КП 536 - Сфинкс Лайт

[Niel]

Этот дворец относительно недавно был воссоздан.
    У юго-восточного крыльца дворца стоят две пушки
    Разница в возрасте пушек возле, согласно табличкам
    Отгадка
    Загадан дворец (терем) царя Алексея Михайловича в Коломенском, воссозданный при Лужкове.

    Ответ: 5 лет

Господа организаторы, на табличках были годы: 1700 и 1704. Какая, по вашим соображениям, "Разница в возрасте пушек возле, согласно табличкам"? По моим сведениям, 1704-1700=4, а не 5.

[Странная]

Там вроде 1709 был...

[Metalian]

1709 и 1704 вроде как.
Да, ответ "5" - не засчитывается. Засчитывается только ответ "5 лет".

[zwer]

Как же так (((.  Мы написали 5. До сих пор не было таких жестких оговорок. Помоему это уже перебор... Слово "лет" настолько очевидно, что даже в голову писать не пришло.

[Странная]

zwer
Аналогично!!!!!!!
Я плачу(((((((((((((((((((((((((

[bladerunner]

1709 и 1704 вроде как.
Да, ответ "5" - не засчитывается. Засчитывается только ответ "5 лет".

я надеюсь, что вы ошиблись и хотели сказать "4 - не засчитывался"

Господа организаторы, на табличках были годы: 1700 и 1704. Какая, по вашим соображениям, "Разница в возрасте пушек возле, согласно табличкам"? По моим сведениям, 1704-1700=4, а не 5.

Мы тоже было чуть не ошиблись и не посчитали 1700, но вовремя заметили ошибку. Там 9 на 0 похожа... сочувствую (

[Niel]

С годами ясно, прошу прощения, значит, мы сослепу перепутали 0 и 9. Бывает:)

[zwer]

Я думаю надо подождать результатов подсчета. Наверняка очень многие ответили 5 вместо 5 лет.  Видимо имелось ввиду что вопрос с подвохом. возраст может быть и в месяцах и в годах и в днях... Но это прям совсем какой то подвошистый подвох. Перебор явный.
На призовое место (да и вообще ни на какой) не претендую, но осадок появился неприятный.

[Странная]

zwer
Да, согласна....

[assen]

Видимо имелось ввиду что вопрос с подвохом. возраст может быть и в месяцах и в годах и в днях...

Именно так.

[дон Мигель]

Да-да, осадочек неприятный пошёл.
Ребята, орги, не портьте впечатление от лучшего, по мнению многих, БГМ-а вот такими мелочами.

[Metalian]

Побывать на КП - не значит "взять его".
Говорили уже не раз.
Читайте внимательно задания.
Может, вы нашли другие пушки, и около одной было написано "14 век", а около другой - "19 век", разница тоже 5, но уже веков.
Или в школе на уроках физики и химии не учили, что в ответе следует указывать не только число, но и размерность требуемой величины?

[Марк]

А я написал 5 лет)
а вот с деревьями я ошибся вместо 113 я написал 99(

[assen]

дон Мигель, к сожалению, недовольные будут всегда, вне зависимости от того, что мы решим. Если решим, что 5 тоже засчитывается - будут недовольные тем, что мы слишком лояльны. Если не засчитаем - будут недовольные тем, что мы слишком суровы.

[Blik]

так в задании не было указано-записать вместе с единицей измерения.:(

[zwer]

Ребята, ну это просто пипец какой перебор... Участвую в БГМ с 2006 года.

[Виктор]

Это что-то новенькое. На моей памяти еще не было такого, чтобы оргкомитет БГ-БГМ штрафовал за единицы измерения.

[Arthenice]

Да уж. Может, тогда надо везде указывать размерность? В голубях, фонарях, прожекторах?

[Trotil]

Да уж. Может, тогда надо везде указывать размерность? В голубях, фонарях, прожекторах?

Дело вот в чём.
На вопрос "сколько прожекторов", если ответить 5, то понятно, что это 5 прожекторов.
А если на вопрос "сколько прошло от одного события до другого" ответить 5, то это НЕ понятно, чего 5: минут, месяцев, лет, веков?

А ответ "60 месяцев" был бы засчитан? :D

[Blik]

Если бы на пушках были указаны не четко года, а с указанием дней и месяцев (плюс к годам), тогда понятно, что надо было бы обозначить величину, что столько-то лет и столько-то месяцев.
А там даты четко в годах указаны, никому и в голову бы не пришло писать - 60 месяцев вместо 5 лет.:)

[Trotil]

Blik

Ой, а я вроде вас немного знаю... Вы из L704 команды, верно?

[Мэри]

Если бы на пушках были указаны не четко года, а с указанием дней и месяцев (плюс к годам), тогда понятно, что надо было бы обозначить величину, что столько-то лет и столько-то месяцев.
А там даты четко в годах указаны, никому и в голову бы не пришло писать - 60 месяцев вместо 5 лет.:)

Абсолютно согласна. Тем более, что пушек там всего две: что-то перепутать и найти другие века/годы/месяцы/дни где-то еще было бы проблематично. Но даже если кто-то и нашел пушки с датами не в Коломенском, это легко отслеживается по времени взятия кп и транспортному разделу.

[Blik]

да.:)в Москве была в L704.:))

[Trotil]

Абсолютно согласна. Тем более, что пушек там всего две: что-то перепутать и найти другие века/годы/месяцы/дни где-то еще было бы проблематично. Но даже если кто-то и нашел пушки с датами не в Коломенском, это легко отслеживается по времени взятия кп и транспортному разделу.

Запомните - если вы так пишете, значит вы играете в какую-то другую игру, не в БГ/БГМ и пытаетесь навязать какие-то свои правила, не свойственные этому мероприятию. А значит не лучше ли пойти, например, в рогейн - там ответы на задания не так важны (точнее, вообще не важны). БГ - абсолютно другая по духу игра, в ней не менее важно чётко ответить на поставленный вопрос. Не ответили - не взяли КП. Таковы условия этой игры и вы с ними согласились, зарегистрировавшись участником. Не надо лишать эти соревнования этой изюминки.

[zwer]

Если бы на пушках были указаны не четко года, а с указанием дней и месяцев (плюс к годам), тогда понятно, что надо было бы обозначить величину, что столько-то лет и столько-то месяцев.
А там даты четко в годах указаны, никому и в голову бы не пришло писать - 60 месяцев вместо 5 лет.:)

соглашусь с комментарием на все 100. Ответ однозначен. Никаких месяцев или веков не было, чтоб возникла надобность оговаривать величину.

[zwer]

Trotil Тут вопрос в некоей грани отделяющей изюминку от.. ну слова подходящего нет. это фишку бг знаю и очень люблю, участвую очень давно (пропустила только 2 года, дочка родилась =) ). В данном случае это явный перегиб. но это мое имхо. Конечно решат все организаторы.

[alexmccensy]

Там была другая пара пушек, у другого дворца в том же Коломенском :) Правда, мы не посмотрели, был ли указан их возраст, и если да - то какой...

[Blik]

Там была другая пара пушек, у другого дворца в том же Коломенском :) Правда, мы не посмотрели, был ли указан их возраст, и если да - то какой...

так по рисунку дворец брался однозначно же!!!

[Мэри]

Trotil, я достаточно давно участвую как в БГ/БГМ, так и в других проектах, и никому никаких правил не навязываю - для этого существуют официальные Правила и Программа соревнований.
Да, в БГ/БГМ/ПоБеГах всегда была такая особенность: побывать на КП не значит взять КП. Игра на внимательность, и это хорошо.
Просто в случае именно с этим КП я не понимаю позиции оргкомитета. Если бы в задании было указано, что разница в возрасте пушек должна быть указана в конкретных единицах измерения, вопроса бы не было.
Впрочем, подождем предварительных результатов. :)

[Trotil]

Просто вы же сами пишете:

что-то перепутать и найти другие века/годы/месяцы/дни где-то еще было бы проблематично

тем самым, вы акцентируете внимание на то, что "вот, мы же их видели, точно были на КП, это очевидно в данном случае". Поэтому и получили подобный ответ на это сообщение.

Впрочем, подождем предварительных результатов. :)

Ага. :)
Впрочем, я не буду сильно возражать, если орги будут засчитывать ответ "5", по сути не являющийся ответом на вопрос в той формулировке, что была в задании...

[Router]

Забавно. А мы написали 1709-1704=5 Это тоже можно принять за месяцы? А вдруг кто-то напишет "5 лет", а он, оказывается совсем другие пушки нашел с той же разницей в возрасте?)

[Musatych]

Как-то странно. Никто же не говорит в обычной жизни: "Я его старше на пять". Почему же в ответе многие так сказали? И на пушках написано не 1709 и 1704, а "1709 г." и "1704 г.", куда же делась единица измерения при вычитании?

