Автор Тема: КП 71 про пернатых  (Прочитано 127396 раз)

rom4_84

  • Флудер
  • Сообщений: 129
  • БГ-2008, БГ-2009, БГМ-2010, БГ-2010, БГМ-2011
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #250 : 19.04.2011, 16:33:57 »
мфтщ, согласен. но поскольку какой именно фасад в легенде указано не было, по умолчанию решили, что тот, который с улицы

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #251 : 19.04.2011, 16:45:06 »
интересно,орги дрогнут?

Lika Orlova

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #252 : 19.04.2011, 16:52:19 »
Сразу было понятно, что эта точка станет самой обсуждаемой.

На любом БГ бывают сомнительные вопросы.

В этот раз мы к нашему удивлению смогли понять логику организаторов, которые пытались её максимально точно сформулировать.

"Виды"  - очевидно, что две совы - это один ВИД.

"Отдельное место" - так же очевидно, что организаторы не случайно это написали - по логике исключения можно было предположить, что они хотели исключить верхнее панно.

Дальше мы сомневались только, стоит ли учитывать птицу-тётю (как её только не обзывали), но подумали, что опять же "пернатые виды" - это специально подобранная формулировка, чтобы участники её засчитали.

В итоге мы написали ответ "2" . И смущало нас только то, что тот, кто не вчитывался задание - мог просто написать два и ответить правильно (увидели двух сов на отдельных панно и написали 2). 

По-моему, без таких КП Бегущий город просто становиться бродилкой. С современными атласами не попасть на точку не возможно. Такие задания, спорные, но требующий подумать, походить, на здание поглазеть, хотя бы вносят интерес.


Alexey_B

  • Писатель
  • Сообщений: 542
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #253 : 19.04.2011, 16:52:36 »
Со стороны улицы — главный фасад. С других сторон тоже фасады, только боковой, задний и т.д. :)

Давайте опираться на реальный опыт соревнований. С реальными результатами, утверждёнными реальными судьями команды "Бегущего города". Потому что на моей памяти был как минимум один прецедент насчёт фасада.
 
Итак, Побеги-Брянск-2009.
КП 96 "1-я Садовая ул., д. 8. Фасад дома напротив. Количество птичек на наличниках".

Вот эти птички. Фотографию именно того дома целиком не нашёл, но он примерно аналогичен этому. Есть наличники с птичками на стене со стороны улицы. Есть наличники с птичками на стене, ей перпендикулярной (их тоже видно с улицы). Дом за забором. Все стены оформлены одинаково парадно. Входная дверь сбоку (с торца).

Правильный ответ по версии оргов: птичек нужно было считать только со стороны улицы, т.к. боковая сторона дома фасадом не является.

Вопрос. Почему в совершенно равноценных ситуациях понятие фасада следует трактовать по-разному?

P.S. Фото не мои, все копирайты принадлежат их владельцу. :)
« Последнее редактирование: 19.04.2011, 16:57:11 от Alexey_B »

Alexey_B

  • Писатель
  • Сообщений: 542
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #254 : 19.04.2011, 16:56:36 »
По-моему, без таких КП Бегущий город просто становиться бродилкой. С современными атласами не попасть на точку не возможно. Такие задания, спорные, но требующий подумать, походить, на здание поглазеть, хотя бы вносят интерес.

Полностью согласен. КП на внимательность и соображалку - это прекрасно. Сам такие обожаю.
Но КП "угадай, о чем подумал постановщик и как решит судья" - совсем другое дело :(

Lika Orlova

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #255 : 19.04.2011, 17:01:21 »
zlobognev А у нас был ответ 2, давайте подеремся.

Valerich

  • Тихоня
  • Сообщений: 37
  • БГМ-2009 БГМ-2010 БГМ-2011 БГМ-2012 БГМ-2013
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #256 : 19.04.2011, 17:04:38 »
Вопрос. Почему в совершенно равноценных ситуациях понятие фасада следует трактовать по-разному?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/stroitel/329
Фасад - Лицевая сторона здания. Различают фасады: главный, боковой, задний, уличный, дворовый, садовый.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 940
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #257 : 19.04.2011, 17:21:44 »
Давайте опираться на реальный опыт соревнований. С реальными результатами, утверждёнными реальными судьями команды "Бегущего города". Потому что на моей памяти был как минимум один прецедент насчёт фасада.
 
Итак, Побеги-Брянск-2009.
КП 96 "1-я Садовая ул., д. 8. Фасад дома напротив. Количество птичек на наличниках".

Вот эти птички. Фотографию именно того дома целиком не нашёл, но он примерно аналогичен этому. Есть наличники с птичками на стене со стороны улицы. Есть наличники с птичками на стене, ей перпендикулярной (их тоже видно с улицы). Дом за забором. Все стены оформлены одинаково парадно. Входная дверь сбоку (с торца).

Правильный ответ по версии оргов: птичек нужно было считать только со стороны улицы, т.к. боковая сторона дома фасадом не является.

