Сообщения

176

Павловский Посад 2о18 / Re: КП 123 размерность

« : 27.03.2018, 17:55:42 »

Угу, а по заданиям на поиск существительных/прилагательных звонить с уточнением что части речи не подписаны...

177

Павловский Посад 2о18 / Описание итоговых решений по спорным КП

« : 27.03.2018, 11:57:43 »

А ждать ли описания окончательных решений по спорным КП?

В частности, насколько я понял, несмотря на то, что в ответах КП 123 на данный момент указано только "5 км/ч", учитывая статистику взятия КП и данное сообщение:

Считаю, что ответ "5" имеет место быть, так как в ПДД (на знаке) км/ч опущено, в отличие от высоты, массы. У нас написано "5".

,

ответ "5" также принимался как правильный?
Тогда надо это хотя бы в перечне правильных ответов изменить (хотя с моей точки зрения принятие ответа "5" как минимум непоследовательно).

PS: если указанные предпосылки привели меня к неверному выводу и ответ "5" таки не принимался (и, соответственно, перечень правильных ответов соответствует действительности), прошу прощения.

178

Павловский Посад 2о18 / Re: КП 132 Никитина Кропоткина

« : 27.03.2018, 11:15:58 »

Ну, я-то и без описания в данном случае принял бы, но проще же в МК написать, чем в случае чего потом в апелляции, если ответ не зачтут. Например, что обе фамилии найдены в месте локализации КП с указанием, где именно (типа "на стенке почтового ящика - такая-то, на табличке на том же ящике- такая-то"), а не, например, на заборе рядом с ящиком. (описание, естественно, условное, сам на этом КП не был)

179

Павловский Посад 2о18 / Re: КП 123 размерность

« : 27.03.2018, 10:28:59 »

На местности без размерности - так же в МК, и наоборот, разве не так?

Если "Перепишите надпись" или "Надпись на знаке", то да, если же требуется указать ограничение скорости, то, чтобы дать правильный ответ, надо еще и понять, какой именно элемент из находящихся на местности его устанавливает, и какое именно ограничение он устанавливает.  "5" не может быть ограничением скорости, так как не является скоростью как таковой (как и любая другая безразмерная величина), "5 км/ч" - ограничение скорости, которое устанавливает знак, установленный на местности. что и требуется указать в МК согласно заданию.

180

Павловский Посад 2о18 / Re: КП 132 Никитина Кропоткина

« : 27.03.2018, 09:08:27 »

Учитывая формулировку задания, считаю правильным ответ с любой из данных фамилий (т.к. загадывалась одна фамилия и, согласно правилам соревнований, найдя одну фамилию, команда не обязана искать остальные, а первой найти на местности можно было любую из двух указанных), либо ответ с обеими фамилиями (но, желательно, с описанием, почему фамилий в ответе таки две).

181

Павловский Посад 2о18 / Re: КП 123 размерность

« : 26.03.2018, 15:14:45 »

Polar_F , как на местности определить размерность, если участник не является водителем и знает ПДД в рамках разделов, относящихся к поведению пешехода.

Странный участник: о том, что на знаке скорость указана в км/ч, не знает, а о том, что число в красном круге на белом фоне - это ограничение скорости, а не, например, максимальное количество пассажиров в машине, знает, хотя это знание тоже выходит за рамки разделов, относящихся к поведению пешехода

182

Павловский Посад 2о18 / Re: КП 123 размерность

« : 26.03.2018, 06:22:06 »

Моя позиция как ГССа всегда была - всё писать с размерностью. Как участник - тоже стараюсь, хотя обычно пишу не я. Но всегда прошу чернил не жалеть.

Спасибо за последовательность в данном вопросе!

183

Павловский Посад 2о18 / Re: КП 123 размерность

« : 26.03.2018, 06:21:30 »

Кстати, к 3.11 ничего про тонны не написано, а на знаке буква "т" есть.

