Автор Тема: Сфинксы. Итоги.  (Прочитано 18751 раз)

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 678
  • Чувак из бункира
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #25 : 21.05.2012, 10:44:03 »
vilenka Отличная история! :-)

Iceguard Не обращайте внимания, это нормально. У оргов иммунитет.

Skiff_CMC

  • Флудер
  • Сообщений: 423
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #26 : 21.05.2012, 11:02:22 »
А есть ли у кого фотография КП? Да и где именно там было граффити?
Фото есть, но не в доступе пока. Было оно... дом 6 стоит же почти на перекрестке Обсерваторной с какой-то другой улицей, не помню, как она называется=( Так вот, если от этого перекрестка идти в сторону ул. Хмельницкого, там сразу по окончании этого дома будет маленький подъем во двор за ним, во дворе стена, на стене граффити.

Zoom

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 093
  • otryv.by
    • Просмотр профиля
    • ОТрыв.by
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #27 : 21.05.2012, 11:03:05 »
Крутые КП и загадки ОК.
Спасибо всем причастным!

AlinSky

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #28 : 21.05.2012, 12:20:22 »
Ответ ручкой на КП 115 про кота, был подписан нами(Команда львов Р407) по просьбе оргов))мы им позвонили узнать что нам делать и они попросили нас подписать ручкой, так как мы были первыми кто застал сорванное объявление))

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 703
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #29 : 21.05.2012, 12:24:43 »
Обсерваторная- я так понимаю, для локализации предполагалось узнать про астрологический термин "в шестом доме"? Тогда вполне себе хорошо.

Если бы это было так, это была бы шикарная загадка.

Но как я понял, астрологический термин «шестой дом» не имеет отношений к ней.
Имелся в виду шестой порядковый номер созвездия Девы. 



vilenka

  • Писатель
  • Сообщений: 611
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #30 : 21.05.2012, 12:41:08 »
А есть ли у кого фотография КП? Да и где именно там было граффити?
Фото есть, но не в доступе пока. Было оно... дом 6 стоит же почти на перекрестке Обсерваторной с какой-то другой улицей, не помню, как она называется=( Так вот, если от этого перекрестка идти в сторону ул. Хмельницкого, там сразу по окончании этого дома будет маленький подъем во двор за ним, во дворе стена, на стене граффити.
Так, пока я только еще больше запуталась :) Обсерваторная улица в Киеве ведь одна? От ул. Воровского до ул. Артема? Там просто не перекресток все-таки, а еще улица отходит, но д.6 как раз на той стороне, где нет другой улицы... Да и  Хмельницкого далеко... Если подъем по дороге к Воровского, то тем паче пойду посыпать голову пеплом, т.к. мы как раз там и ходили, в основном :) или все-таки с другой стороны?
Будем ждать фото :)

Skiff_CMC

  • Флудер
  • Сообщений: 423
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #31 : 21.05.2012, 13:26:01 »
Обсерваторная улица в Киеве ведь одна?
Ну, вроде как=)
Там просто не перекресток все-таки, а еще улица отходит, но д.6 как раз на той стороне, где нет другой улицы...
Ну да, перекресток, но Т-образный. Мы как раз по этой отходящей улице(Юрия Коцюбинского) и пришли. То есть так: идешь по Коцюбинского, упираешься в Обсерваторную. Переходишь дорогу и идешь направо=на юго-запад=по направлению к Хмельницкого. Почти мгновенно проходишь мимо дома 6. И вот сразу после него поворачиваешь направоналево, во двор, по небольшой лестнице, и там стена с граффити. На гугл-картах рядом отмечен некий "Домино-Тур 7".
« Последнее редактирование: 21.05.2012, 13:32:06 от Skiff_CMC »

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #32 : 21.05.2012, 22:50:44 »
Теперь, когда эмоции улеглись, попробую подробно расписать и разложить по полочкам всю трассу и все КП. Никоим образом не обвиняю постановщиков в чем либо, просто хочу указать на ошибки и недочеты (которые они, вполне вероятно, и сами знают).

Для начала все КП и загадки по порядку.

