Автор Тема: Сфинксы. Итоги.  (Прочитано 18907 раз)

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Сфинксы. Итоги.
« : 19.05.2012, 18:45:19 »
Ну, что, как вам? По-моему скучновато (особенно на фоне БГК-2010 с остроумными загадками на историю, фольклор, геральдику, литературу, спорт, достопримечательности Города).  Большинство КП брались методом тупого перебора  атласа на похожие названия улиц. И... всё.  Для Сфинксов это несколько прямолинейно.

Например, телескоп — Обсерваторная. Непохоже на сфинксов.
А если так? Альфа созвездия Девы, Спика означает «колос» по-латински. И является 15-й по яркости звездой небосклона. Отсюда получаем улицу Якуба Коласа, дом 15 на Борщаговке :)  Колас не должен смущать, это по-белорусски.

Или. Докучливых выгоняют в огород. Почему-то. Непонятно.
А если так? Есть расхожее выражение «Пошли козла в огород». Даже песня такая есть.  До революции в Киеве была Козловская улица. Сейчас она называется Парковая дорога. У неё всего один перекрёсток — пл. Андрея Первозванного. И с этого перекрёстка всего одна дорога вверх, очень круто вверх — аллея Героев Крут. И выше по ней — панорамная смотровая площадка. Вот сколько признаков сразу.
Но реальность оказалась прозаичней.

P.S. Выложите, пожалуйста, кто-нибудь сканы заданий.  Или текст. Заранее спасибо!

maria_sg

  • Флудер
  • Сообщений: 108
  • Спб-Мск
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #1 : 19.05.2012, 19:37:03 »
Прикольная идея насчет Спики, но мы решили прикинуть, как бы брали такую загадку и в и-нетах нашли, что Спика не 15, а 16 по яркости звезда. Вот обидно было бы из-за разной информации в разных источниках прийти не к тому дому.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #2 : 19.05.2012, 19:41:04 »
Спика не 15, а 16 по яркости звезда.

Различные источники тут расходятся. Некоторые 15, некоторые 16.
Но 16-го дома на Якуба Коласа нет. А 15-й есть.
« Последнее редактирование: 19.05.2012, 19:46:30 от мфтщ »

maria_sg

  • Флудер
  • Сообщений: 108
  • Спб-Мск
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #3 : 19.05.2012, 19:52:15 »
Различные источники тут расходятся. Некоторые 15, некоторые 16.
Но 16-го дома на Якуба Коласа нет. А 15-й есть.
Ого, еще интереснее! Но именно в такие моменты я еще раз понимаю, что не быть мне сфинксом-про НИ-КОГ-ДА! :) очень люблю после соревнований читать сфинксячьи загадки, пытаться их решить... но на трассе это же такая фрустрация - не знать маршрут! :))

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #4 : 19.05.2012, 22:32:34 »
Трасса и сами КП понравились очень, но загадки... Если это эксперимент, то и ладно, но больше я в БГК в загадочных категориях не участвую... Если же дозор-стайл стал нормой вообще, то больше меня в соревнованиях проекта вы не увидите. Иных цензурных слов у меня просто нет...

DrK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 453
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #5 : 20.05.2012, 05:14:34 »
Metalian, звучит как угроза. Галактика в опасности.

Avero

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #6 : 20.05.2012, 07:34:07 »

Но 16-го дома на Якуба Коласа нет. А 15-й есть.

Неужели это и есть реально правильный ответ?

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #7 : 20.05.2012, 07:39:56 »
Неужели это и есть реально правильный ответ?

Нет.

Italianka

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #8 : 20.05.2012, 09:03:08 »
В погоне за остроумием только бы не перебрать с ассоциациями. Созвездие показывает и на планетарий и на обсерваторию и на астрономическую улицу, и на Деву Марию (пара мест на карте Киева) и на 6-й знак зодиака, и на 9 звезд, и на 32 световых года до ближайшей звезды. Спика, кроме Коласа, с таким же успехом может вести на улицу Колосковую, указывать на 15 или 16 яркость, 11 массу, 3 спектральный класс (условно) и тд. Сколько вариантов комбинаций улица/дом можно составить и проверить?

himera_

  • Тихоня
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #9 : 20.05.2012, 09:13:41 »
Соглашусь с мфтщ и Metalian: сама трасса хорошая, а вот загадки на порядок скучнее чем в прошлом году. Версия про Якуба Коласа тоже, кстати, была. И разные варианты с козлами. Хорошо, что не поехал их проверять-)

А у кого какой был опыт с КП110 -- там, где стихотворение в подъезде? Интересно, как постановщики вообще его нашли и почему рискнули дать код от подъезда? Я там встретил жителя соседней квартиры, который начал говорить со мной по-английски (ну это бывает...), после чего рассказал, что он лично разрисовал стену. И ещё устроил мне краткий экскурс в чешскую поэзию. Про БГ он ничего не знал.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #10 : 20.05.2012, 09:52:03 »
В погоне за остроумием только бы не перебрать с ассоциациями. Созвездие показывает и на планетарий и на обсерваторию и на астрономическую улицу, и на Деву Марию (пара мест на карте Киева) и на 6-й знак зодиака, и на 9 звезд, и на 32 световых года до ближайшей звезды. Спика, кроме Коласа, с таким же успехом может вести на улицу Колосковую, указывать на 15 или 16 яркость, 11 массу, 3 спектральный класс (условно) и тд. Сколько вариантов комбинаций улица/дом можно составить и проверить?

