Автор Тема: Сфинксы. Итоги.  (Прочитано 18750 раз)

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 703
    • Просмотр профиля
Сфинксы. Итоги.
« : 19.05.2012, 18:45:19 »
Ну, что, как вам? По-моему скучновато (особенно на фоне БГК-2010 с остроумными загадками на историю, фольклор, геральдику, литературу, спорт, достопримечательности Города).  Большинство КП брались методом тупого перебора  атласа на похожие названия улиц. И... всё.  Для Сфинксов это несколько прямолинейно.

Например, телескоп — Обсерваторная. Непохоже на сфинксов.
А если так? Альфа созвездия Девы, Спика означает «колос» по-латински. И является 15-й по яркости звездой небосклона. Отсюда получаем улицу Якуба Коласа, дом 15 на Борщаговке :)  Колас не должен смущать, это по-белорусски.

Или. Докучливых выгоняют в огород. Почему-то. Непонятно.
А если так? Есть расхожее выражение «Пошли козла в огород». Даже песня такая есть.  До революции в Киеве была Козловская улица. Сейчас она называется Парковая дорога. У неё всего один перекрёсток — пл. Андрея Первозванного. И с этого перекрёстка всего одна дорога вверх, очень круто вверх — аллея Героев Крут. И выше по ней — панорамная смотровая площадка. Вот сколько признаков сразу.
Но реальность оказалась прозаичней.

P.S. Выложите, пожалуйста, кто-нибудь сканы заданий.  Или текст. Заранее спасибо!

maria_sg

  • Флудер
  • Сообщений: 108
  • Спб-Мск
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #1 : 19.05.2012, 19:37:03 »
Прикольная идея насчет Спики, но мы решили прикинуть, как бы брали такую загадку и в и-нетах нашли, что Спика не 15, а 16 по яркости звезда. Вот обидно было бы из-за разной информации в разных источниках прийти не к тому дому.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 703
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #2 : 19.05.2012, 19:41:04 »
Спика не 15, а 16 по яркости звезда.

Различные источники тут расходятся. Некоторые 15, некоторые 16.
Но 16-го дома на Якуба Коласа нет. А 15-й есть.
« Последнее редактирование: 19.05.2012, 19:46:30 от мфтщ »

maria_sg

  • Флудер
  • Сообщений: 108
  • Спб-Мск
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #3 : 19.05.2012, 19:52:15 »
Различные источники тут расходятся. Некоторые 15, некоторые 16.
Но 16-го дома на Якуба Коласа нет. А 15-й есть.
Ого, еще интереснее! Но именно в такие моменты я еще раз понимаю, что не быть мне сфинксом-про НИ-КОГ-ДА! :) очень люблю после соревнований читать сфинксячьи загадки, пытаться их решить... но на трассе это же такая фрустрация - не знать маршрут! :))

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #4 : 19.05.2012, 22:32:34 »
Трасса и сами КП понравились очень, но загадки... Если это эксперимент, то и ладно, но больше я в БГК в загадочных категориях не участвую... Если же дозор-стайл стал нормой вообще, то больше меня в соревнованиях проекта вы не увидите. Иных цензурных слов у меня просто нет...

DrK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 453
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #5 : 20.05.2012, 05:14:34 »
Metalian, звучит как угроза. Галактика в опасности.

Avero

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #6 : 20.05.2012, 07:34:07 »

Но 16-го дома на Якуба Коласа нет. А 15-й есть.

Неужели это и есть реально правильный ответ?

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 703
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #7 : 20.05.2012, 07:39:56 »
Неужели это и есть реально правильный ответ?

Нет.

