О результатах Сфинксов-лайт, а также об оптимальной стратегии. Команда 701.

[bacchus]

Ну что же. В этот раз пока что 27 место после прошлогоднего 7:). Сказалось то, что в прошлом году игра проходила "на домашней арене" - в этом же пришлось побегать по чужому Юго-Западу.

Самыми "неберущимися" оказались бонусы.
Из рядовых КП - КП 104 с переулком, видимо многие написали что-то из Дровяных, Известкового или Каменной слободы, хотя итоговая версия была красивой.

Изначально думалось, что КП 109 с фотографией моста возмет очень мало народа, но это оказалось неверным. Также, против ожиданий, много участников взяло КП 127 с часами.

В итоге, из 4-х загадок с картинками оказалась разгаданной только одна - с метро Киевская, самая, в общем-то простая.

И после обсуждения результатов с сокомандниками остался вопрос - что лучше, сидеть на месте, и пытаться решить АБСОЛЮТНО ВСЕ загадки этапа, после чего начать ездить и собирать КП, или решить % 70, а остальные пытаться догадать в дороге, когда неудобно пользоваться интернетом и сложнее сосредоточиться, да и можно пропустить что-то поблизости.

Какие есть соображения по поводу стратегии сфинксов в разгадывании загадок, уважаемые собгшники?

[Sciolist]

Привет, мы 700. Хотели поставить рекорд по времени нахождения на трассе, но вы нас уделали :)


Я думаю, зависит от соображалки, второй этап мы разгадали почти сразу же в кафе (правда, поехали сначала не туда), а третий этап - как раз-таки на 70% разгадали в кафе (и тоже поехали не туда), а оставшиеся 30% решали на ходу.

[akromanser]

Я думаю так:
Как выдают задание надо в первую очередь было определять какие можно решать с помощью инета и сразу их решать, какие нет - отгадывать по пути на кп которые решили с помощью инета. У нас в команде мы долго уж очень сидели и решали загадки. За день особо никуда не съездили, ноги не болели, да и отгадали только 4 шт (4,5 если ломоносовский проспект считать =)).
Так что комбинированный способ наиболее выгодный на мой взгляд. Интересно узнать как дела обстояли у команд из первой двадцатки)

P.S. Возник вопрос: если из второго этапа сразу ехать на последний кп второго этапа и получать загадки третьего, то можно будет потом отгадывать и вписывать в маршрутку кп со второго этапа? Если да, то лучше сразу взять все загадки, отгадывать их с помощью инета и составлять оптимальный маршрут, а потом уж брать.

701 привет с Лефортово! Я тоже живу в этом районе =) Жаль что в прошлом БГ не участвовал, пару кп с нашего района знакомы были ооочень)

[Sciolist]

По поводу постскриптума: нет, нельзя. Кажется, судьи на этапе ставят прочерки в нерешенные кп.

[Sciolist]

Кстати, по поводу инета. Вопреки ожиданиям (в сфинксах первый раз), он вообще не помог, мы все решили сами и в одном случае помог "звонок другу".

[bacchus]

Sciolist
Ну антирекордное время у нас уже второй год:) В две минуты разница. А в каком кафе вы сидели перед 2 и 3 этапом? Перед 3 мы сидели в "Муме". Там очень много сфинксов было.

akromanser Привет, привет:). А какая у вас команда и место в итоге получилось с долгим сидением?

[Мэри]

В догонку к Sciolist'у
ИМХО, этапные загадки лучше решать на месте. Потому что если что-то не отгадал или не уверен в ответе, проверка "ногами" может отнять куда больше времени, чем раскуривание загадок на этапнике. Плюс, если добивать что-то по дороге, есть шанс проложить слишком "кривой" маршрут, а это опять-таки лишнее время.
Вот бонусы гадать по дороге - да, оправдано.

Вторая четверть команды L700 =)

[Sciolist]

В Муме была большая очередь, а мне нетерпелось пенного напитка для свежих идей и мы ненадолго рассчитывали зайти :) Кроме того, там не работал вайфай (мы расчитывали на инет). Мы пошли в Сабвей - хотдожня такая.



Еще про тактику: надо внимательно обследовать окрестности и всегда иметь в виду вероятность того, что на карте может быть не нарисован КП (не обозначен номер дома итд).

[НинаБел]

По опыту прошлых БГ - разгадывать надо сразу по максимуму. Потому что маршрут зависит от. Тут сложный момент - когда уже пора решать, что КП не берется и от него отказываться.

По опыту этого года. Интернет практически бесполезен для поиска ответа, но полезен - для проверки правильности гипотезы. Если б мы вместо проверки Неопалимовского переулка ногами додумались посмотреть на Яндекс-панорамах! У нас бы ещё были время и силы найти правильную версию.

А затраты на бонусы ИМХО у Сфинксов себя не оправдывают, особенно при не очень раннем старте. Это  надо потратить время на разгадку, а потом ещё время до них доехать. Похоже, так многие рассуждают, бонусы взяты у чемпионов и ещё очень немногих команд.

