Бегущий Город

Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => БГ Пушкин 2о13 => Тема начата: Tiuntaier от 02.02.2013, 17:24:21

Название: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Tiuntaier от 02.02.2013, 17:24:21
дежурный вопрос: кто-нибудь таки взял ЭТО?

но гораздо интересней, какие были версии.

вот у нас, например, в процессе мозгового штурма, после перебора всяких не нашедших отображения в карте мясоразделочных ассоциаций, пошли идеи вроде:
...найти названия всех частей свиньи, взять, например по первой букве, и расположить по порядку
...может, имеется какой-нибудь объект под названием "Спартак" (мясо же)
...а ещё это ТУшка, так что надо искать самолёт
...а вообще район Софии под определённым углом напоминает эту свинищу по форме
...а что если запустить в свинью птицей?

(в итоге помесили сугробы в окрестностях Фермы, натянули сову на глобус, ну а на втором этапе ощутили _восхитительное дежавю)
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: nick от 02.02.2013, 17:32:10
дежурный вопрос: кто-нибудь таки взял ЭТО?
Не взяли :)
Цитировать
...
...найти названия всех частей свиньи, взять, например по первой букве, и расположить по порядку
Такое думал.
Ещё: очертания свиньи напоминают дорожки в Баболовском парке.

Цитировать
(в итоге помесили сугробы в окрестностях Фермы, натянули сову на глобус, ну а на втором этапе ощутили _восхитительное дежавю)
В результате пошли в Мясные ряды в Гостиный двор, там встретили других таких же. Не дозвонились до оргов, пошли на старт, выяснили, что думали неправильно. Забили.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: groma от 02.02.2013, 17:33:20
разделанная туша=мясной ряд. мясные ряды - здание-памятник, находящееся в гостинном дворе. самое интересное начиналось дальше... мне очень интересен верный ответ.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: PiJon от 02.02.2013, 17:41:22
На финише услышали то ли версию, то ли правильный ответ.
Свинина показывает на скотобойню, которая была на улице Оранжерейная.
Если сложить выделенные элементы свиньи и сложить числа, то получается 73 - это нужный дом.

В копилку версий - мы обошли все объекты, содержащие слово кухня. Таковых набралось аж 3.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: ln от 02.02.2013, 17:45:42
На финише услышали то ли версию, то ли правильный ответ.
Свинина показывает на скотобойню, которая была на улице Оранжерейная.
Если сложить выделенные элементы свиньи и сложить числа, то получается 73 - это нужный дом.

В копилку версий - мы обошли все объекты, содержащие слово кухня. Таковых набралось аж 3.

То же самое слышали на финише, ребята Пушкинские сказали, что на месте скотобойни уже стоит общежитие. Видимо, знали о скотобойне только местные.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: ln от 02.02.2013, 17:47:45

...а вообще район Софии под определённым углом напоминает эту свинищу по форме


Хаха, мы в конце настолько отчаялись, что на карте увидели в дорожках Буферного парка очертания этой свинки.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: achekh от 02.02.2013, 17:49:56
Видимо, знали о скотобойне только местные.

Неправда, у нас при тестировании было 2 версии - Спартак и Скотобойня. Скотобойня всплыла из предыдущих БГ (вроде была такая загадка прошлый раз). Нашли примерное расположение скотобойни бывшей, но вот до номера дома не дошли. Поэтому КП не взяли.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Lawrencita от 02.02.2013, 17:52:14
Мы тоже подумали о кухне. Дошли до Кухонного корпуса, поняли, что не он, отчаялись, забили.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Chris от 02.02.2013, 18:18:34
Не взяли, конечно))

Я вообще не знаю, каким надо быть шизофреником, чтобы это взять))

Мы тоже смотрели на Буферный парк, искли что то типа ТУШИно, думали про то, что это надо наложить на карту и посмотреть, искали институты свиноводства и животноводства, отчаивались, сомневались в собственных умственных способностях, думали искать улицы по частям туши, а потом плюнули и пошли))

Кстати, меня после открытия ответа волнует вопрос - запасной выход то почему?!
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Loki от 02.02.2013, 18:25:15
Кстати, меня после открытия ответа волнует вопрос - запасной выход то почему?!
Для такой формулировки было два критерия:
1. Намекнуть, что это не обычный жилой дом.
2. Выходов там много - вдруг кто-то не найдет минимальный
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: ln от 02.02.2013, 18:25:53
Не взяли, конечно))

Я вообще не знаю, каким надо быть шизофреником, чтобы это взять))

Мы тоже смотрели на Буферный парк, искли что то типа ТУШИно, думали про то, что это надо наложить на карту и посмотреть, искали институты свиноводства и животноводства, отчаивались, сомневались в собственных умственных способностях, думали искать улицы по частям туши, а потом плюнули и пошли))

Кстати, меня после открытия ответа волнует вопрос - запасной выход то почему?!

Видимо, в здании было несколько запасных выходов?
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: maria_sg от 02.02.2013, 18:31:51
На самом деле правильный ответ - орги подложили участникам свинью :)
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Marlen от 02.02.2013, 18:32:12
На старте подложили свинью. Брр.
Неберущаяся загадка(
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Marlen от 02.02.2013, 18:36:28
найти названия всех частей свиньи, взять, например по первой букве, и расположить по порядку
Да! Мы даже нашли картинку с теми же цифрами и разделкой в инете.