Все эти версии были и были отвергнуты :)
Ныне существующие костёлы Деве Марии не посвящены, а место нахождениях таковых,  существующие в средние века, известно довольно условно.
Колосковая это частный сектор, граффити на доме там очень маловероятно.
9 звёзд, 3 класс и т.д. это просто числа, не уникальные.
А ранг звезды в таблице звёздной величины — практически уникальный идентификатор.
Как атомный номер.

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #11 : 20.05.2012, 20:58:58 »
Metalian, вот лично на твоем месте я бы скромно молчал. Всегда ;-)

Varis

  • Писатель
  • Сообщений: 763
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #12 : 21.05.2012, 06:32:17 »
В составлении трассы Сфинксов заложено противоречие: если ставить красивые КП, то "под них" приходится подбирать какие попало загадки. Если придумывать красивые загадки, то на загаданных точках приходится искать какие попало КП. В этот раз составители явно пошли от КП, КП великолепны. Такой интересной трассы давно не видел. Ну а загадки...

Хороший разгонник. Решается быстро, но не мгновенно (мы думали минут 5).

Загадка про Обсерваторную --- классический бибигон. Вариант с Обсерваторной казался настолько идиотским (Дева и Спика ну никак не привязывались), что проверять его не пошли. Выдумали, что Дева со Спикой (спика = колос) --- это девочка с колосками, которая стоит перед стелой голодомора, а телескоп указывает, с какой стороны на неё смотреть. Там есть джом (Лаврский, 9), на котором великолепные чёрно-белые граффити. Но фильма нет. Узнали от оргов, что мы не разгадали место, просидели у девочки ещё часа полтора и сдались. Кто-то предлагал поехать и всё-таки проверить Обсерваторную, но остальные сказали, что такая ерунда всё-таки загадана быть не могла.

Загадка про Дурова и Медведева хорошая, а КП с одуванчиками --- вообще супер!

Загадка про банкноту --- муть про номер дома мы не осилили, но рояль искался и без него. Прекрасный КП.

Второй и третий этапники очень странные. Явно видна попытка упростить задание, но при этом вся суть выветрилась. Вот скажите, кому и почему в парке Островского хочется произнести слова Корчагина? Ей-богу, лучше было бы написать цитату и попросить идти в парк её автора. Или вообще указать адрес этапника, как принято на одних хороших соревнованиях.

Загадка про огород уже многими упоминалась. Проверяли разные "козлиные" версии,  решение увидели на карте случайно. Кстати, как раз когда я увидел это решение, напарник нагуглил "Общая площадь "лучшего панорамного участка" и получил и локализацию и сам ответ. Это, наверное, некоторый прокол постановщиков. И отличный КП, кстати.

Слепая карта очень простая, но КП превосходный.

Очень хотелось бы услышать авторское решение задачи про столбики. Мы взяли, но ничего не поняли.

В... ..., В..., Г..., Д...  --- какая последовательность сбивается? Букв алфавита с двумя В, что ли? КП так себе.

Летучий Корабль --- самая красивая ИМХО загадка и неплохой КП.

Межигорская --- хорошая загадка, блестящий КП.

Телеграфный --- в общем неплохо, потому что переулок не везде обозначен. КП так себе.

Кот на заборе --- не взяли, хотя кот красив наверняка. По поводу загадки только один вопрос --- где такую траву взяли? )

В общем и целом --- большое спасибо за трассу, очень позитивно, если б не обсерватория, вообще было бы отлично.
« Последнее редактирование: 21.05.2012, 06:38:41 от Varis »

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #13 : 21.05.2012, 06:56:33 »
Выдумали, что Дева со Спикой (спика = колос) --- это девочка с колосками, которая стоит перед стелой голодомора, а телескоп указывает, с какой стороны на неё смотреть.

Там, в считанных метрах от стеллы, и телескоп есть! На смотровой площадке.
Так что очень крутая версия. Всё сходится.
В отличие от официальной.