На 3.11 размерность указана на знаке, поэтому отдельного пояснения, что имеются в виду тонны, а не килограммы, не требуется. На 3.24 на знаке размерность не указана, поэтому в пояснении уточняется, что имеются в виду км/ч, а не м/с.
Независимо от того, какое графическое изображение согласно ПДД указывается на знаке, при его использовании нужно руководствоваться тем, что именно он обозначает, сам же знак является лишь условным графическим изображением соответствующего правила (так, та же стрелка , нанесенная другим цветом или на разном фоне, будет обозначать другое правило).  Ну а "5" без размерности не скорость (в отличие от "5 км/ч"), а, например, "2.5" - не масса (в отличие от "2,5 т."), какое бы графическое изображение соответствующего ограничения ни принято было указывать на знаке.

184

Павловский Посад 2о18 / Re: КП 123 размерность

« : 25.03.2018, 20:31:18 »

ЗЫ. ну и если опускаться до совсем буквоедства, то знака "ограничение скорости" в ПДД нет, а есть "ограничение максимальной скорости"..

Да, т.к. есть и знак 4.6 "ограничение минимальной скорости". И то, и другое, по сути, является ограничением скорости

185

Павловский Посад 2о18 / Re: КП 123 размерность

« : 25.03.2018, 20:28:27 »

Считаю, что ответ "5" имеет место быть, так как в ПДД (на знаке) км/ч опущено, в отличие от высоты, массы. У нас написано "5".

Не надо путать изображение знака и его значение
Из ПДД: знак 3.24
3.24 «Ограничение максимальной скорости»
Запрещается движение со скоростью (км/ч), превышающей указанную на знаке.

186

Павловский Посад 2о18 / Re: КП 123 размерность

« : 25.03.2018, 20:16:42 »

А кстати, есть ли команды, которые написали в маршрутник ответ "5"? Может таких и нет, и мы тут зря ругаемся.

Может, их и нет не знаю. Дело не столько в желании передвинуться повыше, сколько в желании соблюдения условия задания, ну и соблюдения последовательности в принятии решений по правильности ответов.

187

Павловский Посад 2о18 / Re: КП 123 размерность

« : 25.03.2018, 20:13:13 »

ответы, где нужны единицы измерения, принимаются только с этими единицами измерения

Ну а это как раз следует из задания. Нужна скорость - надо записать скорость ("5" - не скорость, "5 км/ч" - скорость), нужна высота - надо записать высоту ("38000" не высота, "38 км" и "38 000 м" -высота), нужна сумма цифр - суммируешь цифры, нужна сумма чисел - числа, нужно существительное - на глаголы и предлоги не обращаешь внимания и т.д.

188

Павловский Посад 2о18 / Re: КП 123 размерность

« : 25.03.2018, 20:09:41 »

В случае с "честью" это подстава на знание русского языка. Случай с ограничением скорости же подобным не пахнет, здесь подставы нет.

Почему же нет, здесь подстава с внимательностью при взятии КП. Человек пришел на КП, нашел знак, увидел "5", записал "5", ушел. Или человек пришел на КП, увидел знак, почитал задание, понял, что от него требуется записать не число на знаке, а ограничение скорости, вспомнил, что "5" в красном круге означает ограничение скорости в 5 км/ч, записал "5 км/ч", ушел. Разница как раз во внимательности при чтении задания КП, что, собственно, и требуется при взятии КП.

189

Павловский Посад 2о18 / Re: КП 303 (самое короткое существительное)

« : 25.03.2018, 19:36:01 »

В зарубежных, к сожалению, пока поучаствовать не удалось, сказать ничего по этому поводу не могу. Планируем в Ригу летом, после соревнований, по идее, появится какое-либо мнение по этому поводу. Хотя в свое время в Твери (первый мой БГ за пределами Мск) не оч приятно было гуглить в роуминге, согласен.
Возможно, при постановке КП надо учитывать эту специфику и не особо усердствовать с профессиональными терминами или, например, давать какую-то справку по их значению (хотя здесь заранее проблематично угадать, какой из терминов в задании вызовет сомнения).
Возможно, из-за этой специфики и принимали на Бестиариуме ответы лояльно (насколько я понял ведь засчитывались и дудки, и горны, и, возможно, еще что-то?).