Видела на старте команды, которые в буквальном смысле разделали свинину по частям и пытались что-то сложить.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: JaneP от 02.02.2013, 18:41:52
Вот даже интересно стало, кто взял это КП.... Напрашивается подсказка оргов :((
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: himera_ от 02.02.2013, 18:46:50
Мы (случайно) пришли к версии со скотобойней и нашли нужный дом 73: там действительно запасные выходы пронумерованы от 101 до 106. Тем не менее, рядом есть ещё дома (вроде бы ненумерованные), которые соединены с загаданным общежитием крытыми переходами и содержат много других запасных выходов с номерами 22, 32, а также разными неразборчивыми цифрами.

Но основной вопрос даже не к загадке, а к самому КП: что оно показывало и символизировало (кроме, разумеется, подложенной участникам свиньи)? Особенно если КП следующего этапа (балкон с досками по бульв. Алексея Толстого) находился строго через дорогу.

PS. брали без подсказки оргов, но при помощи друзей, у которых было время на поиск альтернативных версий. Сами бы просто погуляли вокруг мясных рядов и забили, наверное.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: JaneP от 02.02.2013, 18:54:06
К версии со скотобойней мы тоже пришли, обшарили пятерочку на ее месте и все вокруг.. но сложить номера частей туши нам и в голову не пришло...
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Loki от 02.02.2013, 18:59:21
Но основной вопрос даже не к загадке, а к самому КП: что оно показывало и символизировало (кроме, разумеется, подложенной участникам свиньи)? Особенно если КП следующего этапа (балкон с досками по бульв. Алексея Толстого) находился строго через дорогу.

Ну для начала, многие не знали про скотобойню, располагавшуюся на этом месте. Соответственно показывали часть истории и как выглядит эта территория сейчас и как она развивается. Кроме того, мне понравилась и сама нумерация выходов, начиная со 101.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: himera_ от 02.02.2013, 19:13:25
Ну для начала, многие не знали про скотобойню, располагавшуюся на этом месте. Соответственно показывали часть истории и как выглядит эта территория сейчас и как она развивается. Кроме того, мне понравилась и сама нумерация выходов, начиная со 101.

Честно говоря, после Мясных рядов это место выглядело скучновато и не пробуждало краеведческого энтузиазма=) Одно дело остатки императорской железной дороги, а другое дело бойня, от которой ни кирпичиков, ни топонимов не осталось. Но это дело вкуса, разумеется.

А вообще большое спасибо за трассу! Было интересно.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: nbm от 02.02.2013, 19:21:57
Не взяли. Предлагаю новый хэштег в твиторе: #подложилисвинью :)
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: tartmany от 02.02.2013, 19:52:28
Нам как раз местные сказали, что это было на месте дома 40 через дорогу. Интернет сказал, что на углу Ленинградской и Оранжерейной. И там, и там были, выходов не нашли. Забили. Потом, чуть в поисках балкона случайно не прибежал к этому дому. А вообще хотелось бы источник информации увидеть. Почему именно это место?
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Loki от 02.02.2013, 20:26:18
Нам как раз местные сказали, что это было на месте дома 40 через дорогу. Интернет сказал, что на углу Ленинградской и Оранжерейной. И там, и там были, выходов не нашли. Забили. Потом, чуть в поисках балкона случайно не прибежал к этому дому. А вообще хотелось бы источник информации увидеть. Почему именно это место?

http://pushkin.ru/street/ahmatovskay.html
http://www.tsarselo.ru/content/0/yenciklopedija-carskogo-sela/adresa/oranzhereinaja-54---65.html#.UQ119REaySM
Примерно так
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: tartmany от 02.02.2013, 20:44:50
Спасибо. Хотя ссылки все же не очень убедительны. Даже, кажется, противоречивы. И на дом 73 не указывают. Значит, цифорки считать.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Tiuntaier от 02.02.2013, 20:49:47
#натягиваниесвиньинаглобус
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Loki от 02.02.2013, 21:10:21
Объявляется конкурс на лучший хэштег по мотивам этой загадки :)
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: groma от 02.02.2013, 21:16:57
Объявляется конкурс на лучший хэштег по мотивам этой загадки :)

тык есть уже, с 2008го живет: #корнейчук

апд: хотя ладно, свинья не так бессмысленна и беспощадна
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Tiuntaier от 02.02.2013, 21:23:04
Цитировать
свинья не так бессмысленна и беспощадна
ну да: грудинка, окорок, рулька... ушки копчёные, опять же)
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: groma от 02.02.2013, 21:24:12
Цитировать
свинья не так бессмысленна и беспощадна
ну да: грудинка, окорок, рулька... ушки копчёные, опять же)
угу, такой простор для фантазий)
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: rumith от 03.02.2013, 08:46:39
Мы ломанулись на Рубежную (которая за детской ЖД). Ассоциацию вызвало увиденное словосочетание "схема рубки свиной туши".
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: achekh от 03.02.2013, 09:44:55
У нас при тестировании еще была версия "ОтДельный парк", типа разделывать-отделывать тушу.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: vilenka от 03.02.2013, 12:45:42
Мы сходили до Мясных рядов, до Кухонного корпуса, команда настаивала еще изначально на проверке версии с Фермой, но я отказалась туда идти категорически, сказав, что нам совсем в другую сторону. :) После финиша первого этапа, пока шли к кафе, встретили команду, которая на наш вопрос ответила, что они взяли эту свинью и сказали ответ. Мы порадовались за них и, хоть у нас версия в процессе обсуждения мелькала про дом какого-нибудь старого мясника, мы бы еще долго думали чтобы дойти до подобного ответа. :))) Потом на всех этапниках жаловались на подложенную свинью :)
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: achekh от 03.02.2013, 12:59:52
vilenka , если верить статистике - 1 команда (броневиков) из 54 броневиков и 70 сфинксов взяла этот кп
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: vilenka от 03.02.2013, 13:05:33
да, я уже посмотрела. Видимо, они считали все-таки где-то ошиблись. Они не были уверены в своем варианте, но говорили нам про то, что ходили на место бывшей скотобойни и, Ахматовская улица, вроде, тоже звучала...
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Михаил от 03.02.2013, 13:29:21
...может, имеется какой-нибудь объект под названием "Спартак" (мясо же)

О, мы тоже об этом думали, стадион "Спартак" в Пушкине искали. А вообще сошлись на версии о Мясных Рядах в Гостином Дворе, но и там ничего не оказалось.