Вопрос. Почему в совершенно равноценных ситуациях понятие фасада следует трактовать по-разному?
За Брянск отвечу: можно было посчитать на одном фасаде, можно на другом, но не на обоих сразу, т.к. это было бы уже не "на фасаде", а "на фасадах".

Alexey_B

  • Писатель
  • Сообщений: 542
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #258 : 19.04.2011, 17:40:53 »
За Брянск отвечу: можно было посчитать на одном фасаде, можно на другом, но не на обоих сразу, т.к. это было бы уже не "на фасаде", а "на фасадах".

Хорошо :)

Тогда в КП, обсуждаемом в этой теме, появляется ещё один правильный ответ: 1 (один сфинкс на боковом фасаде).
Вроде так. :)

Брянское задание было сформулировано гораздо точнее и при внимательности не допускало разночтений.
« Последнее редактирование: 19.04.2011, 17:42:57 от Alexey_B »

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #259 : 19.04.2011, 17:43:55 »
Более того, если вдруг по результатам апелляции будет принято решение зачесть грифонов, те кто ответил 2 совы, или 2 совы и 1 сирин - с ОЧЕНЬ большой вероятностью зачёт КП не получат.
т.е. предлагается теперь пошуметь всем, кто посчитал двух сов и сирина (т.е. дал ответ 2)?

Нет, Вы не поняли. Были команды, которые в качестве ответа написали: "2 совы и 1 сирин". Такой ответ правильным признан не будет, потому что не содержит явного ответа на вопрос "сколько видов". А если применить к нему "традиционную лояльность организаторов", т.е. сложить все приведённые цифры, то получится неправильный ответ.

Если же кто-то написал "2 (2 совы и 1 сирин)", то это, несомненно, правильный ответ. Потому что здесь есть а) правильный ответ на вопрос и б) отделённое от ответа пояснение, как именно получен ответ (тоже правильное).

Rasst

  • Тихоня
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #260 : 19.04.2011, 18:07:41 »
Присоединюсь третьим (или уже четвертым) к группе участников которые сразу отбросили крупные панно как принципиально неотдельные места. Мы даже разглядывать не стали, есть там кто-то пернатый или нет. Даже мысли не возникло, что нужно кого-то искать в этом пространстве. Птиц и сирина нашли. Задумались, чтоит ли считать повернутое на 45° изображение частью фасада (и не написать ли 1,5 вида).

Да, и чтобы дискуссия не заканчиваласть - ЭТО НЕ СОВЫ, ЭТО ФИЛИНЫ!!! :)))

rom4_84

  • Флудер
  • Сообщений: 129
  • БГ-2008, БГ-2009, БГМ-2010, БГ-2010, БГМ-2011
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #261 : 19.04.2011, 18:08:10 »
Lika Orlova,  наверху не было единого панно. слева направо: большое изображение грифона, затем длинная узкая полоска с деревцами, и еще одно большое изображение не помню чего (вроде бы просто большое дерево). единым панно было бы будь оно одной высоты по всей длине

May_Day

  • Флудер
  • Сообщений: 233
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #262 : 19.04.2011, 18:21:30 »
Кстати, обратная сторона Луны: участники говорили, что  "City of Westminster" на известном КП в темноте разглядеть невозможно, поэтому правильный ответ палюбас - "Пикадилл Серкус" :). Я со своим стопроцентым зрением этого грифона не смог разглядеть, как ни таращился, даже при дневном свете. Ergo - каждый будет оспаривать невзятый КП, защищая с пеной у рта взятый, который оспаривают другие. Мы еще подермся, горячие финнские парни.
А вообще, конечно, баги тестирования, имхо. Ну, а кому охота идити в тестеры, если потом участвовать будет нельзя, ы?

tirojal

  • Тихоня
  • Сообщений: 14
  • Троллей-райдерс
    • Просмотр профиля
    • rollerpiter.ru
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #263 : 19.04.2011, 18:34:49 »
Странный КП.
Поскольку наша команда всегда внимательно читает задания - то мы решили, что сирин и совы явно занимают отдельные места и постановщик имел в виду их. Мозаика с грифонами явно отличается от них. Но поскольку сирин находился на углу, то мы его не считали как находящимся на фасаде. 
Итого наш ответ: 1 (2 совы)

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 940
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #264 : 19.04.2011, 18:39:35 »
Да, и чтобы дискуссия не заканчиваласть - ЭТО НЕ СОВЫ, ЭТО ФИЛИНЫ!!! :)))
А может, сычи? Смотрите, какие бровищи!

ikkra

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • БГМ 2008-2015, БГРжев2013 БГ НН2014, БГКалуга
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #265 : 19.04.2011, 18:44:33 »
Предлагаю, вообще не засчитывать КП всем, кто в примечании написал "совы", раз это не совы, а филины, сычи итд)))))

May_Day

  • Флудер
  • Сообщений: 233
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #266 : 19.04.2011, 19:04:32 »

Udgin

  • Флудер
  • Сообщений: 211
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #267 : 19.04.2011, 19:07:39 »
Комменты доставляют =)

delty

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #268 : 19.04.2011, 20:14:13 »
тоже откомментирую :)

я как раз думал в этом и подвох - "пернатые виды" != "виды пернатых", так что если бы орги задумывали именно разные биологические виды пернатых - так и написали бы. соответственно "пернатые виды" - картинки с изображениями пернатых. далее еще одна дилемма - что считать за фасад, считаются ли кустики рядом орнаментом к пернатому или это внезапно уже не "пернатый вид"...