Italianka

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #8 : 20.05.2012, 09:03:08 »
В погоне за остроумием только бы не перебрать с ассоциациями. Созвездие показывает и на планетарий и на обсерваторию и на астрономическую улицу, и на Деву Марию (пара мест на карте Киева) и на 6-й знак зодиака, и на 9 звезд, и на 32 световых года до ближайшей звезды. Спика, кроме Коласа, с таким же успехом может вести на улицу Колосковую, указывать на 15 или 16 яркость, 11 массу, 3 спектральный класс (условно) и тд. Сколько вариантов комбинаций улица/дом можно составить и проверить?

himera_

  • Тихоня
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #9 : 20.05.2012, 09:13:41 »
Соглашусь с мфтщ и Metalian: сама трасса хорошая, а вот загадки на порядок скучнее чем в прошлом году. Версия про Якуба Коласа тоже, кстати, была. И разные варианты с козлами. Хорошо, что не поехал их проверять-)

А у кого какой был опыт с КП110 -- там, где стихотворение в подъезде? Интересно, как постановщики вообще его нашли и почему рискнули дать код от подъезда? Я там встретил жителя соседней квартиры, который начал говорить со мной по-английски (ну это бывает...), после чего рассказал, что он лично разрисовал стену. И ещё устроил мне краткий экскурс в чешскую поэзию. Про БГ он ничего не знал.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 703
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #10 : 20.05.2012, 09:52:03 »
В погоне за остроумием только бы не перебрать с ассоциациями. Созвездие показывает и на планетарий и на обсерваторию и на астрономическую улицу, и на Деву Марию (пара мест на карте Киева) и на 6-й знак зодиака, и на 9 звезд, и на 32 световых года до ближайшей звезды. Спика, кроме Коласа, с таким же успехом может вести на улицу Колосковую, указывать на 15 или 16 яркость, 11 массу, 3 спектральный класс (условно) и тд. Сколько вариантов комбинаций улица/дом можно составить и проверить?

Все эти версии были и были отвергнуты :)
Ныне существующие костёлы Деве Марии не посвящены, а место нахождениях таковых,  существующие в средние века, известно довольно условно.
Колосковая это частный сектор, граффити на доме там очень маловероятно.
9 звёзд, 3 класс и т.д. это просто числа, не уникальные.
А ранг звезды в таблице звёздной величины — практически уникальный идентификатор.
Как атомный номер.

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #11 : 20.05.2012, 20:58:58 »
Metalian, вот лично на твоем месте я бы скромно молчал. Всегда ;-)

Varis

  • Писатель
  • Сообщений: 760
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #12 : 21.05.2012, 06:32:17 »
В составлении трассы Сфинксов заложено противоречие: если ставить красивые КП, то "под них" приходится подбирать какие попало загадки. Если придумывать красивые загадки, то на загаданных точках приходится искать какие попало КП. В этот раз составители явно пошли от КП, КП великолепны. Такой интересной трассы давно не видел. Ну а загадки...

Хороший разгонник. Решается быстро, но не мгновенно (мы думали минут 5).

Загадка про Обсерваторную --- классический бибигон. Вариант с Обсерваторной казался настолько идиотским (Дева и Спика ну никак не привязывались), что проверять его не пошли. Выдумали, что Дева со Спикой (спика = колос) --- это девочка с колосками, которая стоит перед стелой голодомора, а телескоп указывает, с какой стороны на неё смотреть. Там есть джом (Лаврский, 9), на котором великолепные чёрно-белые граффити. Но фильма нет. Узнали от оргов, что мы не разгадали место, просидели у девочки ещё часа полтора и сдались. Кто-то предлагал поехать и всё-таки проверить Обсерваторную, но остальные сказали, что такая ерунда всё-таки загадана быть не могла.

Загадка про Дурова и Медведева хорошая, а КП с одуванчиками --- вообще супер!

Загадка про банкноту --- муть про номер дома мы не осилили, но рояль искался и без него. Прекрасный КП.

Второй и третий этапники очень странные. Явно видна попытка упростить задание, но при этом вся суть выветрилась. Вот скажите, кому и почему в парке Островского хочется произнести слова Корчагина? Ей-богу, лучше было бы написать цитату и попросить идти в парк её автора. Или вообще указать адрес этапника, как принято на одних хороших соревнованиях.