[Koklush]

Что-то организаторы чересчур суровы.
Когда мы говорим о возрасте - то годы подразумеваются "по умолчанию"
И если только речь идёт о других единицах измерения - то мы их указываем.
"В свои 35 она достаточно молодо выглядит".
"У них небольшая разница в возрасте. На момент свадьбы ему было 30, ей 27".
Неужели Мусатыч скажет в ответ на эту фразу "Не понимаю, о чём Вы" =)

Исключение может быть только в той ситуации, где исходя из обстоятельств очевидно, что речь идёт о другой единице измерения.
Пример: две мамаши с грудными детьми, одна спрашивает у другой:
- какой очаровательный малыш. Сколько ему?
- "восемь" (отвечает вторам, имея в виду месяцы).

В истории (также в отношении описания каких-то достопримечательностей), конечно, используют ВЕК. Но это делают только:
1) когда год нельзя установить достоверно
2) когда нет необходимости давать точную оценку в годах ("вот уже три века, как собор украшает наш город" звучит лаконичнее, чем та же фраза с указанием точного возраста "317 лет").
И при этом обязательно будет упомянуто, что используются века, а не годы.

PS с подходом, демонстируемым организаторыми в оценке этого КП, можно не учитывать любые ответы в виде чисел, которые не содержат пояснения о том, что ответ дан, исходя из десятеричной системы исчисления. (Ну, уважаемые участники, Вы написали "11". Откуда ж нам знать - может это число три, записанное  в двоичной системе измерения. Если Вы не поясняете, какую систему измерения используете - значит, Вы играете в какую-то другую игру. Читайте правила)

[Router]

 Очень интересно, сколько команд на этом не срезались.

[Koklush]

Кроме того, нужно было указать разницу в возрасте "согласно табличкам".
Это указание позволяет опускать единицу измерения - т.е. разница составляет 5 "тех самых единиц измерения времени, которые указаны в табличке" (т.е. лет).
Если источник информации оперирует только одной единицей времени - то ответ на вопрос, содержащий ссылку на этот источник, может опускать саму эту единицу времени.
Демонстрирую пример:
- какой срок можно получить по российскому уголовному кодексу за изнасилование ?
- при отсутствии иных отягчающих обстоятельств, от трёх до шести.

Многим будет непонятно, что речь идёт о годах?

[Виктор]

Как-то странно. Никто же не говорит в обычной жизни: "Я его старше на пять". Почему же в ответе многие так сказали? И на пушках написано не 1709 и 1704, а "1709 г." и "1704 г.", куда же делась единица измерения при вычитании?

А вот мне кажется странным другое - на моей памяти ни в одном соревновании серии БГ-БГМ-ПоБеГи ни разу не штрафовали за отсутствие размерности в ответе. Если не прав - поправьте меня.

[alexmccensy]

Как-то странно. Никто же не говорит в обычной жизни: "Я его старше на пять". Почему же в ответе многие так сказали?

Если исходить из таких соображений, то ответ "5" должен быть засчитан. Например, на площадке спрашивают маму: "Сколько вашему ребенку" - "Ему пять", и всем все понятно, и обычно никому из присутствующих не приходит в голову уточнить: "Пять лет, месяцев или дней? Или веков?" :)

[RuMoHoR]

Месяцы изготовления, кстати, нам неведомы.
И, например, 1709(январь) - 1704(декабрь) = 4 года и пару месяцев (точнее, менее двух). :)

ЗЫ. У КП не был, пушек не видел, так, мысли по поводу.

[The Rat]

Как-то странно. Никто же не говорит в обычной жизни: "Я его старше на пять". Почему же в ответе многие так сказали? И на пушках написано не 1709 и 1704, а "1709 г." и "1704 г.", куда же делась единица измерения при вычитании?

И что? Правильный ответ - "5г."? А это граммы или градусы? По-моему, если речь идет о годах, то и ответ дается в годах. Это очевидно. По крайней мере, участникам. Остается надеяться, что и ГССу тоже.

Вопрос видимо в том, насколько логично требовать от участников указание единиц измерения в случаях, когда они очевидны. Если требование строгое, то ответ про деревья "113" неправильный. Правильный "113 штук". А то может кто-то имел ввиду 113 тысяч кубометров деревьев...

[Musatych]

The Rat, в задании не идёт речь о годах, а идёт речь о возрасте. То, что при указании абсолютного возраста года часто опускаются, ещё не означает, что их можно опускать при указании разницы в возрастах. Стоят две бабушки, одна говорит: "Я её старше на пять", - и поди пойми, года это, месяца или дни. С пушками точно так же: на КП при видимых табличках очевидно, что это года, вне КП это совсем не очевидно.

Вопрос видимо в том, насколько логично требовать от участников указание единиц измерения в случаях, когда они очевидны.

Вот я и утверждаю, что в случае разницы в возрасте единица измерения неочевидна.

[Бонни]

Ребята, ну это просто пипец какой перебор... Участвую в БГМ с 2006 года.

+1

[Koklush]

С пушками точно так же: на КП при видимых табличках очевидно, что это года, вне КП это совсем не очевидно.

Так мы и отвечали "при видимых табличках". Т.к. в вопросе было "согласно табличкам".
Сам вопрос можно было составить и без дополнения "согласно табличкам" - исходя из общих правил соревнований (п. 8.12), для ответа мы должны были найти информацию на месте (таблички) и по ним дать ответ. В этом случае претензии организаторов на неуказание единицы измерения времени ФОРМАЛЬНО могли бы предъявляться участникам.
Но участников спрашивали именно про разницу в возрасте, ОПРЕДЕЛЯЕМУЮ ИНФОРМАЦИЕЙ, ПРИВЕДЁННОЙ НА ТАБЛИЧКАХ.

[Koklush]

Ребята, ну это просто пипец какой перебор... Участвую в БГМ с 2006 года.

+1

+1. Участвую с 2004 =)

[Nastine]

Надеюсь, что орги хорошо подумают прежде чем примут решение. Иначе за 5 лет моего участия это будет апогеем идиотизма. Извините. Еще раз надеюсь на вашу адекватность.

[The Rat]

Посмотрел ещё раз на вопрос, посмотрел на ответ. Жаль, но формально повод придраться есть. 8(

[Филфак]

На КП 557 пятая секция ограждения сохранилась, просто она была прислонена к четвертой.

А может на КП 513 было 6 голубей и одна горлица? Никто не заметил?

Давайте и на этом всех посрезаем.
Чтобы уже в следующем году вообще никто не знал, о чем же его спрашивают и что писать в книжку.

[BarD]

Раз уж организаторы так любят точность, может они нам заодно объяснят, что означает слово "возле" в данном контексте?

Этот дворец относительно недавно был воссоздан.
У юго-восточного крыльца дворца стоят две пушки
Разница в возрасте пушек возле, согласно табличкам

[Metalian]

BarD
Слово "возле" - досадный ляп верстки легенд.

[Metalian]

На КП 557 пятая секция ограждения сохранилась, просто она была прислонена к четвертой.

Думаю, что если свою апелляцию вы подтвердите фотографией, желательно, сделанной в день игры, то вам этот ответ засчитают.

[Nastine]

На КП 557 пятая секция ограждения сохранилась, просто она была прислонена к четвертой.

Думаю, что если свою апелляцию вы подтвердите фотографией, желательно, сделанной в день игры, то вам этот ответ засчитают.

Фото не делали, но вряд ли пятая секция куда-то делась за 2 дня)
Мы написали подробно - "4, но одна "двойная". И что, будете срезать тех, кто написал просто "4"? Ну раз так точность любите :)

[TeriKa]

+ 1 к Филфаку, Nastine и пятой секции ограждения. Она действительно сохранилась и она аккуратно стоит прислоненная за соседней, практически точно повторяя её контур и от этого почти незаметная. 
Кто еще заметил? А кто записал в маршрутник? А организаторы заметили? Судя по указанному правильному ответу - нет.

+1 к BarDу про слово "возле". Оно здесь явно лишнее.
Но я, думая, что это очередной подвох, некоторое время нервно оглядывалась, пытаясь найти какие-то другие пушки возле тех, которые указаны в загадке.

+1 ко многим здесь отметившимся. Уважаемые организаторы, вы сами еще не запутались в своих нововведениях? ;)  Мы, вот, уже давно. Даже завсегдатаи в полном недоумении. Боюсь подумать какие впечатления останутся у новичков.

Играю с 2007. Питер, Москва и не только..

[Metalian]

Хех, вижу на фотках, что да, еще одна была прислонена. После объявления результатов пишите апелляцию.