Iceguard

  • Болтун
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #14 : 21.05.2012, 07:02:50 »
Ну что вы взъелись то!
Загадки - это вообще самое сложное, что ложится на плечи загадочникам и трассировщикам!
Можно сделать хорших загадок на стандартные методы решения. Они будут стройными красивыми, но, извините, Бояном... Да такие загадки как раз на руку тем командам, которые участвуют в каждом соревновании. Но вот мне они не интересны и например отгадывать каждый раз загадку про мосты над рекой и станции метрополитена... как-то уже не вдохнавляет. Хотя это классика.
Эти загадки вполне имеют место быть, когда организаторы ставят задачей показать какое-то место. Тогда имеет смысл делать простую загадку на всем известную эвристику. Например в этот раз таким методом было решено показать новые станции метро. Почему бы и нет? Все-таки БГ это не ЧГК на местности и загадки под КП никто не отменял :)
А вот если команда загадочников решает отклониться от стандартных эвристик...
Тоесть выйти из этой самой среднечковой серенькой зоны... А любая нормальная команда этого хочет! Любая такая загадка обречена либо стать шедевром либо провалом.
Для того чтобы загадка не стала провальной, автор должен уметь принимать критику и вносить правки. Рядом с ним должен быть хороший, понимающий во всем этом, много играющий критик. И еще нужно уметь себя ставить на место участников. Но это все очень сложно! Ведь это же Творчество! Это идея, которая не один месяц была с тобой, перед тем как оформиться на бумаге...
Я правильно понимаю, что трассу готовила команда, которая делает это в первый раз?
У ребят могло просто не хватить опыта в тестировании загадок. А были очень красивые для них идеи :) от которых очень не хотелось отказываться :)
Но в целом трасса не такая плохая вышла как тут пишут :)
*и по мне составить загадочную трассу с такими красивыми КП это уже подвиг! Ибо часто заваливают кп ради загадок!
Да и жутко не корректных загадок было не так уж и много :)

LooAprilLee

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #15 : 21.05.2012, 07:08:33 »
у нас единственнfz ghtntypbz ,skf gj gjdjle dnjhjq 'nfgyjq^

118 Загадка
    Не жилист и не рассеян, на пути старинном // Ждет вас посреди дороги судья в шкуре львиной

Мы как-то догадались про не Жилинскую и не Бассейную улицу, но так как львов там и в помине не было, то долго туда не шли. А когда всё-таки пришли, то ожидали хоть кого=-то увидеть в шкуре льва =)

И не совсем понятно, что за старинный путь на улице Руставелли.

А так - красивые этапы, хорошая погода.. Спасибо оргам.

Irishkinm

  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 068
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #16 : 21.05.2012, 07:21:19 »
Подозреваю, что здесь львиную шкуру немного с тигриной перепутали..)) Возможно в украинских школах эта поэма уже по другому переводится, а может это в наших неправильно переводили...)))

vilenka

  • Писатель
  • Сообщений: 611
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #17 : 21.05.2012, 08:28:08 »
Мы хоть и не сфинксы, а во львах-про ходили, но несколько загадок пересекается, поэтому тут спрошу.
Единственная загадка, которая нам не далась совсем - это про Обсерваторную. Какая разгадка? Т.к. на Обсерваторной мы как раз были, но не нашли ничего :(

С котом разагадалось случайно - увидела на карте название Смирнова-Ласточкина, вспомнилась Дюймовочка, при чем тут кот и где искать забор при этом было совсем не понятно. :) Попытались в яндекс-панорамах посмотреть, есть ли там вообще заборы, обнаружили, что там улица называется Вознесенский спуск. А т.к. все равно собирались по ней идти к финишу, то решили по ходу искать заборы. Кота нашли, смутило что объявление было практически сорвано, и ответ просто подписан ручкой. Но наличие кота успокаивало :) Да и все равно опаздывали на финиш уже... )))

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #18 : 21.05.2012, 09:09:51 »
Мы как-то догадались про не Жилинскую и не Бассейную улицу, но так как львов там и в помине не было, то долго туда не шли. А когда всё-таки пришли, то ожидали хоть кого=-то увидеть в шкуре льва =)

И не совсем понятно, что за старинный путь на улице Руставелли.


Жилянская? Я был уверен, что "не жилист" это про Льва Толстого и соседнюю площадь в честь него. А про старинный путь непонятно. Старинный путь это параллельная Большая Васильковская (Красноармейская), но никак не Руставели.

