Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Polar_F

Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10
201
Те кто утверждают что 38000 правильный ответ, чтобы написали если бы на табличке было бы написано 22 км и 16000 м? 16022?
Воооот, полностью поддерживаю! Именно поэтому, когда спрашивают сумму высот, да и вообще любых величин, имеющих размерность, - интересует и число, и размерность. Если бы интересовала только сумма, то при сложении высоты Пети (2 м.) и его шляпы (15 см.) ответ был бы 17. А правильный должен иметь как числовую составляющую, так и ее размерность - 2 м. 17 см. или 2,17 м.

202
"Здесь располагался дивизион...", "...с поля дивизиона стартовали", о других дивизионах на табличке речи не было, значит, поле было именно этого дивизиона. Первый старт - с Ходынского аэродрома, который явно определяется не как поле дивизиона - его не учитываем. По-моему, всё очевидно.
Сумма высот имеет ту же размерность, что и высота, сумма масс - что и масса, сумма промежутков времени - что и промежуток времени. Здесь тоже, и не важно, какое из слов первое.

203
Дело в том, что если вы посмотрите на табличку, то там указанно, что старт идет просто с летного поля или с ходынского аэродрома, где расположены эти летные поля не сказано. В исторической справке к данному КП рассказано только про Осоавиахим-1, про СССР 1 Бис там нет ничего. Так что и нет гарантий, что он соответствует заданию КП и поднялся именно с филевского летного поля. Для меня таким образом основной идеей КП стало именно найти информацию по 3 стратостату и понять, что мне нужны два числа, а не одно. Высота же всегда измеряется в метрах, что мне и так понятно потому что это система СИ, нас же интересует именно число.

О том, что дивизион располагался на территории Филевского парка, тоже указано на табличке, в начале.
Считать, что на ТОЙ ЖЕ табличке делее написано про поле ДРУГОГО дивизиона, и дополнительно гуглить это, ИМХО, странно. Как минимум потому, что в КП - "Мемориальная доска на доме", значит, вся инфа на ней.
Нас интересует то, что указано в задании - а это именно высота, а не число. А она измеряется в единицах длины

204
По первой части - не понял, зачем гуглить, если на самой табличке указано, кто откуда стартовал.
А по второй - сумма высот настолько же измеряется в метрах/километрах/сантиметрах/милях и т.п. как скорость в километрах в час/милях в час/миллиметрах в секунду и т.п. И та, и другая величина имеют строгую размерность, в первом случае - мера длины, во втором - мера длины, разделенная на меру времени.

205
Но "сумма высот" этот и не "суммарная высота")
да, выше была хорошая иллюстрация) но формула и,соответственно, размерность, такая же.

 
В том-то и дело, мне кажется, что я прекрасно понимаю разницу между суммой цифр и суммой цифр, но тут вопрос настолько тонкий и даже философский, что глупо выглядит его влияние на результат взятия КП.
ну это, наверное, вопрос восприятия формулировки. Сам глупо слажал на КП-101: вместо "93 miles per hour" написал "93 miles", но т.к. задание было о скорости, смысла спорить не вижу, внимательнее надо быть, даже перед финишем. Здесь примерно так же - информацию нашли правильную, записали не совсем правильно - как результат, ошибка

206
У нас не было (Грифоны), надеюсь у остальных тоже :)

207
Картинка супер!
Мой учитель по физике бы одобрил :)

208
Москва 2о17 / Re: 270 КП (Грифоны-про
« : 23.04.2017, 20:17:37 »
В отсутствие прочих статей с определением "полуколонна" приходится ориентироваться на вики, и, соответственно, некий сайт про мебель...