[TeriKa]

Metalian есть некоторое ощущение несправедливости от того, что организаторам простительны "досадные ляпы в верстке легенд", причем такие, которые могут дезориентировать относительно правильного ответа. А, вот, участников сурово судят за то, что к правильному ответу не приписано такое очевидное -  в данном случае - слово.

[BarD]

Поддерживаю некоторое ощущение двойных стандартов. Вот например ГСС пишет

не считают возможным превращать БГ из праздника любви к городу в праздник юриспруденции, поэтому Правила соревнований достаточно компакты и включают в себя только самое необходимое, предлагая в остальном руководствоваться здравым смыслом.

Не воспользоваться ли здравым смыслом и в данном случае, не превращая сей КП в торжество юриспруденции, а?

"Откуда мастер?". Ответ: "из Тулы" - да, "Тула" - да, "тульский" - да

"тульский" -- отвечает на вопрос "какой?", а не "откуда?". Почему такое расхождение вы считаете находящимся в пределах допустимой погрешности, а "5" vs. "5 лет" -- нет?

[Филфак]

Вот еще одна цитата оттуда же:

Но даже если ответ не совпадает дословно с предполагаемым, он засчитывается, если из него однозначно следует, что участник побывал в нужном месте и правильно понял задание.



И после этого 5 - неверный ответ?

[Олена]

Вот еще одна цитата оттуда же:

Но даже если ответ не совпадает дословно с предполагаемым, он засчитывается, если из него однозначно следует, что участник побывал в нужном месте и правильно понял задание.



И после этого 5 - неверный ответ?

Как уже выше отмечалось, 5 чего? Лет? Месяцев? Дней? В КП со стоимостью квартиры тоже стоимость принимается только с указанием, в чем именно она выражена.

[Koklush]

Как уже выше отмечалось, 5 чего? Лет? Месяцев? Дней? В КП со стоимостью квартиры тоже стоимость принимается только с указанием, в чем именно она выражена.

КП со стоимостью квартиры не содержало в задании никакого источника на определение стоимости.
КП с разницей в возрасте указывал, что информация для этого ответа должна быть взята из табличек. Поскольку обе таблички оперируют только годами и не содержат никакой другой единицы измерения времени - ответ "5" подразумевает собой "5 тех единиц измерения, которые использованы в табличках, т.е. лет".
Если бы задание не содержало указание на таблички - тогда действительно можно было формально возражать, что ответ "5" непонятен

[Koklush]

В КП со стоимостью квартиры тоже стоимость принимается только с указанием, в чем именно она выражена.

Я, кстати, считаю что ответ "21.631.000" тоже нужно засчитывать в качестве правильного. Мы живём в России, и официальной валютой у нас является российский рубль. Поэтому ответ на вопрос о стоимости, данный в целых не "укрупнённых" (до тысяч, миллионов, миллиардов) неназванных единицах должен трактоваться как "рублей".
(т.е. ответ "21.631" неправильный, даже если на самом рекламном носителе было написано "21.631 тыс. руб.")

[Крок]

Вообще-то,  на этот вопрос ответ "5 лет" неверен.
Формально верный ответ -  "от 4х до 6 лет, не включая концы"

(начало 1 января1704, конец 31 декабря1709- почти 6 лет, начало 31 декабря1704, конец 1 января1709- чуть больше четырех.)

[BarD]

Вообще-то,  на этот вопрос ответ "5 лет" неверен.
Формально верный ответ -  "от 4х до 6 лет, не включая концы"

(начало 1 января1704, конец 31 декабря1709- почти 6 лет, начало 31 декабря1704, конец 1 января1709- чуть больше четырех.)

Дада! А ещё лучше указать интервал в днях,  учтя, разумеется, високосные года. И это всё равно будет неправильным ответом, ибо не сказано же, какой использовался календарь, солнечный или может быть лунный.

[Slowpoke]

Филфак, плюсую. Буду писать апелляцию.

[ylibka777]

А если мы в ответе написали 1709 - 1704 = 5 - это тоже не засчитают?
5 обвели крупно

Там же сразу понятно, что мы года считали

[The Rat]

Я, кстати, считаю что ответ "21.631.000" тоже нужно засчитывать в качестве правильного. Мы живём в России, и официальной валютой у нас является российский рубль. Поэтому ответ на вопрос о стоимости, данный в целых не "укрупнённых" (до тысяч, миллионов, миллиардов) неназванных единицах должен трактоваться как "рублей".

А вот па-азвольте! Там не было никакой запятой. И запись
"21 631 млн.руб." формально означает 21 631 000 000 руб. Дороговато, конечно, но что делать...

[Филфак]

Вот еще одна цитата оттуда же:

Но даже если ответ не совпадает дословно с предполагаемым, он засчитывается, если из него однозначно следует, что участник побывал в нужном месте и правильно понял задание.



И после этого 5 - неверный ответ?

Как уже выше отмечалось, 5 чего? Лет? Месяцев? Дней? В КП со стоимостью квартиры тоже стоимость принимается только с указанием, в чем именно она выражена.

Еще раз прочитай фразу: побывал в нужном месте и правильно понял задание.
На месте побывал, задание - найти годы на табличках и вычесть один из другого - понял. Что еще надо?

[assen]

Еще раз прочитай фразу: побывал в нужном месте и правильно понял задание.
На месте побывал, задание - найти годы на табличках и вычесть один из другого - понял. Что еще надо?

Полегче на поворотах!
А по сути так: Вы в правильном месте побывали, задания не поняли.

Metalian есть некоторое ощущение несправедливости от того, что организаторам простительны "досадные ляпы в верстке легенд", причем такие, которые могут дезориентировать относительно правильного ответа. А, вот, участников сурово судят за то, что к правильному ответу не приписано такое очевидное -  в данном случае - слово.

Нет, организаторам непростительны "досадные ляпы в вёрстке легенд". Организаторы работают над тем, чтобы их было меньше.

[alexmccensy]

Еще раз прочитай фразу: побывал в нужном месте и правильно понял задание.
На месте побывал, задание - найти годы на табличках и вычесть один из другого - понял. Что еще надо?

Полегче на поворотах!
А по сути так: Вы в правильном месте побывали, задания не поняли.

Я на эту задачу написал ответ "правильно", по предварительным результатам он мне засчитан, претензий по проверке других заданий у меня тоже нет, и вообще я тут в ругани по поводу судейства старался не участвовать. Поэтому безо всякой личной заинтересованности хочу сказать: Вы категорически не правы. Задание таково, какое оно есть на листе с заданиями, в нем содержится ровно та информация, которая на этом листе напечатана, и ни бита больше. Если то, как поняли игроки задание, не входит в ПРЯМОЕ ЛОГИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ с какой-либо частью условий задания, т.е. если нельзя логически строго доказать, что это понимание не соответствует условию - значит, нет оснований утверждать, что игроки задание не поняли. Возможно, есть основание утверждать, что они его поняли НЕ ТАК, КАК СОСТАВИТЕЛЬ - но это, мягко говоря, не одно и то же. И это - целиком и полностью проблема составителя и ничья больше.

Я играю в БГ всего второй с половиной раз, но зато я многократно принимал участие в составлении и проверке заданий математических и физических олимпиад разных уровней, а также заданий для Схватки, и я отлично знаю, насколько сложно составить условие задачи так, чтобы оно было четким, недвусмысленным, интересным и при том не содержало лишних подсказок. Ну так и что, что сложно? Решать эти задачи тоже потом сложно, но это же не является оправданием для тех, кто не осилил. К составителям применимо то же, только во много сильнее - поскольку они изначально занимают более высокое положение, то и ответственность должна быть соответственно выше. И честное слово, тут абсолютно не при чем то, что БГ - якобы коммерческое мероприятие, и "раз орги берут взносы, то и должны ..." - херня это все. Те же мат.олимпиады всегда были абсолютно некоммерческим мероприятием. Но если бы организаторы хоть раз высказались в стиле "Ребята, ну да, в нескольких задачах мы допустили нечеткости, что делать, но те решения, которые не похожи на наши, мы все равно не засчитаем" - это был бы такой позор, что после оставалось бы только сэпуку делать. Никому такого никогда даже в голову не приходило.