Skiff_CMC

  • Флудер
  • Сообщений: 423
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #19 : 21.05.2012, 09:53:29 »
2 Iceguard: Ната, ты молодец=) Порадовался за твой комментарий)
На самом деле, тоже очень понравилась дистанция, КП типа дворика, оплетенного виноградной лозой или подъезда со стихами- вот это реально высокий БГшный стиль, прямо вот огромный респект тем, кто ставил трассу Сфинксов=) А загадки- ну нормальные вполне ИМХО, без гробов и не вполне тривиальные. Единственное, чего чуть-чуть не хватало- одной-двух загадок, которые сильно "щелкают", когда отгадываешь, на их роль, на мой взгляд, подходят 1й этапник и огород, но есть в них мелочи, которые не дают полностью поверить, что вот да, это оно. Могу так по воспоминаниям сказать:
0й этапник- ну вполне нормальная загадка, без особых сложностей, но все-таки подумать надо. Думали помимо кинотеатра еще про парки с прокатом каких-нибудь "древних" штук, но в итоге пошли правильно.
1й этап: Медведев-Дуров- простая, 140 миллионов и 2 недели назад почти сразу дают верную улицу, а пересечение с Павловской окончательно убеждает в правильности версии. Купюры- за вычетом косяка в формулировке нормальная загадка, без изысков, но нормальная. Обсерваторная- я так понимаю, для локализации предполагалось узнать про астрологический термин "в шестом доме"? Тогда вполне себе хорошо. Мы просто по 6му знаку зодиака угадали верное место, уверенности не было совсем, но Обсерваторная небольшая и хорошо ложилась в трассу, пошли, взяли. Этапник- долго гадали, но вышли сначала на Жилянскую-Бассейную, а потом на Руставели и витязя в тигровой шкуре и уже почти не сомневались. Единственное- при чем тут все же старинный путь?
2й этап: этапник простой, узнаем автора цитаты и все. "Летучий корабль"- вспомнили мультик, дальше все очевидно. ВВГД- ну хотя бы по логике "должно же что-то быть про новые станции метро"=) да и тоже не очень она сложная. Слепую карту... ну разгадали, да, я не помню, по какому принципу. 3 повода искренне улыбнуться- не помню процесс отгадывания, но кончилось все нахождением перекрестка Радостной, Дружной и Приветной, альтернатив решили не искать(там, кстати, активно растет 4й повод улыбнуться, нелегальный- забавный курьез=)). Про огород даже нашли гуглом "киев лучший панорамный участок", сначала не поняли, при чем он к загадке, но как-то начали смотреть на район вокруг него, увидели Докучаевскую~окучивать, а потом и Огородную, все сошлось. Едем, берем все, в 18:30 на последнем этапнике.
3й этап: быстро угадали Межигорскую, потом какое-то время тупили над телеграммой, не найдя в картах ничего "телеграфного", но карт у нас было много, и на одной таки нашелся нужный топоним. Про кота сначала версий не было, но и времени долго думать тоже, поэтому поехали сначала на Печерский спуск, по дороге выяснили, что в Киеве есть памятник коту Пантелеймону на Золотых Воротах, у которого раньше была бронзовая птичка, которую потом убрали из-за вандалов. Других версий не было, время поджимало, но решили проверить. Это оказалось не оно=) хотя объявление рядом с памятником было и сам по себе он очень интересный, но зеленого забора не было и про 3 увечья тоже. Потом бегом в метро, на Межигорскую и на финиш. В итоге дистанция действительно получилась очень красивая и, можно сказать, без единого КП-затычки(ну кроме мб 3 поводов улыбнуться и панорамного участка, но уж больно оттуда вид на город красивый), что для Сфинксов реально большая редкость. Спасибо оргам!=)

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 678
  • Чувак из бункира
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #20 : 21.05.2012, 09:59:58 »
Если же дозор-стайл стал нормой вообще, то больше меня в соревнованиях проекта вы не увидите.


...Написал человек, который всего пару месяцев пытался загадать Карельский Бульвар через машину и быка и ставил в один ряд Олимпийский, Большую Лубянку и Никоновский переулок. ;-)

vilenka

  • Писатель
  • Сообщений: 611
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #21 : 21.05.2012, 10:09:41 »
Обсерваторная- я так понимаю, для локализации предполагалось узнать про астрологический термин "в шестом доме"? Тогда вполне себе хорошо. Мы просто по 6му знаку зодиака угадали верное место, уверенности не было совсем, но Обсерваторная небольшая и хорошо ложилась в трассу, пошли, взяли.
Аааа. Пожалуйста, скажите мне адрес КП на Обсерваторной... Какой номер дома?

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 678
  • Чувак из бункира
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #22 : 21.05.2012, 10:10:16 »
vilenka 6.

vilenka

  • Писатель
  • Сообщений: 611
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #23 : 21.05.2012, 10:17:59 »
vilenka 6.
Спасибо.
Все, пошла писать апелляцию чтобы нас переместили на последнее место. Единственный КП, который мы не взяли - это хостел, в котором мы жили. :)))))
При этом мы облазили все начало Обсерваторной (где, собственно, находится обсерватория), и заходили в хостел оставить зонтики в процессе БГ (до того как получили эту загадку). Потеряв уйму времени на поисках в начале улицы, мы поняли, что рискуем опоздать на финиш, и по улице уже не пошли...
А есть ли у кого фотография КП? Да и где именно там было граффити? Оно же должно было быть большим- КАК мы могли его вообще не увидеть-то...



Iceguard

  • Болтун
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #24 : 21.05.2012, 10:23:20 »
2 Iceguard: Ната, ты молодец=) Порадовался за твой комментарий)

Это я перед 26-м репетирую ;)

А вообще мне просто немного обидно за оргов на которых так все мостодонты набросились... они ведь явно старались!!!

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 678
  • Чувак из бункира
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #25 : 21.05.2012, 10:44:03 »
vilenka Отличная история! :-)

Iceguard Не обращайте внимания, это нормально. У оргов иммунитет.

