Склоняется ли "Иваново"?

[Koklush]

Иваново склоняется ?
Т.е. возвращаясь с Побегов, мы поедем из Иваново или из Иванова ???

[Белая полоса]

Предпочтительно склонять. http://gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_90

[*Чиффа*]

Разве? =)
Прошлась по вышеуказанной ссылке:

"Итак, в современном русском литературном языке действуют такие нормы. Если имеется родовое слово (город, район, село и т. п.), то правильно не склонять: из района Люблино, в сторону района Строгино, в городе Иваново, из деревни Простоквашино, до края Косово. Если же родового слова нет, то возможны оба варианта, склоняемый (старый) и несклоняемый (новый): в Люблине и в Люблино, в сторону Строгина и в сторону Строгино, в Иванове и в Иваново, из Простоквашина и из Простоквашино, до Косова и до Косово."

[Илья Иванов]

В городской ивановской группе vKontakte есть обширное обсуждение на этот счёт с 2008 года:
http://vk.com/topic-122408_8330174
Краткое содержание:
1. Голосование показало, что соотношение тех, кто склоняет и тех, кто не склоняет, примерно 50/50.
2. Местные филологи возмущены фактом несклонения в речи и письме нефилологов.
3. Один из участников утверждает, что "есть постановление городской мерии, о том что непосредственно город Иваново - склоняется!!!".

PS: Не склонял и не собираюсь. Как и остальные топонимы на -во. Привычка военных и желзнодорождников, поддерживаю.

[MegaManiac]

Аналогичная фигня была у меня с поселком Сосново. На предприятии работали как местные, так и понаехавшие из Питера. Питерской части аргументированно доказал, что в рекламе необходимо писать "из Соснова", выпустили плакаты, магниты и прочую ерунду. Натолкнулись на тотальное непонимание местных: "Сосново не склоняется - и баста!".

P.S. Причем находящееся по пути в Сосново Агалатово - у них легко склоняется... Вот и понимай после этого людей...

[Гений]

Есть два города: Пушкин и Пушкино.
Склонять бум? =)

Так же и тут.
И я не собираюсь склонять ни Иваново, ни Дивеево, ни Строгино.

[MegaManiac]

Есть два города: Пушкин и Пушкино.
Склонять бум? =)

А как же!

– Ну, то, что я и говорил, – причмокнув, как будто его беспокоил больной зуб, ответил администратор, – нашли его в трактире в Пушкине.
– Как в Пушкине? Это под Москвой? А телеграммы из Ялты?!
– Какая там, к черту, Ялта! Напоил пушкинского телеграфиста, и начали оба безобразничать, в том числе посылать телеграммы с пометкой «Ялта».

Классика...

[ИгЛа]

Есть два города: Пушкин и Пушкино.
Склонять бум? =)

Пушкин - да, Пушкино - нет, потому что есть Пушкин (такое правило). Соответственно, если бы был где-то Иванов, то Иваново бы не склонялось. А так - должно.

[MegaManiac]

потому что есть Пушкин (такое правило)

Хочу почитать это правило.

[Musatych]

На всех мемориальных табличках склоняется, в легендах тоже будет.

[Musatych]

Есть более интересный вопрос, склоняется ли первая часть в слове Иваново-Вознесенск.

[Белая полоса]

Разве? =)
Прошлась по вышеуказанной ссылке:

"Итак, в современном русском литературном языке действуют такие нормы. Если имеется родовое слово (город, район, село и т. п.), то правильно не склонять: из района Люблино, в сторону района Строгино, в городе Иваново, из деревни Простоквашино, до края Косово. Если же родового слова нет, то возможны оба варианта, склоняемый (старый) и несклоняемый (новый): в Люблине и в Люблино, в сторону Строгина и в сторону Строгино, в Иванове и в Иваново, из Простоквашина и из Простоквашино, до Косова и до Косово."

Да, все верно. Если нет родового слова, то можно склонять или не склонять, но первый вариант более правильный: "Изначально все подобные названия были склоняемыми (вспомним у Лермонтова: Недаром помнит вся Россия про день Бородина!) ... Несклоняемые варианты стали настолько широко распространенными, что изначально единственно правильный склоняемый вариант сегодня многими воспринимается как ошибочный! ... Между тем такое произношение и написание соответствует строгой литературной норме. Однако постепенно стала нормативной и несклоняемость рассматриваемых названий".

[forester]

Musatych
Если склонять первую часть Иваново-Вознесенска, то по идее надо склонять и Ханты-Мансийск, и Гусь-Хрустальный, и т.д.
А с украинскими Карломарксовском и (осторожно!) Карлолибхнехтовском что делать будешь?

[ИгЛа]

(осторожно!) Карлолибхнехтовском

Неправильно - Карлолибкнехтовск  :)))

[Musatych]

forester, ханты вообще не склоняются, так что тут проблем нет. А Гусь-Хрустальный вроде надо склонять, как и Москву-реку. А Карлолибкнехтовск не имеет дефиса и потому не вызывает вопросов, как пылесос например.

[Любитель Петербурга]

2. Местные филологи возмущены фактом несклонения в речи и письме нефилологов.
3. Один из участников утверждает, что "есть постановление городской мерии, о том что непосредственно город Иваново - склоняется!!!".

Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет

Древо жизни доросло до того, что не склонять стало логичнее. Иначе (кроме именительного падежа) невозможно отличить аналоги мужского и среднего рода как Пушкин и Пушкино. Ивановскую мерию это не волнует, поскольку за пределы своего города (где вполне возможно существует населённый пункт Иванов) она носа не высовывает. Её указ не распространяется далее документов, которые она сама же и выпускает.

