Автор Тема: сфинксы, загадка про свинину  (Прочитано 37459 раз)

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
Re: сфинксы, загадка про свинину
« Ответ #50 : 03.02.2013, 21:17:48 »
загадку же тестировали, неужто не прокомментировали как-нибудь вроде "шозанах?!"

nbm

  • Флудер
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Re: сфинксы, загадка про свинину
« Ответ #51 : 03.02.2013, 21:20:00 »
На мой взгляд, статистика взятия этого КП очень красноречива: 1/124 - это сильно. Повод задуматься.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: сфинксы, загадка про свинину
« Ответ #52 : 03.02.2013, 21:26:53 »
загадку же тестировали

Лично мы в процессе тестирования скотобойню определили, но именно из предыдущих побегов. А вот нужный дом, к сожалению, нет. Но как тут говорилось - главное это скотобойня

Lesva

  • Гость
Re: сфинксы, загадка про свинину
« Ответ #53 : 03.02.2013, 21:30:00 »
Согласно Инету, современные скотобойни у нас называются обычно "пункт \ цех убоя скота" и обычно являются частью мясокомбинатов. В них делят туши на полутуши, а разделка по схеме производится перед переработкой или поступлением мяса в торговлю. Поэтому да, в голову ассоциация не приходит (не слишком приятная тема для изучения, честно говоря... уж лучше подстанции искать...)
А загадка на самом деле состоит из двух - отгадка названия улицы никак не связана с отгадкой номера дома. Что неожиданно

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 935
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: сфинксы, загадка про свинину
« Ответ #54 : 03.02.2013, 21:56:25 »
А мы при тестировании не взяли. Мне очень хотелось привязать свинью в разрезе к тигру в разрезе, но не удалось. А так да, "шозанах?!"

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: сфинксы, загадка про свинину
« Ответ #55 : 03.02.2013, 22:21:16 »
Но мало того, слово "скотобойня" в современном русском языке не используется.
Ну, ты даёшь! Разумеется, используется. И словом этим никого не удивишь, и собственно его значением. Ты ещё скажи, что верховая лошадь и, соответственно, всадник - нынче слова из древности глубокой :-)

Цитировать
Ну вот скажите, кто когда его употреблял?
Ну, вот я употребляю. Когда про мясокомбинат и связанные темы разговариваю.