Skiff_CMC

  • Флудер
  • Сообщений: 423
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #26 : 21.05.2012, 11:02:22 »
А есть ли у кого фотография КП? Да и где именно там было граффити?
Фото есть, но не в доступе пока. Было оно... дом 6 стоит же почти на перекрестке Обсерваторной с какой-то другой улицей, не помню, как она называется=( Так вот, если от этого перекрестка идти в сторону ул. Хмельницкого, там сразу по окончании этого дома будет маленький подъем во двор за ним, во дворе стена, на стене граффити.

Zoom

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 093
  • otryv.by
    • Просмотр профиля
    • ОТрыв.by
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #27 : 21.05.2012, 11:03:05 »
Крутые КП и загадки ОК.
Спасибо всем причастным!

AlinSky

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #28 : 21.05.2012, 12:20:22 »
Ответ ручкой на КП 115 про кота, был подписан нами(Команда львов Р407) по просьбе оргов))мы им позвонили узнать что нам делать и они попросили нас подписать ручкой, так как мы были первыми кто застал сорванное объявление))

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #29 : 21.05.2012, 12:24:43 »
Обсерваторная- я так понимаю, для локализации предполагалось узнать про астрологический термин "в шестом доме"? Тогда вполне себе хорошо.

Если бы это было так, это была бы шикарная загадка.

Но как я понял, астрологический термин «шестой дом» не имеет отношений к ней.
Имелся в виду шестой порядковый номер созвездия Девы. 



vilenka

  • Писатель
  • Сообщений: 611
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #30 : 21.05.2012, 12:41:08 »
А есть ли у кого фотография КП? Да и где именно там было граффити?
Фото есть, но не в доступе пока. Было оно... дом 6 стоит же почти на перекрестке Обсерваторной с какой-то другой улицей, не помню, как она называется=( Так вот, если от этого перекрестка идти в сторону ул. Хмельницкого, там сразу по окончании этого дома будет маленький подъем во двор за ним, во дворе стена, на стене граффити.
Так, пока я только еще больше запуталась :) Обсерваторная улица в Киеве ведь одна? От ул. Воровского до ул. Артема? Там просто не перекресток все-таки, а еще улица отходит, но д.6 как раз на той стороне, где нет другой улицы... Да и  Хмельницкого далеко... Если подъем по дороге к Воровского, то тем паче пойду посыпать голову пеплом, т.к. мы как раз там и ходили, в основном :) или все-таки с другой стороны?
Будем ждать фото :)

Skiff_CMC

  • Флудер
  • Сообщений: 423
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #31 : 21.05.2012, 13:26:01 »
Обсерваторная улица в Киеве ведь одна?
Ну, вроде как=)
Там просто не перекресток все-таки, а еще улица отходит, но д.6 как раз на той стороне, где нет другой улицы...
Ну да, перекресток, но Т-образный. Мы как раз по этой отходящей улице(Юрия Коцюбинского) и пришли. То есть так: идешь по Коцюбинского, упираешься в Обсерваторную. Переходишь дорогу и идешь направо=на юго-запад=по направлению к Хмельницкого. Почти мгновенно проходишь мимо дома 6. И вот сразу после него поворачиваешь направоналево, во двор, по небольшой лестнице, и там стена с граффити. На гугл-картах рядом отмечен некий "Домино-Тур 7".
« Последнее редактирование: 21.05.2012, 13:32:06 от Skiff_CMC »

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #32 : 21.05.2012, 22:50:44 »
Теперь, когда эмоции улеглись, попробую подробно расписать и разложить по полочкам всю трассу и все КП. Никоим образом не обвиняю постановщиков в чем либо, просто хочу указать на ошибки и недочеты (которые они, вполне вероятно, и сами знают).

Для начала все КП и загадки по порядку.

117. Все хорошо.

105. Первый бибигон... Вариантов решения этой загадки сколько угодно, причем ни один, включая "правильный", не использует полностью все входные данные.
Правильный вариант не использует никаким образом название звезды "Спика", а также кусочек другого созвездия, попавший каким-то образом в рисунок (авторы загадки настолько не владеют азами компьютерной графики?).
Ошибок автор допустил минимум 2: из формулировки не следует, что она дает именно адрес, а не что-то еще, а также то, что на картинку попал фрагмент соседнего созвездия.
Вот варианты решений:
1. Представлен фрагмент карты звездного неба (поэтому надписи "Дева" и "Спика" остались, ибо не стали редактировать). Его, очевидно, можно посмотреть в планетарии. Не мы одни так решили. Мазня на стенах со стороны двора там, кстати, была.
2. Аналогично. Тогда обсерватория (ибо она на Обсерваторной улице). Там тоже мазня была какая-то. Внутрь не полезли, хотя ничто не мешало.
3. Обсерваторная улица, д. 15 (количество звезд в созвездии Девы) - но такого дома нет; или же д. 17 (общее количество звезд на фрагменте звездного неба - там на заборе или стене гаража черно-белая мазня тоже обнаружилась).
4. Обсерваторная улица, найти указатель или вывеску вида "Дева", "Спика" или созвучную им, таким образом получить дом.
5. (излагалось уже) улица Якуба Коласа, дом опять же 15 или 17 или какой-то там еще.
6. Звезды удобно наблюдать с холма, а на высоком холме стоит Дева - "Гидробаба". Что интересно, она вполне себе здание (на нижнем уровне явно видны окна), исключать наличия граффити там точно нельзя.
7. Еще несколько версий (другая обсерватория, Звездная, кажется, улица и т.д.) явно "не в зоне", поэтому не рассматриваем их.
Сам КП, впрочем, вполне ничего.