[forester]

Musatych
Ладно, с хантами потом.
А насчет Гуся - Вы считаете, что склоняются обе части? То есть из Гуся-Хрустального, Гусю-Хрустальному, о Гусе-Хрустальном?
Сайты и словари говорят, что это - как раз несклоняемое исключение. А вот Иваново-Вознесенск - и вправду, в литературной норме склоняется, но в последнее время все чаще - нет.

[Musatych]

Любитель Петербурга, а ещё непонятно, "день Бородина" - это день бородинского сражения или день рождения композитора Бородина. От омонимии никуда не денешься.

forester, действительно пишут, что исключение. Но в таком случае общее правило - что нужно склонять. Тем не менее, на мемориальных табличках Иваново-Вознесенск не склоняется.

[Любитель Петербурга]

Любитель Петербурга, а ещё непонятно, "день Бородина" - это день бородинского сражения или день рождения композитора Бородина. От омонимии никуда не денешься.

Полностью омонимии не избежать. Но если есть вероятность путаницы и есть возможность  избежать её без лишних слов в предложении (типа "в Пушкине, который в Санкт-Петербурге" или "в Пушкине, которое в Московской области"), лучше этой возможностью пользоваться. А в приведённом примере с Бородиным запутаться вообще сложно - это же не два населённых пункта, и разница понятна из контекста.

[MegaManiac]

лучше этой возможностью пользоваться

Правильно! И все деревни Иваново переименовать нафиг! Чтобы не путаться.

Я, конечно, не лингвист, но лично мне позиция специалистов ясна: есть норма языка и есть отклонение от нормы, которое признается допустимым. Самое смешное, если те, кто так ратует за "несклоняемость" Иванова, с тем же энтузиазмом отвергают средний род слова "кофе". Господа, по "кофе" у вас какая позиция? ;)

[forester]

По кофе позиция однозначная: если крепкий, черный и ароматный - то "он".
А если слабенькое, сладкое, с молоком, из бочки - то "оно".

[Гений]

...Самое смешное, если те, кто так ратует за "несклоняемость" Иванова, с тем же энтузиазмом отвергают средний род слова "кофе". Господа, по "кофе" у вас какая позиция? ;)

Иваново и кофе - "две большие разницы".

По кофе - несклоняемое слово мужского рода.
Кто-то в прошлом году написал сатиру:

"Раз у нас кофе теперь среднего рода, давайте его просклоняем.

И: кофе
Р: кофя
Д: кофю
В: кофе
Т: кофем
П: о кофе

И к этому кофю - два суфля!"

Не даёт нашим деятелям слава ХНС, который хотел упростить русский язык и писать "заец" и т.п.

По городам.
Гусь-Хрустальный в статье обошли, но кажется, что правильно:
Гусь-Хрустальный > Гусь-Хрустального и т.д.

[Дима]

Не забываем кстати, что топоним Иваново исторически образовался не сам собой, а из части сложного "двойного" топонима Ива́ново-Вознесе́нск. Можем ли мы просклонять первую часть этого топонима? Нет, это противоречит правилам склонения. В сложных именах собственных склоняется только последняя часть. Хотя отдельно Ива́ново по этим же правилам и склоняется. Суть в том, что долгое время этот топоним был первой частью сложного топонима, и многие люди привыкли к тому, что он не склоняется. К тому же массово появились канцеляризмы, вообще не склоняющие топонимы среднего рода. И ещё словосочетания со словом "город" - которые тоже не способствуют склонению топонима среднего рода. Правда, Иваново и Вознесенский посад - это, в свою очередь, названия двух ранее существовавших населённых пунктов до их слияния в XIX веке. Поэтому топоним Иваново, разумеется, преемственен топониму исторического Иванова.

А вот Иваново-Вознесенск - и вправду, в литературной норме склоняется, но в последнее время все чаще - нет.

Да ну? Авторитетный пример в студию! А в топониме "Орехово-Зуево" по литературной норме, стало быть, склоняются сразу обе части? Тот факт, что отдельно "Орехово" и отдельно "Зуево" склоняются или, точнее должны были бы склоняться, сомнений не вызывает.

[Дима]

Господа, по "кофе" у вас какая позиция? ;)

Анахронизм, но соответствующий литературной норме. Изначально было слово "кофий" (в разных европейских языках турецкое, и вряд ли первичное, название этого совсем не европейского напитка каждый раз по-своему трансформировалось). Слово "кофий" - мужского рода. Когда "кофий" уступил место "кофе", то слову-наследнику достался и мужской род от слова-родителя. Хотя потомок уже критериям мужского рода не соответствовал. Вот и мучаемся с тех самых пор.

[MegaManiac]

Не забываем кстати, что топоним Иваново исторически образовался не сам собой, а из части сложного "двойного" топонима Ива́ново-Вознесе́нск.
...
Суть в том, что долгое время этот топоним был первой частью сложного топонима, и многие люди привыкли к тому, что он не склоняется.

ИМХО, не отмазка. Тогда уж надо всех научить, что Токсово, Лемболово и Агалатово происходят от Toksova, Lempaala и Ohalatva и, в отличие от какого-нибудь Горелова, также склоняться не должны. А позицию жителей Соснова или Рощина, которые Rautu и Raivola, вообще понять сложно. Вот и Википедия настаивает, что славянские названия - всегда склоняются. А в случае сомнений в "славянскости" (думаю, понятно, что это не наш случай) используем принцип территориальности.