Так что при отсутствии указаний на то, что команды на месте не было и наличии правильного (то есть НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩЕГО условию задания) ответа, который В КОНТЕКСТЕ ЗАДАНИЯ не может быть классифицирован как подбор или угадывание ответа - в соответствии с вашими же правилами КП должен быть засчитан. Или нужно менять правила, но - без обратного действия, разумеется. В конкретном случае - простор для возможных ответов на вопрос "разница в возрасте" огромен, не видя исходных данных - угадать ответ фактически невозможно, с другой стороны - в контексте задания ответ трактуется однозначно, и он верен. На любой олимпиаде за это снизили бы НЕМНОГО бал, за плохое оформление решения - но в целом задачу бы засчитали. В БГ(М), где, по вашим же словам, важно не умение считать или знание конкретных фактов учебной программы, а понимание игроками задания и добросовестность его выполнения - таких оснований ИМХО нет тем более. Предлагаю подумать над тем, чтобы НА БУДУЩЕЕ предусмотреть в правилах возможность по конкретным заданиям устанавливать небольшую вилку пенальти ко времени за плохое, недостаточно четкое оформление правильного в целом ответа, и наоборот - бонусов тем игрокам, кто нашел несколько ПРАВИЛЬНЫХ ответов на задание, кто подметил какие-то ускользнувшие от внимания составителей нюансы итд.

[НеМурка]

"Я фигею, дорогая редакция... " Читаю вот себе форум в ожидании результатов - и в надежде поднять себе настроение от общения с "друзьями по интересам"! - и реально просто фигею. Трудно даже другое слово подобрать...
Сначала думала начать сообщение, как и многие, с инфы а ля "участвую с такого-то года, была там-то, волонтёрила там-то, БГ мне как дом родной" итп, но даже это расхотелось делать. Ибо происходящий произвол настолько абсурден, бессмысленен и беспощаден, что врядли какие-то частные факты смогут его смягчить.
Не хочу, честно говоря, ни на чьей стороне вступать в дискуссию (ибо она больше похожа на филологическую конференцию, нежели на обсуждение итогов соревнований), но высказаться уж очень хочется.
Все последние годы БГМ был для меня главным событием весны - потому что весна, БГ, мой родной город, состояние потока, радость взятого вопроса, да в конце концов потому что это офигительно. А вот теперь что-то не уверена.
В общем-то не за себя, а "за державу" обидно...

А я написал 5 лет)
а вот с деревьями я ошибся вместо 113 я написал 99(

Если вас это утешит, Марк, мы тоже так написали. Хотя я при каждом удобном случае "дула на молоко" - фоткала КП со всех сторон, писала комментарии в примечания
- короче, развлекалась, как могла.
В общем, очевидно, что апелляцию писать бесполезно (хоть с тонной прилагаемых "вещ.доков"), но вот душу с удовольствием бы отвела. Так что если есть желающие сфинксы подискутировать на тему, что же понимать под вопросом "количество деревьев, которое будет на территории после выполнения работ" - будет расти, будет посажено, будет вырублено, или ОБЩЕЕ количество (что, имхо, должно было быть указано в задании) - буду рада поучаствовать!

Ужасно расстроилась, увидев по ответам на сайте, что мы-таки налажали с деревьями, но почитала эту тему, и поняла, что по сравнению с людьми, которые написали 5 вместо 5-ти лет мы реально злостные нарушители или уж по крайней мере "сами дуры". Искренне сочувствую всем жертвам этого докопательства!!!!

И вот ещё, напоследок. Не помню уже в какой теме защитники судейской стороны писали, что несправедливо приравнивать людей с неточностями в ответах к людям, взявшим всё без сучка - без задоринки, т.к. последним-де будет обидно. Но на мой личный взляд не сильно справедливее приравнивать людей с неточностями в ответах - т.е. людей, которые не заглянули по очереди всей командой в какой-нибудь там канализационный люк и не приняли общим голосованием универсальную формулировку записи - к людям, которые данное КП вообще не взяли - т.е. (в случае сфинксов) вообще не поняли логику организаторов, не отгадали данную загадку, не приехали в данное место и не потратили таким образом свое зачетное время и личные деньги.

Ладно, можно бесконечно изголяться на эту тему - вопрос только, на фиг нужно...
В общем, как-то не весело.

[alexmccensy]

Так что если есть желающие сфинксы подискутировать на тему, что же понимать под вопросом "количество деревьев, которое будет на территории после выполнения работ" - будет расти, будет посажено, будет вырублено, или ОБЩЕЕ количество (что, имхо, должно было быть указано в задании) - буду рада поучаствовать!

Брали этот КП в спешке и в темноте, поэтому уже не поручусь, что там не было никакого подвоха. Но само по себе задание вполне однозначно: "Сколько деревьев будет на территории", "Сколько у Маши будет яблок, если я ей дам три, но одно она съест", "Сколько воды в бассейне будет через 4 часа" итд. Спрашивается, количество, которое там-то будет. Соответственно, ответ должен укладываться в формулу "На территории после окончания работ будет ... деревьев". Если сюда подставить 99, это будет абсолютно неверным утверждением, противоречащим данным на плакате.

С пушками несколько другая ситуация: если не указано слово "лет", то получается утверждение "Разница в возрасте пушек составляет 5", что является нечетким, неоднозначным утверждением, но отнюдь не неверным. Если же учесть, что это утверждение существует не отдельно где-то, а в приложении к заданию и тексту табличек, то однозначно определяется единица измерения этой разницы - годы, и ответ становится в точности верным. Опять же, проведу аналогию с детской задачей: "В машине лежит 400 кг огурцов. Один грузчик разгружает в минуту 3 кг огурцов, другой за минуту укладывает в машину 2 кг бананов. Каков будет груз машины через час?". Если на этот вопрос кто-либо даст ответ - "Груз через час будет 340", то любому проверяющему будет очевидно, что решающий правильно понял задачу, умеет правильно составлять примеры для задач такого типа и правильно решать их, и претензии могут быть только к оформлению этого решения.

В соответствии с принципом "...побывали на месте КП и правильно поняли задание..." - первый вариант не является верным решением, второй - является верным решением, но плохо оформленным, и должен быть зачтен.

[RuMoHoR]

Между годами и яблоками-деревьями-окнами-... есть весьма заметная разница.
Если у нас было 1709 яблок, а потом кто-то унёс 1704 яблока, то да, у нас останется строго 5 яблок.
А вот между отливкой одной пушки в 1704 году и отливкой другой в 1709 могло пройти от чуть более 4 до почти 6 лет.
В такой ситуации помогло бы уточнение "полных лет" (как в Рыбинске), но тогда нужны еще хотя бы месяцы на датах.

[alexmccensy]

RuMoHoR
Это просто значит, что возможны разные варианты правильных ответов. Это никак не противоречит сказанному мной. Ответ "5", независимо от наличия/отсутствия уточнения "(лет)", соответствует заданию + текстам табличек. А вот за ответ "от 4 до 6 лет, в зависимости от конкретных дат отлива пушек (не указаны)" - я бы давал честно заработанные бонусы ко времени. Так как команда НЕ ТОЛЬКО правильно определила место КП, прибыла на него и дала правильный ответ - но и действительно тщательно задание проанализировала, найдя в нем нюансы, организаторами не замеченные.

[НеМурка]

alexmccensy
А я с вами и не спорю ни коим образом! Я честно и добросовестно признаю, что с деревьями мы налажали.

НО! Если до прочитанного на форуме, я готова была сама себе посыпать по этому поводу голову пеплом, то после прочитанного мне хочется доказывать, что и сам вопрос сформулирован не слишком четко, содержит подставные ловушки или ещё какую-нибудь ересь в этом роде (которую я на самом деле не думаю) - просто так же долго и нравоучительно, как доказывают сейчас участникам, что надо говорить "не привет, а привеееет" (это из одного фильма цитата, а не из Бг - просто к слову пришлось:))
Тут просто уже неоднократно отмечалось, что претензия ни в коем разе не к оргам, и не к постановшикам, и не  к прекраснейшему дню соревнований, да и не к самому ГСС - а к тому неприятному факту, что уже ПОСЛЕ соревнований были оглашены их правила - тем более, что они несколько идут в разрез с некими установившимися "традициями" и фишками". Как-то это на мой взгляд не очень этично, вроде как "Думаете, вы тут все крутые? А накусите-выкусите, не зачтём вам ни фига".
Только это и задевает, а не деревья-яблоки-груши-балконы-апострофы и прочая, и прочая.
Просто не могу избавиться от навязчивого ощущения, что в детстве трава была зеленее и солнце ярче. Ещё в день соревнований немного коробило, что нет уже какого-то особого дружелюбия и взаимопомощи между командами, а каждый со своим личшым I-pad'ом под курткой бегает. И обсуждения на форуме как-то туда же, в общую копилку...

Я на самом деле хочу оговориться и пояснить, что это моего доброго отношения к проекту в целом не меняет (как и желания рассказывать о нём и возможно даже снимать). Но, как говорил один мой знакомый, "хороший ты человек, но поступаешь плохо". И в этом конкретном случае с позицией судейства я не согласна. Вот.