102. Хорошая простая загадка, красивый КП.

103. Опять двойной косяк: и перепутан номер дома, и не ясно (особенно в украинской версии), к чему прибавлять номинал Владимира: к номиналу Хмельницкого или к количеству копий?
Сам КП красив, но боюсь, что гуглом, возможно, можно получить ответ без посещения.

118. Очень мутно, но все равно решается.
"Не жилист - Толстой" (типа синоним), но "рассеян - Бассейная" явно не подобно такой синонимии. Не жилист - не Жилянская, рассеян - не Бассейная - тоже притянуто за уши. Что такое старинный путь? Лев и тигр уже синонимы? Или это трудности перевода.
Здесь просто повезло, что мутность загадки не дала дуальности (сквер у памятника Руставели не в счет, ибо рядом с нужным местом).
Само место интересное.

107. Интересная игра слов, но по сути загадка на парсинг карты. Опять же, повезло, что не нашлось дуалей, ибо козел ни в каком виде не приводил ни к чему.
Место само по себе интересное.
Возможность сразу разгадать и взять гуглом - очень плохо.

108. Хорошая загадка, но тоже на парсинг карты, логикой взять это малореально.
Место тоже неплохое. И, как понимаю, КП имел определенный логистический смысл, это тоже грамотно было.

110. "Слепая" карта в случае отсутствия иной загадки для столь красивого КП вполне себе годится. Но лень постановщиков, не вымаравших номера домов, позволяет тут же ориентировать карту правильно, и быстро найти.
Сам КП потрясающий, при имевшемся количестве участников вполне допустим, но при в 3 раза большем я бы уже не рискнул ставить КП в подъезде, не предупредив местных.

113. Последовательностью это вообще-то назвать нельзя, но на разгадку не влияет.
Место интересное, побывать там следовало, КП красивый. Орги не заметили, что слов было куда больше, но "правильные" читаются наиболее отчетливо.

112. Красивая загадка, прекрасный КП!

119. Совершенно неинтересная загадка, но простая и однозначная.
Поиск судей в парке, полном людей, среди которых БГшников весьма мало - задача не самая тривиальная, имхо, следовало локализовать местонахождение судей. Сам парк понравился.

111. Отличная загадка, красивый КП, да еще и с подвохом (место, откуда растет еще одна лоза, одна из команд при нас не заметила, и ушла, например), но мутная форма вопроса заставила почти все команды позвонить в колл-центр.

114. Хорошая загадка, да еще и на топоним, отсутствующий в большинстве карт. Но в загадке (и в русской, и в украинской версии) присутствует мусорная входная информация - пропуск 3 букв "О" (ВЗМЖНОСТИ / ПО МЖЛИВСТI НЕ ПЕРЕХДЬТЕ). Очень странная опечатка, очень сильно запутывающая опытных участников.
Сам КП очень интересный + надпись не по правилам украинской орфографии или же грамматики (точно не помню, что там нарушено).

115. Еще один бибигон. Очень расплывчатая формулировка приводит к тому, что коты на Пейзажной аллее тоже вполне себе притягиваются за уши. Хотя, наверное, до переименования догадаться несложно, но даже после этого докрутить было бы весьма непросто. Возможно, с чуть подкрученной формулировкой это была бы прекрасная и очень сложная загадка, но в таком виде мне совершенно не нравится.
КП с бумажным объявлением потенциально таит 2 неприятности (обе и имели место): объявление могут сорвать или заклеить другим, а также такие объявления могут встретиться где-то еще, что даст возможность взять КП без посещения и даже не разгадать загадку.

104. Загадка чисто на чтение статьи википедии. Если сам КП интересный, то думаю, что вполне себе нормально.

120. Потенциальная дуаль - Арсенальная (Арсенал - исторический памятник, станция метро посвящена ему), также можно притянуть за уши еще и Театральную. Первая часть КП красива, вторая, говорят, тоже.

121. Третий бибигон. Качество полиграфии настолько отвратное (такое ощущение, что вместо картинок поставлены их предпросмотровые версии с форума), что понять, что вообще обозначают картинки снизу, невозможно. Что вообще на них изображено? Да, ясно, что загаданы 4 элемента некоторого множества (и соответствующие им улицы). Однако никаким боком из этого не следует, что это множество содержит всего 4 элемента, а не, скажем, 12 ("двунадесятые" праздники или, скажем, месяцы года). Да, никаких иных версий мы не выстроили, но, видимо, не очень-то и желали...

