Предложения и замечания по организации соревнований

[Owl]

В целом организация очень порадовала! :-) Но немного о том, что на мой взгляд можно было бы немного изменить:

1) Бэйджик лучше давать на английской булавке... У меня его постоянно за спину задувало... Хорошо что булавку нашёл и прикрепил нормально :-)

2) По поводу обязательности защиты. Стоит ли её делать обязательной? На мой взгляд в плане безопасности есть смысл правилами ограничивать только то, что ставит под удар безопасность посторонних людей и других участников, отношения к БГ посторонних людей и властей, и что может повлечь юридическую ответственность организаторов.
Роллерская защита (кроме шлема) редко спасает от серьёзных травм. Таким образом отсутствие защиты ставит под угрозу только безопасность самого роллера.
/Отсутствие красного фонарика, например, может привести к ДТП, по этому требование его обязательного наличия абсолютно оправданно./

3) Немного смущает то, что знаки рисуются несмываемые (как я понял).. По-варварски как-то получается. Может лучше искать способы сократить количество так наносимых знаков? Хотя конечно обидно прибежать к КП и не найти его по тому что кто-то знак сорвал...

Всё это ИМХО. Или даже не ИМХО, а так, наброски мыслей... Ещё раз повторю, что в целом организация была на высоте! ;-)

[AlexCrazy]

В  
1) Бэйджик лучше давать на английской булавке... У меня его постоянно за спину задувало... Хорошо что булавку нашёл и прикрепил нормально :-)

это было на предудущих БГ
не все хотят прокалывать одежду
особенно всадники - мембранные куртки

[Owl]

Ага... Тогда можно давать такие бэйджики, как давали и выдавать к ним булавки (большая булавка как раз в отверстия бэйджика влезает).. ;-)
Есть бэйджики с прищепками+скрепками.
Вобщем лучше предусмотреть неск. вариантов крепления.

[denis]

хм... чуток откомментирую...

1) Бэйджик лучше давать на английской булавке... У меня его постоянно за спину задувало... Хорошо что булавку нашёл и прикрепил нормально :-)

...а мне больше нравится такой. Да, он постоянно улетает за спину, зато эта самая английская булавка не гнется, и бейджик не теряется. С булавкой наблюдался именно такой эффект.

2) По поводу обязательности защиты. Стоит ли её делать обязательной? ... Роллерская защита (кроме шлема) редко спасает от серьёзных травм. Таким образом отсутствие защиты ставит под угрозу только безопасность самого роллера.

/Отсутствие красного фонарика, например, может привести к ДТП, по этому требование его обязательного наличия абсолютно оправданно./

Лично я считаю, что защита обязательна. Не буду дальше распространяться.
А еще надо сделать шлем и маячок обязательными и для роллеров тоже. Все-таки, по дороге передвигаются...

[Owl]

Лично я считаю, что защита обязательна.

Вопрос в том, оставить ли это на совести роллеров или организационными мерами заставлять.. Так как опасность здесь только для самих роллеров, то на мой взгляд есть смысл оставлять на разумение самих роллеров.
Я сам обычно в коленях и кистях катаюсь. Но кто-то вполне осознавая возможные последствия, катает без неё, это их право. Хуже когда чел не осознаёт возможные последствия и катает без защиты... Но маленькие дети ездят с родителями, которые их безопасностью занимаются, а остальные вроде должны понимать.

А еще надо сделать шлем и маячок обязательными и для роллеров тоже. Все-таки, по дороге передвигаются..

Шлем - надо. Только он мало у кого есть... Маячок сзади был обязательным. А фонарик спереди крепить особенно некуда... Хотя дело решаемое.

[Храмов Александр]

Owl

Эта, знаки закрасим... решено... -:)))

[Игрик]

А лучше бы не трогали... Не все желающие еще не все трассы прошли...

[Храмов Александр]

Игрик
Ну ведь надо же город покрасить, помыть , устроить субботник...

[axis]

Согласен.
Политика рисования знаков такова, что существующие фасады они не портят. Досадные исключения были лишь пару раз. В остальных случаях - знаки рисуются на откровенных "помойках" :)

[Фомка]

Маячок имхо не обязат. мы всю трассу при свете откатали - с 9 до 16. а маячка нет( нужен конечно по жизни чисто гипотетически, но... ой голова моя не работает уже. извините, я последнее время сплю мало.(

[Zaslove]

Маячок - может быть. Помогает, если ночью.
Шлем - не надо!! Пожалуйста.. :)

[Disailor]

На счёт бэджа - ещё на московском нашёл способ - укоротить верёвочку и надеть поверх куртки. Верёвочка натягивается так что бэдж даже не переворачивается и не улетает за спину и проч....
Конечно как вариант можно взять двухсторонний скотч и приклеить куда хочется этот бэдж, но тогда риск потерять его.

На счёт знаков вы не правы QWL - это ж "калорит" соревнований )))

[Sunchez]

А еще надо сделать шлем и маячок обязательными и для роллеров тоже. Все-таки, по дороге передвигаются...