209
Как раз о том, что сумма массы и высоты - нонсенс, тогда можно было загадать сумму ЧИСЕЛ, указанных там-то и там-то (она, как раз, была бы безразмерная). Ну и о том, что сумма высот имеет вполне определенную размерность
Ну то есть в задании было бы написано что-то вроде "сумма числа, указанного в качестве массы тела и числа, указанного в качестве высоты тела"?
По моему опыту  в задании на БГ было бы написано не так.
Возможно, не совсем так, но что-то похожее, как минимум, потому, что перепутать сумму чисел и сумму цифр - стандартная ошибка БГшника, невнимательно читающего задания.
Было бы что-то вроде "сумма чисел, обозначающих массу и объем"

Ну, или "сумма массы и объема", а потом тред на форуме о том, что такого не существует  xD

210
Неполный, с т.зр. правил = неверный, это как на вопрос, например, "предметы на гербе СССР" ответить "серп и молот", но не указать звезду и прочее - ответ будет неполный, соответственно, неверный.
В задании очень важна формулировка, а "сумма высот" не то же самое, что "сумма чисел, обозначающих высоты".
В первом случае величина имеет размерность, во втором - нет.
"Перепишите" в данном КП писать было нельзя, т.к. ответ является результатом действия с информацией на табличке, а не копирования части текста, указанного на ней.

211
"В формулах, имеющих физический смысл, только величины, имеющие одинаковую размерность, могут складываться, вычитаться или сравниваться. Например, сложение массы какого-либо предмета с длиной другого предмета не имеет смысла. Также невозможно сказать, что больше: 1 килограмм или 3 секунды. Из этого правила, в частности, следует, что левые и правые части уравнений должны иметь одинаковую размерность".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Как раз о том, что сумма массы и высоты - нонсенс, тогда можно было загадать сумму ЧИСЕЛ, указанных там-то и там-то (она, как раз, была бы безразмерная). Ну и о том, что сумма высот имеет вполне определенную размерность

212
Вообще, мне всегда казалось, что "сумма высот" и "суммарная высота" - это просто разные вещи, которые никак не связаны с необходимостью писать или не писать единицы измерения :)
Обычно да. Но при таком пристальном внимании оказывается, что сумма это результат математической операции сложения числовых величин, то есть безразмерное число.

о_О Результат сложения числовых величин, имеющих одинаковую размерность, как бы ни разу не безразмерное число :)
h1 (м.) + h2 (м.) + h3 (м.) = h_сумм (м.)

213
Как раз потому, что бессмысленно переводить из одной единицы измерения в другую, если в тексте все было в метрах.
Но подобные ответы с моей точки зрения не противоречат условиям задания

Вы уже для себя решите, вы за ответ "38000" или против и настаиваете именно на ответе "38000 м"?
С таким же успехом можно докопаться и до того, например, что некоторые написали в маршрутной книжке прописную букву "м", а на табличке ИМЕННО печатная!

Для себя решил: правильный ответ - высота, соответствующая высоте в 38 000 метров.
Это может быть, например, "38 километров", "38 км.", "38000 метров", "38 000 м.", "3 800 000 см." и т.д. С милями и футами , если не ошибаюсь, получаются дробные значения, но если удастся перевести точно - почему бы и нет, хотя это уже извращение :)
В задании требуется указать именно СУММУ ВЫСОТ,  а не сумму чисел, а высота имеет размерность, ни в одной научной статье высоту без размерности вы не увидите, даже если она "сама собой разумеющаяся".
Понятно, что удобнее всего в данном конкретном случае указывать ее в метрах, т.к. складываемые высоты указаны в метрах, но это не повод "терять" размерность в результате.
Учитель по физике за такое оценку на балл снижал, и правильно делал :)

При чем здесь печатные и прописные буквы не пойму - "м." как сокращение от "метров" может быть как печатным, так и прописным, никто не запрещает)

214
Как раз потому, что бессмысленно переводить из одной единицы измерения в другую, если в тексте все было в метрах.
Но подобные ответы с моей точки зрения не противоречат условиям задания

215
Ребята, если я беру техническую статью, где, например, все цифры, касающиеся массы, представлены в граммах, то на кой черт мне потом некоторые из них переводить в фунты?!
Да, но при этом автору технической статьи в голову не придет в такой статье убирать единицы измерения, потому что и так понятно, что все в граммах. Рядом с каждой величиной будет указано "грамм" или "г.". Здесь так же, единообразие в единицах измерения - не повод их опускать.

