Бегущий Город
Соревнования => Городское ориентирование => БГ-2о25 => Тема начата: Гофмановский кот Мурр от 11.10.2025, 21:05:24
-
Авторы загадок - Андреи Ждановы.
Сложность - запредельная. Я не знаю под какими веществами это пишется, но это просто невозможно брать.
-
Да, в этом году как-то тяжко пошло, мы обычно в Сфинксах Мидл берем все или -1, а сейчас сразу -10 не взятых, из них 2 разгадано и времени не хватило, а 8 вообще по нулям (и это самый ранний старт, а что у остальных тогда).
-
БроЛайт грустно жмёт руку и присоединяется к расстройствам и фрустрации.
Товарищи высказали здравую мысль, что такие загадки для того, чтобы особо умные не пихали их скопом в нейросеть. Она такие формулировки точно не вывезет, но и живые люди не вывезли.
Но не могу с некоторым ехидством заметить, что сколько там последних игр форум хором ныл, что слишком просто и неинтересно? ;)
В общем, дорогие постановщики, огромное спасибо, что услышали предыдущие просьбы, а теперь все же верните как было, пожалуйста!
-
Присоединяюсь +100
Обычно в Питере берём все в Львах-экстра, не зависимо от начала старта. А в этом году только 6 часов на первый этап. Дальше только хуже. Логика загадок совершенно неприступная. Останься только гадать на кофейной гуще. Были очень разочарованы в процесс, и еще более разочарованы после прочтения ответов.
-
Присоединюсь к недовольству со стороны Львов-мини-плюс. Мы специально выбираем эту категорию, чтобы была возможность не только пройти ее полностью с детьми, но и дать им возможность поучаствовать в решении загадок и проникнуться духом БГ. В этом раз не то, что дети, но и мы сами (а нас было 6 взрослых) не смогли отгадать практически все загадки. Уровень требуемых знаний для отгадывания был запредельный, а часть загадок даже после прочтения ответов так и осталась непонятой. Крайне разочарованы по итогу маршрута
-
Мы тоже очень долго брали первый этап, и хоть и поздний старт (11:00), но не ожидали такого обилия зубодробительных загадок. Когда прочитали отгадки, мягко говоря, сильно удивились логике. К каким-то загадкам просто не понимали, как подступиться, очень жаль, удовольствия от растерянности мы не получили.
-
Лев-экстра.
Привел товарища показать категорию. Комфортные загадки, говорил я, приятная прогулка по городу, обещал я
В результате 14 часовой вывих мозга, и ПТСР участника БГ25 в подарок
Спасибо, нам понравилось, придём ещё!
-
Я сначала также негодовала.
А тут подумала. Мы сфинксы-лайт. Раньше как было - отгадывает все или почти все, получаешь удовольствие от собственной крутости. Но стабильно где-то после 30 места.
А сейчас, когда получается многие многое не отгадали, шансы -то подняться в зачёте повысились )))
В общем, подождем результатов. Может, такой скажем так формат и неплох будет
-
Сфинкс-про. Не взяли очень много. Сильно больше, чем обычно
Я не раз писал, что здорово было бы, если загадки были бы сложнее. Но тут как будто бы перебор. В большинстве невзятых КП я не понял логики вопроса. Часто требовался уж очень недюжинный кругозор и начитанность. Особенно в загадках про разные художественные произведения. Хочется загадок сложных, но всё же с понятной логикой и не требующих совсем уж специальных знаний. Обычно на финише читаешь ответы и думаешь: "Как же я до этого не догадался". Сейчас такого почти не было. Но, наверное, для меня адские загадки всё же лучше, чем совсем простые, если надо выбирать из двух крайностей
При этом порадовала очень хорошая защита от брутфорса. Люблю и умею брутфорсить всё, что можно и нельзя. Но тут не получилось почти нигде. Это приятно
-
Да отлично все! Да, сложно, да, много не взяли, но так и должно быть, иначе зачем все!
-
Я одобряю высокую сложность загадок, но не одобряю то, что она достигалась за счёт механического накручивания всё новых шагов, неаккуратных (а временами, похоже, и просто ошибочных) формулировок, а также просто крайней малоизвестности фактов. Реально интересной логики, нетривиальных наблюдений, красивых ходов было мало. Интересная краеведческая информация, впрочем, была, это да. В общем, считаю это шагом в правильном направлении (и даже большим шагом, и за него авторам спасибо), но над качеством надо ещё много работать, мне кажется.
-
Авторы загадок - Андреи Ждановы.
Сложность - запредельная. Я не знаю под какими веществами это пишется, но это просто невозможно брать.
Ну почему же.
6 часов на 1 этап. Взяли все.
Ну еще 4 этапа осталось.
Итого часов за 28-30 взяли бы все.
А так - ровно половину за 14 часов :-)
-
не только пройти ее полностью с детьми, но и дать им возможность поучаствовать в решении загадок и проникнуться духом БГ
Вы же знаете про весенний Ключ от города? Он полностью детская игра и придуман как раз для того, чтобы дети сами решали загадки и приобщались к духу.
А на БГ никакая категория не делается прицельно для детей, максимум - для взрослых с детьми, и немножко странно критиковать сложность загадок аргументом, что их не могут взять дети. Конечно, не могут, их же придумывали с расчетом исключительно на взрослых :)
-
Фух, почти было решили, что это с нами что-то не так, пора на пенсию)) За все предыдущие участия в сфинксах, броневиках-лайт и ангелах не взяли только одну этапную загадку. А тут аж 7. Нет, оказывается, проблема не в нас. Понятно, что хотели от ИИ подстраховаться. Но заодно и ЕИ просадили. Главное бывало вовремя понять, что на финиш все же надоело успеть)
-
Авторы загадок - Андреи Ждановы.
Кстати, Ждановская была первой версией.