Может тогда еще и штатный тормоз требовать :-> . Я согласен с высказанной выше позицией, что защита должна оставаться на совести самих роллеров. Могу сказать,  что за прошедший БГ, наколенники мне ни разу не пригодились :), а вот дискомфорт от них был ощутимый. Так же если вдруг случится столкновение с прохожим, то ему [прохожему] от того, что у меня есть наколенники, легче не станет :7 . Согласен с Zaslove по-поводу маячка, ночью нужен. Но по любому, если организаторы скажут, что защита нужна - оденем :)

[h4]

Есть одно пердложение, самоходные категории меня поддержат наверное. Провдить БГ на неделю раньше. Ну правда, второй раз по льду гонять не охота.

[Owl]

Маячок имхо не обязат. мы всю трассу при свете откатали - с 9 до 16

А я вот ровно весь последний этап по темноте катал.

На счёт знаков вы не правы QWL - это ж "калорит" соревнований )))

Ну можно их наносить другим способом (наклеивать, как кое-где делалось). Вобщем-то про знаки вопрос можно закрыть (см. выше) :-)

[lundi aka Мага]

У меня предложение, вызванное поиском 83 КП, - давать читать формулировки маршрута незаинтересованным людям на предмет адекватности восприятия задания.

[axis]

lundi aka Мага
Ну разумеется это делается :)
Но возможно не в той мере...
А ты приходи, приходи к нам загадки загадывать ;) И не только...

[Vadya]

А мы в бейджик несколько монетков засунули, и их поведение значительно улучшилось))), ну разве что позвякивать стали)

[nardil]

А у нас возникло предложение организаторам следующего порядка: очень часто на соревнованиях по ориентированию есть возможность сделать отсечку времени. Особенно, когда большой маршрут. Например, добравшись до КП с судьями (на этом КП вяжутся в обвязки и идут на ТПТ (кажется так называется)), команда может на пол-часа выйти из соревнований, и пообедать, может бежать сразу (плюс отсекается время подготовки к следующему этапу). При этом время вычитается из итогового. То есть команда не штрафуется. Было бы здорово, если бы на одной КП (при смене этапа) можно было бы взять отсечку, а потом уже взять следующее задание и бежать.

[Саныч]

Вообще-то, мы участвовали в соревнованиях чисто для отдыха, но коль уж это претендует называться соревнованиями (что абсолютно обосновано), то:
1. Задачи типа "списать номер ТБ" не должны присутствовать - при мне несколько раз другие команды решали их по мобильнику. Мы сами приехали в Воздухоплавательный парк уже в темноте, и решили, что чем лазать в поисках лестниц - невелик грех и у других спросить.
2. Не должно быть разделения штрафов на "пропустил кп" и прочее. Я мог заехать на полчаса в Макдоналдс поесть, а вместо пары пунктов написать любую чушь и получить по 10 минут. Кстати, хотел по приколу так поступить с пингвинами, но потом решил, что время ужина еще не настало.
3. Что уж совсем непрофессионально - так это подсчет результатов за 3 дня вместо максимум 3 часов - в идеале 3 минут. Вообще-то, в спортивном ориентировании используется электронная отметка, и свой результат (включая текущее место) спортсмен знает уже на финише. Я не думаю, что бюджет соревнований не позволяет арендовать у ориентировщиков (Дворец Пионеров, если я не ошибаюсь) эту отметку. Возможно, это даже сэкономит средства на кучу расчетов.

[Игрик]

Было бы здорово, если бы на одной КП (при смене этапа) можно было бы взять отсечку, а потом уже взять следующее задание и бежать.

Ага, при этом позвонить друзьям из ранее стартовавшей команды, узнать КП, проложить маршрут, отдохнуть, и двинуть дальше. Этот первое.
И второе. Пусть всё по-честному, и вы никому не звоните, а идете обедать. Только вы это будете делать, если у вас есть на это время. Я к тому, что не все успевают к закрытию финиша.

2 Организаторы
И вообще. Если последений стартует в 13:00, а закрытие финиша в 23:30. То соответственно у ВСЕХ должно быть максимальное время прохождения. То есть если вы стартовали в 9:00, то в 19:31 вы дисквалифицируетесь. Это будет честно!

Что уж совсем непрофессионально - так это подсчет результатов за 3 дня вместо максимум 3 часов - в идеале 3 минут.

А вы попробуйте. Просмотрите все маршрутники, прочитайте всё что в них нашкрябано.

Вообще-то, в спортивном ориентировании используется электронная отметка, и свой результат (включая текущее место) спортсмен знает уже на финише.

Так свой результат и я знал на финише. А как интересно электроника сразу ответит правильно я списал знак или нет? В этом-то и фишка.

А по вашему выходит так. Я стартовал последним. Позвонил паре-тройке друзей, узнал все ответы, вернулся на финиш. Опа! Отметка - и я первый. А чо... Маршрутник заполнен, отметка электроникой сосчитана...  

[Zaslove]

Так свой результат и я знал на финише. А как интересно электроника сразу ответит правильно я списал знак или нет?

