Автор Тема: кп 307, старый добрый бибигон  (Прочитано 100889 раз)

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: кп 307, старый добрый бибигон
« Ответ #100 : 27.04.2009, 11:24:57 »
Подозреваю, что орги имели в виду то же, что и я, и вообще не знали о существовании других дворов с совами.
Блин, да их там просто невозможно не заметить. Прямо в проезде между домами мы активно вертели головами, и сразу же заметили сов на столбиках справа и слева. Слева одна, справа - несколько. Не может быть, чтобы орги, прокладывая трассу, не заметили второй дворик. Они там просто рядом, в 100 метрах друг от друга.
Правда есть ещё нюанс: сова во дворе дома 13/6 больше похожа на филина. Но это было бы уже точно чересчур ;)

polosatyj

  • Флудер
  • Сообщений: 407
  • Броневики "Хороводоводы"
    • Просмотр профиля
Re: кп 307, старый добрый бибигон
« Ответ #101 : 27.04.2009, 11:26:51 »
Цитировать
До того как добраться до правильного места, мы объехали несколько других двориков с деревянными скульптурками, в том числе с совами. Но ни один из них не вызвал щелчка в голове: "Йес, вот это оно! Точно оно!". Были либо натяжки с перекрёстками, либо с максимальными дворами...

Пардон, БГ - соревнование на логику, а не на интуицию и телепатическую связь с оргами (щелчки в голове). Дворик с совами на Алтайской/Хабаровской для нас удовлетворял всем условиям - мы его записали с чистой совестью.

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: кп 307, старый добрый бибигон
« Ответ #102 : 27.04.2009, 11:30:34 »
На условном крестообразном перекрестке всегда есть 4 дома - по одному на каждом углу.
На условном перекрёстке 4 дома. В одном из них детская площадка с совами. Нужно всего лишь обойти 4 двора, найти эту площадку, и взять КП.
Вот из этих четырех домов и выбирается максимальный номер. Что тут непонятного?
Но тогда возникает вопрос: А зачем это дурацкое уточнение про максимальный номер дома? Ведь и так всё прекрасно берётся! Это сомнение и должно навести на мысль, что что-то здесь не так. Уточнение есть, но оно получается бесполезно.

В случае, когда на одном перекрёстке больше одного дворика, это уточнение перестаёт быть бессмысленным и бесполезным.

city-rat

  • Писатель
  • Сообщений: 597
    • Просмотр профиля
Re: кп 307, старый добрый бибигон
« Ответ #103 : 27.04.2009, 11:31:23 »
Musatych, polosatyj - мне предложенная вами логика все-таки кажется натянутой. То, что в загадке четко описана именно последовательность, а не неориентированный массив - это, по-моему, очевидно и не требует лишних доказательств. Тут выше (или в другом треде? не помню уже) шел разговор о количестве точек экстраполяции. В варианте с регионами их пять - по пяти точкам вполне можно делать заключение о закономерности. В вашем варианте имеется микс из двух видов объектов, что уже странно для загадки - это должно было насторожить, кроме того, получается, что для одного типа объектов количество точек - три, для другого - две, чего явно мало для выводов о устойчивой последовательности. Если бы хотя бы количество точек было равным (скажем, было бы чередование край-республика, край-республика) - то еще можно было бы о чем-то говорить, а у вас вывод о закономерности получается совершенно натянутым. Мы, кстати, первым делом обратили внимание на то, что в задаче фигурируют "нестандартные субъекты федерации", но отсутствие внятной последовательности заставило от этого направления раздумий отказаться.

Косяк оргов я вижу в том, что выбран был слишком общий (распространенный в том районе) контрольный объект, что и привело к возможности оспаривания их логики за счет нахождения такого же в месте, которое при некотором желании можно за уши притянуть к решению. С другой стороны - тогда бы неверность взятия загадки была бы очевидна, возможно, это и было задумкой. Однако слабо верится, что ложный путь именно так и задумывался.

В общем, бибигонность в задаче явно наличествует, но все-таки не в таких размерах, как в прошлом году.