Ну ладно, к версии со Скотобойней мы немного не дошли, но как догадаться, что цифирки надо сложить (а не умножить, не вычесть) и только в серых клетках (а не в белых). Какая логика предполагалась и кто автор загадки? :-)
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Дима от 03.02.2013, 13:39:32
Ну ладно, к версии со Скотобойней мы немного не дошли, но как догадаться, что цифирки надо сложить (а не умножить, не вычесть) и только в серых клетках (а не в белых). Какая логика предполагалась и кто автор загадки? :-)
Ну, это уже не так трудно. IMHO. Главная закавыка в этой загадке - именно скотобойня. Её наличие в истории города знать надо. Я по истории Царского Села очень много фактов знаю, но вот этого не знал. И даже не догадывался. То, что циферки имеют какое-то значение - я сразу понял, когда ты мне легенду дал посмотреть. Я, правда, подумал, что есть связь между циферками и номером КП, потом - что есть связь между номерами запасных выходов и циферками. Причём имеют значение именно циферки в серых клетках, во всяком случае два цвета там не случайно. Да, возможны варианты действий, что сделать с этими цифрами, но здесь уже можно тупо варианты просчитать. И методом перебора дойти до правильного. Если к этому времени знать про скотобойню ...
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Михаил от 03.02.2013, 13:45:02
Главная закавыка в этой загадке - именно скотобойня. Её наличие в истории города знать надо. Я по истории Царского Села очень много фактов знаю, но вот этого не знал.

Интернет знает и мы уже почти дошли до этого, только искали мясокомбинат.
http://www.tsarselo.ru/content/0/yenciklopedija-carskogo-sela/adresa/oranzhereinaja-54---65.html (http://www.tsarselo.ru/content/0/yenciklopedija-carskogo-sela/adresa/oranzhereinaja-54---65.html)
http://pushkin.ru/street/ahmatovskay.html (http://pushkin.ru/street/ahmatovskay.html)
Самое интересное, что ООО "Царскосельский мясокомбинат" Интернет знает, а вот его адрес - нет.

Да, возможны варианты действий, что сделать с этими цифрами, но здесь уже можно тупо варианты просчитать. И методом перебора дойти до правильного. Если к этому времени знать про скотобойню ...

Как именно просчитать, не зная правильного ответа? Домов в квартале много и разные варианты подсчёта могут указывать на разные дома.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Дима от 03.02.2013, 14:56:40
Как именно просчитать, не зная правильного ответа? Домов в квартале много и разные варианты подсчёта могут указывать на разные дома.
Зная правильный ответ - скотобойня. Зная правильный район города благодаря этому. Дальше можно подставлять варианты и смотреть, есть ли такие дома в том районе. Тем более, что даже имея несколько "правильных" ответов - можно обойти их все, и найти запасные выходы, т.е. особый признак данного КП. Пронумерованные запасные выходы. Без которых всё равно КП формально не взять. При отсутствии которых любой дом - это точно не КП. Броневикам разве сложно объехать три-четыре заранее известные точки в одном районе, чтобы на одной из них вписать в маршрутную книжку правильный ответ?
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Михаил от 03.02.2013, 15:25:09
Зная правильный ответ - скотобойня. Зная правильный район города благодаря этому. Дальше можно подставлять варианты и смотреть, есть ли такие дома в том районе.

Какие варианты, как их получить? Из какого места загадки вообще следует, что с цифрами надо производить арифметические действия? Хотелось бы услышать мнение Оргкомитета на тему этой загадки.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: achekh от 03.02.2013, 15:26:45
Дима , а что если окажется что пронумерованные запасные выходы есть не только на одном доме - как быть?
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Дима от 03.02.2013, 15:45:13
Какие варианты, как их получить? Из какого места загадки вообще следует, что с цифрами надо производить арифметические действия?
Не из какого не следует. Но разве это не тот случай, когда до этого надо просто догадаться?

Дима , а что если окажется что пронумерованные запасные выходы есть не только на одном доме - как быть?
А вот такого быть не должно. Алгоритм решения загадки должен включать в себя только один проверенный вариант действий, заведомо приводящий к правильному ответу. Иначе получится дуаль. Следовательно, очень важна при постановке загадки суть собственно задания. Для отграничения правильного варианта от неправильных необходимо наличие нетривиального и редкого признака. Например, окна могут найтись практически в любом здании, а запасные выходы с номерами - пожалуй, не в любом. Таким образом, если различные арифметические действий с цифрами могут привести к нескольким разным ответам, которые подтверждаются на местности, то надо задавать в задании редкий признак. А если задавать частый признак (типа пересчёта окон, табличек на стене и т.п.), то надо или само задание как-то уточнить, включив в описание нужного объекта дополнительный признак, или дополнив легенду прямым указанием на то, что цифры надо сложить. Но, конечно, мне был бы интересен комментарий авторов загадки.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: achekh от 03.02.2013, 15:55:30
А вот такого быть не должно