И, кстати, исходя из задания правильный ответ должен быть именно суммой высот, а уж в чем ее измерить - не важно, главное, указать в чем именно - будь то 38 км., 38 000 м. или 3 800 000 см. Хоть в милях...

216
Москва 2о17 / Re: 270 КП (Грифоны-про
« : 23.04.2017, 14:07:01 »
Что ж тут странного - помнится, разницу между барельефом и горельефом я именно при взятии какого-то КП на БГМ узнал, и это далеко не единственный пример :) БГ просвещает :)
А уж какие треды на форумах были по вопросам спутник/планета и что считать барабаном, а что нет - отдельная история...

217
Чтобы требовать размерность надо было просить "суммарную высоту", а не сумму.
Если бы в задании была "сумма чисел" - другое дело, но сумма высот все же не безразмерная величина, ИМХО

218
Москва 2о17 / Re: 270 КП (Грифоны-про
« : 23.04.2017, 11:00:08 »
"что пилястры можно называть полуколоннами"

Нюанс в том, что это не влияет на результат. Данный элемент может и не быть ни тем, ни другим.
Гораздо важнее для трактовки задания определение полуколонны, т.к. именно их надо было посчитать. А в найденных мной определениях либо написано, что она выступает на половину диаметра, либо что не менее, чем на половину, либо "на половину или 3/4".


219
Москва 2о17 / Re: 270 КП (Грифоны-про
« : 23.04.2017, 10:43:41 »
По определениям из словарей - тогда надо искать определение полуколонны, а не пилястры, т.к. именно она была в задании и возможен вариант, что на здании ни то, ни другое, а вообще науке неизвестный архитектурный элемент.
Во всех найденных мной определениях полуколонны акцент делается на то, что она выступает из здания наполовину или больше (как , например, в вики, на других сайтах - то же самое).
Элементы в задней части здания явно на половину не выступают.

220
Москва 2о17 / Re: 270 КП (Грифоны-про
« : 23.04.2017, 10:38:33 »
конструкции на задней стене здания и на четверть не выступают.

С чего вы взяли, что они должны быть квадратного сечения?
Такие вот плоские колонны - выступают ровно наполовину)

так там же диаметр, а не короткая сторона сечения. Он предполагает круглое сечение, а для колонн сложной формы - тогда уж диаметр описанной окружности. Иначе любой вертикальные длинный выступ из стены можно было бы колонной назвать - может, он такой формы и должен быть и выступает из стены на все 100%?
Предполагаем осевую симметрию или меряем по ширине выступающей части и сравниваем с тем, насколько она выступает. Задние сооружения выступают совсем незначительно, гораздо меньше 50 % -  к полуколоннам не относим.

221
на табличке кроме метров ни о чем не говорилось,логично предположить,что только метры. вопрос звучал - назвать правильную СУММУ,т.е. число
Сумма величин с одинаковой размерностью все же имеет размерность, ту же, что и сами величины

222
Москва 2о17 / Re: 270 КП (Грифоны-про
« : 23.04.2017, 08:46:43 »
Из этой фразы следует, что полуколонны называли пилясястрами, но не следует, все пилястры являются полуколоннами.

А согласно Вашей же ссылке, "Полуколонна — колонна, обычно полукруглая в плане, выступающая из плоскости стены на половину или ¾ своего диаметра",  конструкции на задней стене здания и на четверть не выступают.

223
Нет, ПОД грибом - это на земле под шапкой или в земле под ножкой, а гусеница сидит все же НА боковой поверхности ножки гриба, т.е. НА грибе.
Частично, конечно, В нем, но это не повод не считать ее сидящей на грибе.

224
Москва 2о17 / Re: 270 КП (Грифоны-про
« : 23.04.2017, 08:15:38 »
Мы нашли, загуглили, что такое полуколонна и что на нее похоже, пришли к выводу, что сзади все же пилястры

225
Связь времен / Re: КП - 21
« : 13.02.2017, 12:53:35 »
Информация на табличках ведь четко определяет, где именно указаны интервалы движения, значит остальное не считается :)

Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10