117. Все хорошо.

105. Первый бибигон... Вариантов решения этой загадки сколько угодно, причем ни один, включая "правильный", не использует полностью все входные данные.
Правильный вариант не использует никаким образом название звезды "Спика", а также кусочек другого созвездия, попавший каким-то образом в рисунок (авторы загадки настолько не владеют азами компьютерной графики?).
Ошибок автор допустил минимум 2: из формулировки не следует, что она дает именно адрес, а не что-то еще, а также то, что на картинку попал фрагмент соседнего созвездия.
Вот варианты решений:
1. Представлен фрагмент карты звездного неба (поэтому надписи "Дева" и "Спика" остались, ибо не стали редактировать). Его, очевидно, можно посмотреть в планетарии. Не мы одни так решили. Мазня на стенах со стороны двора там, кстати, была.
2. Аналогично. Тогда обсерватория (ибо она на Обсерваторной улице). Там тоже мазня была какая-то. Внутрь не полезли, хотя ничто не мешало.
3. Обсерваторная улица, д. 15 (количество звезд в созвездии Девы) - но такого дома нет; или же д. 17 (общее количество звезд на фрагменте звездного неба - там на заборе или стене гаража черно-белая мазня тоже обнаружилась).
4. Обсерваторная улица, найти указатель или вывеску вида "Дева", "Спика" или созвучную им, таким образом получить дом.
5. (излагалось уже) улица Якуба Коласа, дом опять же 15 или 17 или какой-то там еще.
6. Звезды удобно наблюдать с холма, а на высоком холме стоит Дева - "Гидробаба". Что интересно, она вполне себе здание (на нижнем уровне явно видны окна), исключать наличия граффити там точно нельзя.
7. Еще несколько версий (другая обсерватория, Звездная, кажется, улица и т.д.) явно "не в зоне", поэтому не рассматриваем их.
Сам КП, впрочем, вполне ничего.

102. Хорошая простая загадка, красивый КП.

103. Опять двойной косяк: и перепутан номер дома, и не ясно (особенно в украинской версии), к чему прибавлять номинал Владимира: к номиналу Хмельницкого или к количеству копий?
Сам КП красив, но боюсь, что гуглом, возможно, можно получить ответ без посещения.

118. Очень мутно, но все равно решается.
"Не жилист - Толстой" (типа синоним), но "рассеян - Бассейная" явно не подобно такой синонимии. Не жилист - не Жилянская, рассеян - не Бассейная - тоже притянуто за уши. Что такое старинный путь? Лев и тигр уже синонимы? Или это трудности перевода.
Здесь просто повезло, что мутность загадки не дала дуальности (сквер у памятника Руставели не в счет, ибо рядом с нужным местом).
Само место интересное.

107. Интересная игра слов, но по сути загадка на парсинг карты. Опять же, повезло, что не нашлось дуалей, ибо козел ни в каком виде не приводил ни к чему.
Место само по себе интересное.
Возможность сразу разгадать и взять гуглом - очень плохо.

108. Хорошая загадка, но тоже на парсинг карты, логикой взять это малореально.
Место тоже неплохое. И, как понимаю, КП имел определенный логистический смысл, это тоже грамотно было.

110. "Слепая" карта в случае отсутствия иной загадки для столь красивого КП вполне себе годится. Но лень постановщиков, не вымаравших номера домов, позволяет тут же ориентировать карту правильно, и быстро найти.
Сам КП потрясающий, при имевшемся количестве участников вполне допустим, но при в 3 раза большем я бы уже не рискнул ставить КП в подъезде, не предупредив местных.

113. Последовательностью это вообще-то назвать нельзя, но на разгадку не влияет.
Место интересное, побывать там следовало, КП красивый. Орги не заметили, что слов было куда больше, но "правильные" читаются наиболее отчетливо.

112. Красивая загадка, прекрасный КП!

119. Совершенно неинтересная загадка, но простая и однозначная.
Поиск судей в парке, полном людей, среди которых БГшников весьма мало - задача не самая тривиальная, имхо, следовало локализовать местонахождение судей. Сам парк понравился.