[Nastine]

Уважаемые организаторы, у меня такой вопрос (никогда не сталкивалась с апелляциями): если какая-нибудь одна команда добьется зачета "5" вместо "5 лет", будет ли это означать автоматический пересчет результатов по этому заданию для всех остальных команд? Или каждая команда должна самостоятельно выдвигать это требование?
А то мне тупо лень писать))

[drflint]

Как-то странно. Никто же не говорит в обычной жизни: "Я его старше на пять". Почему же в ответе многие так сказали? И на пушках написано не 1709 и 1704, а "1709 г." и "1704 г.", куда же делась единица измерения при вычитании?

тогда предлагаю единственно верным считать ответ "5 г.". Или все-таки не стоять на принципиальности, прячем непонятно, из какого пальца высосанной..

[drflint]

Еще раз прочитай фразу: побывал в нужном месте и правильно понял задание.
На месте побывал, задание - найти годы на табличках и вычесть один из другого - понял. Что еще надо?

Полегче на поворотах!
А по сути так: Вы в правильном месте побывали, задания не поняли.

Что значит "задания не поняли"? В вопросе четко значилось "разница" - а это математическое действие, вычитание!

[Trotil]

В вопросе четко значилось "разница" - а это математическое действие, вычитание!

То, что разница - поняли, то, что недостаточно написать "5" - не поняли.

а к тому неприятному факту, что уже ПОСЛЕ соревнований были оглашены их правила - тем более, что они несколько идут в разрез с некими установившимися "традициями" и фишками".

Ответственность рассчитывать или не рассчитывать на лояльность судей лежит на самих участников. Уже приводил пример - это как постоянно ездить без билета, а потом искренне удивляться нагрянувшей бригаде контролёров.

[Svetlika]

Да ладно, все расплачиваются за чересчур легкую загадку.:(

[drflint]

Ответственность рассчитывать или не рассчитывать на лояльность судей лежит на самих участников. Уже приводил пример - это как постоянно ездить без билета, а потом искренне удивляться нагрянувшей бригаде контролёров.

Дурацкий такой пример)) Когда в автобус садишься, точно знаешь, что надо платить, ACКП как бы намекает, что бесплатно только, если присесть и пролезть, мозгу должен подасться сигнал, что что-то не так)

[Trotil]

drflint

А здесь намекают правила соревнований :)
Конечно, не все их читают или забивают на строгое их выполнение.

Другое дело, что ряд участников считает, что соответствующий правилам ответом на вопрос "укажите разницу в возрасте" можно считать ответ без указания размерности. Но этот вопрос уже обсудили, но к сожалению, не пришли к общему мнению (и не придём). Остаётся смириться с решением судей по данному КП. Ведь если засчитать "5", будут тоже недовольные. (как были, например, на БГМ-2010, когда в конце-концов засчитали изображения людей на Чистых прудах).

[drflint]

drflint

А здесь намекают правила соревнований :)
Конечно, не все их читают или забивают на строгое их выполнение.

Другое дело, что ряд участников считает, что соответствующий правилам ответом на вопрос "укажите разницу в возрасте" можно считать ответ без указания размерности. Но этот вопрос уже обсудили, но к сожалению, не пришли к общему мнению (и не придём). Остаётся смириться с решением судей по данному КП. Ведь если засчитать "5", будут тоже недовольные. (как были, например, на БГМ-2010, когда в конце-концов засчитали изображения людей на Чистых прудах).

если будут засчитывать и "5" и "5 лет", недовольных будет в разы меньше, ведь это логично!!!

[zwer]

Про сравнение в размерности в данном случае настолько глупо... Когда гуляем на площаде с детьми все говорят: "Маше 5 и 2", "Коле 4" итд. И НИКОМУ в голову не придет сказать "Маше 5 лет, 2 месяца и 7 дней" Потому что есть вещи, которые просто очевидны. Так и тут. С нашим 83-м местом аппелировать просто смысла не вижу. Пустая нервотрепка. Но вопрос озвученный на предыдущей странице (если одним засчитают, то засчитают ли всем) поддерживаю. Плюс, ребята, не забывайтесь. Это все таки ЛАЙТ!!! Не про. Что за формализм и бюрократия? Ощущение от сорев сильно подпорчено и у меня, и у моих друзей участвующих в первый раз. Если в соревнованиях начнется формализм и бюрократия, то дух их пропадет однозначно.

[zwer]

посмотрела результаты. Понявших что надо написать именно 5 лет можно по пальцам пересчитать. И то в половине случаев уверенна это больше случайность а не логика =)))

[asquante]

По-моему, 5 - это правильный ответ (особенно, если было указано, откуда взялось это число, 1709-1704). Формализм с "5 лет" не имеет никакого смысла:(

[alexmccensy]

Уже приводил пример - это как постоянно ездить без билета, а потом искренне удивляться нагрянувшей бригаде контролёров.

Некорректная параллель. Езда без билета прямо запрещена законом, есть конкретные статьи, устанавливающие ответственность за такое деяние, итд. Укажите, какие именно пункты Правил прямо запрещают или объявляют некорректными ответы, правильные по факту, но без указания размерности. Если такого пункта Правил нет - то ответ должен быть засчитан.

[Arthenice]

Короче, предлагаю впредь в любом задании БГ, где требуется что-то пересчитать или вычислить, давать ответ в у. е. А в особо сомнительных случаях подкреплять ответ этими у. е. Степлером к маршрутнику. Можно даже ввести термин "у. е. БГ".

[Blik]

может что не так поняла, но команда, кот. на 5 месте из-за этих лет "слетела" с первого?

[Svetlika]

может что не так поняла, но команда, кот. на 5 месте из-за этих лет "слетела" с первого?

Да. А которая на 6-м - со 2-го.
И так далее.

[Tatiana]

А что никто из тех, кто написал "5 лет" в теме не отметился? :))

Я, заполняя маршрутник, совершенно сознательно приписала "лет", ибо иначе ответ на поставленный вопрос не звучал.

(Хотя, кмк, можно было б и зачесть просто "5", фик  с ним,  хотя это и приведет к серьезной перетасовке на пьедестале)

[Koklush]

The Rat, в задании не идёт речь о годах, а идёт речь о возрасте. То, что при указании абсолютного возраста года часто опускаются, ещё не означает, что их можно опускать при указании разницы в возрастах. Стоят две бабушки, одна говорит: "Я её старше на пять", - и поди пойми, года это, месяца или дни. С пушками точно так же: на КП при видимых табличках очевидно, что это года, вне КП это совсем не очевидно.

Вопрос видимо в том, насколько логично требовать от участников указание единиц измерения в случаях, когда они очевидны.

Вот я и утверждаю, что в случае разницы в возрасте единица измерения неочевидна.

Мусатыч! В нашем случае диалог с бабушками выглядит следующим образом (допустим, они поднимаются по лестнице, и одна из них устала, а вторая легко продолжает движение):
- Никитична, какой у тебя возраст?
- Семьдесят три года
- хе, а мне шестьдесят три года.
- да. Разница в десяток даёт о себе знать.

Поскольку изначально задано измерение времени в годах - то всем понятно, что десяток ЛЕТ.
В нашем случае указание на использование единиц времени также имело место - это указание на то, что разницу в возрасте нужно определять "согласно табличкам", которые, в свою очередь, оперируют единственной единицей измерения времени - годом.
Нас ведь справшивали не про "разницу в возрасте", а про "разницу в возрасте возле. Согласно табличкам" 

[Koklush]

ибо иначе ответ на поставленный вопрос не звучал.

Согласен, что не звучал. Но к сожалению оформление ответа таким образом, чтобы он "звучал" не является обязательным критерием его правильности, по Правилам соревнований.
Ответ в виде "голых" инцициалов Имени и Отчетства без указания фамилии тоже не очень-то звучит, согласитесь. "Миронов В.М." звучит намного лучше, чем просто "В.М." - тем не менее, первый вариант с позиции организаторов не является правильным ответом.

[alexmccensy]

А что никто из тех, кто написал "5 лет" в теме не отметился? :))

Я, по-моему, ясно написал выше, что ответил на этот вопрос "5 лет".

[alexmccensy]

Ответ в виде "голых" инцициалов Имени и Отчетства без указания фамилии тоже не очень-то звучит, согласитесь. "Миронов В.М." звучит намного лучше, чем просто "В.М." - тем не менее, первый вариант с позиции организаторов не является правильным ответом.

Кстати, да.

[asquante]

Полагаю, сейчас посыпется ворох аппеляций на решение по этому КП..