190

Павловский Посад 2о18 / Re: КП 303 (самое короткое существительное)

« : 25.03.2018, 18:54:24 »

С балясинами так, а вот с "посчитайте количество ступенек" повело меня в гугл и принесло знание того, что верхняя фризовая ступенька на уровне лестничной площадки ступенью таки является. Ну и вопросы с барельефами/горельефами, когда в вопросе было указано одно из этих слов, а на местности присутствовали оба образования, и, соответственно, часть искомых вещей считать было не надо, т.к. они не соответствовали формулировке задания

191

Павловский Посад 2о18 / Re: КП 303 (самое короткое существительное)

« : 25.03.2018, 18:32:45 »

БГ регулярно приносит новые знания, без которых нельзя взять КП - например, благодаря участию в этих соревнованиях я узнал, чем барельеф отличается от горельефа, что такое рустовка и балясины, что существуют верхняя и нижняя фризовые ступеньки, что такое полуколонны, трехчетвертные колонны и пилястры и т.д.
Специфика БГ и отличие БГ от "стандартных" соревнований по городскому ориентированию, что здесь важно не просто быстро пробежаться по точкам, а еще и внимательно и правильно взять КП, при этом внимательность и правильность (соответствие ответа заданию) взятия КП важнее скорости. Еси требуется указать имя - не надо указывать фамилию, если надо посчитать фигуры на горельефах - не надо смотреть на барельефы, ну и вообще бездумно записывать все, что видите, не задумываясь о том, что спрашивается. Эта специфика сложилась годами и меняться вроде как не планирует, кому-то это нравится, а кто-то предпочитает участвовать в других соревнованиях

192

Павловский Посад 2о18 / Re: КП 123 размерность

« : 25.03.2018, 18:22:21 »

А вот эта вся ерунда - не дописали единицы измерения, лишнее двоеточие поставили - чушь полная. Придирки ради придирок.

При этом учитывая Вашу же фразу в соседней ветке "ОМГ! Мой внутренний Розенталь негодует! Я просто филолог по образованию, и всё, что написано выше, не вызывает ничего, кроме недоумения. Ни "в честь", ни "пила" в этом предложении существительным не являются согласно правилам русского языка." явно не считаете, что не засчитать ответ "честь" - придирки ради придирок (и здесь, кстати, я с Вами полностью согласен).
А как человек с техническим образованием скажу, что "5" не является скоростью так же, как слово "честь" в КП303 существительным.
Тогда почему знание этого факта не так важно, как знание того, что "в честь" - составной предлог? Или внимательность при прочтении задания, в котором требуется указать именно существительное (а не какое-либо слово) важнее, чем внимательность при прочтении задания, в котором требуется указать именно ограничение скорости (а не какое-либо число)?

193

Павловский Посад 2о18 / Re: КП 123 размерность

« : 25.03.2018, 17:22:04 »

Ну, те же 5 м/с вполне себе вписываются в метрическую систему мер.
На БГ всегда была важна правильность формулировки ответа по отношению к вопросу (иначе и посчитанную сумму чисел вместо суммы цифр можно было бы списать на то, что это не экзамен по математике). При этом задания зачастую содержат в себе подвохи, направленные на необходимость повышения внимательности при взятии КП (в этот раз например, необходимость указания имени, а не фамилии актера).
Одним из нюансов, на который всегда обращалось внимание - необходимость указания размерности при вопросе о физических величинах.
Например, на БГМ-2017 на задании о сумме высот ответ "38000" без размерности не засчитывался как правильный (обсуждение здесь: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=38475.50 ). На том же БГМ-2017 с нашей команды вполне справедливо сняли бонус (КП 101), когда на вопрос о скорости мы в спешке ответили "93" вместо "93 мили в час" (при этом на табличке именно "93" и было написано, но учитывая формулировку задания свой косяк не признать было нельзя).
Поэтому если бы формулиовка была о числе на знаке - вопросов бы и не было, а вот скорость, как и любая другая физическая величина, может указываться только с размерностью

194

Павловский Посад 2о18 / КП 108 цифры

« : 25.03.2018, 16:08:23 »

Учитывая то, что задание данного КП звучит "Крупные синие цифры на стене здания", а не "Крупная синяя надпись на стене здания", а двоеточие цифрой не является, считаю ответ "4:20" неправильным. На стене здания были 3 крупные цифры - четверка, двойка и ноль, соответственно, следуя формулировке задания, их и следовало перечислить в любом порядке - "4, 2, 0", "4; 2; 0", "4 0 2" и т.п.
Двоеточие же в ответе явно лишнее

195

Павловский Посад 2о18 / КП 123 размерность

« : 25.03.2018, 16:02:01 »

В задании требовалось указать ограничение скорости, а не число на знаке. Знак на искомой постройке согласно ПДД устанавливает ограничение скорости в 5 км/ч (а не, например, 5 м/с или миль в минуту). Считаю, что ответ "5" без указания размерности на задание данного КП является некорректным (т.к. не соответствует формулировке задания) и, соответственно, неверным.