[Arthenice]

Судя по форуму, бонусы Сфинксов-лайт этого года (татар взяли только победители, кунцевский они и ещё 3 команды, из которых две явно шли вместе) просто мало кем были разгаданы.

[Metalian]

Татар вообще было ох как непросто разгадать. А вот был ли смысл от Киевской ехать на Багрицкого (или вообще с Ломоносовского) - большой вопрос.

[НинаБел]

Да, у меня муж предположил, что несуществующий город - это Кунцево, но проверять версию не стали (даже на карте пересекающую улицу не смотрели), тк стартовали не рано, дома дети ждали, в общем, решили за бонусами не гоняться.

А татар я не знаю, как разгадывать. Либо в порыве вдохновения, либо прочесывая карту. Но для того, чтобы взяться за карту, надо хотя бы догадаться, что это крыши, а не лестницы.

[Router]

А татар я не знаю, как разгадывать. Либо в порыве вдохновения, либо прочесывая карту. Но для того, чтобы взяться за карту, надо хотя бы догадаться, что это крыши, а не лестницы.

Ну например картинки похожи на вееры и улица веерная. Красивая загадка, я бы ее не в бонусы а в основные поставил, а так не хватило времени подумать над ней.

[НинаБел]

Ну например картинки похожи на вееры и улица веерная. Красивая загадка, я бы ее не в бонусы а в основные поставил, а так не хватило времени подумать над ней.

Вот ни разу у меня эти картинки с веерами не проассоциировались. Гармошки. Дома в плане, действительно, на веера похожи, но на картинке ж были не только "веерные", но и прямо расположенные.

[Sciolist]

Ставить такие задания в основные - ужасно.

[Metalian]

Ставить такие задания в основные - ужасно.

А я не согласен. Лучше такие, чем весьма спорные загадки в духе Погорельского (хотя имхо дуаль там прежде всего Каменная Слобода, ну и в меньшей степени - Кирпичные, остальное: Известковый, Дровяные, Неопалимовские - за уши притянуто, но участники ведь не обязаны знать, где из какого материала дома построены)

[Tiuntaier]

Стараемся по максимуму раскурить на этапнике, ну конечно, если уже совсем ступор - бежим и крутим в процессе. Часто идея догоняет сразу же на ходу. Главное - основное направление определить.

[Tiuntaier]

Да уж, во много раз лучше сложная загадка, чем кривая.

[Sciolist]

Metalian, мы не решили КП с Погорельским и Померанцевым. Но я считаю, что это нормальные загадки для БГ.


А если задания типа Веерной попадают в основную программу - это кризис жанра.

Потому как задания должны браться головой хоть немножко, а не тупо глазами. А если у меня срез карты как раз на этом месте? Вот у меня, на моей карте, в этом месте срез карты. Как мне решить такую задачу?

[Router]

А если задания типа Веерной попадают в основную программу - это кризис жанра.

Вообще-то архитектура на Веерной это в некотором роде достопримечательность Юго-Запада, я заранее предполагал, что если гонка будет там, дом кольцом орги не обойдут вниманием. Так и вышло в Про:
КП133 "Направо - три креста стоят. Налево - ещё три. Чуть вперёд пройдешь - седьмой крест покажется. От седьмого креста направо три кольца завиднеются."
И это не бонус.
 Но, надо признать, в соседней ветке прошников мнения разделились - кто считает ее лучшей, а кто и худшей )

[Metalian]

Потому как задания должны браться головой хоть немножко, а не тупо глазами. А если у меня срез карты как раз на этом месте? Вот у меня, на моей карте, в этом месте срез карты. Как мне решить такую задачу?

Опытные сфинксы имеют несколько разных атласов.

[assen]

Потому как задания должны браться головой хоть немножко, а не тупо глазами. А если у меня срез карты как раз на этом месте? Вот у меня, на моей карте, в этом месте срез карты. Как мне решить такую задачу?

Опытные сфинксы имеют несколько разных атласов.

И не только сфинксы :)

[Tiuntaier]

и не только атласов :)

[мфтщ]

И не только имеют.
Простите.

[НинаБел]

Вообще-то архитектура на Веерной это в некотором роде достопримечательность Юго-Запада, я заранее предполагал, что если гонка будет там, дом кольцом орги не обойдут вниманием.

Вот это я и называю вдохновением.
Дом-кольцо был на трассе ангелов в 2006 году, можно было думать, что повторения не случится.

[Sciolist]

Загадки не должны быть расчитаны на то, что у участника с собой библиотека атласов.

[Glider]

Загадки не должны быть расчитаны на то, что у участника с собой библиотека атласов.

Тогда можно найти десять по-разному разрезанных атласов, покрыть их срезами всю Москву и убедиться, что загадок в Москве быть не должно

[Tiuntaier]

Давайте тогда закупим на всех участников и оргов одинаковые атласы и будем сверять маршруты по их срезам, ага :)

[мфтщ]

Sciolist

Именно на это они и расчитаны. Такие дела.