Просто без гугления и раскрутки всей цепочки.
Зачем нужен был Довлатов, непонятно, он только запутывал и уводил от правильной версии.
В итоге дважды проезжали мимо, но не брали
-
Первый раз за все годы, сколько играем бегущий город, не получили никого удовольствия. Никогда не были в топе, скорее ближе ко дну, но всегда было приятно покататься и посмотреть какие-то новые места. Играем броневик про. В этом году скипали этапами. На втором этапе тупо не поверили, что с парка 300 летия можем оказаться на московских воротах. От игры кроме фрустрации никаких больше впечатлений.
-
КП 748 вообще абсолютно некорректен.
"Имя "Бармалей" можно счесть слиянием "Бармаглота" и, например, "водолея"."
ЧТО??? Всю жизнь казалось, что загадки должны предполагать как минимум уровень образованности уровня 3 класса церковно-приходской школы. КТО может счесть имя Бармалей слиянием Бармаглота и водолея?
-
А КП-751?
Читаю ответ и не понимаю, как это можно было взять?
Штрих-код превратился в Меридианную.
Правда я также не пойму, как мы ни разу не вспомнив аметист на исходе 6 часа тупления взяли Дацан.
До этого обьехав Скворцова-Степанова, Красный дом на Покрышева, ТСЖ Белый дом на Уточкина, Розовый дом кришнаитов и Белый замок. Просто цветные объекты закончились наверное. И сокомандники пошутили "пацан не пойдет в дацан".
-
При этом порадовала очень хорошая защита от брутфорса.
Не совсем хорошая, и это прекрасно =)
Если бы я не тупил в карту, рассматривая какие там улицы вообще есть, до КП 782 я бы наверное никогда не догадался.
-
Да брались так КП.
Про Дацан выше написал.
Еще как минимум Богатырский брался по дому 48 и району,
-
Если честно, количество _предположений_ в загадках (и ответах) несколько удивило. Как-будто некоторые из загадок были основаны на догадках :)
Такая защита от нейросетей? Ну ... допустим, но нужна ли она? Особенно при столь массовом интересе публики к категориям без зачета по времени. Возьмет кто-то несколько загадок нейросетями. Пусть получит свою порцию удовольствия, если ему так хочется.
-
> Быки "переехали" на Московский проспект 13 к проходной Ленинградского мясокомбината им.Кирова, где стояли до недавнего времени.
Исправьте проспект на шоссе,
-
а мне понравились загадки. В этом году они сложнее, так и хорошо. Если раньше насобачившиеся зубрилы-ЧГКшники всё быстро брали и бегали по всем точкам так, что не угонишься, то сейчас такое не прокатывает, все вынуждены одинаково сидеть и гуглить, смотреть в карту, думать, тратить время. В итоге всё совсем не так предсказуемо, как раньше.
Все загадки берущиеся, по крайней мере в сфинкс-мидл.
-
А КП-751?
Читаю ответ и не понимаю, как это можно было взять?
Штрих-код превратился в Меридианную.
Правда я также не пойму, как мы ни разу не вспомнив аметист на исходе 6 часа тупления взяли Дацан.
До этого обьехав Скворцова-Степанова, Красный дом на Покрышева, ТСЖ Белый дом на Уточкина, Розовый дом кришнаитов и Белый замок. Просто цветные объекты закончились наверное. И сокомандники пошутили "пацан не пойдет в дацан".
Мы взяли так: "Что там, термин, штрихи? Ну вот есть эти новые улицы же, помните? И там экотропа, я читал. По карте есть дом с нужным номером на нужном расстоянии? Ну вроде есть. Дальше думать времени нет, берем"
-
Вы же знаете про весенний Ключ от города? Он полностью детская игра и придуман как раз для того, чтобы дети сами решали загадки и приобщались к духу.
А на БГ никакая категория не делается прицельно для детей, максимум - для взрослых с детьми, и немножко странно критиковать сложность загадок аргументом, что их не могут взять дети. Конечно, не могут, их же придумывали с расчетом исключительно на взрослых :)
Конечно, мы знаем про другие возможности игр.
Моя претензия и комментарий бы не про то, чтобы сделать полностью все загадки детскими.
Скорее обидно было, что ни в одной из загадок нашей категории не было возможности привлечь детей, т.к. все ответы были крайне специфичными по требуемым знаниям.
-
Реальное ощущение, что орги за столько лет устали придумывать загадки и призвали на помощь нейросеть. Бесплатную. Плохую.
Или почитали на прошлогоднем форуме критику ДВУХ команд и решили- а мы вот вам сейчас! И призвали на помощь нейросеть из первого утверждения.
Рискну предположить, что большинство команд ездит на БГ, чтобы посмотреть что-то интересное, погулять, увидеть какие-то места, которые в обычной жизни бы не увидели. А тут какая-то борьба с инопланетным разумом, бесконечная и бестолковая. До половины КП просто не догадались, больше трети брали в какой-то глухой темноте. Читаю отгадки и даже не понимаю как они связаны с текстом вопросов. Какие ключевые слова, намеки должны были натолкнуть на размышления в направлении ответа. Этапы растянуты на половину города и даже область куда копать -не понятна.
Наверное есть множество игр, где можно часами разгадывать загадки и никуда при этом не ездить. Надеюсь, что организаторы в будущем задумаются над этим.
-
Что ж.
Предварительные результаты есть.
Прошлые годы: все взятые обязательные КП и в среднем 30-35 позиция.
Сейчас со всеми этими загадками - 17 место.
Разница ощутима.
Пожалуй, мне нравится такой формат, когда загадки сложнее, и выигрывает тот, кто больше отгадал.
-
Я не против рогейна. В нем действительно меньше элемент случайности и в лидерах те, кто изначально выбрал верную стратегию и не упирался в "гробы" по 6 часов.