111. Отличная загадка, красивый КП, да еще и с подвохом (место, откуда растет еще одна лоза, одна из команд при нас не заметила, и ушла, например), но мутная форма вопроса заставила почти все команды позвонить в колл-центр.

114. Хорошая загадка, да еще и на топоним, отсутствующий в большинстве карт. Но в загадке (и в русской, и в украинской версии) присутствует мусорная входная информация - пропуск 3 букв "О" (ВЗМЖНОСТИ / ПО МЖЛИВСТI НЕ ПЕРЕХДЬТЕ). Очень странная опечатка, очень сильно запутывающая опытных участников.
Сам КП очень интересный + надпись не по правилам украинской орфографии или же грамматики (точно не помню, что там нарушено).

115. Еще один бибигон. Очень расплывчатая формулировка приводит к тому, что коты на Пейзажной аллее тоже вполне себе притягиваются за уши. Хотя, наверное, до переименования догадаться несложно, но даже после этого докрутить было бы весьма непросто. Возможно, с чуть подкрученной формулировкой это была бы прекрасная и очень сложная загадка, но в таком виде мне совершенно не нравится.
КП с бумажным объявлением потенциально таит 2 неприятности (обе и имели место): объявление могут сорвать или заклеить другим, а также такие объявления могут встретиться где-то еще, что даст возможность взять КП без посещения и даже не разгадать загадку.

104. Загадка чисто на чтение статьи википедии. Если сам КП интересный, то думаю, что вполне себе нормально.

120. Потенциальная дуаль - Арсенальная (Арсенал - исторический памятник, станция метро посвящена ему), также можно притянуть за уши еще и Театральную. Первая часть КП красива, вторая, говорят, тоже.

121. Третий бибигон. Качество полиграфии настолько отвратное (такое ощущение, что вместо картинок поставлены их предпросмотровые версии с форума), что понять, что вообще обозначают картинки снизу, невозможно. Что вообще на них изображено? Да, ясно, что загаданы 4 элемента некоторого множества (и соответствующие им улицы). Однако никаким боком из этого не следует, что это множество содержит всего 4 элемента, а не, скажем, 12 ("двунадесятые" праздники или, скажем, месяцы года). Да, никаких иных версий мы не выстроили, но, видимо, не очень-то и желали...

В целом:
-такое ощущение, что именно тестирования (а не обхода трассы самими постановщиками) не было вообще (или очень многое перекроили в последний момент или результаты тестирования не были вовремя получены или около того);
-логистика трассы немного хромает: много поездок на метро по 1-2 перегона (там, где иначе никак не доедешь при этом), почти линейный 3 этап, да и 2 с 4 тоже близки к тому;
-слишком много загадок на созвучия, ассоциации, игру слов и парсинг карты (последних сразу 3 в 3 этапе), при этом очень мало краеведческих и исторических (кроме Золотых Ворот да Киевской Руси).
« Последнее редактирование: 21.05.2012, 23:39:53 от Metalian »

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #33 : 21.05.2012, 23:00:44 »
...Написал человек, который всего пару месяцев пытался загадать Карельский Бульвар через машину и быка и ставил в один ряд Олимпийский, Большую Лубянку и Никоновский переулок. ;-)
Олег, если помнишь, на первое мне сказали "фи", и я согласился, и не пытался из этого ничего делать. Второе было скорее концептом, чем загадкой, было зарублено, опять же, никаких попыток что-то из этого сделать я не предпринимал. Остальные подобные ребусы пойдут в Формулу Лета 2012 или в ё-game или типа того (поэтому прошу их не светить). Как ты помнишь, в результате всего этого, в трассы из всего того набора пошла Трикотажная (к которой нареканий было немного), а также Авангардная и Свободы (придуманные Димой), ни одна из этих загадок на бибигонство и дозор-стайл не тянула и близко.
Сорри за оффтоп.