Цитировать
Соответственно, при взгляде на свинячью тушу, у нормального человека ассоциация её со словом "скотобойня" не возникнет
Такая ассоциация, возможно, и возникнет. Вот только со свинячьей тушей может возникнуть не одна сотня ассоциаций. Всего. Никак не привязанных к загадке. И чтобы остановиться на одной из них, надо иметь некоторую зацепку. И вот здесь требуется знать определённый факт из истории города Пушкина - Детского Села - Красного Села. Что была скотобойня, что место, где она была, точно известно. В числе многих команд, не взявших эту загадку, была команда, в составе которой ездила Галина Груздева, краевед и председатель ВООПИиК Пушкинского района Санкт-Петербурга. Так вот, эта команда тоже не взяла этот КП, и я лично спросил об этом Галину - она сказала, что свинью они не отгадали. Я тоже, вроде бы, на знание фактов истории города Пушкина не жалуюсь, но я об этой скотобойне в первый раз слышу. Интернет - и тот не очень готов помочь в разгадывании этой загадки, хотя на прямой вопрос о наличии в городе скотобойне всё-таки выдаёт ответ (2 ссылки из первых 10 в Яндексе). При этом речь идёт не о каком-то специфическом или значимом объекте, а просто о городской скотобойне. И здесь тоже участников поджидает проблема - ну, была такая городская скотобойня, а что нам теперь с этим знанием делать? Какая-то команда, как тут говорилось, на скотобойню вышла, и поискала вокруг магазина "Пятёрочка" на месте этой скотобойни. Запасных выходов не нашла в этом месте, а дома вокруг не догадалась осмотреть, потому что скотобойня = лишь условие, пусть и основополагающее, для нахождения правильного ответа. С моей точки зрения, здесь самое важное то, что оставшаяся часть загадки (после выхода на версию - пока ещё версию! - со скотобойней) не может служить проверочным "ключом" к загадке. Вот, допустим, кому-то из участников команды пришла в голову скотобойня. А другому пришла в голову иная версия: про мясные ряды. Не худшая, между прочим версия. И на данной стадии разгадывания такая версия абсолютно равнозначна версии со скотобойней. С заурядной городской скотобойней. А третий выдвигает версию про Отдельный парк. А четвёртый ... и так далее. И проверочного ключа нет. Номер дома непонятен. Как его им вычислить и как привязать к одной из версии = шут его знает! Кто-то пойдёт на место скотобойни и не найдя запасных выходов на месте дома прямо на территории скотобойни - обломится. Кто-то пойдёт к мясным рядам искать дом 73 - и тоже обломится. Хотя каждый из них вроде как по половине загадки решил. Конечно, отгадка половины загадки не должна приводить к правильному ответу. И второй пример - пример, как команда по-честному развивает ложную версию. Но в постановке загадки важно то, что у неё должна быть возможность за счёт какой-то зацепки отделить правильную версию от тучи иных ложных версий. Иначе эта правильная версия просто проскочит мимо. Точнее даже, верная и выводящая на правильную версию ассоциация не возникнет. В первом примере команда тоже не возьмёт КП. Знаете, что она будет делать дальше, не найдя КП точно на месте скотобойни? Решит, что версия со скотобойней была ошибочной, и уйдёт проверять другие версии, об этой даже уже не вспомнит больше никогда. Напомню, что на данной стадии разгадывания версия, например, с мясными рядами, абсолютно равнозначна версии со скотобойней. И то, и другое - суть объекты, бывшие когда-то в городе и связанные со свиными тушами. Ассоциаций такого рода можно найти ещё очень много. Поэтому ассоциация со скотобойней у участника просто не отложиться в голове или пролетит в мозгу, не останавливаясь. Зацепиться не за что, хотя бы за номер дома или за определённый способ его высчитывания. А тут надо догадаться, как искать адрес, он же проверочный ключ, помимо угадывания самой загадки. НУ, и последнее. Ассоциация со скотобойней без Интернета ничего не даёт. Или без знания факта о городской скотобойне и её точном местоположении. Таким образом, для успешного взятия этой загадки надо иметь либо фаната истории города, знающего расположение всех заурядных объектов, вроде городских скотобоен или электроподстанций, или мобильный Интернет как необходимое снаряжение. Третьего не дано. Надеюсь, в будущем загадок, сконструированных без ключа и по такому же принципу, не будет. Потому что иначе на БГ могут появиться загадки, например, на знание всех без исключения трамвайных подстанций, троллейбусных колец и автобусных площадок. Которые, безусловно, можно и нужно заигрывать на БГ, не таким сложным методом.

> но и те, кто что-то там написал, писали всё время разные числа
Скорее всего, они КП не взяли и, возможно, не брали, а писали наудачу. Потому что сами по себе пронумерованные запасные выходы в домах - признак не заурядный, далеко не в любом доме встречаются. Хотя среди этих, виденных тобою, команд, видимо, была ещё одна команда - в составе которой принимала участие himera_ - которая и свинью разгадала, и взяла КП, только не так, как его загадал постановщик. Был у тебя на КП маршрутник с ответом "22"?

Вообще-то, по совести, надо бы этой второй команде, взявшей подложенную свинью, воздать справедливость и зачесть этот КП. Если там, действительно, соседние здания, соединённые с основным зданием переходами, являются неотъемлемой частью дома № 73. Тогда ответ "22" - тоже правильный ответ. И, хотя апелляции уже не принимаются, можно сделать для команды, правильно одолевшей свинью - небольшое исключение. Не ради призов даже, а просто ради справедливого места в таблице результатов, а также ради правильной статистики взятия КП.

Цитировать
(правильный ответ "101" я даже и не припоминаю).
А правильный ответ "22"? Который могли найти более одной команды, коль скоро нашла одна?

Цитировать
Ну и какой смысл давать КП, который никто не возьмёт?
Очевидно, постановщики так не думали и такую перспективу не предполагали :-)

Цитировать
Тем более, разгонником.
Ну, не пугай читателей форума. Это же не разгонник в чистом виде - то есть не единственный КП первого этапа, который является одновременно и этапным КП этого же этапа. У Сфинксов на первом этапе был твой не слишком трудный для разгадывания этапник, плюс ещё один КП промежуточного типа. То есть на первом этапе ничего страшного нет давать просто "сложный КП". Не стоит давать архисложную загадку - так её не стоит давать ни на каком этапе вообще.