Но о том, что будет рогейн, надо предупреждать заранее и делать контрольное время.
В БП в этом году у победителя не взято 12 КП, при результате на трассе почти 15 часов, то есть максимально возможном. Далее - еще меньше. Команды с поздним стартом просто не имели никаких шансов.
-
Или почитали на прошлогоднем форуме критику ДВУХ команд и решили- а мы вот вам сейчас!
Как представитель одной из этих команд (хотя их явно было больше двух), выскажу свое мнение. Если что, мы броневики-про.
Да, в этом году возникло ощущение, что организаторы решили отплатить нам за наше многолетнее нытье по поводу сложности загадок и длины дистанции, загадки выдали мозгодробительные и дистанцию нарисовали ого-го. Таких сложных загадок и такой дистанции за 15 лет игры точно не было ни разу. Есть ощущение, что и КП количественно побольше, но это не точно.
Да, в этих условиях преимущество имеют те команды, которые быстрее и лучше думают, а не те, которые быстрее перемещаются внутри этапа, гораздо меньше влияние случайности вроде пробки или долгого ожидания транспорта (за что мы собственно и боролись). Для полностью загадочной категории считаю это справедливым.
Сейчас по предварительным итогам наша команда стоит на первом месте без 12(!!!) взятых основных КП и без единого бонуса, ибо цейтнот. Это выглядит нонсенсом, такого не было никогда на моей памяти. Но так гораздо интереснее чем в прошлые года, когда все КП брали 10 команд.
Прекрасно понимаю тех участников, кого это шокировало. Детям на таких загадках ловить практически нечего. Вчера мы увидели противоположную крайность по сравнению с загадками 2024 года. Да, мне и моей команде такая игра нравится куда больше, но должна быть какая-то золотая середина. Ну нет, не середина, допустим 30-40% загадок такой же средней сложности, как в прошлом-позапрошлом годах, а остальные - как вчера.
Но над качеством загадок и формулировок надо работать, тут согласен и с Вами, и с Андреем Волыховым.
-
Важно ещё учесть, что теперь, когда вопрос времени стоит острее, надо ещё внимательнее проверять автотреки и треки участников. Мы не ездили проверять некоторые версии, так как уже не было времени. По трекам некоторых команд есть сильное подозрение, что они разделялись.
-
Команды с поздним стартом просто не имели никаких шансов.
Не согласен. Победитель выдаёт не идеальный результат, а лучший из случившихся. Победители тоже тупят по полчаса над кажущимися потом очевидными вещами (мы все проговаривали "синий цветок на кухне", все знают песню, ни один так и не вспомнил!), тоже могут полчаса ждать транспорта, терять время на вынужденной парковке в неудобном месте и так далее.
Ну и, как уже говорил в прошлом году, те, кто претендует на победу, поздний старт не берут.
-
А мы предварительно на 2 месте и нам такой формат совсем не нравится.
И даже не потому что загадки сложные. На самом деле это не совсем так. Около половины загадок в категории была тривиальными. Просто многоступенчатыми. Проблема в том, что они были скучными.Таких , чтобы разгадка приносила чувство красоты загадки могу только пару назвать. Это Графтио и Студенческая. А загадки типа "перебери десяток-два улиц в районе этапа и проверь их историю переименований" и другого способа решения нет мне никогда не нравились. Оно не требует задействовать мозг. Второй момент. Бонусы. Они могут привносить вариативность в планирование транспорта. Но их можно просто выкинуть когда проблема взять основные КП.
И третье. Конкретно в нашей категории планирование перемещений на транспорте тоже можно было выкидывать. Ибо скорость влияла не сильно.
-
Всем привет. Орги наконец-то сделали то, о чем уже давно просили. А именно уровень загадок, позволяющий делить команды в первую очередь по кол-ву взятых КП, а не разницы по времени в 10 минут. За это спасибо большое. В этот раз первое место БРП -12 КП, что символизирует.
Возможно конечно переход от уровня предыдущих лет был несколько резкий, и пара загадок вызывают вопросы до сих пор(про восьмой дом - это да), но лучше уж так.
-
1. Хорошо, что мы не одни такие (а то расстроились и на пенсию собрались).
2. Отгадки многие порадовали красотой (и сложностью).
3. Формулировки некоторые были не совсем точными и излишними: три сестры отдуваются за всех на малых было бы достаточно, без проектов бралось бы проще.
4. Цикорий.. За что? Почему именно голубой цикорий вместо синего цветка? Нет, мы взяли, после того, как нас расклинило и мы вспомнили про цикорий ВСЁ :)
Включая песню группы Ноль, которая стала для нас гимном этого БГ:
Жил-был Цикорий, маленький Цикорий
Но он сошел с ума, но он сошел с ума
[Припев]
Люди, одумайтесь! Люди, одумайтесь!
Вы все сошли с ума! Вы все сошли с ума!
-
Как можно было придумать связать Бармаглота и Водолея? ....мы взяли это КП, но совершенно по другой логике.
Не понравилась загадка про день сурка, мы раскручивали идею о графе Калиостро, сфере алхимии и его соперника Сен-Жермена, такая загадка была бы намного красивей и интересней, чем бессмертный сурок Фил.
Из за сложности очень много потеряно времени на первом этапе, 3 и 4 этап проходил в темноте и практически на бегу, что то разглядывать и рассматривать времени не было, а очень жаль, потому что локации 3 и 4 этапа Львов Экстра попадались очень интересные.
-
Ну и, как уже говорил в прошлом году, те, кто претендует на победу, поздний старт не берут
В любом случае, все должны быть в равных условиях, в данном случае их не наблюдалось. Идеального ничего нет, но с поздним стартом нужно вообще нигде не тупить :-)
-
Справедливость может и появилась - в смысле ранжирования по взятым КП и устойчивости перед нейросетями, но радость ушла.