Я предлагаю поставить на каждом КП RFID-метку и выдавать каждой команде приборчик, который эти метки считывает. :))))))

Что уж совсем непрофессионально - так это подсчет результатов за 3 дня вместо максимум 3 часов

Профессионализм - это когда ты занимаешься этим делом каждый день и тебе еще нехилые бабосы за это платят :)) Тогда, может, можно за три часа проверить:)  (Сорри организаторам за обвинения в непрофессионализме ;))

1. Задачи типа "списать номер ТБ" не должны присутствовать

Задай этот вопрос axis\'у - он тебе скажет, что это часть городского ориентирования, и это - повседневные задачи жителей Петербурга.

Понимаешь ли, в Питере люди только тем и занимаются, что ищут ТБ в системе дворов и записывают их номера :)))))

[nardil]

Игрик, кажется тут было оговорено, что "играем честно". И никто ни у кого нахождение КП не спрашивает. Или вы считаете, что при отсутствии отсечки позвонить нельзя? Игра на честность, а не на то, кто лучше организаторов обманет.
Кстати, команды друзей друг с другом соревнуются только так (по крайней мере в категории Сфинкс). В том и идея возможности взять отсечку, что команда трезво оценивает свои силы, люди дошли до половины (трети, четверти) пути и четко осознают, могут или не могут они воспользоваться своим правом.
А вот по поводу введения контрольного времени полностью согласна.

[Саныч]

Насколько я знаю, электронная отметка в ориентировании и представляет из себя RFID - устройства, так что никаких знаков срисовывать не надо - достаточно поднести квадратную фигню, которая надевается на палец, как перстень, к другой фигне чуть побольше, что находится на кп - она в ответ пищит и мигает. Так что получить отметку, не посетив кп, в принципе невозможно. А на финише все отметки с пальца считываются в компьютер и проверяются за какие-то там миллионные доли секунды. Ориентаторы используют эти фигни даже на откровенно подзаборных стартах - а что, БГ хуже? Мне, кстати, в целом очень понравилось, и все "претензии" к организаторам - чисто от желания подсказать пути улучшения.

[DrK]

Саныч, а вы в курсе, сколько все это удовольствие стоит? А вот я - в курсе, ибо сам этой идеей брежу уже не первый месяц. И наш финансовый директор - тоже в курсе.
Для справки: rfid-метка - $5?, rfid-сканер - $250 (самое скромное с нужными нам возможностями). $5*600 (команд) + $250*100 (КП) = $28000. Программное обеспечение - еще около $5000. У вас есть такие деньги, Саныч? У нас - нету. И по всем ориентировочным клубам города мы столько оборудования не наскребем.
И еще момент: прекрасная идея вешать rfid-сканеры на ТБ, но тогда к каждой ТБ нужно отряд с автоматами приставлять, чтобы не сперли. Не путайте лесное оринтирование с городским, господа. И будет нам всем счастье.
Безусловно, мы будем имплементить различные технические решения, но процесс этот многогранный и зависит от очень многих факторов.
Без обид, просто разъяснил ситуацию. Идея здравая, мы будем об этом думать. Обсуждать её дальше в ЭТОЙ теме - бессмысленно.

[611]

Zaslove, этот прикол уже обсуждали. Называется Ход-Тест, стоит 350$ за прибор для каждой команды :) Кстати, за время, прошедшее с предыдущего обсуждения, у него появилась новая фича - фиксируются также удары по прибору, т.е. можно в автоматическом режиме составить рейтинг популярности КП по тому, как часто на нем команды бросали прибор в стену и пинали его ногами :)

[Zaslove]

А где, где обсуждали? Я тоже хочу пофл.. ээ.. пообсуждать! :))

Корпус должен быть очень прочный. Это еще дополнительно $50.

Кстати, нужно не забыть добавить в прибор такую фичу (для КП с номерами квартир, и т.д... ): только когда ты рядом с КП, в прибор можно сказать ответ на вопрос. В приборе стоит чип - распознаватель речи, который понимает цифры, числа, слова, буквы, причем буквы не только русские (например, греческие :)).  У участников есть три попытки на ввод, причем каждый участник должен сказать контрольное слово, чтобы проконтролировать количество участников на КП (На старте записывается голоса участников команд).

[Саныч]

Для DrK:
Я написал Вам личное сообщение, но то ли я дурак, то ли что-то не так - оно до сих пор висит в папке "исходящие". Вкратце - Вы ошиблись и со стоимостью системы, и с тем, что "по всем клубам мы столько не наскребем" - наскребете в одном единственном месте. Вообще, все мои посты на форуме преследовали одну цель - выяснить, а интересно ли это участникам и, главное, организаторам. Вижу, что интересно. С RFID на БГ Вы уложитесь в 1000-2000$ - пишите, я отвечу, как.

[611]

Zaslove, поиск, "ход-тест". Корпус прочный. Очень. Метки вандалозащенные. Как будут 200k$ на закупку - обращайтесь, скидку сделаю :)

[DrK]

Я же сказал, закрыли эту тему. Личку от Саныча получил, большое спасибо, будем работать.