[Tatiana]

под словом "звучит" (без кавычек)  я имела в виду не благозвучие, а смысловое содержание

[Koklush]

под словом "звучит" (без кавычек)  я имела в виду не благозвучие, а смысловое содержание

равно, как и команды, ответившие "5", имели в виду "5 лет"

[НеМурка]

А что никто из тех, кто написал "5 лет" в теме не отметился? :))

Мы тоже написали "5 лет", но допустили другие косяки. Итого - поплатились ощутимо. Далеки от пъедестала были бы в любом случае, но всё же разница между 26 и 55 местом ощутима)))
Однако, суть не в этом - вопрос, конечно, в явной несправедливости по отношению к другим командам. Особенно история с распределением призовых мест - просто вынос мозга!

[Tatiana]

под словом "звучит" (без кавычек)  я имела в виду не благозвучие, а смысловое содержание

равно, как и команды, ответившие "5", имели в виду "5 лет"

это бесспорно

[Niel]

Справедливости ради надо сказать, что 5-ой команде не зачли пушки не из-за слова "лет", а потому что мы перепутали 9 и 0 (нам показалось, что год 1700, а не 1709). И мы написали 4. Но если бы мы год не перепутали, то все равно написали бы в ответе 5, а не 5 лет, и тогда нам было бы гораздо обиднее:) Так что все к лучшему:)

[Tatiana]

Niel так это вы 785? Офигительное просто время у вас, и почти все бонусы. Круто!

[chaseu]

Справедливости ради надо сказать, что 5-ой команде не зачли пушки не из-за слова "лет", а потому что мы перепутали 9 и 0 (нам показалось, что год 1700, а не 1709). И мы написали 4. Но если бы мы год не перепутали, то все равно написали бы в ответе 5, а не 5 лет, и тогда нам было бы гораздо обиднее:) Так что все к лучшему:)

А мы 6-я команда, и нам как раз не зачли именно слово "лет". И нам ооочень обидно =(

[Satirsky]

А мы 6-я команда, и нам как раз не зачли именно слово "лет". И нам ооочень обидно =(

А апелляцию написали? Чем больше нас будет, тем лучше :)

[chaseu]

А мы 6-я команда, и нам как раз не зачли именно слово "лет". И нам ооочень обидно =(

А апелляцию написали? Чем больше нас будет, тем лучше :)

завтра напишем обязательно

[Nastine]

Уважаемые организаторы, у меня такой вопрос (никогда не сталкивалась с апелляциями): если какая-нибудь одна команда добьется зачета "5" вместо "5 лет", будет ли это означать автоматический пересчет результатов по этому заданию для всех остальных команд? Или каждая команда должна самостоятельно выдвигать это требование?
А то мне тупо лень писать))

Извините за дубль) Но вдруг вопрос не заметили.

Ну и в суматохе забыла сердечно поблагодарить организаторов за игру. Все было, как всегда, на уровне! Спасибо за ваш труд, который приносит радость стольким людям.

[Musatych]

Поскольку изначально задано измерение времени в годах - то всем понятно, что десяток ЛЕТ.
В нашем случае указание на использование единиц времени также имело место - это указание на то, что разницу в возрасте нужно определять "согласно табличкам", которые, в свою очередь, оперируют единственной единицей измерения времени - годом.
Нас ведь справшивали не про "разницу в возрасте", а про "разницу в возрасте возле. Согласно табличкам" 

Да нет тут никакого изначально заданного измерения в годах. Есть вопрос "разница в возрасте" и есть ответ "5", который на вопрос не отвечает. Если бы вопрос был "На сколько лет старше?", то ответ "5" засчитывался бы. "Согласно табличкам" - это вообще не про то. Это лишь указывает на то, откуда брать информацию. Может быть, на самом деле обе пушки отлили в 2009 году на заводе "Серп и Молот" с разницей в 2 дня, но на ответ это не влияет.

[TeriKa]

Tatiana

Почему же, еще как отметился :)
Заступаюсь тут за тех, кто без единиц измерения ответил. Хотя моя команда записала ответ в соответствии с задумкой оргкомитета.

[Katrinka]

Я сфинкс, но не Лайт, но всё же отпишусь. В конкретно этом случае согласна с организаторами. Вот чисто взгляд со стороны:

Я на этом месте не была. Читаю задание: Дворец. Пушки. Таблички. И я cпрашиваю  - а какая разница в возрасте пушек?
Мне говорят – 5. Я обязательно спрошу – 5 чего?
Раз мне нужно это спросить, то ответ, данный командой не достаточен! Вдруг вы считаете, что 5 попугаев или 5 полных оборотов луны вокруг земли? А вдруг кто-то нашёл табличку совсем в другом месте, и там были действительно попугаи. Вот такая была шуточная табличка.
Здесь не судьи придираются. Здесь попытка понять, что команда была именно на этом месте и видела именно табличку с годами. И ничем, кроме ответа «5 лет» это не докажешь.

В конце концов всем нам в школе ставили минусы в контрольных за то, что в ответе не указали единицу измерения. Просто потому, что это обязательно.

[Ангел, открывающий двери]

Друзья,
я понимаю, что дико обидно - нам в 2008 кажется не засчитали КП у метромоста в Сокольниках. Мы его взяли с дичайшим трудом и в запаре перепутали призмы - нашу, сфинксовую, и для не-загадочных категорий. Рыдали! Слали оргам фото, что мы там блин были, на этом КП! )) Не засчитали - и были правы, потому что есть правила игры и есть логика. Без этого уже как-бы и не игра. Как говорил Володя Шарапов, "Если каждый начнет законом дырки в деле затыкать, как ему удобно, это уже не закон будет, а кистень!"
))

[BarD]

"Если каждый начнет законом дырки в деле затыкать, как ему удобно, это уже не закон будет, а кистень!"

Давайте применять закон по всей строгости, и снимем этот КП, потому что в тексте было слово "возле". Разница в возрасте пушек возле, согласно табличкам. Что за гнилые отмазки про опечатки и досадные ляпы? Надо было искать пушки возле тех что у крыльца. Не нашли -- значит лузеры. Думаю что не нашёл никто в таком случае.

И давайте применять его всегда. Написано в задании "улица" -- искать на улице, а не на проспекте (это в сторону Авиаконструкторов на последнем БГ в Питере).

Или давайте заранее, перед стартом, вывешивать подробную табличку толерантности нынешнего судьи к ошибкам. А ещё лучше печатать эту табличку прям в маршрутнике.

[Nastine]

Разве то, что не только "неудачники", но и команды, написавшие "5 лет", поддерживают требование о зачете этого ответа, само по себе не повод для ГСС задуматься?

Ассен, ничего личного. Помню тебя по прошлым годам и как броне-конкурента, и как орга - никаких вопросов, вообще одни позитивные впечатления: всегда очень адекватные посты, аргументированная точка зрения, корректность подачи материала - не зря же ты ГСС-)) Но вот в этой ситуации  не понимаю такое упрямство, хоть убей(

[Ангел, открывающий двери]

"Если каждый начнет законом дырки в деле затыкать, как ему удобно, это уже не закон будет, а кистень!"

Надо было искать пушки возле тех что у крыльца.

Ну вот не надо. "Возле" как раз предполагает любое местоположение. А с чего бы его снимать-то, потому что бОльшая половина неверно записала ответ? КП на месте, пушки на месте, годы видны - именно с КП проблемы нет, есть проблема с записями.

[BarD]

Ну вот не надо. "Возле" как раз предполагает любое местоположение. А с чего бы его снимать-то, потому что бОльшая половина неверно записала ответ? КП на месте, пушки на месте, годы видны - именно с КП проблемы нет, есть проблема с записями.

А "5" предполагает ту единицу которая указана на табличке. Согласитесь, на эту тему тоже можно развернуть большую филологическую дискуссию?

С чего снимать -- с того что в задании написан бред который нельзя распарсить и на который невозможно дать ответ. Тот кто дал ответ -- тот неправильно понял задание. Мы же тут все любим точность? Ну так давайте же применять её.

[Koklush]

Поскольку изначально задано измерение времени в годах - то всем понятно, что десяток ЛЕТ.
В нашем случае указание на использование единиц времени также имело место - это указание на то, что разницу в возрасте нужно определять "согласно табличкам", которые, в свою очередь, оперируют единственной единицей измерения времени - годом.
Нас ведь справшивали не про "разницу в возрасте", а про "разницу в возрасте возле. Согласно табличкам" 

Да нет тут никакого изначально заданного измерения в годах. Есть вопрос "разница в возрасте" и есть ответ "5", который на вопрос не отвечает. Если бы вопрос был "На сколько лет старше?", то ответ "5" засчитывался бы. "Согласно табличкам" - это вообще не про то. Это лишь указывает на то, откуда брать информацию. Может быть, на самом деле обе пушки отлили в 2009 году на заводе "Серп и Молот" с разницей в 2 дня, но на ответ это не влияет.