Загадка про огород уже многими упоминалась. Проверяли разные "козлиные" версии,  решение увидели на карте случайно. Кстати, как раз когда я увидел это решение, напарник нагуглил "Общая площадь "лучшего панорамного участка" и получил и локализацию и сам ответ. Это, наверное, некоторый прокол постановщиков. И отличный КП, кстати.

Слепая карта очень простая, но КП превосходный.

Очень хотелось бы услышать авторское решение задачи про столбики. Мы взяли, но ничего не поняли.

В... ..., В..., Г..., Д...  --- какая последовательность сбивается? Букв алфавита с двумя В, что ли? КП так себе.

Летучий Корабль --- самая красивая ИМХО загадка и неплохой КП.

Межигорская --- хорошая загадка, блестящий КП.

Телеграфный --- в общем неплохо, потому что переулок не везде обозначен. КП так себе.

Кот на заборе --- не взяли, хотя кот красив наверняка. По поводу загадки только один вопрос --- где такую траву взяли? )

В общем и целом --- большое спасибо за трассу, очень позитивно, если б не обсерватория, вообще было бы отлично.
« Последнее редактирование: 21.05.2012, 06:38:41 от Varis »

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 703
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #13 : 21.05.2012, 06:56:33 »
Выдумали, что Дева со Спикой (спика = колос) --- это девочка с колосками, которая стоит перед стелой голодомора, а телескоп указывает, с какой стороны на неё смотреть.

Там, в считанных метрах от стеллы, и телескоп есть! На смотровой площадке.
Так что очень крутая версия. Всё сходится.
В отличие от официальной.


Iceguard

  • Болтун
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #14 : 21.05.2012, 07:02:50 »
Ну что вы взъелись то!
Загадки - это вообще самое сложное, что ложится на плечи загадочникам и трассировщикам!
Можно сделать хорших загадок на стандартные методы решения. Они будут стройными красивыми, но, извините, Бояном... Да такие загадки как раз на руку тем командам, которые участвуют в каждом соревновании. Но вот мне они не интересны и например отгадывать каждый раз загадку про мосты над рекой и станции метрополитена... как-то уже не вдохнавляет. Хотя это классика.
Эти загадки вполне имеют место быть, когда организаторы ставят задачей показать какое-то место. Тогда имеет смысл делать простую загадку на всем известную эвристику. Например в этот раз таким методом было решено показать новые станции метро. Почему бы и нет? Все-таки БГ это не ЧГК на местности и загадки под КП никто не отменял :)
А вот если команда загадочников решает отклониться от стандартных эвристик...
Тоесть выйти из этой самой среднечковой серенькой зоны... А любая нормальная команда этого хочет! Любая такая загадка обречена либо стать шедевром либо провалом.
Для того чтобы загадка не стала провальной, автор должен уметь принимать критику и вносить правки. Рядом с ним должен быть хороший, понимающий во всем этом, много играющий критик. И еще нужно уметь себя ставить на место участников. Но это все очень сложно! Ведь это же Творчество! Это идея, которая не один месяц была с тобой, перед тем как оформиться на бумаге...
Я правильно понимаю, что трассу готовила команда, которая делает это в первый раз?
У ребят могло просто не хватить опыта в тестировании загадок. А были очень красивые для них идеи :) от которых очень не хотелось отказываться :)
Но в целом трасса не такая плохая вышла как тут пишут :)
*и по мне составить загадочную трассу с такими красивыми КП это уже подвиг! Ибо часто заваливают кп ради загадок!
Да и жутко не корректных загадок было не так уж и много :)

LooAprilLee

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #15 : 21.05.2012, 07:08:33 »
у нас единственнfz ghtntypbz ,skf gj gjdjle dnjhjq 'nfgyjq^

118 Загадка
    Не жилист и не рассеян, на пути старинном // Ждет вас посреди дороги судья в шкуре львиной

Мы как-то догадались про не Жилинскую и не Бассейную улицу, но так как львов там и в помине не было, то долго туда не шли. А когда всё-таки пришли, то ожидали хоть кого=-то увидеть в шкуре льва =)

И не совсем понятно, что за старинный путь на улице Руставелли.