[Lion_aka_Hobbit]

Саныч
У вас тут логическая ошибка получилась: пункт 3 про электронные отметки надо было ставить в начало. Ибо без него все остальные предложения нереализуемы...

Задачи типа "списать номер ТБ" не должны присутствовать - при мне несколько раз другие команды решали их по мобильнику.

Совершенно справедливо. И с тем же успехом по мобильнику решаются задачи "посчитать количество ступеней", "вычислить сумму цифр" и т.п. Даже такая "классическая БГшная задача, как "срисовать знак" решается при помощи мобильника с фотокамерой! И что?
Вы же сами писали, что

Вообще-то, мы участвовали в соревнованиях чисто для отдыха,

Уверяю Вас, большинство людей участвовали в БГ по той же самой причине! "А жулик пусть горит в Аду!" (с)Axis.

Дело тут даже не в том, что введение какой-либо более строгой системы контроля взятия КП позволит "бороться с жуликами" :-). А в том, что соревнования по городскому ориентированию отличаются от ориентирования лесного куда глубже, чем это кажется на первый взгляд. Способов для жульничества на городских соревнованиях огромное множество, немного фантазии и смекалки - и приз у вас в кармане! :-) Но оно вам надо?
Ну кто, кроме собственной совести, запретит, скажем, Роллеру подъехать на трамвае или на метро? Как это проконтролировать? Поставить по тахометру в каждое колесико? А кто помешает Атланту договориться с приятелем на авто, чтобы тот подвозил его к КП? Ставить в общественный транспорт видеокамеры? А как проверить, что Лев не бегал? Тонометр лепить на каждого, чтобы по участившемуся сверх меры дыханию/сердцебиению немедленно дисквалифицировать? И будут ли от всех этих супенавороченных средств контроля соревнования лучше/интереснее? Цель-то здесь другая...

Не должно быть разделения штрафов на "пропустил кп" и прочее.

Система начисления штрафов далеко не идеальна и, безусловно, нуждается в доработке и обсуждении. Однако пролетарский подход "взять и отменить" возможен здесь опять-таки только при введении электронных систем. А мне, например, нравится решать по ходу дела маленькие задачки. Что-то посчитать, что-то интересное найти...
А так - да, что считать пропуском, а что - неверным взятием, это большой вопрос. Система нуждается в доработке и будет доработана. Предложения принимаются!

[Игрик]

А почему закрыли тему-то? Типа Саныч и Оргкомитет разберутся, а остальных не спросили? Не только у Вас есть сведения об оборудовании...

Только на мой взгляд, за минимально звучащие здесь 2 штуки баксов, можно сделать все КП "живыми" и многие проблемы снимутся...

[Lion_aka_Hobbit]

Да, кстати, к RFID эта технология никакого отношения не имеет, там чаще всего используется более простой интерфейс OneWire, такой же, как в домофонах :-)

[Lion_aka_Hobbit]

Только на мой взгляд, за минимально звучащие здесь 2 штуки баксов, можно сделать все КП "живыми"

:-) Во-во.

[Игрик]

А так - да, что считать пропуском, а что - неверным взятием, это большой вопрос.

Фига себе вопрос. Мне дали минус 10 минут за то, что я неверно срисовал знак. Ну мне показалось,что там краска подтекла и я в маршрутник зарисовал более правдоподобный вариант с моей точки зрения. (Апелляция не прошла, но я её и не оспариваю) Но если бы мне засчитали это как пропуск КП - вот тут бы я обиделся...

[DrK]

за минимально звучащие здесь 2 штуки баксов

Вот когда мне финдир скажет, что от Вас поступил благотворительный взнос в указанном размере, тогда и будем говорить. Мужики, я не понимаю, ну че разводить базар на тему "две штуки или три" или "какая техннология лучше"? Кому от этого станет легче? Кому-то из вас, от того, что он докажет, что именно он самый крутой, самый осведомленный, самый компетентный? Давайте не будем. Проехали. Фича занесена в список. Давайте дальше, не мусолим одно и то же. А то заврою тему нафиг.

[Lion_aka_Hobbit]

Фига себе вопрос

Я имел в виду описанную Санычем ситуацию, когда в ответ на вопрос "сумма цифр" недобросовестный участник записывает в маршрутник число "с потолка". А ему засчитывают "неверное взятие". Как от этого защититься - вопрос. Какой ответ может быть правдоподобным, а какой - нет - тоже вопрос.

[Игрик]

Согласен. Надо всем будет напрячь мозгу и чего-нибудь придумать... :)


Да я тут придумал: А на фиг призы. Убрать их подальше... Не будет призов - меньше народу будет стремится за славой.

А призы давать по усмотрению Оргкомитета. Особо отличившимся в честной борьбе...