Мусатыч! Вы только раскрываете ПРИЧИНУ, по которой в задании дана ссылка на табличку. Но это не отменяет "права" участников "оперировать" этой ссылкой в представленной мной трактовке логических рассуждений, которая вполне применима в неакадемической обстановке.
PS. Более того, и причина не так уж очевидна для осведомленных участников. То что ответ должен "проистекать" из расположенной непосредственно на КП информации - это и так понятно из пунктов 8.7 и 8.12 (смысл этих пунктов сводится в том числе к тому, что ответ на задание следует искать непосредственно на КП, а не в энциклопедиях, интернетах и прочее). Так что даже исходя из этих обстоятельств участники вправе задуматься, что причина ссылки на таблички иная - в том числе и в избавлении участников указывать очевидную в этой ситуации единицу измерения времени.

[Musatych]

Koklush, так и непосредственно на КП могут внезапно оказаться источники информации, отличные от табличек.

Вот мне интересно, если бы спрашивали разницу не в возрасте, а в весе, и на одной пушке было бы написано "100 пудов", а на другой "105 пудов", вы бы тоже опустили единицу измерения как очевидную?

[Koklush]

Koklush, так и непосредственно на КП могут внезапно оказаться источники информации, отличные от табличек.

Вы опять про ПРИЧИНУ. Здесь я с Вами не буду спорить. Но нам совсем неинтересно, почему в задании появилась ссылка на табличку. Но раз уж ссылка на таблички была - то вы и получили ответ от большинства команд в той "системе координат", которую сами косвенно нам задали в легенде

Вот мне интересно, если бы спрашивали разницу не в возрасте, а в весе, и на одной пушке было бы написано "100 пудов", а на другой "105 пудов", вы бы тоже опустили единицу измерения как очевидную?

Если бы:
1) вопрос прямо содержал "Разница в весе. Согласно табличкам"
2) обе табличку содержали бы только пуды
    - с большой долей вероятности опустили бы единицу.
Но эта вероятность меньше в силу использования нетипичной едининцы измерения. Возможно, интуитивно возникло бы желание дописать "пудов". Если была бы в каких-нибудь СИ-единицах (т, кг) - скорее всего,  опустили бы точно так же, как опустили годы.
Но ведь и возраст то был указан в современных и наиболее распространенных нам единицах исчисления - не в фазах же луны.
Так что пример с пудами не совсем корректен, поскольку вступает "дополнительный фактор неочевидности" - а именно, использование единиц измерения, отличных от современных. Он был бы применим, если бы моменты изготовления пушек были бы определены на табличках в каком-нибудь летоисчислении, отличным от используемого нами.

[TeriKa]

Ангел, открывающий двери
понимаете в чем дело, если принять формулировку задания дословно, то получается что нам не нужны пушки, которые  "у юго-восточного крыльца дворца", а нужны какие-то другие, которые расположены  возле указанных пушек.
И именно об этом говорит BarD.

Но там нет никаких других пушек, да? Да! Я даже искала :) А ведь ответом на вопрос не может быть "КП не существует". То есть вопрос некорректен - опечатка, недосмотр организаторов.

Понятно, что всякое бывает, но справедлив ли столь строгий спрос в формулировке ответа при том, что самим не удалось грамотно составить вопрос? Об этом речь, а не о снятии КП.

Повторюсь, у меня нет личной заинтересованности в том, чтобы ответ "5" признали верным. Нашей команде данный КП зачтен и прощение команд, не написавших слово "лет", только опустит нас в таблице. Я просто за справедливость и последовательность действий.

[alexmccensy]

Понятно, что всякое бывает, но справедлив ли столь строгий спрос в формулировке ответа при том, что самим не удалось грамотно составить вопрос? Об этом речь, а не о снятии КП.

Повторюсь, у меня нет личной заинтересованности в том, чтобы ответ "5" признали верным. Нашей команде данный КП зачтен и прощение команд, не написавших слово "лет", только опустит нас в таблице. Я просто за справедливость и последовательность действий.

+1

[Ангел, открывающий двери]

TeriKa
Перечитайте ответ BarD на мое сообщение - там говорится именно о снятии КП.

Ну да, можно при желании накопать ошибок в заданиях. Но ведь ошибка произошла НЕ ИЗ-ЗА ЭТОГО,  не из-за это конкретной формулировки ВОЗЛЕ. Это слово ни на что не повлияло. Все всё поняли. А устраивать "баш на баш", по принципу "ах так, а вы тогда вот тут в другом месте ошиблись!!!" - ну это не правильно, ИМХО.
Такие загадки всегда были, и будут, и это отличительная особенность БГ, и лично я его за это и люблю. Ломиться по кустам быстрее остальных - это другая игра немножко.

[Koklush]

Понятно, что всякое бывает, но справедлив ли столь строгий спрос в формулировке ответа при том, что самим не удалось грамотно составить вопрос? Об этом речь, а не о снятии КП.

Я бы всё-таки не стал увязывать наличие ляпа "возле" и чрезмерно въедливых требований организаторов к трактовке ответа. Всем понятно, что это "возле" критично не повлияло на результаты какой-либо из команд.

[Muscat]

С первой же страницы тема по настроению похожа на "Процесс" Кафки. Ощущение полнейшего абсурда происходящего и беспомощности перед какой то слепой силой. Это здорово,что в БГМ есть задания с подвохом,как например про деревья. я бы не удивился,если бы среди старинных фонарей на болотникова стоял 1 современный. или же на бдд  помимо голубей была ворона. Есть спорные по своей сути ситуации,как с балконами или машинами на почте. Но это спор за чистейшую формальность. Очевидно же,что никаких других пушек с разницей в возрасте в 5 веков и дней в округе нет. Очевидно,что участники написавшие 5 правильно поняли,что надо сделать с цифрами. Если это такой способ плюнуть на голову участникам и покуражиться,показав свою власть то получилось то что надо.
Уважаемый оргкомитет,не превращайтесь в центризберком,не портите впечатление от игры.
Впрочем,предполагаю,что судья исходит из логики сегодня ты играешь джаз,а завтра родину продашь,сегодня мы засчитаем им 5 лет,а завтра они нам на голову сядут и будут требовать признать что 2*2 тоже 5 .

[alexmccensy]

Понятно, что всякое бывает, но справедлив ли столь строгий спрос в формулировке ответа при том, что самим не удалось грамотно составить вопрос? Об этом речь, а не о снятии КП.

Я бы всё-таки не стал увязывать наличие ляпа "возле" и чрезмерно въедливых требований организаторов к трактовке ответа. Всем понятно, что это "возле" критично не повлияло на результаты какой-либо из команд.

А по-моему, всем понятно, что отсутствие слова "лет" и тем более наличие фамилии "Миронов" около инициалов никак критично не повлияло на возможность проверки правильности выполнения задания участниками :) И что? :)

[Koklush]

1709 и 1704 вроде как.
Да, ответ "5" - не засчитывается. Засчитывается только ответ "5 лет".

Вот мне интересно, если бы спрашивали разницу не в возрасте, а в весе, и на одной пушке было бы написано "100 пудов", а на другой "105 пудов", вы бы тоже опустили единицу измерения как очевидную?

Уважаемые организаторы!
А что это с меня сняли 700 РОССИЙСКИХ рублей за участие???????????
Я то наивный, надеялся, что отделаюсь 700 белорусскими рублями.
Ваше Положение об оплате http://www.runcity.org/events/ru/msk2011/pay/ говорит про рубли, но не уточняет какие.
Непорядок

[TeriKa]

Ангел, открывающий двери,Koklush я не пытаюсь подружить мух с котлетами :) И уж, тем более, ни с кем не торгуюсь и бартером не занимаюсь. Ляп вполне мог оказаться в формулировке какого-нибудь другого задания или вообще бы их не было вот бы радость нам всем была

Я про наличие системы двойных стандартов.

Участники несмотря на огрехи в формулировке задания "всё поняли" и лишнее слово для них "ни на что не повлияло" (спорно, кстати - внимание это могло отвлечь, и время на то, чтобы убедиться что других пушек рядом нет, тоже могло быть затрачено).

А судьи из ответа "5" как бы ничего не поняли и признали его неверным. И одно маленькое (и, имхо, необязательное в данной ситуации) слово очень даже повлияло на результаты многих команд.

Я тоже ценю красивые БГ-шные подставы, я играю и в те игры, где "ломятся по кустам быстрее остальных" :) и хорошо понимаю, чем они отличаются, я ни разу не адвокат "проштрафившихся" команд..
При всём этом я уверена, что "пушки" -  не такой КП, за который надо штрафовать провинившихся, а тот, за который нужно назначать премию передовикам и отличникам ;)

А так, конечно, ГСС нам всем судья :)

[Крок]

Если судьи еще читают эту тему-
Были ли (бы) защитаны на это КП ответы:
"5г."
"от 4х до 6 лет, не включительно"
?