Полностью согласен. Но как часто проверяются все маломальски подходящие дуали при составлении загадки? Кто должен этим заниматься?
В данной загадке дуалей с цифрами не много, но они есть. Взять хотя бы сумму не закрашенных частей. Конечно, маловероятно, что там найдутся выходы запасные. И конечно это вполне может рассматриваться как попытка запутать участников, что иногда бывает хорошо. Но чаще всего встречается ситуация, когда найденная дуаль просто не засчитывается и апелляция не принимается.
Если при тестировании не обнаружатся дуали - то никто и не подумает про них. Но при тестировании очень сложно искать дуали, особенно когда ты нашел правильный ответ который кажется очень логичным и простым.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Loki от 03.02.2013, 16:09:20
Цитата: Михаил от 03.02.2013, 19:25:09
Какие варианты, как их получить? Из какого места загадки вообще следует, что с цифрами надо производить арифметические действия?
Не из какого не следует. Но разве это не тот случай, когда до этого надо просто догадаться?

Михаил, Перед вами загадка. Примерное местоположение вы определили - скотобойня (Мясные ряды, стадион Спартак и т.д.). При этом некоторые части туши (с номерами) закрашены. Вам нужно определить, что они означают.
Я видел следующие варианты:
- просто посчитать количество закрашенных частей, что и даст число.  Этот вариант должен был быть отсечен при логическом мышлении, из-за цифр в частях.
- Т.к. точно не указано, что именно с цифрами делать - предполагаем простые арифметические действия: деление и вычитание отсекаем сразу, т.к. для них важен порядок.
  остается умножение и сложение.
  умножением мы получаем число, которое никак не привязать к местности у скотобойни.
  сложением - число 73, которое на картах обнаруживается сразу.

Вы можете предложить другие варианты действий с закрашенными частями, которые могут быть применены без спецразъяснений?

P.S. Я автор этой и почти всех остальных загадок.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Loki от 03.02.2013, 16:11:39
Взять хотя бы сумму не закрашенных частей.
дома 74 просто нет в округе.
дома 8 и 9 (просто количество закрашенных/незакрашенных частей) присутствуют но у них нету запасных выходов.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Михаил от 03.02.2013, 16:19:11
Вы можете предложить другие варианты действий с закрашенными частями, которые могут быть применены без спецразъяснений?

Мне кажется на то, что цифры нужно складывать, должен быть какой-то намёк в загадке. Хотя бы небольшой. Тогда количество взявших было бы значительно больше.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: himera_ от 03.02.2013, 17:00:27
Loki, Вы так и не прокомментировали, как быть с соседними домами, которые имеют запасные выходы с номерами 22 и 32. Дома относятся к тому же общежитию и, судя по всему, тоже имеют номер 73.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Loki от 03.02.2013, 17:16:18
Loki, Вы так и не прокомментировали, как быть с соседними домами, которые имеют запасные выходы с номерами 22 и 32. Дома относятся к тому же общежитию и, судя по всему, тоже имеют номер 73.

Я, честно говоря, воспринял их как отдельные здания, хоть и соединенные с основным переходами.
Номеров на них нету, так что с уверенностью сказать ничего не могу. Наверно правильно засчитывать и вариант 22.

Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: himera_ от 03.02.2013, 17:22:31
ну ладно. значит, всё-таки была одна команда Сфинксов, взявшая этот КП=) пусть в официальной таблице он и не засчитан
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Lesva от 03.02.2013, 18:46:17
значит, всё-таки была одна команда Сфинксов, взявшая этот КП=)
ого! голосую за специальный приз за взятие свиньи :)
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: little_mice от 03.02.2013, 18:49:13
ну ладно. значит, всё-таки была одна команда Сфинксов, взявшая этот КП=) пусть в официальной таблице он и не засчитан
И мне даже помнится, что ответ "22" на эту загадку я в маршрутниках видела при проверке :)
Жаль, что вы не подошли узнать свои результаты и не апеллировали :(
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: ИгЛа от 03.02.2013, 21:00:55
В общем, шо я имею сказать за свинью. Несмотря на вроде бы однозначность отгадки, данный КП, на мой взгляд, является косячным и должен был быть отбракован если не при постановке, то уж точно по результатам тестирования. Ибо
Главная закавыка в этой загадке - именно скотобойня. Её наличие в истории города знать надо.
Но мало того, слово "скотобойня" в современном русском языке не используется. Ну вот скажите, кто когда его употреблял? Соответственно, при взгляде на свинячью тушу, у нормального человека ассоциация её со словом "скотобойня" не возникнет (очень интересно послушать тех, у кого она возникла: почему?; тестировщики, помнившие про неё с побегов пятилетней давности, не в счет). На этом, собсна, и погорели команды. У меня на первом этапнике большинство сфинксов приходило вообще с девственно пустым маршрутником, но и те, кто что-то там написал, писали всё время разные числа (правильный ответ "101" я даже и не припоминаю).
Ну и какой смысл давать КП, который никто не возьмёт? Тем более, разгонником. Если уж так хочется показать крутизну постановщика, ну суньте его бонусом броневикам, и успокойтесь. А так, КП взяло исчезающе малое число команд, зато негатива выше крыши. Ребяты, мы ж всё-таки для людей работаем, а не для себя. Не забывайте это!
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Tiuntaier от 03.02.2013, 21:17:48
загадку же тестировали, неужто не прокомментировали как-нибудь вроде "шозанах?!"
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: nbm от 03.02.2013, 21:20:00
На мой взгляд, статистика взятия этого КП очень красноречива: 1/124 - это сильно. Повод задуматься.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: achekh от 03.02.2013, 21:26:53
загадку же тестировали