Ну в смысле оно зачем такое - сидишь полигры, пытаешься подобрать ключики. А как же поездить по городу, посмотреть места? И ладно бы загадки на краеведение, а то - "врач на Ра" и мемы про аметиста
Я в этот раз выше в рейтинге, чем когда-либо, но радости от игры меньше, чем когда-либо. Даже возмущения нет - было и было. Лучше б книжку хорошую почитал))
-
Я не против рогейна. В нем действительно меньше элемент случайности и в лидерах те, кто изначально выбрал верную стратегию и не упирался в "гробы" по 6 часов.
Но о том, что будет рогейн, надо предупреждать заранее и делать контрольное время.
В БП в этом году у победителя не взято 12 КП, при результате на трассе почти 15 часов, то есть максимально возможном. Далее - еще меньше. Команды с поздним стартом просто не имели никаких шансов.
Ну никто не знал, все в равных условиях.
Мы второй этап закончили почти к 6 часам. Там точно стало понятно: хватай, что хватается и быстро езжай дальше.
-
Ну никто не знал, все в равных условиях.
Я про время на трассе, равных условий нет.
Если бы заранее было сказано, что вероятен рогейн, КВ 12 часов - вопросов бы не было.
-
Ну и, как уже говорил в прошлом году, те, кто претендует на победу, поздний старт не берут
В любом случае, все должны быть в равных условиях, в данном случае их не наблюдалось. Идеального ничего нет, но с поздним стартом нужно вообще нигде не тупить :-)
Ну это много раз уже обсуждали)
В категории с зачетом по времени времена в первом часе имеют преимущество над остальными, но абсолютно ничего не мешает взять ранее время старта, если претендуешь.
-
Важно ещё учесть, что теперь, когда вопрос времени стоит острее, надо ещё внимательнее проверять автотреки и треки участников. Мы не ездили проверять некоторые версии, так как уже не было времени. По трекам некоторых команд есть сильное подозрение, что они разделялись.
О, а мы еще целый день смотрели на странную команду: на всех КП, где мы их видели, брать задание ходил один чувак в синей куртке, а остальные ВСЕГДА оставались сидеть в машине почему-то (видимо, сидеть любят)
-
В категории с зачетом по времени времена в первом часе имеют преимущество над остальными, но абсолютно ничего не мешает взять ранее время старта, если претендуешь.
В этот раз это было просто без вариантов. Каждый час давал шанс еще на пару КП минимум.
-
Важно ещё учесть, что теперь, когда вопрос времени стоит острее, надо ещё внимательнее проверять автотреки и треки участников. Мы не ездили проверять некоторые версии, так как уже не было времени. По трекам некоторых команд есть сильное подозрение, что они разделялись.
К вечеру, когда КП стали пересекаться с другими категориями, некоторые могли не ездить на КП, ответы брать у друзей из других категорий. Мы так не делали, но такой соблазн есть.
-
К вечеру, когда КП стали пересекаться с другими категориями, некоторые могли не ездить на КП, ответы брать у друзей из других категорий. Мы так не делали, но такой соблазн есть.
Опасная практика. У разных категорий частенько разные задания на одних КП или загаданы соседние здания
-
Важно ещё учесть, что теперь, когда вопрос времени стоит острее, надо ещё внимательнее проверять автотреки и треки участников. Мы не ездили проверять некоторые версии, так как уже не было времени. По трекам некоторых команд есть сильное подозрение, что они разделялись.
К вечеру, когда КП стали пересекаться с другими категориями, некоторые могли не ездить на КП, ответы брать у друзей из других категорий. Мы так не делали, но такой соблазн есть.
Как раз думал вчера над тем, что это один из возможных и наименее отслеживаемых вариантов читерства, да
-
Опасная практика. У разных категорий частенько разные задания на одних КП или загаданы соседние здания
Во-первых, на КП с одним номером всегда одно задание.
Во-вторых, текст задания с коллегой всегда можно сравнить дословно, а не просто передавать ответ.
-
Дело даже не в сложности и невозможности разгадать загадки. А в том, что решения, логика загадок - неинтересные. Бывает разгадываешь или наоборот - не можешь разгадать, а потом понимаешь, что это красиво и здорово загадано, эффектно, интересно. А тут не так совсем. Читаешь ответ и понимаешь, что это бред, за уши притянуто по странной логике постановщика
-
Дело даже не в сложности и невозможности разгадать загадки. А в том, что решения, логика загадок - неинтересные. Бывает разгадываешь или наоборот - не можешь разгадать, а потом по оттепель, что это красиво и здорово загадано, красиво, интересно. А тут не так совсем. Читаешь ответ и понимаешь, что это бред, за уши притянуто по странной логике постановщика
На мой взгляд, загадки по логике, структуре, архитектуре, что ли, никак не отличались от того, что обычно.
Количеством да. Средней сложностью - пожалуй. Но, в остальном, такая же точно история, что и много лет.
-
В этот раз отличались многоходовостью. Почти все загадки решались в 3-4 шага, на каждом из которых надо было применить решение предыдущего. Где-то, как в случае с Ждановым, это было бессмысленно, так как ответ брался коротким путём. Но в большинстве случаев короткого пути не было.
-
О, а мы еще целый день смотрели на странную команду: на всех КП, где мы их видели, брать задание ходил один чувак в синей куртке, а остальные ВСЕГДА оставались сидеть в машине почему-то (видимо, сидеть любят)
Не оправдывая эту команду, замечу, что очень большое количество кп в этот раз бралось просто из машины, можно было вообще никому не выходить. И это довольно грустно, мы прям устали сидеть весь день и хотелось бы побольше гулять и КП в чуть больших гребенях. А так разве что по набережной у кукурузины прошлись (БроЛайт).