Это два варианта, которые я мог бы дать в режиме максимального формализма.

[Metalian]

После анализа всего написанного на форуме ГСС принял решение засчитать ответ "5".
В течение ближайших 2 часов все маршрутки будут просмотрены еще раз. Результаты будут исправляться по мере просмотра.

Ответ вида "5 г." также будет засчитан.

[BarD]

Если судьи еще читают эту тему-
Были ли (бы) защитаны на это КП ответы:
"5г."
"от 4х до 6 лет, не включительно"
?

Это два варианта, которые я мог бы дать в режиме максимального формализма.

Надо, очевидно, ещё то же самое, но с отрицательным знаком. -5 лет, -5г., (-4, -6) лет. Никто же не говорил, что разницу надо брать по модулю.

[Странная]

Metalian
Ура!!!! Справедливость восторжествовала!!!!! Еще раз спасибо организаторам БГМ-2011!!!

[TeriKa]

После анализа всего написанного на форуме ГСС принял решение засчитать ответ "5".
В течение ближайших 2 часов все маршрутки будут просмотрены еще раз. Результаты будут исправляться по мере просмотра.

Ответ вида "5 г." также будет засчитан.

Справедливо. Спасибо!

Мои поздравления поднимающимся вверх и прощай, столь высокое для нас, 21-е место ;)

[Svetlika]

И прощай, столь высокое для нас, 21-е место ;)

А вы знаете, я вот не думаю, что кардинально изменится таблица. Призовая тройка - да. Может, и десятка. Но в целом - у почти всех прибавится один КП и место у команды останется почти то же (ведь не так много написали "5 лет" в маршрутнике). Посмотрим через обещанную пару часов (:

[TeriKa]

Svetlika мы как раз и написали "5 лет" :)

[Svetlika]

Svetlika мы как раз и написали "5 лет" :)

Ну.. тогда да. Вам придётся потесниться примерно на десяток вниз. Но всё равно общая примерная сетка наверняка всё равно не поменяется..

[BarD]

После анализа всего написанного на форуме ГСС принял решение засчитать ответ "5".
В течение ближайших 2 часов все маршрутки будут просмотрены еще раз. Результаты будут исправляться по мере просмотра.

Ответ вида "5 г." также будет засчитан.

Справедливо. Спасибо!

Мои поздравления поднимающимся вверх и прощай, столь высокое для нас, 21-е место ;)

Спасибо и вам за дружескую поддержку, ваши реплики очень приятно было читать :)

[TeriKa]

BarD :) Это просто моё понимание "духа БГ".
Теперь я знаю, что наша команда будет на том месте, которое мы заслужили, а не на том, которое случайно досталось.

[НеМурка]

Аллилуйа!!!

И +1 к:

BarD :) Это просто моё понимание "духа БГ".
Теперь я знаю, что наша команда будет на том месте, которое мы заслужили, а не на том, которое случайно досталось.

[Nastine]

Еще раз моё уважение организаторам.

[Muscat]

Мое уважение организаторам и судьям! Ура здравому смыслу!

[Koklush]

Дух БГ жив !
Мне всё же кажется, организаторы заранее поняли, что надо засчитывать "5" - просто решили над нами немножечко, самую малость, чуть-чуть, слегка
поиздеваться =)

[chaseu]

После анализа всего написанного на форуме ГСС принял решение засчитать ответ "5".
В течение ближайших 2 часов все маршрутки будут просмотрены еще раз. Результаты будут исправляться по мере просмотра.

Ответ вида "5 г." также будет засчитан.

Справедливо. Спасибо!

Мои поздравления поднимающимся вверх и прощай, столь высокое для нас, 21-е место ;)

спасибо за поздравления =)
очень приятно, что и те, кто написали "5 лет" согласны с тем, что ответ "5" тоже нужно засчитать)
Ваш итоговый результат сильно изменился?

[TeriKa]

chaseu  Мы съехали вниз на 9 позиций и теперь занимаем гордую 30-ю строчку :)
Но, возможно, это еще не окончательный результат, ведь могли быть апелляции и по другим КП, которые еще не рассмотрели.

UPD: что-то  где-то передвинулось -  29-е.

[Svetlika]

Ну а у нас (пересчитанных) - возвышение на три позиции :D
Ничего, окончательные результаты уже совсем скоро.

[Леонид I]

А мне по-прежнему кажется, что указание 5 без размерности - это просто проявление невнимательности. И попадание в первую тройку команд, проявивших такую невнимательность, кажется мне неправильным.

Но и незачет КП для таких команд тоже кажется слишком суровым наказанием.

[chaseu]

TeriKa а мы теперь первые =)))

[Nastine]

а у нас еще апелляция на рассмотрении...просто по ошибке не зачли, как я понимаю. должны по идее стать третьими

[chaseu]

Nastineну удачи =)
а вы какая команда?

[Nastine]

спасибо)
команда Pokermoscow

[zwer]

Да здравствует дух БГ и здравый смысл =) Мы свое место точно не поменяем. Как 83-ми были, так думаю и останемся, но я очень рада, что организаторы оказались человечными. Огромный респект и большое спасибо!
Впредь, конечно, будем внимательнее (еще внимательнее, лет не записала не по невнимательности, а просто из очевидности с точки зрения мамаши ребенка, отвечающего про разницу в возрасте каждый день без уточнения единиц =)))))) ).
Поздравляю все команды!
PS даже если б написала 5 лет и занимала верхние места, все равно б поддержала это решение.

[chaseu]

Nastine я так и думала почему-то =)

[Nastine]

Nastine я так и думала почему-то =)

Почему?))

[alexmccensy]

Мы на 8 мест съехали пока, но разве это так важно?

[chaseu]

Nastine я так и думала почему-то =)

Почему?))

по результатам посмотрела =)
увы, нас подвинула команда A4, с чем я их от души поздравляю, честно говоря =)

[Nastine]

Мы в итоге 12-е. Не зачли КП с балконами, хоть мы примерно написали 2+2 и объяснили, что вторые два - что-то типа ограждения вокруг подоконников...а они вроде как не подоконники
Но орги в общем и так оч адекватно себя повели при подсчете, а 12-е место - хороший результат, поэтому лично я довольна. Мне игра понравилась) Еще раз спасибы!!!
Кстати, Филфак из нашей команды подсчитал, что мы прошли пешком около 19 км без учета переходов, метро итд
Кто-нибудь еще пытался подсчитать?

[Metalian]

Nastine, ну где-то так и должно быть... Хотя, в принципе, целую кучу КП можно было взять на ходу, из наземки: Дубининскую (специально написал "на эркере", чтобы понятно было, где смотреть), Кожевническую, Тетеринский, а при везении с относительно редкими маршрутами заодно и Севанскую с Медынской, и Ленинскую Слободу.
Удивляет, что из лидеров только 1 команда и только 1 КП взяла на ходу (вроде бы), я думал, что у лидеров это будет чаще.

[Nastine]

Мы тоже только 1 кп (Дубининскую) взяли на ходу

[Странная]

Мы прошли около 12 км.
 Дубининскую хотели взять из трамвая, но чего-то наши названия остановок по карте не очень сошлись с оригиналом и пришлось выйти, тк мы подумали, что уже проехали)

[Metalian]

Мы прошли около 12 км.
 Дубининскую хотели взять из трамвая, но чего-то наши названия остановок по карте не очень сошлись с оригиналом и пришлось выйти, тк мы подумали, что уже проехали)

Остановку "Жуков проезд" (в сторону центра) перенесли назад (за перекресток) какое-то время назад...

[BarD]

Кстати, Филфак из нашей команды подсчитал, что мы прошли пешком около 19 км без учета переходов, метро итд
Кто-нибудь еще пытался подсчитать?

Около 22 км пешком по грубым прикидкам на google maps.

[Странная]

Metalian
О! Спасибо! Как же это вы все всегда знаете!))) Тоже так хочу!!!

[Metalian]

Странная
Становитесь транспортным фанатом. :)
Если постоянно пользоваться ОТ, то все такие вещи уже знаешь, к тому же на профильных форумах такие факты обычно замечают...

Не я один такой, кто в горориентирование пришел из среды транспортных фанатов. Т.е. сначала был просто интерес к транспорту, потом спасение Апаковского депо и безуспешная битва за Ленинградку, а параллельно была "Транспортация" (в 2004-2005 - 2 раза в год), потом появилась "Формула ОТ" (первые 3 сезона я играл), ну а потом уже я и в БГМ стал играть...

[Странная]

Metalian
Да очень интересно!!!! Спасибо за советы!!!