[Owl]

Мне кажется, что замена заданий типа "Найти то-то, списать с него то-то" поднесением одного девайса к другому лишит соревнования колорита.
Делить КП на взятые, не правильно взятые и непосещённые - это правильно. Т.к. когда человек приехал на КП и срисовал не все буквы - это одно, а когда он вообще на него не приехал - это другое.
Что б от балды не писали - надо просто не давать таких заданий, где можно примерно угадать.. (например когда человек вместо 4-х фамилий на табличке насчитал 5, или сосчитал все таблички и получил 36 (или сколько там было), понятно что он там был. А если он написал от балды 18 - значит наверно не был). Вобщем надо вносить избыточность в периписываемую информацию.
А вообще, давайте просто будем честно посещать КП? ;-)

Про возможность взятия такого тайм-аута на КП... С одной стороны, это позволит проходить трассу более комфортно тем, кто реально борется за время. Но с другой стороны интересней без тайм-аутов: сам решаешь, что лучше: потерять некоторое время на еду и поехать с новыми силами, или не терять этого времени. Вобщем-то это тоже часть реальной задачи ориентирования в городе.

[Броневик]

Фигня это! Наоборот, можно придумать еще более интересные задания - например, сосчитать какую-то сумму, найти дом на такой-то улице номер эта сумма, и уже там будет девайс

[axis]

Возникла идея... Совместить выполнение заданий с электронным контролем... Ну т.е. тоже - это не аксиома, просто повод подумать.
ФАКТ взятия засчитывается электронным способом. А ещё ПЛЮС к этому есть задание. Невыполнение которого может привести к символическому штрафу минут в пять. Кому некогда - пусть не делают - 5 минут цена небольшая. У кого 5 минут есть - получат некоторое удовлетворение от головоломки...

Причём диктовать по телефону в этом случае почти бессмысленно - раз уж уже пришёл на место - почему б и не посчитать ступени?...

Ну или не давать временных штрафов, а как-то иначе потом отметить тех, кто добросовестно считал ступеньки :)

Ну... Ну в общем вы поняли - я НЕ хочу, что бы куда-либо исчезли эти чисто БГ-шные задания.

[Игрик]

Они и не должны исчезнуть! Кому охота бегать с электронными девайсами - пусть бегает... А нам интереснее БГ.

[axis]

Броневик
Сама идея неплоха, но именно в контексте пресечения жульничества - не катит.
Ведь те, кто придут на эти "промежуточные" пункты, могут спокойно передавать посчитанную инфу и кто-то сильно сэкономит на этом время.
Т.е. - если уж контроллировать взятие - то на ВСЕХ точках.
Либо ни на каких, т.к. получится пустая трата сил, времени и денег на реализацию и развёртывание.

[Игрик]

Если в условиях города ставить некий девайс на улице - рядом надо ставить человека. Иначе упрут. Так чем не "живой" КП.

Кстати еще вопрос соглашусь ли я брать с собой в дорогу девайс. Если многие теряют маршрутники и бэйджики, то и девайс потерять могу. А он денег стоит...

[611]

Броневик, было, уже два раза называется Тим-Рейс (кстати, не забываем вписать 14 мая в свой календарь на следующий год :)). Как ни выдумывай формулы пересчета, часть КП (по моим ощущениям, в Тим-Рейсе-2 их было ~15%) берется "расчетным" методом - проверяешь граничные условия и находишь ответ не посещая КП. Причем в Тим-Рейсе это вполне корректный способ взятия. Словом, не БГ это имхо не очень катит, либо катит в ограниченном кол-ве случаев.

[Owl]

Если делать на каждом КП задание, которое приводит к нахождению на этом же КП девайса, то получится ничего так :-)
Типа того, что приезжаешь к дому, указанному в задании, помножаешь кол-во ступенек на кол-во окон и в почтовом ящике квартиры с полученным номером находишь девайс. И от жульничества сильно не выйграешь, и вроде как задания надо делать :-)

[Броневик]

Да я так, как тему для обсуждения. Можно много всего придумать, было бы желание. Просто при использовании средств, которые однозначно скажут, был ты в заданном месте или нет, соревнования просто теоретически не могут "стать менее интересными". Надо только очень по умному подойти к задачам - и "все у нас получится"!

[Goodwin]

Не знаю, возможно мой предложение и не сработает на БГ, но вот на наших внедорожных авто-ориентированиях электронным датчиком является цифровой фотоаппарат. Взятие точки фиксируется снимком, на котором запечелена точка с номером, автомобиль и собственно сам участник (ну поскольку ориентирования автомобильные и внедорожные, то до точки надо подъехать на расстояния вытянутых рук, да ещё и дотянуться от нарисованных цифр до наклеенного на автомобиль номера, что вводит дополнительные моменты =))

По пришествии на финиш сдаётся флэшка, с неё качается инфа и дальше происходит обработка взятия точек (причём судьям надо определить именно факт касания, в БГ этого не надо - соотвественно намного проще обрабатывать фотки).

В дополнение это даёт ОГРОМНОЕ количество интересных фоток как участникам (ведь не все успевают пофоткаться на трассе, а тут останется куча фоток), так и оргам, вобщем-то. Также это снимает проблему с телефонными переговорами - взять точку не побывав на ней очень трудно 8-) Рисовать в фотошопе конечно можно, но это уже СОВСЕМ другой уровень, нежели позвонить по телефону, если уж кто-то на такое отважится - ну тогда точно в аду ему гореть 8-)))) Видать КРАЙНЕ победа необходима...