А так - красивые этапы, хорошая погода.. Спасибо оргам.

Irishkinm

  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 067
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #16 : 21.05.2012, 07:21:19 »
Подозреваю, что здесь львиную шкуру немного с тигриной перепутали..)) Возможно в украинских школах эта поэма уже по другому переводится, а может это в наших неправильно переводили...)))

vilenka

  • Писатель
  • Сообщений: 611
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #17 : 21.05.2012, 08:28:08 »
Мы хоть и не сфинксы, а во львах-про ходили, но несколько загадок пересекается, поэтому тут спрошу.
Единственная загадка, которая нам не далась совсем - это про Обсерваторную. Какая разгадка? Т.к. на Обсерваторной мы как раз были, но не нашли ничего :(

С котом разагадалось случайно - увидела на карте название Смирнова-Ласточкина, вспомнилась Дюймовочка, при чем тут кот и где искать забор при этом было совсем не понятно. :) Попытались в яндекс-панорамах посмотреть, есть ли там вообще заборы, обнаружили, что там улица называется Вознесенский спуск. А т.к. все равно собирались по ней идти к финишу, то решили по ходу искать заборы. Кота нашли, смутило что объявление было практически сорвано, и ответ просто подписан ручкой. Но наличие кота успокаивало :) Да и все равно опаздывали на финиш уже... )))

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 703
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #18 : 21.05.2012, 09:09:51 »
Мы как-то догадались про не Жилинскую и не Бассейную улицу, но так как львов там и в помине не было, то долго туда не шли. А когда всё-таки пришли, то ожидали хоть кого=-то увидеть в шкуре льва =)

И не совсем понятно, что за старинный путь на улице Руставелли.


Жилянская? Я был уверен, что "не жилист" это про Льва Толстого и соседнюю площадь в честь него. А про старинный путь непонятно. Старинный путь это параллельная Большая Васильковская (Красноармейская), но никак не Руставели.