имхо правильные ответы - от 1 до 4 :)

формулировать задания надо так, чтобы "верный ответ с точки зрения оргов" орги сами могли нормально обосновать.

Индеец

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #269 : 19.04.2011, 21:31:31 »

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #270 : 19.04.2011, 21:33:10 »
В итоге мы написали ответ "2" . И смущало нас только то, что тот, кто не вчитывался задание - мог просто написать два и ответить правильно (увидели двух сов на отдельных панно и написали 2). 

По-моему, без таких КП Бегущий город просто становиться бродилкой. С современными атласами не попасть на точку не возможно. Такие задания, спорные, но требующий подумать, походить, на здание поглазеть, хотя бы вносят интерес.

Постановщики тоже каждый раз жалеют, когда есть шанс случайно попасть в правильный ответ. С другой стороны, чтобы расставить участников по внимательности достаточно 3-4 КП на трассу из 30.

хотя разъяснения с примерами Assen меня несколько удивили: на вопрос "инициалы Миронова" ответ "В.М." - правильный, а ответ "Миронов В.М." - неправильный и не будет зачтен...
Нас еще в школе учили отвечать "полным ответом"!

(если чо - мы ответили просто "В.М." :))

полный ответ в данном случае: "Инициалы Миронова - это В.М."

assen
на сколько дней берет отпуск (больничный, отгул и пр) ГСС БГМ в апелляционный период?

Саша Бокарёв, кажется, брал отпуск на неделю до БГМ, это гораздо важнее, но не после. У меня же, к сожалению, на работе такой аврал, что об отпуске или отгуле речи не идёт и близко. Из-за этого многое до БГМ было сделано не так хорошо, как хотелось бы. И вообще от недосыпа я становлюсь особенно агрессивным. ;)

Если же серьёзно, то апелляции, имхо - это полная фигня. Они не влияют ни на карму, ни на эмоциональный фон. Если есть чёткое внутреннее понимание, как правильно, а как нет - всё остальное несущественно. Осталось только прийти к этому пониманию :) И вообще, когда коллеги постановщики впадают в депрессию и говорят, что бросят это дело, потому что "сколько можно какашки кушать", я говорю: "у тебя на форуме для чтения три темы: ххх-лайт, ххх-про и СПАСИБЫ!, а в остальные даже не заглядывай"

я понял где самое веселье, в след.году тестером буду, готовьтесь ;)

На мой взгляд быть тестером - это мегавещь. Во-первых, ты ощущаешь сопричастность к большому делу. Качественное тестирование - залог успеха. Во-вторых, есть возможность пройти не одну, а две или даже три разные трассы. В-третьих, при должной внимательности можно даже КП поставить, причём такой, который станет мегахитом (так было во всадниках в прошлом году, КП с пианино напротив Кремля был найден тестерами). В-четвёртых, усилий для этого нужно гораздо меньше, чем для постановки дистанции.

tirojal, пишите апелляцию.

kitsuneka

  • Тихоня
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #271 : 20.04.2011, 04:01:23 »
ну что, граждане, все хором пишем пернатые апелляции?
можно даже шаблонные тексты составить! )))

yulik-zulik

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 564
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #272 : 20.04.2011, 04:19:47 »
а есть ли смысл, если в голове Олега сформирован и обоснован правильный ответ?
хотя ну не понимаю я никак ответа 2.
И отдельного места "без веточек не понимаю".
Есть отдельные панно. Есть три вида. Почему ответ два....

ЗЫ: аппеляцию писать будем.
« Последнее редактирование: 20.04.2011, 04:48:03 от yulik-zulik »

Valerich

  • Тихоня
  • Сообщений: 37
  • БГМ-2009 БГМ-2010 БГМ-2011 БГМ-2012 БГМ-2013
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #273 : 20.04.2011, 04:41:11 »
в категории Всадники-Лайт:
зачтенных команд - 138
взяли КП71 - 72 команды (52%)
не взяли КП71 - 66 команд (48%)
разница - 6 команд (4%)

количество команд сопоставимо, "отдельное место" грифона и ответ "3" нужно зачесть БЕЗ апелляции
« Последнее редактирование: 20.04.2011, 04:43:24 от Valerich »

Елена3

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #274 : 20.04.2011, 05:24:05 »
И еще не понятно сколько из этих 52% просчитало двух сов за 2 вида :)