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: кп 307, старый добрый бибигон
« Ответ #104 : 27.04.2009, 11:32:17 »
Дворик с совами на Алтайской/Хабаровской для нас удовлетворял всем условиям - мы его записали с чистой совестью.
Был нарушен принцип достаточности. В вашей версии часть условия задачи становилась избыточной, и это должно было насторожить.
Про телепатию, мне показалось, вы как-то грубо и невежливо, что ли, выразились...
« Последнее редактирование: 27.04.2009, 11:33:54 от dns »

city-rat

  • Писатель
  • Сообщений: 597
    • Просмотр профиля
Re: кп 307, старый добрый бибигон
« Ответ #105 : 27.04.2009, 11:34:26 »
Пардон, БГ - соревнование на логику, а не на интуицию и телепатическую связь с оргами (щелчки в голове).

Ну, это нигде не сказано вообще-то и, я бы сказал, опровергается целым рядом прошлых загадок :). Мне это тоже не очень нравится, но...

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: кп 307, старый добрый бибигон
« Ответ #106 : 27.04.2009, 11:37:19 »
Пардон, БГ - соревнование на логику, а не на интуицию и телепатическую связь с оргами (щелчки в голове).

Ну, это нигде не сказано вообще-то и, я бы сказал, опровергается целым рядом прошлых загадок :). Мне это тоже не очень нравится, но...
Да где ж вы тут видите интуицию???!!

Чистый расчёт и логика, и ничего более.
В одном случае избыточность условий настораживает, а в другом, эта же избыточность превращается в необходимость, и подтверждает версию.

Даже не знаю уже как ещё проще объяснить :(
« Последнее редактирование: 27.04.2009, 11:39:14 от dns »

polosatyj

  • Флудер
  • Сообщений: 407
  • Броневики "Хороводоводы"
    • Просмотр профиля
Re: кп 307, старый добрый бибигон
« Ответ #107 : 27.04.2009, 11:38:48 »

На условном перекрёстке 4 дома. В одном из них детская площадка с совами. Нужно всего лишь обойти 4 двора, найти эту площадку, и взять КП.
Но тогда возникает вопрос: А зачем это дурацкое уточнение про максимальный номер дома? Ведь и так всё прекрасно берётся! Это сомнение и должно навести на мысль, что что-то здесь не так. Уточнение есть, но оно получается бесполезно.

В случае, когда на одном перекрёстке больше одного дворика, это уточнение перестаёт быть бессмысленным и бесполезным.

А для того и уточнение, чтобы не обходить 4 дворика, и искать среди них двор с совами. Большинство КП четко локализованы, и в данном прочтении, как и в вашем, и Бибигон в том числе.

Цитировать
Про телепатию, мне показалось, вы как-то грубо и невежливо, что ли, выразились...

Никого не хотел обидеть

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: кп 307, старый добрый бибигон
« Ответ #108 : 27.04.2009, 11:40:15 »
А для того и уточнение, чтобы не обходить 4 дворика, и искать среди них двор с совами.
Не согласен. Слишком натянуто.
Обойти 4 дома на одном перекрёстке, и найти единственную там детскую площадку - дело 3-5 минут. Заморачиваться ради этого дополнительным уточнением совершенно излишне.
« Последнее редактирование: 27.04.2009, 11:44:04 от dns »

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: кп 307, старый добрый бибигон
« Ответ #109 : 27.04.2009, 11:43:04 »
Но тогда возникает вопрос: А зачем это дурацкое уточнение про максимальный номер дома? Ведь и так всё прекрасно берётся! Это сомнение и должно навести на мысль, что что-то здесь не так. Уточнение есть, но оно получается бесполезно.

В случае, когда на одном перекрёстке больше одного дворика, это уточнение перестаёт быть бессмысленным и бесполезным.

а это уточнение требуется, чтобы отсечь пересечения хабаровской и красноярской.
а проверять 4 перекреста на разных концах улиц - это уже не 5 минут

polosatyj

  • Флудер
  • Сообщений: 407
  • Броневики "Хороводоводы"
    • Просмотр профиля
Re: кп 307, старый добрый бибигон
« Ответ #110 : 27.04.2009, 11:45:06 »
Не согласен. Слишком натянуто.
Обойти 4 дома на одном перекрёстке и найти единственную там детскую площадку - дело 3-5 минут. Уточнение излишне.

