного за работой - кто в штабе, кто на ЖКП, а кто и просто Родину грудью прикрывал, как Мухоморыч во Внуково).
Забыли уже, как результаты появлялись на сайте только ко вторнику-среде (при гораздо меньшем количество участников и категорий), ой забыли...

airin

  • Флудер
  • Сообщений: 244
  • FFR
    • Просмотр профиля
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #48 : 20.04.2015, 16:59:53 »
Очень быстро привыкли к хорошему - к результатам ночным сразу после БГ (мы разошлись только в 4 утра воскресенья, после полноценного дня, проведенного за работой - кто в штабе, кто на ЖКП, а кто и просто Родину грудью прикрывал, как Мухоморыч во Внуково).
Забыли уже, как результаты появлялись на сайте только ко вторнику-среде (при гораздо меньшем количество участников и категорий), ой забыли...

Не забыли)) предварительные результаты на следующий день - это чудо:)

Иван Глухов

  • Флудер
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля
    • профиль на сайте БГ
Re: КП 65 - скамейки у выхода из метро
« Ответ #49 : 20.04.2015, 17:02:34 »
Скоро всё будет, только постепенно.

Так никто и не торопит — если бы было объявлено, когда будут оглашены решения, никто, я думаю, и не мялся бы в нетерпении.
А то мы тут обсуждаем что-то, обсуждаем — а реакции от организаторов нет, и непонятно, когда её ждать.