Цитировать
Если уж так хочется показать крутизну постановщика, ну суньте его бонусом броневикам, и успокойтесь.
Можно бонусом любой категории. Почему только Броневикам? Сфинксам тоже можно.
А ещё можно было просто доработать загадку так, чтобы в ней появился проверочный ключ. И тогда загадка просто превращается в загадку на знание или на ассоциацию... одну из сотни, повод остановиться на которой даёт проверка через подробность-ключ.
« Последнее редактирование: 03.02.2013, 22:25:08 от Дима »

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 912
    • Просмотр профиля
Re: сфинксы, загадка про свинину
« Ответ #56 : 03.02.2013, 22:21:50 »
Лично мы в процессе тестирования


А мы при тестировании не взяли.

Ну всё. Воскресенье пофлудили и хватит. Желающие знать разные версии загадок - приходите в другой раз тестировать.
А уважаемых тестировщиков этих соревнований я еще раз попрошу оставить при себе всю информацию, получаемую от оргкомитета.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 912
    • Просмотр профиля
Re: сфинксы, загадка про свинину
« Ответ #57 : 03.02.2013, 22:26:58 »
Я тоже, вроде бы, на знание фактов истории города Пушкина не жалуюсь, но я об этой скотобойне в первый раз слышу.

Я уверен, что эти карты ты видел...

http://www.aroundspb.ru/maps/suburb_a/tsarskoe_selo_02.jpg

http://www.aroundspb.ru/maps/suburb/carskoe_selo.jpg

nbm

  • Флудер
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
Re: сфинксы, загадка про свинину
« Ответ #58 : 03.02.2013, 22:33:26 »
Цитировать
Желающие знать разные версии загадок - приходите в другой раз тестировать.
Я бы с удовольствием в тестировщики пошёл, тем более, что и занимаюсь примерно тем же, но вот только мне при всём при этом нравится играть... Переманите меня из игроков в тестировщики (не деньгами, конечно, а рассказами, насколько тестирование лучше самой игры) :)

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: сфинксы, загадка про свинину
« Ответ #59 : 03.02.2013, 22:37:51 »
Дима , а с чего вообще возник дом с запасными выходами? Я вычюсказывал идею что есть некий плакат-схема на котором есть разные объекты, в том числе и выходы, в том числе и запасные. Поэтому и возникла идея парка.

Игрик , тайны организаторов вроде не расскрываем ), а высказываем только свой ход мыслей. Если и это нельзя - то сори, больше не буду :)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: сфинксы, загадка про свинину
« Ответ #60 : 03.02.2013, 22:38:09 »
Я тоже, вроде бы, на знание фактов истории города Пушкина не жалуюсь, но я об этой скотобойне в первый раз слышу.

Я уверен, что эти карты ты видел...

http://www.aroundspb.ru/maps/suburb_a/tsarskoe_selo_02.jpg

http://www.aroundspb.ru/maps/suburb/carskoe_selo.jpg
Карты видел. А вот внимания не обращал. И за те минуты, которые я держал в руках легенду Броневиков, мне такая (или подобная, отдалённо похожая) версия в голову не пришла. "Тигр в разрезе" пришёл - да, то, что с цифрами надо что-то сделать - тоже пришло в голову, но вот скотобойня - нет, не пришла. Чтобы пришла в голову нужная ассоциация - требуется зацепка. А тут зацепиться не за что. Ассоциаций на тему свиной туши, как я уже сказал, можно сотни придумать, но все их сразу обработать невозможно.
« Последнее редактирование: 03.02.2013, 22:39:40 от Дима »

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: сфинксы, загадка про свинину
« Ответ #61 : 03.02.2013, 22:41:03 »
Дима , а хитрый ход с прошлыми бг пусть и не все в него играли - не может считаться ассоциацией и при этом довольно сильной по сравнению с другими где как ты правильно говоришь нет мощной ассоциации? Считай это хитрый ход связать 2 БГ

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: сфинксы, загадка про свинину
« Ответ #62 : 03.02.2013, 22:47:47 »
Я уверен, что эти карты ты видел...
Я много разных карт видел. Но я же не компьютер, чтобы запоминать на них каждый заурядный объект вроде скотобоен или трамвайных подстанций. Например, "Трамвайная энциклопедия" В.В. Валдина с картами истории маршрутной сети трамваев является, так сказать, моим настольным источником знаний о Санкт-Петербурге. Однако, если на базе этих специфических знаний о том, где какой отрезок трамвайной сети в каком-то древнем году проходил, появится загадка на Бегущем Городе - тогда я пас, пожалуй :-) Я помню наизусть только какие-то необычности или странности (причём таковые лично с моей точки зрения), вроде трамвайного пути через арку дома на Знаменской площади (макет площади с трамвайчиками и этим путём есть в музее Петропавловской крепости, кстати), или довоенное кольцо трамваев в Стрельне (у здания почты, за Орловским прудом).