-
Сложновато получилось. Скипать этап целиком - это для нашей команды новый опыт)
Где-то, конечно, могли взять больше, будь мы местными. Где-то загадки всё же слишком специфические. Бармаглот явно обогнал Бибигона, пародия на "Купание красного коня"... ну сейчас в интернете слишком много таких "пародий". Не вижу причин, почему это не мог быть Карлсон в образе Тайлера Дердена, например.
-
О, а мы еще целый день смотрели на странную команду: на всех КП, где мы их видели, брать задание ходил один чувак в синей куртке, а остальные ВСЕГДА оставались сидеть в машине почему-то (видимо, сидеть любят)
Не оправдывая эту команду, замечу, что очень большое количество кп в этот раз бралось просто из машины, можно было вообще никому не выходить. И это довольно грустно, мы прям устали сидеть весь день и хотелось бы побольше гулять и КП в чуть больших гребенях. А так разве что по набережной у кукурузины прошлись (БроЛайт).
Сто процентов так!
Мы в БП самое длинное, что от машины отходили - это в Зоолетие
-
Во-первых, на КП с одним номером всегда одно задание.
Во-вторых, текст задания с коллегой всегда можно сравнить дословно, а не просто передавать ответ.
Да, пожалуй Вы правы.
Но все равно так себе практика. Рискованная
-
Немного статистики для сравнения БГ24 и БГ25 по категориям - с нефинишировавшими и (% от общего числа в категории):
Лев-Экстра: 173-21 (12%) / 142-33 (23%)
Броневик-Про: 55-2 (3%) / 50-7 (14%)
Сфинкс-Лайт: 77-4 (5%) / 81-22 (27%)
Сфинкс-Мидл: 57-2 (4%) / 45-6 (13%)
Сфинкс-Про: 19-1 (5%) / 16-1 (6%)
Кажется "веселее" всего было Сфинксам-Лайт, больше четверти команд просто не добрались до финиша, Львы-Экстра были недалеко, чуть меньше четверти, подозреваю, что многих львов подкосил первый этапник, процент взятия которого 69%, а там многие отогрелись гречишным чаем и с новыми силами пошли дальше
-
Да, сфинксам-лайт было "весело".
Я только почитав форум поняла, что это не мы отупели, а загадки сложнее стали. И что многие в похожей ситуации.
А финишировали почти под закрытие и сильно демотивированными
-
Еще интересен вопрос, кто был тестером загадок. Были ли это люди из круга авторов загадок или рандомные люди. И неплохо, чтоб они при тестировании писали ход своих мыслей, чтоб авторы потом понимали, насколько они наркоманы.
Про ранжирование загадок я молчу, явные загадки уровня про спокойно влетали в мидл и местами даже в лайт.
-
Очень не порадовало обилие загадок, составленных непонятно исходя из языка.
Порядка пяти загадок - нерешаемые гробы, взять которых можно только на месте по косвенным признакам.
Если убрать самую жесть, которая выявляется на тесте, то БГ пошел бы куда лучше у всех. Многое из того, что не решилось, докрутили бы, не теряя времени на гробы. Да, это был бы все равно очень сложный БГ, но так было и раньше. Один год просто, другой год посложнее.
А в таком формате убивается идея бонусов, убивается идея хорошей логистики и координации в сборе точек. Успеть до общей остановки игры всегда было базовой целью, но на этом БГ она возведена в абсолют, причем не только в Про категориях. Как и влияние на результат мега штабов из друзей, что точно ведет к стагнации игры.
Во время игры не покидало ощущение, что авторы очень боялись, что нейросети убъют интерес к игре, помогая игрокам. А надо было бояться, что нейросети будут мешать авторам.
-
Еще интересен вопрос, кто был тестером загадок. Были ли это люди из круга авторов загадок или рандомные люди. И неплохо, чтоб они при тестировании писали ход своих мыслей, чтоб авторы потом понимали, насколько они наркоманы.
А это вроде не секретная информация.
https://www.runcity.org/ru/events/2025/team/ - искать по "тестирование загадок". UPD. Хотя там не у всех проставлено, вероятно. Может, ещё доставят, кто что делал, для всех.
Ну, обычно тестирующие так и делают, расписывают мысли, по крайней мере, по сложным загадкам (а кое-кто и по всем). Насколько уж подробно пишут - это от людей зависит.
-
Зашёл в раздел статистики взятия.
Загадка про отражение коня - 2/253, меньше процента. В Сфинксах-Про - ноль взявших. А ведь у нас это был этапник. И не где-то под финиш, когда можно списать на нехватку времени.
-
КТО может счесть имя Бармалей слиянием Бармаглота и водолея?
В целом - кто угодно
-
На будущее хочется загадок чуть меньше на странных ассоциациях и чуть больше на истории местности
Старых карт всяких и просто чего-то доброго и традиционного
(Львы-экстра)
Но да, мы тоже решили не пора ли нам на пенсию:))) во что-то попроще. Но думаю пока воздержимся;)
-
Важно ещё учесть, что теперь, когда вопрос времени стоит острее, надо ещё внимательнее проверять автотреки и треки участников. Мы не ездили проверять некоторые версии, так как уже не было времени. По трекам некоторых команд есть сильное подозрение, что они разделялись.
О, а мы еще целый день смотрели на странную команду: на всех КП, где мы их видели, брать задание ходил один чувак в синей куртке, а остальные ВСЕГДА оставались сидеть в машине почему-то (видимо, сидеть любят)
P603, кажется, судя по стартовым фото
-
В этом году (на фоне нескольких предыдущих) сложность загадок в Сфинкс-Про понравилась. Не было этапов, берущихся за десять минут (напротив, часто с ходу вообще ни один КП этапа не был понятен), отгадывание каждой загадки заключало в себе некоторый челлендж. В то же время, как здесь уже отмечали, сложность часто достигалась за счёт запутанных, неаккуратных или неточных формулировок. И на будущее хотелось бы побольше загадок, где ключевым способом достижения сложности были бы логические ходы, и поменьше таких, где нужно просто выгугливать малоизвестные факты об объектах в районе этапа. Также понравилось, что, в отличие от предыдущих лет, брутфорсом бралась не очень большая доля загадок.