196

Большие планы. Ленинград, Москва, Минск / Re: Длина трассы

« : 11.02.2018, 08:53:16 »

39к шагов, транспорт: Краснопресненская - Смоленская; Кунцевская МЦК - Пл.Гагарина МЦК, Фрунзенская - Чистые пруды; Пр.Мира - Белорусская, Маяковская - Театральная. Первый и последний участки, считаю, можно было бы и пройти, но как-то влооооооом было)))

197

Москва 2о17 / Re: КП 322 и КП 226

« : 25.04.2017, 12:07:42 »

ГСС так не считает, увы :( Не невнимательность, не ошибка в прочтении задания, не ошибка в ориентировании - просто у кого-то несколько иное субъективное восприятие. Обидно.

а у вас уже есть пояснительный ответ от ГСС по этому КП 322?

нашу апелляцию пока не рассмотрели, и я не знаю, что считает ГСС)

Пояснения от ГСС, в т.ч. по данному КП, здесь: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=38582.0

198

Москва 2о17 / Re: Лучшие КП игры

« : 25.04.2017, 11:33:49 »

Понравились КП 41 (не взяли) и КП 32 (взяли) - красиво спрятанными искомыми объектами.
В первом случае еще и опытом того, что подвох на КП может быть не единственным, и, найдя один, не стоит сразу радоваться и уходить :)

199

Москва 2о17 / Re: КП 34 , доска стратонавтов

« : 24.04.2017, 09:18:19 »

Также можно было дополнительно в задании указать - ответ укажите в метрах (сантиметрах и т.д.). Таким образом,по вашему получается,что и 38 км правильный ответ будет (размерность то есть).

Да, с моей точки зрения ответ "38 км." тоже должен быть правильным, т.к. спрашивается именно "сумма высот", а не "сумма высот в метрах".
Варианты формулировки задания и правильные (с моей точки зрения) варианты ответов на них:
1. "Укажите сумму высот ...", "Сумма высот..." -> любое указание высоты, равной высоте 38 000 метров, с указанием единицы измерения (38 км., 38 километров, 38000 м., 38 000 метров и т.п.);
2. "Укажите сумму высот в метрах ...",  "Сумма высот в метрах..." -> "38 000 метров", "38 000 м.";
3. "Укажите сумму чисел, обозначающих высоты..." ,  "Сумма чисел, обозначающих высоты..." -> "38 000";
4. "Перепишите сумму высот ..."  -> ищем на табличке слова "сумма высот" и переписываем значение так, как оно указано. Если такого на табличке нет - задание некорректно.
Именно исходя из такой логики я бы брал КП с подобными заданиями.
 

200

Москва 2о17 / Re: КП 34 , доска стратонавтов

« : 24.04.2017, 05:54:45 »

допустимо ли складывать"рекорд высоты..." и просто "высоту..."?

Допустимо, т.к. величины, имеющие одинаковую размерность, складывать/вычитать можно, ссылка на это была выше в этой теме

- термин "сумма высот..." на на данной мемориальной доске вообще не используется;

Термин "сумма высот" предполагает, что надо просуммировать соответствующие высоты :)

- и последняя фраза на данной мемориальной доске - это если не явная ложь, то пропаганда, немного не соответствующая действительности.

Ну, это отношения к КП не имеет

*Кто-нибудь обошел весь дом?! Может там есть еще одна мемориальная доска со словами "Сумма высот, набранных стратостатами, поднявшимися с Филёвского лётного поля 38 000 м"?

Зачем? В задании указано "Мемориальная доска на доме", а не "доски" - значит, она одна должна быть, иначе - косяк постановки был бы

** В русском техническом высота произносится  именно как сколько-то тысяч. Метры упоминаются только при "... над уровнем моря".

Представляю ТЗ на постройку дома с высотой 137 без указания чего :) Выиграю, укажу в миллиметрах и кучу стройматериалов сэкономлю :)