Лично мы в процессе тестирования скотобойню определили, но именно из предыдущих побегов. А вот нужный дом, к сожалению, нет. Но как тут говорилось - главное это скотобойня
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Lesva от 03.02.2013, 21:30:00
Согласно Инету, современные скотобойни у нас называются обычно "пункт \ цех убоя скота" и обычно являются частью мясокомбинатов. В них делят туши на полутуши, а разделка по схеме производится перед переработкой или поступлением мяса в торговлю. Поэтому да, в голову ассоциация не приходит (не слишком приятная тема для изучения, честно говоря... уж лучше подстанции искать...)
А загадка на самом деле состоит из двух - отгадка названия улицы никак не связана с отгадкой номера дома. Что неожиданно
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Arthenice от 03.02.2013, 21:56:25
А мы при тестировании не взяли. Мне очень хотелось привязать свинью в разрезе к тигру в разрезе, но не удалось. А так да, "шозанах?!"
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Дима от 03.02.2013, 22:21:16
Но мало того, слово "скотобойня" в современном русском языке не используется.
Ну, ты даёшь! Разумеется, используется. И словом этим никого не удивишь, и собственно его значением. Ты ещё скажи, что верховая лошадь и, соответственно, всадник - нынче слова из древности глубокой :-)

Цитировать
Ну вот скажите, кто когда его употреблял?
Ну, вот я употребляю. Когда про мясокомбинат и связанные темы разговариваю.

Цитировать
Соответственно, при взгляде на свинячью тушу, у нормального человека ассоциация её со словом "скотобойня" не возникнет
Такая ассоциация, возможно, и возникнет. Вот только со свинячьей тушей может возникнуть не одна сотня ассоциаций. Всего. Никак не привязанных к загадке. И чтобы остановиться на одной из них, надо иметь некоторую зацепку. И вот здесь требуется знать определённый факт из истории города Пушкина - Детского Села - Красного Села. Что была скотобойня, что место, где она была, точно известно. В числе многих команд, не взявших эту загадку, была команда, в составе которой ездила Галина Груздева, краевед и председатель ВООПИиК Пушкинского района Санкт-Петербурга. Так вот, эта команда тоже не взяла этот КП, и я лично спросил об этом Галину - она сказала, что свинью они не отгадали. Я тоже, вроде бы, на знание фактов истории города Пушкина не жалуюсь, но я об этой скотобойне в первый раз слышу. Интернет - и тот не очень готов помочь в разгадывании этой загадки, хотя на прямой вопрос о наличии в городе скотобойне всё-таки выдаёт ответ (2 ссылки из первых 10 в Яндексе). При этом речь идёт не о каком-то специфическом или значимом объекте, а просто о городской скотобойне. И здесь тоже участников поджидает проблема - ну, была такая городская скотобойня, а что нам теперь с этим знанием делать? Какая-то команда, как тут говорилось, на скотобойню вышла, и поискала вокруг магазина "Пятёрочка" на месте этой скотобойни. Запасных выходов не нашла в этом месте, а дома вокруг не догадалась осмотреть, потому что скотобойня = лишь условие, пусть и основополагающее, для нахождения правильного ответа. С моей точки зрения, здесь самое важное то, что оставшаяся часть загадки (после выхода на версию - пока ещё версию! - со скотобойней) не может служить проверочным "ключом" к загадке. Вот, допустим, кому-то из участников команды пришла в голову скотобойня. А другому пришла в голову иная версия: про мясные ряды. Не худшая, между прочим версия. И на данной стадии разгадывания такая версия абсолютно равнозначна версии со скотобойней. С заурядной городской скотобойней. А третий выдвигает версию про Отдельный парк. А четвёртый ... и так далее. И проверочного ключа нет. Номер дома непонятен. Как его им вычислить и как привязать к одной из версии = шут его знает! Кто-то пойдёт на место скотобойни и не найдя запасных выходов на месте дома прямо на территории скотобойни - обломится. Кто-то пойдёт к мясным рядам искать дом 73 - и тоже обломится. Хотя каждый из них вроде как по половине загадки решил. Конечно, отгадка половины загадки не должна приводить к правильному ответу. И второй пример - пример, как команда по-честному развивает ложную версию. Но в постановке загадки важно то, что у неё должна быть возможность за счёт какой-то зацепки отделить правильную версию от тучи иных ложных версий. Иначе эта правильная версия просто проскочит мимо. Точнее даже, верная и выводящая на правильную версию ассоциация не возникнет. В первом примере команда тоже не возьмёт КП. Знаете, что она будет делать дальше, не найдя КП точно на месте скотобойни? Решит, что версия со скотобойней была ошибочной, и уйдёт проверять другие версии, об этой даже уже не вспомнит больше никогда. Напомню, что на данной стадии разгадывания версия, например, с мясными рядами, абсолютно равнозначна версии со скотобойней. И то, и другое - суть объекты, бывшие когда-то в городе и связанные со свиными тушами. Ассоциаций такого рода можно найти ещё очень много. Поэтому ассоциация со скотобойней у участника просто не отложиться в голове или пролетит в мозгу, не останавливаясь. Зацепиться не за что, хотя бы за номер дома или за определённый способ его высчитывания. А тут надо догадаться, как искать адрес, он же проверочный ключ, помимо угадывания самой загадки. НУ, и последнее. Ассоциация со скотобойней без Интернета ничего не даёт. Или без знания факта о городской скотобойне и её точном местоположении. Таким образом, для успешного взятия этой загадки надо иметь либо фаната истории города, знающего расположение всех заурядных объектов, вроде городских скотобоен или электроподстанций, или мобильный Интернет как необходимое снаряжение. Третьего не дано. Надеюсь, в будущем загадок, сконструированных без ключа и по такому же принципу, не будет. Потому что иначе на БГ могут появиться загадки, например, на знание всех без исключения трамвайных подстанций, троллейбусных колец и автобусных площадок. Которые, безусловно, можно и нужно заигрывать на БГ, не таким сложным методом.