Надеюсь, сложность в Про в будущем останется ближе к этому году, а не к предыдущему (правда, бонусы в таком случае, кажется, давать вообще бессмысленно). При этом в других категориях (Мидл, Лайт, Лев-Экстра), наверное, стоит делать загадки попроще — люди как будто туда не за жестью идут.
-
:)
Спасибо за загадки.
Вероятно появилась новая игра - битва загадочников с нейросетями :)
Мы в Броне-Лайт не взяли три загадки, причем две потому, что решили не терять время и просто поехать на следующий этап.
Логики решения в загадках нет, это загадки иррациональные, которые ориентированы на кругозор создателя.
Мы решали загадки брутфорсом и перебором небольшого количества вариантов, чего скрывать. Иногда помогала интуиция и везение. На лягушках варианта 4 перепробовали. Фрунзе 23 загуглил за 5 минут, не так много революционеров в районе этапа было.
В общем не было удовольствия от решения. Даже прочитав потом ответы, было непонятно как это можно разгадать.
-
после кп 703 (про ортопеда) у нас в команде появился новый локальный мем
у нас было несколько человек, которые очень хотели, но не смогли, поэтому скидывали им в чат загадки, вдруг помогут с раскуриванием (не сильно помогло, кстати, чат совершенно не заменяет совместного брейншторма). и вот такой разговор в чате:
отсутствующий: а по 703 у вас уже есть мысли?
я (не нажав "ответить", то есть выглядело как совершенно несвязанное сообщение): перелом со смещением. малый
другая отсутствующая: о боже, что случилось? вас машиной сбило?
я: все ок, это ответ
-
Я не совсем понимаю, а нейросетям реально кто-то скармливал загадки на логику и получал ответы? Или это страшилка очередная? По-моему, нейросети крайне сложно натренировать на то, что какое-то слово "подскажет топоним в районе игры". И район не определён, и степень похожести не ясна.
А, при этом осталось довольно много загадок, где ответ выдаётся просто вбиванием куска текста загадки в гугл, ну и ещё гуглением картинок и шазамом музыки.
-
Я не совсем понимаю, а нейросетям реально кто-то скармливал загадки на логику и получал ответы?
не знаю, кому там оно помогает. я вчера попробовал, в итоге бросил это дело после того, как пришлось перечитать "реквием" ахматовой чтобы убедиться, что наличие там образа синего цветка в руке -- это галлюцинация нейронки
-
, а нейросетям реально кто-то скармливал загадки на логику и получал ответы?
Как будто вот прям ответы таким способом получить малореально. Мы, отчаявшись, пошли спрашивать Алису насчёт совместного товарищества крупных промышленников. Алиса честно рассказала про Нобеля, но это мы и сами знали, а с раскручиванием загадки это помогло примерно никак.
-
Limper, вот и хорошо, что теперь этапники посещать не обязательно, иначе в Сфинксах-Про не финишировал бы никто :D
-
lyapkost, к слову, в Сфинксах-Про вся тройка - активные ЧГКшники.
-
Играем 6 лет, с первой игры благодаря слабоумию и отваге боролись в Львах-экстра. Даже в первой игре, где вообще сначала было непонятно что к чему, быстро втянулись, потому что додуматься логикой до того, что ты вроде как и не знал никогда оказалось невероятным кайфом. Последние 2-3 раза в Москве и Питере не брали по 1-2 кп. Уже испугались, что резко отупели за последние полгода. Потратив три часа на первый этап и не отгадав ни одного КП (два предположили, но оказалось на месте, что нет) поплакали и скипнули. На втором лучше не стало. По итогу бросили. Уважаемые организаторы! В погоне за защитой от использования ИИ вы так можете потерять живых игроков. Это не квиз, где знание случайного факта-все, что понадобится для победы и именно это всегда было прекрасно! Логика и ассоциативный ряд всегда был прекрасен и позволял наоборот из загадок узнать что-то новое!
Здесь знание случайных (оооочень случайных) фактов и произведений было поставлено во главу как нам показалось. После получения ответов по невзятым КП обычно испытываешь удивление, что это вот очевидно жеж было... Тут такого не случилось, случилась к сожалению злость и разочарование. По некоторым ответам, даже когда их узнали, пытались найти способ разгадывания и все равно останавливались на "это просто надо знать".. Мы конечно придем еще на Москву 26, но если история повторится, то уже будет неинтересно. Потому что цель БГ для нас всегда была в том, чтобы погулять по интересным местам и УЗНАТЬ о них что-то интересное через загадки, а не блеснуть специфическими знаниями.
-
Как представитель команды, которая никогда не гоняется за призовыми местами, почти всегда попадает в десятку рейтинга, а своими главными противниками считает собственную лень и скорость разрядки смартфонов, могу сказать, что в загадках приятно видеть красоту. Текста с сюжетом, логики вопроса и локации ответа.
Возьмем вопрос с голубым цветком (713) — она прикольная. Базировать ответ на произведении за пределами общеизвестных (в школе Цоя не проходят ведь?) и не давать при этом дополнительных деталей немного странно, но ассоциация шикарная! И адрес ответа логичный. И локация по прибытии хорошая.
Противоположность — «Лада Ларгус» (769). Формулировка такая, что приходится прочесть четыре раза чтобы сложить слова во фразы. «Лада» в вопросе и «пушка скорее малого калибра» в ответе притянуты за уши. Применительно к танкам «первым номером» уместнее называть командира расчета, а не первый серийный экземпляр. В общем, мы смогли воспроизвести логику авторов через первый советский танк. Но простым перебором памятников на Петроградке эту загадку взять было _интереснее_.