Дима , а хитрый ход с прошлыми бг пусть и не все в него играли - не может считаться ассоциацией и при этом довольно сильной по сравнению с другими где как ты правильно говоришь нет мощной ассоциации? Считай это хитрый ход связать 2 БГ
Тогда это будет загадка, тем более, на специфическое знание - знание о предыдущем Бегущем Городе. Причём лично я в прошлом году в Бегущем Городе принимал участие. Категория Броневик-Про. Никаких скотобоен не помню. Хотя, возможно, просто не я в нашей команде именно ту загадку тогда разгадывал. Мы поделили загадки между собой.
« Последнее редактирование: 03.02.2013, 23:02:48 от Дима »

Tiuntaier

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
  • Синдром Сосновки. Мегамозг и капитан.
    • Просмотр профиля
Re: сфинксы, загадка про свинину
« Ответ #63 : 03.02.2013, 23:47:22 »
опора на задания прошлых соревнований - вообще негодная вещь, т.к. ставит участников в заведомо неравные условия

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 085
    • Просмотр профиля
Re: сфинксы, загадка про свинину
« Ответ #64 : 03.02.2013, 23:59:01 »
Дима , а хитрый ход с прошлыми бг пусть и не все в него играли - не может считаться ассоциацией и при этом довольно сильной по сравнению с другими где как ты правильно говоришь нет мощной ассоциации? Считай это хитрый ход связать 2 БГ

В какой категории на прошлых ПоБегах-Пушкин это было-то?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 912
    • Просмотр профиля
Re: сфинксы, загадка про свинину
« Ответ #65 : 04.02.2013, 05:06:10 »
achekh Свою логику опубликованных загадок - сколько угодно :)

Я скорее так криво призываю других участников не заставлять вас всё рассказывать. :)))
« Последнее редактирование: 04.02.2013, 05:08:17 от Игрик »

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 484
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: сфинксы, загадка про свинину
« Ответ #66 : 04.02.2013, 05:55:14 »
Наша команда свинью тоже, естественно, не взяла - но поведаю о наших рабочих гипотезах.

Гипотеза 1. На рисунке изображена карта. Закрашенные и незакрашенные части соответствуют Екатерининскому парку, переходящему в Александровский. Цифрами подписаны элементы гидрографии парков от истока к устью. Запасной выход относится к Запасному дворцу. Побродили вокруг парка и Запасного дворца, но развить идею не смогли.

Гипотеза 2. Карта Екатерининского и Александровского _парков_, запакованная в форму свиньи, которую, как известно, разводят на свино_ферме_. Парк + Ферма = Фермский парк. Побродили по Фермскому парку, но развить идею не смогли.

======
Вывод: гениальная задумка организаторов. Умышленно вставить заведомую неберучку, чтобы продвинуть вперёд команды, которые умеют вовремя сказать "стоп". И организовать временной дефицит перед финишем для заведомых идеалистов типа нас, что убили на эту загадку непозволительную кучу времени )))

Bekhteva

  • Тихоня
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: сфинксы, загадка про свинину
« Ответ #67 : 04.02.2013, 08:59:34 »
А мы, как и описывал выше Дима, нагуглили и скотобойню, и мясные ряды. Сложить цифры до нас не дошло. Тупо обежали рынок и Пятерочку (и еще что-то вроде ветклиники и ремонтных мастерских в р-не Оранжерейной - типа общественные здания). Запасных выходов не нашли и решили, что обе версии неправильные. Надо сказать, и другие команды вокруг изрядно вертелись, даже изучали схему эвакуации из Пятерочки.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: сфинксы, загадка про свинину
« Ответ #68 : 04.02.2013, 09:16:15 »
Ну, ты даёшь! Разумеется, используется. И словом этим никого не удивишь, и собственно его значением. Ты ещё скажи, что верховая лошадь и, соответственно, всадник - нынче слова из древности глубокой :-)
Верховая лошадь - нет, а вот ломовая лошадь, или извозчик - таки из древности :) Вообще, слов, которыми никого не удивишь, но сами они не используются, бо вещи, означаемые ими из обихода, исчезли, достаточно много. Например, станционный колокол.
Ну, вот я употребляю. Когда про мясокомбинат и связанные темы разговариваю.
А надо говорить: "Убойный цех" :Р
А правильный ответ "22"? Который могли найти более одной команды, коль скоро нашла одна?
Что-то подобное было. То ли 22, то ли 32. Но тоже не больше пары раз.