Ничего не натянуто. Есть четкая локализация. Это характерно для БГ.

Barbarisovna

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Re: кп 307, старый добрый бибигон
« Ответ #111 : 27.04.2009, 11:45:51 »
Шемякин никого уродом не называл - он его (Петра) таким слепил, и это достаточно известный факт.
Ну если он таким его слепил, значит таковым и считал...
Хотя, ладно, это уже казуистика :) Не буду больше настаивать и придираться к загадке про Петра :) :) :)

Кстати, он его и называл уродом - когда этот памятник поставили, был активный спор общественности с художником, в СМИ в том числе. И Шемякин объяснял там, что физически этот человек реально был уродом, и т.п. Там приличный такой был скандальчик. Но если человек всякое искусствоведение в числе своих интересов не числит и соответствующих ресурсов не читает, ему и правда это знать неоткуда. То есть без инета - не берется задачка. С инетом - берется на ять, по сочетанию "шемякин урод" одним из первых всплывает разгневанное письмо какого-то представителя общественности, которое содержит синопсис всего этого скандала.=)

katenok_gaf

  • Флудер
  • Сообщений: 110
    • Просмотр профиля
Re: кп 307, старый добрый бибигон
« Ответ #112 : 27.04.2009, 11:46:13 »
Погодите, ничего не понимаю.
Если вариант Алтайская и Хабаровская...то какой была логика подбора именно этих улиц?
Про свою я просто уже писала, а вот у остальных как..пока не поняла

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: кп 307, старый добрый бибигон
« Ответ #113 : 27.04.2009, 11:47:23 »
А каким образом оно отсекает пересечение хабаровской и красноярской?
(сорри, буду недоступен в течении следующих двух часов)

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: кп 307, старый добрый бибигон
« Ответ #114 : 27.04.2009, 11:49:16 »
Ничего не натянуто. Есть четкая локализация. Это характерно для БГ.
Перекрёсток улиц - уже чёткая локализация. Остальное - излишне.

polosatyj

  • Флудер
  • Сообщений: 407
  • Броневики "Хороводоводы"
    • Просмотр профиля

polosatyj

  • Флудер
  • Сообщений: 407
  • Броневики "Хороводоводы"
    • Просмотр профиля
Re: кп 307, старый добрый бибигон
« Ответ #116 : 27.04.2009, 11:51:52 »
dns

Не отсекает. А зачем я буду думать о том, что есть еще какие-то перекрестки с совами, которые нужно отсекать, если логика меня привела на этот, я там нашел сов, и никаких противоречий в условии загадки не нашел?

katenok_gaf

  • Флудер
  • Сообщений: 110
    • Просмотр профиля
Re: кп 307, старый добрый бибигон
« Ответ #117 : 27.04.2009, 12:12:43 »
katenok_gaf

http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=11321.msg127111#msg127111
А да...всё вижу
Мы тех же сов посчитали..

Ну тогда и правда немного спорный момент

Интересно будет ли это сюрпризом для Оргов?Знают ли они что там этих дворов с этими совами в ассортименте?И почему-то именно на улицах с географическими названиями)))

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: кп 307, старый добрый бибигон
« Ответ #118 : 27.04.2009, 12:34:56 »
dns
Не отсекает. А зачем я буду думать о том, что есть еще какие-то перекрестки с совами, которые нужно отсекать, если логика меня привела на этот, я там нашел сов, и никаких противоречий в условии загадки не нашел?
В упорно не хотите видеть очевидного.
Противоречий-то действительно нет, но условие про максимальный номер дома в вашем случае избыточно, т.к. задача прекрасно берётся и без него. Это должно насторожить, ибо просто так и кошки не дерутся.

polosatyj

  • Флудер
  • Сообщений: 407
  • Броневики "Хороводоводы"
    • Просмотр профиля
Re: кп 307, старый добрый бибигон
« Ответ #119 : 27.04.2009, 12:40:32 »
В упорно не хотите видеть очевидного.
Противоречий-то действительно нет, но условие про максимальный номер дома в вашем случае избыточно, т.к. задача прекрасно берётся и без него. Это должно насторожить, ибо просто так и кошки не дерутся.