А назвать _грибы_ «вероятно, лесными жителями» (703)? Зачем? Можно было их просто не упоминать.
Почти все загадки были сурово механические. По формулировкам и по ответам. Скажем, не было никакой необходимости в адресации домов как «соседний» или «через улицу». Если загаданный дом найден, какие проблемы задать вопрос непосредственно к нему? Или загадать тот самый дом через улицу?
Была это защита от нейросетей или авторский стиль — я не знаю. Но продираться через такие загадки было неприятно.
Как говорится в творческой среде, «нет Вау!».
-
То, что загадки стали сложнее, мне понравилось Когда ты финишируешь в 5-6 в про категории, как это было в прошлом году, взяв все , это не очень хорошо. Но сложность загадок выросла не за счёт красоты, а за счёт счёт огромного поля перебора или придумай о чем курил автор. Как примеры в загадке про красного коня, мы придумали памятник Носу Ковалева, и он логически, как мне кажется, всем подходит, курить носом сложно, а зеркало запотело от дыхания, но птиц там нет. Или в загадке про Бармалеева, очень быстро вышли на Бармаглота и улицу, а потом много времени убили на поиск другой улицы, зная что Бармалей, это не слово-партмоне. А придумать про происхождения слова из двух, можно почти про любое "Ленин=левый ронин" ничем не хуже авторского. Или в загадке про маленьких сфинксов, можно придумать тысячу других персонажей с самыми маленькими памятникам, например маленьких Пушкиных, а отсечки по сфинксам никакой нет. И даже, придумав про них, ты не уверен, что это правильный ответ. Хочется сложных но логичных и загадок. Были и хорошие загадки, но обилие "неберучек", очень печалило.
-
Двойственное впечатление в этом году. Повышение сложности - это хорошо. Но вот от разгадывания и чтения ответов не самый приятный флёр. Много иррациональности, где-то хватает двойных прочтений. Понимаю, что авторам игры приходится теперь еще и бороться с нейронками, тут даже не знаешь, что и посоветовать.
Кстати, в ряде загадок они помогали.
-
Сфинкс лайт. Спасибо, что есть форум, теперь нет ощущения, что мы резко отупели) повышение сложности имеет место быть. Сочувствуют сфинксам, мне же жальче львов, их к такому жизнь будто бы не готовила.
Сами загадки хороши, но некоторым из них не хватило "ниточки" в формулировке, за которую ее раскручивать можно. Та же графтио очень красивая, но не зная вообще это слово и вид написания - не берется от слова совсем никак. Другие ты просто очень долго и упорно перебираешь все до позеленения в глазах не предполагая даже какой вектор брать.
Благодаря бг теперь знаю примерно все про бывшую приморскую жд. Это не пригодилось от слова совсем, но было увлекательно.
Судя по статистике нашей категории бы чуть облегчить загадки (пару тех самых нитей, которые экономят час гуглежа впустую) и имеет место быть.
В любом случае - это увлекательный был аттракцион.
-
Я не совсем понимаю, а нейросетям реально кто-то скармливал загадки на логику и получал ответы? Или это страшилка очередная?
Я пытался скормить от нечего делать, когда живое обсуждение было в тупике. Получалась хренотень, но нейросеть очень настойчиво уверяла, что права. Так что не то, чтобы бесполезный инструмент. Вредный.
-
Я одобряю высокую сложность загадок, но не одобряю то, что она достигалась за счёт механического накручивания всё новых шагов, неаккуратных (а временами, похоже, и просто ошибочных) формулировок, а также просто крайней малоизвестности фактов. Реально интересной логики, нетривиальных наблюдений, красивых ходов было мало.
Отлично сказано!
Да брались так КП.
Про Дацан выше написал.
Угу.
Смотрю в Я.Карты, а там же теперь рандомно выделяются интересные объекты.
О, думаю, Дацан. Вот самое то там КП поставить. Никак ли его с цветом не называют?
О, аметистовый. Хехе, атеист-аметист. Андрюха, у нас версия, возможно КП, по коням.
Все загадки берущиеся, по крайней мере в сфинкс-мидл.
Например, навскидку:
706 (0%)
735 (0%)
718 (0%) - это наверно вообще победитель, его взяли 2 команды из 253, обе ЛЭ.
735 (0%)
769 (0%).
Да, вероятно процент взятия у этих КП был бы выше, если бы они в маршруте стояли пораньше.
И это показывает ещё одну проблему:
Вы строите трассу, предполагая показать игрокам что-то интересное на КП.
И на 5 из них в пределах одной категории НИКТО НЕ ПРИШЁЛ ВООБЩЕ.
Показали красивое, спасибо.
Вот очень показательный КП (Графтио):
https://www.runcity.org/ru/events/2025/routes/cp735/
ВЭ, СЛ, СМ - всё очень плохо.
ЛМП - 55% (на фоне игры считай вообще отлично).
У ЛМП это был первый этап, и возможно они ещё и в целом мимо проходили.
У остальных это ближе к концу.
-
Реальное ощущение, что орги за столько лет устали придумывать загадки и призвали на помощь нейросеть. Бесплатную. Плохую.
Или почитали на прошлогоднем форуме критику ДВУХ команд и решили- а мы вот вам сейчас! И призвали на помощь нейросеть из первого утверждения.
Я тоже про нейросеть подумал. Это бы объяснило многочисленные косяк и нагромождения в формулировках.
Я не против рогейна. В нем действительно меньше элемент случайности и в лидерах те, кто изначально выбрал верную стратегию и не упирался в "гробы" по 6 часов.
Но о том, что будет рогейн, надо предупреждать заранее и делать контрольное время.