Единственный минус - не у всех конечно пока есть фотики, но я думаю, что у большинства они есть, а кого нет - фотик вещь полезная это раз, можно взять в команду знакомого с фотиком это два, было бы желание - возможность найти можно.

PS: количество ступенек всё равно считать надо обязательно! БГшные задания - это именно тот захватывающий момент, из-за которого лично я и езжу на БГ, всёже кроме как в городе такие задания дать и негде, ведь не будешь считать количество кочек на болоте или шышкек на ёлке 8-)))) ВОзможно просто надо отыскать новую форму заданий, чтобы ещё и фотоснимок туда приткнуть... Я думаю над этим, чего и вам советую 8-)

[Owl]

С учётом того, что фотики в мобилах на след. год, думаю, будут у большинства... А достаточно одного фотика на команду, то это тоже идея. Только обрабатывать всё же будет трудней.

[Фомка]

это уже какой то бегущий фотокросс получается...

[Goodwin]

Owl
Один фотик - это минимум, вобщем-то лучше два, дублирование - это правильно! =) Но это для спацменов конечно больше...
Ну а в мобилках - конечно покатит, но я бы всёже предпочёл бы на фотик снимать =)

Фомка
А вот отнюдь, идея что надо! ВОт сейчас смотрю на старые фотки с КП и так прикольна =)

[Фомка]

ну вот у меня сломался незадолго фотик. или у кого то его просто нет. Брать у кого -нибудь? не всяк отдаст ибо вещь всё же не 10 рублей стоит. и даже не 200. тут же не фото главное а по городу побегать. Вот в фотокроссе всё изначально завязано на тех у кого есть фотоаппараты. Имхо, это примерно так же, как если обязательным условием фотокросса сделать езду на роликах.

[Игрик]

И в одиночку не побегаешь. А то пока штатив поставишь, пока настроишь, пока себя в кадре найдешь... :)

[Goodwin]

ДА, водиночку конечно не побегаешь, да и взять трудно, если сломался... Этого я не предусмотрел =)))))

[Nikolaj]

На Московском Фотокроссе (Заданное Направление) в городских условиях были опробованы эти электронные метки. Но использовались они с целью удобства подсчёта результатов.
Моё мнение: вешать в городе считыватели нереализуемо т.к. упрут. Ну и искать долго маленькую коробочку. :) Если использовать, то лишь для удобства на живых КП - в случае споров - просто посмотреть в базу с данными от чипов волонтёров - с единым синхронизованным временем. Ну и старт-финиш сразу уже есть.

[Buka]

Конечно, электронные метки требуют по волонтеру на каждый КП - отказать.
А фотографирование метки, желательно, с бейджем команды (или маршрутной книжкой) идея правильная. Сейчас дешевый фотик достать непроблематично, можно даже организатарам выдавать за залог :), зато все проблемы со взятием КП по мобильнику будут сняты.
Проблему с передвижениями до некоторой степени может снять требование записывать в маршрутный лист все передвижения (в т.ч. и пешком). Конечно, есть люди, которые реально бегают (мы, например, этого не делали, занять 1 место не помешало), но сразу будет видно, пользовался человек дополнительным транспортом или нет - разброс во времени передвижения будет слишком высок.

Естественно, фотоаппарат может сдохнуть, разбиться, потеряться и т.д. В таком случае, малейшие сомнения должны трактоваться не в пользу команды, но только в том случае, если они вообще возникают! :)

А относительно загадок Сфинксам... Ну что вам стоило написать: "Линии съемки этих фотографий образует..." :) Впрочем, тут уже все прошлись!

[h4]

Что-то вы ребята потеряли ту цель, ради которой БГ создавался в начале этого века, а именно показать людям их город с разных точек зрения. Это ГОРОДСКОЕ ориентирование, а не ОРИЕНТИРОВАНИЕ по городу все-таки. Давайте не будем все усложнять, а? Моежет еще к каждому участнику по отдельному контролеру приставим?

Теперь предложение по организации)))) Мне показалось, что трасса роллеров была... э... несколько легковата. Все как-то линейно и предсказуемо, хоца чтобы у всех категорий были на трассе "избранные КП". (Хотя не ясно, как бы я добрался до трамвайчика, а потом обратно).

[Фомка]

h4 а по моему трасса была самое то!

[Mike]

С учётом того, что фотики в мобилах на след. год, думаю, будут у большинства... А достаточно одного фотика на команду, то это тоже идея. Только обрабатывать всё же будет трудней.

Не получится, к сожалению
Если как защита от жульничества
Помнишь рекламу с Гошей Куценко "Прими картинку"? Фотографии можно через оператора передавать.

[Skazochnik]

Помнишь рекламу с Гошей Куценко "Прими картинку"? Фотографии можно через оператора передавать.

можно... но номера на беджиках еще тяжеловато на лету  менять....