> но и те, кто что-то там написал, писали всё время разные числа
Скорее всего, они КП не взяли и, возможно, не брали, а писали наудачу. Потому что сами по себе пронумерованные запасные выходы в домах - признак не заурядный, далеко не в любом доме встречаются. Хотя среди этих, виденных тобою, команд, видимо, была ещё одна команда - в составе которой принимала участие himera_ - которая и свинью разгадала, и взяла КП, только не так, как его загадал постановщик. Был у тебя на КП маршрутник с ответом "22"?

Вообще-то, по совести, надо бы этой второй команде, взявшей подложенную свинью, воздать справедливость и зачесть этот КП. Если там, действительно, соседние здания, соединённые с основным зданием переходами, являются неотъемлемой частью дома № 73. Тогда ответ "22" - тоже правильный ответ. И, хотя апелляции уже не принимаются, можно сделать для команды, правильно одолевшей свинью - небольшое исключение. Не ради призов даже, а просто ради справедливого места в таблице результатов, а также ради правильной статистики взятия КП.

Цитировать
(правильный ответ "101" я даже и не припоминаю).
А правильный ответ "22"? Который могли найти более одной команды, коль скоро нашла одна?

Цитировать
Ну и какой смысл давать КП, который никто не возьмёт?
Очевидно, постановщики так не думали и такую перспективу не предполагали :-)

Цитировать
Тем более, разгонником.
Ну, не пугай читателей форума. Это же не разгонник в чистом виде - то есть не единственный КП первого этапа, который является одновременно и этапным КП этого же этапа. У Сфинксов на первом этапе был твой не слишком трудный для разгадывания этапник, плюс ещё один КП промежуточного типа. То есть на первом этапе ничего страшного нет давать просто "сложный КП". Не стоит давать архисложную загадку - так её не стоит давать ни на каком этапе вообще.

Цитировать
Если уж так хочется показать крутизну постановщика, ну суньте его бонусом броневикам, и успокойтесь.
Можно бонусом любой категории. Почему только Броневикам? Сфинксам тоже можно.
А ещё можно было просто доработать загадку так, чтобы в ней появился проверочный ключ. И тогда загадка просто превращается в загадку на знание или на ассоциацию... одну из сотни, повод остановиться на которой даёт проверка через подробность-ключ.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Игрик от 03.02.2013, 22:21:50
Лично мы в процессе тестирования


А мы при тестировании не взяли.

Ну всё. Воскресенье пофлудили и хватит. Желающие знать разные версии загадок - приходите в другой раз тестировать.
А уважаемых тестировщиков этих соревнований я еще раз попрошу оставить при себе всю информацию, получаемую от оргкомитета.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Игрик от 03.02.2013, 22:26:58
Я тоже, вроде бы, на знание фактов истории города Пушкина не жалуюсь, но я об этой скотобойне в первый раз слышу.

Я уверен, что эти карты ты видел...

http://www.aroundspb.ru/maps/suburb_a/tsarskoe_selo_02.jpg

http://www.aroundspb.ru/maps/suburb/carskoe_selo.jpg
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: nbm от 03.02.2013, 22:33:26
Цитировать
Желающие знать разные версии загадок - приходите в другой раз тестировать.
Я бы с удовольствием в тестировщики пошёл, тем более, что и занимаюсь примерно тем же, но вот только мне при всём при этом нравится играть... Переманите меня из игроков в тестировщики (не деньгами, конечно, а рассказами, насколько тестирование лучше самой игры) :)
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: achekh от 03.02.2013, 22:37:51
Дима , а с чего вообще возник дом с запасными выходами? Я вычюсказывал идею что есть некий плакат-схема на котором есть разные объекты, в том числе и выходы, в том числе и запасные. Поэтому и возникла идея парка.

Игрик , тайны организаторов вроде не расскрываем ), а высказываем только свой ход мыслей. Если и это нельзя - то сори, больше не буду :)
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Дима от 03.02.2013, 22:38:09
Я тоже, вроде бы, на знание фактов истории города Пушкина не жалуюсь, но я об этой скотобойне в первый раз слышу.