[Sciolist]

Glider, куда понесся эскадрон ваших мыслей? Вы о чем?

[bacchus]

Коллеги, а я предпочитаю придерживаться такого хода мыслей: если хоть одна команда взяла загадку без подсказки от оргов или других команд и формулировка загадки не содержала сверхгрубых ошибок, значит, если ты загадку не взял - претензии только к себе.

А не к криво разрезанным атласам, дождю, виснущему интернету, нелинейной логике и т.п.

Тем более, что недоработанные КП были сняты оргами.

Важно, ведь никто никого не ограничивает в средствах. К примеру, в сфинксах можно на проверку спорных версий отправлять друзей на машине - ну это так, злая идея:) Или иметь несколько штабов, разгадывающих загадки. В таком раскладе шансы на хорошие места повысятся.

Ну и ещё - пока звонки оргам тоже никто не отменял. Хотя в этом году им звонить не пришлось.

[Metalian]

bacchus
Опять 25...
Какие штабы, какие друзья на машине?
Нет, ну если ваша цель во что бы то ни стало, любой ценой выиграть медали, то таки-да, ищите удаленный штаб из мозговитых и краеведистых товарищей, пару экипажей для проверки версий и команду-разведчик, стартующую в 8 с копейками (сами стартуйте ближе к 12), разведчик как можно быстрее движется от этапника к этапнику, забивая на большинство промежуточных КП, штаб все разгадывает, а при наличии версий - экипажи их проверяют.
Только что-то я сомневаюсь, что найдутся такие подкованные в БГшных загадках товарищи, которые вместо того, чтобы самим играть, будут дома у компов сидеть.
И самое главное: чем вы будете гордиться с такими медалями?
Что обманули оргов? Ну и перед кем таким гордиться?
Что такие все из себя знатоки города и хорошо физически подготовлены? Думаю, что пяти минут разговора с вами хватит что оргам, что сторонним наблюдателям, чтобы понять, что что-то здесь не то...
И учтите, что есть среди сфинксов команды очень высокого уровня, которые загадки разгадывают быстро без всяких тырнетов, и могут всю пешую часть дистанции передвигаться бегом, а не шагом. Я не про свою команду, кстати. В Москве это были Геофак-2005, на БГ-2009 - Учёная ЛЯгуха. В Москве Геофак не разгадали Кременчугскую, в Питере ЛЯгуха невнимательно прочитала задание в загадке с футбольным полем, и не то списала. Только благодаря таким осечкам мы взяли первое место в обоих случаях (ну в Питере еще был дисквал неких кмс, которые, проходя на машине, все равно показали время хуже ЛЯгухи!). Т.е. если нас читеры вполне могут обойти, то некоторые команды и не каждый читер обойдет...

[bacchus]

Metalian да я чисто с теоретической точки зрения говорю, что так может быть, но не призываю этим пользоваться. Иначе идея соревнований теряется.

П.С. А я помню, что вы победили. Наша команда на БГМ встретилась с вашей у метро Авиамоторная за 40 минут до финиша. И вы остались ждать трамвай, а мы побежали до колонны.

[Metalian]

bacchus
В том году мы 3 место заняли, и то чудом. Ибо у обоих мозги в день игры были не в лучшей форме. А что на БГ-2009, что на БГМ-2010, так команда была уже и укомплектована полностью, и готовились, и все...

[bacchus]

Посмотрел ваши фотки с прошлого года ааа:) ну тогда мы тоже знакомы. В прошлом встречались около таблички со львом яшиным и количеством букв "д". И в этом году я вас тоже видел на трассе на старте.
Да и в Питере тоже виделись. Только в в Питере я играл в ангелах.

[Maiwen]

Только что-то я сомневаюсь, что найдутся такие подкованные в БГшных загадках товарищи, которые вместо того, чтобы самим играть, будут дома у компов сидеть.

Не поверите - бывают :)
У нас была удаленная поддержка в количестве одного человека, который сидел дома, работал и периодически отвлекался на наши панические звонки типа "найди нам то, не знаю что".

А если загадка не требует интернета, а требует логического подхода, а мы его найти не можем, то начинается просмотр адресной книги мобильника на предмет "кому бы такому умному позвонить, озадачить, авось что подскажет". Правда, это помогает реже всего :)

Ну и кроме штаба бывают просто друзья, которым можно, например, позвонить с вопросом "Слушай, у тебя же на доме висит мемориальная табличка, на котором нарисован самолет? Вау, круто, мы к тебе едем на нее смотреть".

Все вышеперечисленное, правда, требует времени, поэтому команды, которые могут без этого обойтись, обычно и выигрывают :)
Мы вот не можем, но и не считаем это читерством. Ну да, мы не опытные ориентировщики и краеведы из нас сомнительные, а бегать мы можем только последние десять метров за автобусом. Но пользоваться своими возможностями - теми, которые у нас есть просто по жизни, а не созданы специально для игры - почему бы и нет.