Приведу первый пример, пришедший в голову. Задание первого этапа. Там где надо было найти Эдриана Пола. Зачем там было уточнение про то, что плакат находится между словами "рыба" и "мясо"? Никакого труда обойти всю витрину участникам бы не составило. Условие избыточно.
Под рукой нет листков с заданиями, но еще парочку таких же уточнений нашел бы.

katenok_gaf

  • Флудер
  • Сообщений: 110
    • Просмотр профиля
Re: кп 307, старый добрый бибигон
« Ответ #120 : 27.04.2009, 12:56:57 »
В упорно не хотите видеть очевидного.
Противоречий-то действительно нет, но условие про максимальный номер дома в вашем случае избыточно, т.к. задача прекрасно берётся и без него. Это должно насторожить, ибо просто так и кошки не дерутся.

Приведу первый пример, пришедший в голову. Задание первого этапа. Там где надо было найти Эдриана Пола. Зачем там было уточнение про то, что плакат находится между словами "рыба" и "мясо"? Никакого труда обойти всю витрину участникам бы не составило. Условие избыточно.
Под рукой нет листков с заданиями, но еще парочку таких же уточнений нашел бы.
А кстати помните задание про завод Проводник, ныне МЭЛЗ.
Там было уточнение что плакат изображение надо искать слева от АРЕНДЫ-ПРОДАЖИ. Как вы все заметили таких стекол было два. И слева от каждого были плакаты. На втором (ненужном) был изображен мост. Конечно после нетривиальных рассуждений ты понимаешь что нужно здание.
Но в этом случае мне кажется просто можно было уточнить..например 5-ый плакат слева от входа в магазин.
ну это имхо конечно

polosatyj

  • Флудер
  • Сообщений: 407
  • Броневики "Хороводоводы"
    • Просмотр профиля
Re: кп 307, старый добрый бибигон
« Ответ #121 : 27.04.2009, 13:00:58 »
katenok_gaf
Ну нет - этот пример не совсем корректен, так как там имелось в виду вполне конкретное здание. А на плакате была уйма других.

Barbarisovna

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Re: кп 307, старый добрый бибигон
« Ответ #122 : 27.04.2009, 13:01:44 »

Цитировать
А кстати помните задание про завод Проводник, ныне МЭЛЗ.
Там было уточнение что плакат изображение надо искать слева от АРЕНДЫ-ПРОДАЖИ. Как вы все заметили таких стекол было два. И слева от каждого были плакаты. На втором (ненужном) был изображен мост. Конечно после нетривиальных рассуждений ты понимаешь что нужно здание.
Но в этом случае мне кажется просто можно было уточнить..например 5-ый плакат слева от входа в магазин.
ну это имхо конечно

Нет под рукой заданий, но то, что нужно именно "здание", а не, например, "сооружение" - там было прописано, точно помню. Мы пошли второй плакат смотреть и отмели мгновенно, без рассуждений, именно потому что мост. Там в задании, кажется, "фигуры справа от арки здания" фигурировали. Или что-то подобное.

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: кп 307, старый добрый бибигон
« Ответ #123 : 27.04.2009, 13:05:01 »
Зачем там было уточнение про то, что плакат находится между словами "рыба" и "мясо"? Никакого труда обойти всю витрину участникам бы не составило. Условие избыточно.
Так я именно о том и говорю! Что идеальная загадка должна содержать только необходимую и достаточную информацию. И только!
Каждое слово и каждая буква должны нести свой необходимый смысл. Нынешний Бибигон был именно таким, и именно эту мысль я и хочу донести.

А про Эдриана Пола и думать нечего: Загадка была не идеальной, но это не мешало её "берущести" - не более и не менее.

Kohrainbow

  • Флудер
  • Сообщений: 138
  • Человек с интеллектуальным прошлым
    • Просмотр профиля
Re: кп 307, старый добрый бибигон
« Ответ #124 : 27.04.2009, 13:13:20 »
КП про Эдриана Пола вообще не было загадкой, если что 8))