В целом:
-такое ощущение, что именно тестирования (а не обхода трассы самими постановщиками) не было вообще (или очень многое перекроили в последний момент или результаты тестирования не были вовремя получены или около того);
-логистика трассы немного хромает: много поездок на метро по 1-2 перегона (там, где иначе никак не доедешь при этом), почти линейный 3 этап, да и 2 с 4 тоже близки к тому;
-слишком много загадок на созвучия, ассоциации, игру слов и парсинг карты (последних сразу 3 в 3 этапе), при этом очень мало краеведческих и исторических (кроме Золотых Ворот да Киевской Руси).
« Последнее редактирование: 21.05.2012, 23:39:53 от Metalian »

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #33 : 21.05.2012, 23:00:44 »
...Написал человек, который всего пару месяцев пытался загадать Карельский Бульвар через машину и быка и ставил в один ряд Олимпийский, Большую Лубянку и Никоновский переулок. ;-)
Олег, если помнишь, на первое мне сказали "фи", и я согласился, и не пытался из этого ничего делать. Второе было скорее концептом, чем загадкой, было зарублено, опять же, никаких попыток что-то из этого сделать я не предпринимал. Остальные подобные ребусы пойдут в Формулу Лета 2012 или в ё-game или типа того (поэтому прошу их не светить). Как ты помнишь, в результате всего этого, в трассы из всего того набора пошла Трикотажная (к которой нареканий было немного), а также Авангардная и Свободы (придуманные Димой), ни одна из этих загадок на бибигонство и дозор-стайл не тянула и близко.
Сорри за оффтоп.

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 856
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #34 : 22.05.2012, 06:32:52 »
Не претендуя на мнение совпадение моего мнения с мнением всей нашей команды не финишировавшей, т.к. не смогли разгадать 2-й этапник:
Итого мы увидели задания 2-х этапов
1-й этап - вполне нормальный разгонный кп
2-й этап:
105: граффити определенно заслуживает внимания, но сама загадка...
как определить загаданный постановщиками дом на обсерваторной не очень понятно, т.к. вариантов несколько. В этом контексте не ясно как выбрать обсерваторную, а не вполне логичный планетарий.
102: без вопросов
103: косяк в легенде, даже после смски из формулировки не до конца ясно что куда прибавлять чтобы получить нужный дом у которого стоит искомый рояль, который к счастью легко обнаруживается
118: загадка решаемая, хоть нам и не далась не смотря на то, что мы бродили вокруг долго и даже прошли часть Руставелли. На мой взгляд формулировка как-то не очень. Даже зная загаданный ответ. Почему шкура львиная? Как старинный путь имелся в виду?
Итого: Из 5 загадок 3 кривоваты. Как-то не очень выглядит. Особенно после намного более качественно поставленной трассы БГМ-а...

RuMoHoR

  • Писатель
  • Сообщений: 664
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #35 : 22.05.2012, 07:01:02 »
А есть ли у кого фотография КП? Да и где именно там было граффити? Оно же должно было быть большим- КАК мы могли его вообще не увидеть-то...
http://maps.yandex.ru/-/CNHjU-y-# подняться мимо "мужиков с коробками" и чуть налево.

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #36 : 22.05.2012, 07:16:29 »
Metalian, ты смешной, пиши еще. За базаром только научись следить, ок?

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 678
  • Чувак из бункира
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #37 : 22.05.2012, 07:27:57 »
Metalian Денис, а если бы тебе "фи" не сказали, то и в Москве "дозор стайл стал бы нормой", да?

Ты же прекрасно понимаешь кухню. Если есть опытные постановщики, которые отличают хорошие загадки от плохих - нет дозор-стайла. Нет опытных постановщиков - есть дозор-стайл. Слишком опытные тестировщики - опять есть дозор-стайл, они разгадают и не подавятся, а потом окажется, что ни один участник эту загадку не расколол, ну и т.п.

MegaManiac

  • Гость
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #38 : 22.05.2012, 07:51:55 »
Нет опытных постановщиков - есть дозор-стайл.
А опытные кураторы нафига?

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #39 : 22.05.2012, 07:55:41 »
Psevdo, поиграй сам как-нибудь что-ли... Когда только лишь смотришь, как тупые и неблагодарные участники (типа меня) что-то высказывают нелицеприятное - это одно, а когда сам периодически таковым являешься - совсем другое.
Считаю, что имел полное право расписать свое мнение по всем КП.

Red Rat, не стал бы. Мне самому упомянутые тобой загадки не сильно понравились. Выложил на всякий случай, вдруг родится что-нибудь красивое и однозначное в результате. Но никакого конструктива не получилось. Соответственно, на эти загадки забили...