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 856
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #34 : 22.05.2012, 06:32:52 »
Не претендуя на мнение совпадение моего мнения с мнением всей нашей команды не финишировавшей, т.к. не смогли разгадать 2-й этапник:
Итого мы увидели задания 2-х этапов
1-й этап - вполне нормальный разгонный кп
2-й этап:
105: граффити определенно заслуживает внимания, но сама загадка...
как определить загаданный постановщиками дом на обсерваторной не очень понятно, т.к. вариантов несколько. В этом контексте не ясно как выбрать обсерваторную, а не вполне логичный планетарий.
102: без вопросов
103: косяк в легенде, даже после смски из формулировки не до конца ясно что куда прибавлять чтобы получить нужный дом у которого стоит искомый рояль, который к счастью легко обнаруживается
118: загадка решаемая, хоть нам и не далась не смотря на то, что мы бродили вокруг долго и даже прошли часть Руставелли. На мой взгляд формулировка как-то не очень. Даже зная загаданный ответ. Почему шкура львиная? Как старинный путь имелся в виду?
Итого: Из 5 загадок 3 кривоваты. Как-то не очень выглядит. Особенно после намного более качественно поставленной трассы БГМ-а...

RuMoHoR

  • Писатель
  • Сообщений: 664
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #35 : 22.05.2012, 07:01:02 »
А есть ли у кого фотография КП? Да и где именно там было граффити? Оно же должно было быть большим- КАК мы могли его вообще не увидеть-то...
http://maps.yandex.ru/-/CNHjU-y-# подняться мимо "мужиков с коробками" и чуть налево.

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #36 : 22.05.2012, 07:16:29 »
Metalian, ты смешной, пиши еще. За базаром только научись следить, ок?

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 678
  • Чувак из бункира
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #37 : 22.05.2012, 07:27:57 »
Metalian Денис, а если бы тебе "фи" не сказали, то и в Москве "дозор стайл стал бы нормой", да?

Ты же прекрасно понимаешь кухню. Если есть опытные постановщики, которые отличают хорошие загадки от плохих - нет дозор-стайла. Нет опытных постановщиков - есть дозор-стайл. Слишком опытные тестировщики - опять есть дозор-стайл, они разгадают и не подавятся, а потом окажется, что ни один участник эту загадку не расколол, ну и т.п.

MegaManiac

  • Гость
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #38 : 22.05.2012, 07:51:55 »
Нет опытных постановщиков - есть дозор-стайл.
А опытные кураторы нафига?

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #39 : 22.05.2012, 07:55:41 »
Psevdo, поиграй сам как-нибудь что-ли... Когда только лишь смотришь, как тупые и неблагодарные участники (типа меня) что-то высказывают нелицеприятное - это одно, а когда сам периодически таковым являешься - совсем другое.
Считаю, что имел полное право расписать свое мнение по всем КП.

Red Rat, не стал бы. Мне самому упомянутые тобой загадки не сильно понравились. Выложил на всякий случай, вдруг родится что-нибудь красивое и однозначное в результате. Но никакого конструктива не получилось. Соответственно, на эти загадки забили...

На счет опытных тестировщиков... Трудно поверить, что все тестировщики либо дали верный ответ по Обсерваторной, либо не дали никакого (хотя легко поверю, что загадка модифицировалась после тестирования). То же самое и с двумя другими бибигонами.
Еще раз: я ни в чем постановщиков не обвиняю, но определенные ошибки и недочеты были, и им следует их признать и стараться не повторять в дальнейшем. Если ты помнишь, на БГМ-2011 многие были недовольны весьма корректными и совсем не дозор-стайл загадками (Люсиновская, Тм38, ГЭС, Газопровод, Ясенево). Я это учел. В этом году недовольных загадками сфинксов было куда меньше, а те косяки, что имели место - следствие технической ошибки (флаги) и улучшательства в последний момент (акростих, к исходной версии прикрутить центр было нельзя никоим образом по сравнению с той, что пошла в трассы, хотя, впрочем, загадка все равно была корректной)

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #40 : 22.05.2012, 07:56:23 »
Нет опытных постановщиков - есть дозор-стайл.
А опытные кураторы нафига?
Угу. А еще интересно, знакомы ли киевские постановщики с материалами КП-01?