[Owl]

Если в команде 2 или 3 участника, то 1-н фоткает остальных. Если 1-н участник... То он или себя фоткает (ну не красиво получится, знаю... Но это ж не фотокросс), или фоткает свой бэйдж на фоне КП (бэйдж у него 1-н, по этому отдать его другой команде и параллельно брать КП не получится. Будем считать, что бэйджи подделывать не будут ;-) )
Хотя лучше если б все играли по честному, и не приходилось прибегать к помощи техники/бюрократии.

[Mike]

Если КП вместе с бейджем, тогда может получиться.
Но не будет ли это в духе, что "каждое действие рождает противодействие"?
Т.е. упор на правила не подтолкнет ли народ на поиск "дыр" в тех же правилах как непослушных детей, из серии вредные советы?
Сейчас у нормальных участников нарушение правил - вопрос чисто академический, т.к. по большей части соревнования основываются на совести участников, а когда станет любопытно, можно ли пролезть через лазейку в правилах, то это может стать толчок к нарушениям.
Маловероятно, конечно, но возможно.
Плюс ко всему этому рост времени проверки результатов.
Плюс проблема достать цифрофото.
У меня-то есть, но весит 0,6 кг, потащу ли я его с собой?

В общем, "мечты, мечты, о ваша сладость!"

Может, лучше дисквалифицировать народ на 1-2 года при поимке?

[maf]

h4
Безусловно поддерживаю. Лед был реальной проблемой, кстати помешавшей нормально взять КП с греческими буквами. У меня уже не один перелом был, так что просто побоялись сильно по льду ползать. Решили написать, что увидели и не рисковать здоровьем.
Р. Скриптум: когда мы в 9.50 прходили это КП ВЕСЬ ПОСТАМЕНТ был покрыт льдом. Скользким! Возможно потом он и растаял, не знаю!

[maf]

nardil
Отсечка - это здорово, а то ни поесть нельзя было (для Львов-то не важно, а для остальных так очень даже). К тому же потеряли уйму времени на попытку купить пластырь в аптеке, лучше бы делать это тайм-аутом. Хотя могли бы конечно и с собой взять. В этой связи ещё одно предложение: иметь на каждом КП аптечку с пластырем, зеленкой, бинтами и прочей мелочью. А деньги на это легко можно получить, увеличив взнос рублей на 10. А насколько я слышала не одна я ноги стерла, а многие всадники изрядно на льду побились!

[611]

(megavolt mode on)
maf, не знаю как у других, а у меня лично нет желания оплачивать чужую беспечность. Каждому могущему стереть ноги следует носить с собой пластырь, а не надеяться на то, что пластырь ему выдадут на КП. Ну а байкер/роллер без аптечки - сам себе злобный враг.
(megavolt mode off)
Меня, конечно, ничуть не напряжет помочь нуждающемуся в пластыре/прочей медпомощи. Но не стоит вводить это в традицию и поощерять беспечность, да еще и за чужой счет.

[Дима]

Отсечка - это здорово, а то ни поесть нельзя было (для Львов-то не важно, а для остальных так очень даже). К тому же потеряли уйму времени на попытку купить пластырь в аптеке, лучше бы делать это тайм-аутом.

Это соревнование? Или это прогулка?
На соревнованиях каждый сам себя обеспечивает всем необходимым. В том числе и едой, если надо. Правильные Атланты, которых я замечал на трассе, питались шоколадом: и питательно, и быстро, и нести не тяжело.

Хотя могли бы конечно и с собой взять.

Вот именно. Кстати, совет иметь с собой перекись водорода и бинт всем Роллерам, Всадникам и Атлантам на форуме прозвучал. А на некоторых соренованиях аптечка вообще в комплекс обязательного снаряжения входит.

В этой связи ещё одно предложение: иметь на каждом КП аптечку с пластырем, зеленкой, бинтами и прочей мелочью.

А горячий кофе, ванну и массажистку не надо? :-)

[maf]

Дима
А что, идея класс! :-)
А насколько я знаю на серьезных соревнованиях такие вещи присутствуют. Конечно если это действительно проблема для организаторов... то конечно участники сами могут её решить (что и было сделано)

[maf]

А что касается дорогой техники, то в самом крайнем случае можно фотографировать на пленочный и сдавать катушку вместе с деньгами за проявку на финише. А вес фотоаппарата - это уже проблема каждого. У меня он тоже тяжелый. Хотя, честно говоря, уже проще поставить все живые КП (если извратиться, то даже с фотиками).
Люди, БГ это всё же БГ, а не что-то иное. Главное увидеть город, пройти трассу! В нем же важна не победа, а участие!
Господа организаторы, скажите, действительно ли имеют место случаи подтасовок? По крайней мере в первой десятке?
Дискуссия начиналась ведь с того, как отличить не взятый и пропущенный КП, а не как ловить жуликов. В этой связи действительно снимок вблизи КП может служить доказательством НЕ пропуска, но зачем же делать это обязательным!