Я уверен, что эти карты ты видел...

http://www.aroundspb.ru/maps/suburb_a/tsarskoe_selo_02.jpg

http://www.aroundspb.ru/maps/suburb/carskoe_selo.jpg
Карты видел. А вот внимания не обращал. И за те минуты, которые я держал в руках легенду Броневиков, мне такая (или подобная, отдалённо похожая) версия в голову не пришла. "Тигр в разрезе" пришёл - да, то, что с цифрами надо что-то сделать - тоже пришло в голову, но вот скотобойня - нет, не пришла. Чтобы пришла в голову нужная ассоциация - требуется зацепка. А тут зацепиться не за что. Ассоциаций на тему свиной туши, как я уже сказал, можно сотни придумать, но все их сразу обработать невозможно.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: achekh от 03.02.2013, 22:41:03
Дима , а хитрый ход с прошлыми бг пусть и не все в него играли - не может считаться ассоциацией и при этом довольно сильной по сравнению с другими где как ты правильно говоришь нет мощной ассоциации? Считай это хитрый ход связать 2 БГ
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Дима от 03.02.2013, 22:47:47
Я уверен, что эти карты ты видел...
Я много разных карт видел. Но я же не компьютер, чтобы запоминать на них каждый заурядный объект вроде скотобоен или трамвайных подстанций. Например, "Трамвайная энциклопедия" В.В. Валдина с картами истории маршрутной сети трамваев является, так сказать, моим настольным источником знаний о Санкт-Петербурге. Однако, если на базе этих специфических знаний о том, где какой отрезок трамвайной сети в каком-то древнем году проходил, появится загадка на Бегущем Городе - тогда я пас, пожалуй :-) Я помню наизусть только какие-то необычности или странности (причём таковые лично с моей точки зрения), вроде трамвайного пути через арку дома на Знаменской площади (макет площади с трамвайчиками и этим путём есть в музее Петропавловской крепости, кстати), или довоенное кольцо трамваев в Стрельне (у здания почты, за Орловским прудом).

Дима , а хитрый ход с прошлыми бг пусть и не все в него играли - не может считаться ассоциацией и при этом довольно сильной по сравнению с другими где как ты правильно говоришь нет мощной ассоциации? Считай это хитрый ход связать 2 БГ
Тогда это будет загадка, тем более, на специфическое знание - знание о предыдущем Бегущем Городе. Причём лично я в прошлом году в Бегущем Городе принимал участие. Категория Броневик-Про. Никаких скотобоен не помню. Хотя, возможно, просто не я в нашей команде именно ту загадку тогда разгадывал. Мы поделили загадки между собой.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Tiuntaier от 03.02.2013, 23:47:22
опора на задания прошлых соревнований - вообще негодная вещь, т.к. ставит участников в заведомо неравные условия
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Михаил от 03.02.2013, 23:59:01
Дима , а хитрый ход с прошлыми бг пусть и не все в него играли - не может считаться ассоциацией и при этом довольно сильной по сравнению с другими где как ты правильно говоришь нет мощной ассоциации? Считай это хитрый ход связать 2 БГ

В какой категории на прошлых ПоБегах-Пушкин это было-то?
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Игрик от 04.02.2013, 05:06:10
achekh Свою логику опубликованных загадок - сколько угодно :)

Я скорее так криво призываю других участников не заставлять вас всё рассказывать. :)))
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Alex Kotov от 04.02.2013, 05:55:14
Наша команда свинью тоже, естественно, не взяла - но поведаю о наших рабочих гипотезах.

Гипотеза 1. На рисунке изображена карта. Закрашенные и незакрашенные части соответствуют Екатерининскому парку, переходящему в Александровский. Цифрами подписаны элементы гидрографии парков от истока к устью. Запасной выход относится к Запасному дворцу. Побродили вокруг парка и Запасного дворца, но развить идею не смогли.

Гипотеза 2. Карта Екатерининского и Александровского _парков_, запакованная в форму свиньи, которую, как известно, разводят на свино_ферме_. Парк + Ферма = Фермский парк. Побродили по Фермскому парку, но развить идею не смогли.

======
Вывод: гениальная задумка организаторов. Умышленно вставить заведомую неберучку, чтобы продвинуть вперёд команды, которые умеют вовремя сказать "стоп". И организовать временной дефицит перед финишем для заведомых идеалистов типа нас, что убили на эту загадку непозволительную кучу времени )))
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Bekhteva от 04.02.2013, 08:59:34
А мы, как и описывал выше Дима, нагуглили и скотобойню, и мясные ряды. Сложить цифры до нас не дошло. Тупо обежали рынок и Пятерочку (и еще что-то вроде ветклиники и ремонтных мастерских в р-не Оранжерейной - типа общественные здания). Запасных выходов не нашли и решили, что обе версии неправильные. Надо сказать, и другие команды вокруг изрядно вертелись, даже изучали схему эвакуации из Пятерочки.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: ИгЛа от 04.02.2013, 09:16:15
Ну, ты даёшь! Разумеется, используется. И словом этим никого не удивишь, и собственно его значением. Ты ещё скажи, что верховая лошадь и, соответственно, всадник - нынче слова из древности глубокой :-)
Верховая лошадь - нет, а вот ломовая лошадь, или извозчик - таки из древности :) Вообще, слов, которыми никого не удивишь, но сами они не используются, бо вещи, означаемые ими из обихода, исчезли, достаточно много. Например, станционный колокол.
Ну, вот я употребляю. Когда про мясокомбинат и связанные темы разговариваю.
А надо говорить: "Убойный цех" :Р
А правильный ответ "22"? Который могли найти более одной команды, коль скоро нашла одна?
Что-то подобное было. То ли 22, то ли 32. Но тоже не больше пары раз.

У Сфинксов на первом этапе был твой не слишком трудный для разгадывания этапник, плюс ещё один КП промежуточного типа. То есть на первом этапе ничего страшного нет давать просто "сложный КП".
Просто "сложным КП" был второй КП первого этапа. Его также не взяла бОльшая часть команд.