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #41 : 22.05.2012, 09:15:31 »
Metalian, а в то, что тестировщик сфинксов был аж целый один, и в то, что весь БГК в этом году сделало чуть больше десяти человек, ты поверишь?

MegaManiac

  • Гость
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #42 : 22.05.2012, 09:19:50 »
тестировщик сфинксов был аж целый один
Не аргумент. Приглашений в тестировщики на форуме не было. Только обойдемся без посылов на HR, ок?

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 678
  • Чувак из бункира
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #43 : 22.05.2012, 09:21:53 »
И вот в этом месте я вдруг подумал, что вся система, в которой существуют бесплатные организаторы и бесплатные волонтёры - себя переросла. К счастью, мне уже пофиг. :-)

DrK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 453
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #44 : 22.05.2012, 09:32:12 »
Red Rat слоупок)))

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 678
  • Чувак из бункира
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #45 : 22.05.2012, 09:40:08 »
DrK Нуну :)

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #46 : 22.05.2012, 10:30:08 »
ИгЛа, я и так знал, что БГК готовился не самой большой и не самой опытной командой, и возможных косяков вполне ожидал.
А что касаемо тестирования загадок (отдельно от трассы), то не верю, что Большой Львиный Прайд, Синдром Сосновки, ЛЯгуха, RM-1902 и прочие опытные команды, не собиравшиеся участвовать в БГК по тем или иным причинам, все дружно отказались (из-за отсутствия времени) тестировать загадки. Скорее всего, им этого просто не предлагали.

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 213
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
Re: Сфинксы. Итоги.
« Ответ #47 : 22.05.2012, 20:58:05 »
Теперь, когда эмоции улеглись, попробую подробно расписать и разложить по полочкам всю трассу и все КП. Никоим образом не обвиняю постановщиков в чем либо, просто хочу указать на ошибки и недочеты (которые они, вполне вероятно, и сами знают).

Для начала все КП и загадки по порядку.

....................

В целом:
-такое ощущение, что именно тестирования (а не обхода трассы самими постановщиками) не было вообще (или очень многое перекроили в последний момент или результаты тестирования не были вовремя получены или около того);
-логистика трассы немного хромает: много поездок на метро по 1-2 перегона (там, где иначе никак не доедешь при этом), почти линейный 3 этап, да и 2 с 4 тоже близки к тому;
-слишком много загадок на созвучия, ассоциации, игру слов и парсинг карты (последних сразу 3 в 3 этапе), при этом очень мало краеведческих и исторических (кроме Золотых Ворот да Киевской Руси).

Впечатления практически совпадают, за исключением оценки некоторых КП.
108 и 107 загадки совсем не понравились, хотелось бы узнать авторскую формулировку решений. Из тех редких случаев, когда от безысходности едешь проверить предположительно неправильную версию и с недоумением обнаруживаешь на месте, что все-таки угадал.
118й - чуть получше, но тоже интересна логика авторов. Район угадывается легко, а точное место бралось брутфорсом - просто прошли по всей улице.
121я, на мой взгляд, достаточно неплохая, "ровная" загадка.
А вот 115 понравилась, сложная загадка, жаль, что не разгадали.

Общее впечатление немного своеобразное - будто это не Сфинксы из регулярного БГ, а "прогулочно-загадочная" из ПоБеГи.
Поясню, что имею в виду.
а) Загадки не привязаны к городу, а просто загадывают названия улиц (а формула хорошей загадки - загадывать не название улицы, а саму улицу). Для регулярных БГ это не очень, но для разовых соревнований удобно - не требует глубоких знаний города от тех, кто в нем впервые.
б) Трасса строится в первую очередь вокруг красивых КП, а не вокруг сложного маршрута - а обычно это все-таки более свойственно львам.
в) И, наконец, транспортная составляющая получилась тоже достаточно тривиальной - то есть интересных транспортных комбинаций не предполагается, транспорт используется сугубо как средство передвижения на дальние расстояния, прошу простить за корявость формулировки :)

Прошу считать данную критику конструктивной, направленной не на выражение недовольства, а исключительно на учет данного мнения в будущем для построения максимально приближенного к идеалу БГ :)