На счет опытных тестировщиков... Трудно поверить, что все тестировщики либо дали верный ответ по Обсерваторной, либо не дали никакого (хотя легко поверю, что загадка модифицировалась после тестирования). То же самое и с двумя другими бибигонами.
Еще раз: я ни в чем постановщиков не обвиняю, но определенные ошибки и недочеты были, и им следует их признать и стараться не повторять в дальнейшем. Если ты помнишь, на БГМ-2011 многие были недовольны весьма корректными и совсем не дозор-стайл загадками (Люсиновская, Тм38, ГЭС, Газопровод, Ясенево). Я это учел. В этом году недовольных загадками сфинксов было куда меньше, а те косяки, что имели место - следствие технической ошибки (флаги) и улучшательства в последний момент (акростих, к исходной версии прикрутить центр было нельзя никоим образом по сравнению с той, что пошла в трассы, хотя, впрочем, загадка все равно была корректной)

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #40 : 22.05.2012, 07:56:23 »
Нет опытных постановщиков - есть дозор-стайл.
А опытные кураторы нафига?
Угу. А еще интересно, знакомы ли киевские постановщики с материалами КП-01?

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #41 : 22.05.2012, 09:15:31 »
Metalian, а в то, что тестировщик сфинксов был аж целый один, и в то, что весь БГК в этом году сделало чуть больше десяти человек, ты поверишь?

MegaManiac

  • Гость
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #42 : 22.05.2012, 09:19:50 »
тестировщик сфинксов был аж целый один
Не аргумент. Приглашений в тестировщики на форуме не было. Только обойдемся без посылов на HR, ок?

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 678
  • Чувак из бункира
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #43 : 22.05.2012, 09:21:53 »
И вот в этом месте я вдруг подумал, что вся система, в которой существуют бесплатные организаторы и бесплатные волонтёры - себя переросла. К счастью, мне уже пофиг. :-)

DrK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 453
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #44 : 22.05.2012, 09:32:12 »
Red Rat слоупок)))

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 678
  • Чувак из бункира
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #45 : 22.05.2012, 09:40:08 »
DrK Нуну :)

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #46 : 22.05.2012, 10:30:08 »
ИгЛа, я и так знал, что БГК готовился не самой большой и не самой опытной командой, и возможных косяков вполне ожидал.
А что касаемо тестирования загадок (отдельно от трассы), то не верю, что Большой Львиный Прайд, Синдром Сосновки, ЛЯгуха, RM-1902 и прочие опытные команды, не собиравшиеся участвовать в БГК по тем или иным причинам, все дружно отказались (из-за отсутствия времени) тестировать загадки. Скорее всего, им этого просто не предлагали.

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 223
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #47 : 22.05.2012, 20:58:05 »
Теперь, когда эмоции улеглись, попробую подробно расписать и разложить по полочкам всю трассу и все КП. Никоим образом не обвиняю постановщиков в чем либо, просто хочу указать на ошибки и недочеты (которые они, вполне вероятно, и сами знают).

Для начала все КП и загадки по порядку.

....................

В целом:
-такое ощущение, что именно тестирования (а не обхода трассы самими постановщиками) не было вообще (или очень многое перекроили в последний момент или результаты тестирования не были вовремя получены или около того);
-логистика трассы немного хромает: много поездок на метро по 1-2 перегона (там, где иначе никак не доедешь при этом), почти линейный 3 этап, да и 2 с 4 тоже близки к тому;
-слишком много загадок на созвучия, ассоциации, игру слов и парсинг карты (последних сразу 3 в 3 этапе), при этом очень мало краеведческих и исторических (кроме Золотых Ворот да Киевской Руси).

Впечатления практически совпадают, за исключением оценки некоторых КП.
108 и 107 загадки совсем не понравились, хотелось бы узнать авторскую формулировку решений. Из тех редких случаев, когда от безысходности едешь проверить предположительно неправильную версию и с недоумением обнаруживаешь на месте, что все-таки угадал.
118й - чуть получше, но тоже интересна логика авторов. Район угадывается легко, а точное место бралось брутфорсом - просто прошли по всей улице.
121я, на мой взгляд, достаточно неплохая, "ровная" загадка.
А вот 115 понравилась, сложная загадка, жаль, что не разгадали.

Общее впечатление немного своеобразное - будто это не Сфинксы из регулярного БГ, а "прогулочно-загадочная" из ПоБеГи.
Поясню, что имею в виду.
а) Загадки не привязаны к городу, а просто загадывают названия улиц (а формула хорошей загадки - загадывать не название улицы, а саму улицу). Для регулярных БГ это не очень, но для разовых соревнований удобно - не требует глубоких знаний города от тех, кто в нем впервые.
б) Трасса строится в первую очередь вокруг красивых КП, а не вокруг сложного маршрута - а обычно это все-таки более свойственно львам.
в) И, наконец, транспортная составляющая получилась тоже достаточно тривиальной - то есть интересных транспортных комбинаций не предполагается, транспорт используется сугубо как средство передвижения на дальние расстояния, прошу простить за корявость формулировки :)

Прошу считать данную критику конструктивной, направленной не на выражение недовольства, а исключительно на учет данного мнения в будущем для построения максимально приближенного к идеалу БГ :)