Не стоит давать архисложную загадку - так её не стоит давать ни на каком этапе вообще.
В целом, согласен. Но с броневиками, получившими её на последнем этапе, и без особого сожаления, забившими на неё, получилось грамотнее. Здесь же - см. выше, было большое количество команд, тщетно потративших на эту свинью кучу времени и сил.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Крок от 04.02.2013, 11:48:27
Ну всё. Воскресенье пофлудили и хватит. Желающие знать разные версии загадок - приходите в другой раз тестировать.
А уважаемых тестировщиков этих соревнований я еще раз попрошу оставить при себе всю информацию, получаемую от оргкомитета.
Простите, а какую "информацию, полученную от оргкомитета", тестировщики выдали?
То что они это КП при тестировании не взяли под это определение не подпадает.

По теме - КП загроблено сочетанием 3-х нетривиальных элементов(скотобойня, обратить внимание на другой цвет заливки, сложить цифры чтоб получить номер дома,), по отдельности каждый из этих элементов ОК.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Chris от 04.02.2013, 11:52:33
С закрашенными-незакрашенными частями мутно.
Мне виделось что надо сложить закрашенное отдельно, незакрашенное отдельно и одно из другого вычесть)
И это при том что то что оно вообще закрашено мы разглядели далеко не сразу. После первого этапника. Хоть поярче бы залили что ли, при желтоватом свете ни фига не заметно...
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: vilenka от 04.02.2013, 12:12:04
И это при том что то что оно вообще закрашено мы разглядели далеко не сразу. После первого этапника. Хоть поярче бы залили что ли, при желтоватом свете ни фига не заметно...
я вот до сих пор не могу вспомнить, было ли там что-то закрашено. Т.е. во время всей игры никто из нашей команды этого не заметил вообще :( Поэтому я тоже за то, что закраску стоило сделать поярче...
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Lawrencita от 04.02.2013, 13:16:24
И это при том что то что оно вообще закрашено мы разглядели далеко не сразу. После первого этапника. Хоть поярче бы залили что ли, при желтоватом свете ни фига не заметно...
я вот до сих пор не могу вспомнить, было ли там что-то закрашено. Т.е. во время всей игры никто из нашей команды этого не заметил вообще :( Поэтому я тоже за то, что закраску стоило сделать поярче...
Поддерживаю. Мы тоже не разглядели, что какие-то области были закрашены.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: konstant от 04.02.2013, 14:12:35
По поводу номеров запасных выходов. В доме на Оранжерейной, 73 (в примыкающей к нему части) есть "запасной выход 21" прямо напротив раскатанной детьми горки.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: tartmany от 04.02.2013, 14:52:35
Если вспоминать предыдущие Побеги в Пушкине, там, если память не подводит (архив маршрутов, увы, не нашел), отсылая команды на скотобойню, посылали во дворы рядом с бульваром Алексея Толстого. С тех пор скотобойня, видимо, слегка переехала...
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Loki от 04.02.2013, 15:55:07

И это при том что то что оно вообще закрашено мы разглядели далеко не сразу. После первого этапника. Хоть поярче бы залили что ли, при желтоватом свете ни фига не заметно...
я вот до сих пор не могу вспомнить, было ли там что-то закрашено. Т.е. во время всей игры никто из нашей команды этого не заметил вообще :( Поэтому я тоже за то, что закраску стоило сделать поярче...
Поддерживаю. Мы тоже не разглядели, что какие-то области были закрашены.
Я к сожалению печатной версии не видел, на компьютере смотрится неплохо и достаточно акцентировано.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Ornitorrinca от 05.02.2013, 19:28:46
Поддерживаю про цвет заливки. Прочитали о том, что он был только в ответах, а на месте сколько не крутили при желтоватом свете кафе заметить не удалось. И это, кстати, сильно сбивало, потому что шли ассоциации с частями чего-то и с их соответствующей нумерацией..
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: ioscat от 05.02.2013, 21:01:46
Если взять оригинал картинки, то она вся залита светло-бежевым цветом. Видимо, организаторы только забелили некоторую часть изображения, а не переработали его, что в итоге вылезло в проблемах с прочтением вопроса.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Chris от 05.02.2013, 23:24:36
Loki
на картинке которая висит в маршрутах заливку видно, а в легенде - только если очень присмотреться. И не при каждом освещении.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: ИгЛа от 06.02.2013, 04:03:19
на картинке которая висит в маршрутах заливку видно, а в легенде - только если очень присмотреться. И не при каждом освещении.
Угу. Я вот не заметил, хотя посмотреть мне выдавали не одну легенду первого этапа.
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: СергоФан от 06.02.2013, 13:43:11
У нас была категория лев-лайт, но где-то в середине трассы мы увидели эту загадку и почему-то сразу подумали про нужный дом )))) не поняли, как он привязан к загадке, но этот дом мы случайно спутали с соседним, заданном в наших маршрутах
Название: Re: сфинксы, загадка про свинину
Отправлено: Слономышь от 07.02.2013, 10:03:50
Прошу не рассматривать мой пост как ".. не читал, но осуждаю..."
К сожалению в игре участия не принимал, но потом постарался разгадать загадки.
СВИНЬЯ.
Ассоциации со скотобойней не получилось, но цифры сложил, отдельно на закрашенной части, отдельно на белой.
Потом в поисковик на карте 2ГИС ввел - "Пушкин 73" - появилось всего 3 (три) дома!
Прикинув где могут быть запасные выходы - выбрал Оранжерейная 73. В принципе на игре мог бы проверить все три адреса.

Вывод - загадка бралась даже без скотобойни, НО при имеющемся опыте взятия загадок СОВЕРШЕННО других проектов/форматов (DL,дозор, энка и т.п.). Там просто приняты многоходовые комбинации с дуалями и проверками.