У Сфинксов на первом этапе был твой не слишком трудный для разгадывания этапник, плюс ещё один КП промежуточного типа. То есть на первом этапе ничего страшного нет давать просто "сложный КП".
Просто "сложным КП" был второй КП первого этапа. Его также не взяла бОльшая часть команд.

Не стоит давать архисложную загадку - так её не стоит давать ни на каком этапе вообще.
В целом, согласен. Но с броневиками, получившими её на последнем этапе, и без особого сожаления, забившими на неё, получилось грамотнее. Здесь же - см. выше, было большое количество команд, тщетно потративших на эту свинью кучу времени и сил.
« Последнее редактирование: 04.02.2013, 09:20:46 от ИгЛа »

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: сфинксы, загадка про свинину
« Ответ #69 : 04.02.2013, 11:48:27 »
Ну всё. Воскресенье пофлудили и хватит. Желающие знать разные версии загадок - приходите в другой раз тестировать.
А уважаемых тестировщиков этих соревнований я еще раз попрошу оставить при себе всю информацию, получаемую от оргкомитета.
Простите, а какую "информацию, полученную от оргкомитета", тестировщики выдали?
То что они это КП при тестировании не взяли под это определение не подпадает.

По теме - КП загроблено сочетанием 3-х нетривиальных элементов(скотобойня, обратить внимание на другой цвет заливки, сложить цифры чтоб получить номер дома,), по отдельности каждый из этих элементов ОК.
« Последнее редактирование: 04.02.2013, 14:14:51 от Крок »

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: сфинксы, загадка про свинину
« Ответ #70 : 04.02.2013, 11:52:33 »
С закрашенными-незакрашенными частями мутно.
Мне виделось что надо сложить закрашенное отдельно, незакрашенное отдельно и одно из другого вычесть)
И это при том что то что оно вообще закрашено мы разглядели далеко не сразу. После первого этапника. Хоть поярче бы залили что ли, при желтоватом свете ни фига не заметно...

vilenka

  • Писатель
  • Сообщений: 611
    • Просмотр профиля
Re: сфинксы, загадка про свинину
« Ответ #71 : 04.02.2013, 12:12:04 »
И это при том что то что оно вообще закрашено мы разглядели далеко не сразу. После первого этапника. Хоть поярче бы залили что ли, при желтоватом свете ни фига не заметно...
я вот до сих пор не могу вспомнить, было ли там что-то закрашено. Т.е. во время всей игры никто из нашей команды этого не заметил вообще :( Поэтому я тоже за то, что закраску стоило сделать поярче...

Lawrencita

  • Болтун
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Re: сфинксы, загадка про свинину
« Ответ #72 : 04.02.2013, 13:16:24 »
И это при том что то что оно вообще закрашено мы разглядели далеко не сразу. После первого этапника. Хоть поярче бы залили что ли, при желтоватом свете ни фига не заметно...
я вот до сих пор не могу вспомнить, было ли там что-то закрашено. Т.е. во время всей игры никто из нашей команды этого не заметил вообще :( Поэтому я тоже за то, что закраску стоило сделать поярче...
Поддерживаю. Мы тоже не разглядели, что какие-то области были закрашены.

konstant

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Re: сфинксы, загадка про свинину
« Ответ #73 : 04.02.2013, 14:12:35 »
По поводу номеров запасных выходов. В доме на Оранжерейной, 73 (в примыкающей к нему части) есть "запасной выход 21" прямо напротив раскатанной детьми горки.
« Последнее редактирование: 04.02.2013, 19:56:34 от konstant »

tartmany

  • Флудер
  • Сообщений: 206
    • Просмотр профиля
Re: сфинксы, загадка про свинину
« Ответ #74 : 04.02.2013, 14:52:35 »
Если вспоминать предыдущие Побеги в Пушкине, там, если память не подводит (архив маршрутов, увы, не нашел), отсылая команды на скотобойню, посылали во дворы рядом с бульваром Алексея Толстого. С тех пор скотобойня, видимо, слегка переехала...