[nardil]

Дима не раз сталкивалась с наличием отсечки времени на соревнованиях намного более серьезных. Другой вопрос, что зачастую, она используется на КП, кторые не справляются с попуском команд. Команда прибежавшая на КП вовсе не обязана стоять в очереди - терять время (так как и три минуты могут сыграть роль). В тот момент, когда команда прибежала, отмечается время - отсекается, когда она получила маршрутник - время снова пошло. Например КП "седьмое небо" не могла пропустить больше одной команды, при этом несколько толкались на лестнице, теряли минуты.
 

[Tata]

Есть одно пердложение, самоходные категории меня поддержат наверное. Провдить БГ на неделю раньше. Ну правда, второй раз по льду гонять не охота.

Организаторы, ауууу, вы игнорировали вопрос. На самом деле, ну почему нельзя на недельку пораньше?  ась? :)  

[Лев Евдокимов]

Так а что, плюс-минус неделя уверенно решает вопрос наличия льда? Вот конкретно в нынешнем году можно было как раз еще на неделю позже - льда не было, зато был традиционный мелкий дождик ;)

От себя голосую за лед против дождя и тем более снега ;)

[maf]

Лев Евдокимов
Против снега - согласна, но он обычно тогда же, когда и лед. Конечно, всё зависит от года, но, между прочим эта осень считается самой теплой за много лет. И осенью с каждой неделей погода ухудшается.
Конечно, если именно последние выходные октября обусловлены каким-то важным фактором... а если нет, почему бы и не сделать пораньше... Конечно, это только предложение, решать организаторам, но ведь бедным волонтерам в хорошую погоду тоже легче на улице стоять...

[maf]

Дима
Это соревнование? Или это прогулка?
На соревнованиях каждый сам себя обеспечивает всем необходимым. В том числе и едой, если надо.

maf


Если каждый обеспечивает себя всем сам, на КП стоят волонтеры, то за что, простите, взносы. 100 руб. за бейджик и маршрутник? Я вот наивно думала, что это за организацию...
 

[maf]

nardilДима

Дима не раз сталкивалась с наличием отсечки времени на соревнованиях намного более серьезных.  Команда прибежавшая на КП вовсе не обязана стоять в очереди - терять время (так как и три минуты могут сыграть роль). В тот момент, когда команда прибежала, отмечается время - отсекается, когда она получила маршрутник - время снова пошло. Например КП "седьмое небо" не могла пропустить больше одной команды, при этом несколько толкались на лестнице, теряли минуты.

Двумя руками за. Действительно на многих КП образовывалась просто давка, особенно на первом КП у львов, в квартире.

[Skazochnik]

Tata на неделю раньше был фотокросс. Это дружественные нам соревнования, и было-бы очень плохим тоном с ними пересекатся.  еще на недельку ранбше был кажется окинчиц. (иди как его там)  затем урбанрейс, какие-то пробеги велопитера, и прочие кажущиеся вам досадными мелочи.

Давайте решим однажды и навсегда. день выбирают организаторы, как ИМ удобно хотя-бы только потому, что нас меньше. и нам проще между собой договорится.... :))

а участники либо приходят к нам, либо голосуют НОГАМИ. тоесть неприходят.

отсечки не будет. потому, что, повышать уровень спортивности в этих соревнованиях - нам неинтересно. желающим выяснить кто самый крутой - прямая дорога в урбанрейс.... там вы многое о себе узнаете. а приходить в песочницу и говорить, что тут у вас машинки полохие,и для вашей коллекции раритетов начала 20 века ее надо покрыть асфальтом - невежливо.

[lundi aka Мага]

Хм, отсечка на время, проведённое в кафе, - супер!!! Организаторы, уменьшите нам время на трассе часа этак на два ;)))
Шучу.

[Tata]

Давайте решим однажды и навсегда. день выбирают организаторы, как ИМ удобно хотя-бы только потому, что нас меньше. и нам проще между собой договорится.... :))
а участники либо приходят к нам, либо голосуют НОГАМИ. тоесть неприходят.

Фи, как категорично :)  Но мы все равно всеми ногами, т.е. колесами, за проведение БГ

[Skazochnik]

... если вас задела моя категоричность, или она показалась вам излишней, то прошу меня простить. мы уже не одну клаву в пыль истоптали отвечая длинно и обстоятельно ПОЧЕМУ мы проводим соревнования именно в это время. сотни раз выслушиая гору аргументов по поводу погоды, природы, молодежной моды и прочих вестких факторах влияющих на выбор даты. но поверьте, смысл ответа остается прежним.  - это единственная дата устраивающая нас. самая оптимальная со всех точек зрения. мы честно пытаемся угодить всем. Но всем не угодишь.  
По этому  собрав волю в кулак, и запихнув пониже свою политкорректность отвечаю как на партсобрании.
"ТАК НАДО!"
И примите это за аксиому....

Блин, почему никто не просит перенести новый год на пару месяцев попозже там-же снегу больше будет... и вообще? :))

[DrK]

Хм... Похоже, тема себя изжила.
Все конструктивные предложения и замечания, написанные здесь, будут приняты к сведению. Если у кого еще чего интересного появится - пишите в личку.
Большое всем спасибо! Завтра будет. Лучше.