Skiff_CMC

  • Флудер
  • Сообщений: 423
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #19 : 21.05.2012, 09:53:29 »
2 Iceguard: Ната, ты молодец=) Порадовался за твой комментарий)
На самом деле, тоже очень понравилась дистанция, КП типа дворика, оплетенного виноградной лозой или подъезда со стихами- вот это реально высокий БГшный стиль, прямо вот огромный респект тем, кто ставил трассу Сфинксов=) А загадки- ну нормальные вполне ИМХО, без гробов и не вполне тривиальные. Единственное, чего чуть-чуть не хватало- одной-двух загадок, которые сильно "щелкают", когда отгадываешь, на их роль, на мой взгляд, подходят 1й этапник и огород, но есть в них мелочи, которые не дают полностью поверить, что вот да, это оно. Могу так по воспоминаниям сказать:
0й этапник- ну вполне нормальная загадка, без особых сложностей, но все-таки подумать надо. Думали помимо кинотеатра еще про парки с прокатом каких-нибудь "древних" штук, но в итоге пошли правильно.
1й этап: Медведев-Дуров- простая, 140 миллионов и 2 недели назад почти сразу дают верную улицу, а пересечение с Павловской окончательно убеждает в правильности версии. Купюры- за вычетом косяка в формулировке нормальная загадка, без изысков, но нормальная. Обсерваторная- я так понимаю, для локализации предполагалось узнать про астрологический термин "в шестом доме"? Тогда вполне себе хорошо. Мы просто по 6му знаку зодиака угадали верное место, уверенности не было совсем, но Обсерваторная небольшая и хорошо ложилась в трассу, пошли, взяли. Этапник- долго гадали, но вышли сначала на Жилянскую-Бассейную, а потом на Руставели и витязя в тигровой шкуре и уже почти не сомневались. Единственное- при чем тут все же старинный путь?
2й этап: этапник простой, узнаем автора цитаты и все. "Летучий корабль"- вспомнили мультик, дальше все очевидно. ВВГД- ну хотя бы по логике "должно же что-то быть про новые станции метро"=) да и тоже не очень она сложная. Слепую карту... ну разгадали, да, я не помню, по какому принципу. 3 повода искренне улыбнуться- не помню процесс отгадывания, но кончилось все нахождением перекрестка Радостной, Дружной и Приветной, альтернатив решили не искать(там, кстати, активно растет 4й повод улыбнуться, нелегальный- забавный курьез=)). Про огород даже нашли гуглом "киев лучший панорамный участок", сначала не поняли, при чем он к загадке, но как-то начали смотреть на район вокруг него, увидели Докучаевскую~окучивать, а потом и Огородную, все сошлось. Едем, берем все, в 18:30 на последнем этапнике.
3й этап: быстро угадали Межигорскую, потом какое-то время тупили над телеграммой, не найдя в картах ничего "телеграфного", но карт у нас было много, и на одной таки нашелся нужный топоним. Про кота сначала версий не было, но и времени долго думать тоже, поэтому поехали сначала на Печерский спуск, по дороге выяснили, что в Киеве есть памятник коту Пантелеймону на Золотых Воротах, у которого раньше была бронзовая птичка, которую потом убрали из-за вандалов. Других версий не было, время поджимало, но решили проверить. Это оказалось не оно=) хотя объявление рядом с памятником было и сам по себе он очень интересный, но зеленого забора не было и про 3 увечья тоже. Потом бегом в метро, на Межигорскую и на финиш. В итоге дистанция действительно получилась очень красивая и, можно сказать, без единого КП-затычки(ну кроме мб 3 поводов улыбнуться и панорамного участка, но уж больно оттуда вид на город красивый), что для Сфинксов реально большая редкость. Спасибо оргам!=)

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 678
  • Чувак из бункира
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #20 : 21.05.2012, 09:59:58 »
Если же дозор-стайл стал нормой вообще, то больше меня в соревнованиях проекта вы не увидите.


...Написал человек, который всего пару месяцев пытался загадать Карельский Бульвар через машину и быка и ставил в один ряд Олимпийский, Большую Лубянку и Никоновский переулок. ;-)

vilenka

  • Писатель
  • Сообщений: 611
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #21 : 21.05.2012, 10:09:41 »
Обсерваторная- я так понимаю, для локализации предполагалось узнать про астрологический термин "в шестом доме"? Тогда вполне себе хорошо. Мы просто по 6му знаку зодиака угадали верное место, уверенности не было совсем, но Обсерваторная небольшая и хорошо ложилась в трассу, пошли, взяли.
Аааа. Пожалуйста, скажите мне адрес КП на Обсерваторной... Какой номер дома?

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 678
  • Чувак из бункира
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #22 : 21.05.2012, 10:10:16 »
vilenka 6.

vilenka

  • Писатель
  • Сообщений: 611
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #23 : 21.05.2012, 10:17:59 »
vilenka 6.
Спасибо.
Все, пошла писать апелляцию чтобы нас переместили на последнее место. Единственный КП, который мы не взяли - это хостел, в котором мы жили. :)))))
При этом мы облазили все начало Обсерваторной (где, собственно, находится обсерватория), и заходили в хостел оставить зонтики в процессе БГ (до того как получили эту загадку). Потеряв уйму времени на поисках в начале улицы, мы поняли, что рискуем опоздать на финиш, и по улице уже не пошли...
А есть ли у кого фотография КП? Да и где именно там было граффити? Оно же должно было быть большим- КАК мы могли его вообще не увидеть-то...



Iceguard

  • Болтун
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #24 : 21.05.2012, 10:23:20 »
2 Iceguard: Ната, ты молодец=) Порадовался за твой комментарий)

Это я перед 26-м репетирую ;)

А вообще мне просто немного обидно за оргов на которых так все мостодонты набросились... они ведь явно старались!!!