В БП в этом году у победителя не взято 12 КП, при результате на трассе почти 15 часов, то есть максимально возможном. Далее - еще меньше. Команды с поздним стартом просто не имели никаких шансов.
Вот да, я бы очень за то, чтобы побеждать можно было, не забирая всё, и брошенные 1-4 КП на первых этапах не аннулировали шансы на попадание в топ.
По мне, это будет куда приятнее - не надо до упора сидеть над загадкой, которая сегодня тебе (или всем, но об этом узнаешь только потом) "не зашла", и вариативность стратегий увеличится.
Не очень приятн, когда переход к этой схеме происходит резко.
Но будет совсем не круто, если в следующем году игроки будут на неё ориентироваться, а орги опять вернутся к трассе вида "не взял всё или без 1-2 - катись в середину".
Ограничение по времени при такой трассе, как была в этот раз, также было бы неплохо.
Не согласен. Победитель выдаёт не идеальный результат, а лучший из случившихся.
Ваша логика по-разному применима к случаям, когда победитель за отведённое время берёт всё, и когда даже он не успевает.
В первом случае да, допустим победитель стартовал вообще первым, имел 15 часов на трассе, уложился, скажем, в 14.
Если у тебя есть только 14, то если играешь так же быстро, то тоже успеешь.
Но если даже победитель за отведённое время не успевает, то играющему +/- наравне с ним за более короткое время точно не успеть. В рогейне ограничение по времени не зря.
-
А, да, по стилю загадок мне тоже не кажется, что там что-то прямо совсем необычное. Довольно традиционный стиль загадок БГ. Возможно, как-то для идеи усложнения нейросети могли применяться, но в целом писалось скорее людьми, мне кажется. На стиль нейросетей не похоже.
-
А назвать _грибы_ «вероятно, лесными жителями» (703)? Зачем? Можно было их просто не упоминать.
Наверно здесь всё же имелось в виду не то, что грибы - лесные жители, а что вход украсили лесные жители (которые и принесли грибы).
-
Некоторая статистика про БронеПро:
2 обязательных КП с 0% взятия:
771 (уборка на Финбане). Комбо из редких знаний, странной формулировки (как взятию загадки помогут рассказы про интеллектуальную передачу и лекцию по архитектуре?) и нахождения на 4 этапе. Хотя факт в основе интересный. За что с ним так?
718 (красный конь). Без комментариев.
Да, это не 5 как у Сфинксов-Мидл, но когда ещё такое было?
+ 1 бонусный про кота Гофмана (720).
КП до 10% взятия (а в командах считать очень просто - делим % на 2, 10%=5 команд).
751 (Меридиан), 10%
789 (СКК), 8%. Тут, видимо, логика была такая.
Имеем проблему: аудитория БГ "стареет", молодёжь приходит плохо.
Имеем решение: ПОСТАВИМ ЗАГАДКУ ПО ТВОРЧЕСТВУ РОЗЕНБАУМА.
706 (Сенкевич). 2%. А всего её взяли 3 команды из 111 (по всем категориям, у кого была). Да, это был уже 4 этап, но серьёзно? Почему бы тогда хотя бы не разместить Ра ПОД врачом? А так скорее получается "врач перед Ра", "Ра за врачом", "врач поверха РА", а ещё если не врач а доктор...
728 (Ноблесс). 6%. Малоизвестный сборник, поэтому как раз для вас, разгадывайте. 4 этап.
747 (сфинксы). 4%. Тут не знаю, может основную роль сыграл этап, наверно если перебирать всех, чьих скульптур в городе много (ангелы, львы и т.д.), сфинксы войдут в пятёрку. Интересно бы глянуть результаты, если бы этот КП стоял раньше по маршруту. Мы уже даже не пытались раскручивать.
719 (бумажник). 8%.
766 (греческий огонь). 6%.
769 (рено). 4%. Тут в теме про эту загадку уже писали, притянуто, 5 этап.
КП до 20% взятия
701 (Ждановская наб.). 12%. До Довлатова доходим, "мракобес" к нему не пристёгивается. Либо просто предполагать, что "ну раз докладчик был Жданов, то наверно его назвал", либо вообще не париться, кто кого назвал. Но это ещё и бонус был.
722 (Орлова) - 14%, причём это 2 этап. Возможно, было бы легче, если бы при разгадывании район этапа прогнозировался легче. Общая статистика 28%.
740 (Ломоносовская). 16%. Хотя мы разгадали без картинок (с ними почему-то стало хуже), но ехать не рискнули по времени. Возможно, не мы одни.
790 (напиток и пионы). 16%.
Интересно получилось с КП 752, про дворы-колодцы. Уточнение по этому КП пришло сильно позже 10 часов. Интересно, остальные (как и мы поначалу) ещё до уточнения решили, что Колодезная подойдёт, и всё равно, что д.15 не сильно годится? Или не успели ещё разобраться до этого времени с загадкой?
Обидно с бонусом на Костюшко. Он хорошо ложился в трассы, загадка как по мне не сложная, и на местности интересно. Забавно, что я был у этого озера прямо накануне игры. Но, видимо, часть команд вообще не стала гадать бонусы либо тратить ставшее таким драгоценным время на поездку. Мы и сами не доехали. Итого 30%, а место интересное.
-
Почему мы перестали играть в ЕКБ: в первую очередь, из-за зашкаливающего количества загадок на какие-то сильно локальные явления, которые, видимо, хорошо известны местным, но крайне сложны приезжим. И, к сожалению, по опыту ряда последних игр вынужден констатировать, что екатеринбургский стиль начинает превалировать и в других городах. Опять же, для местных всё нормально (даже соглашусь, что пережесть лучше, чем ситуации, когда команды с -1 оказываются в нижней половине таблицы). Но что же делать приезжим? Примеры:
- Шаляпин: питерцы прекрасно знают дом с Мефистофелем, в основном, из-за грандиозного скандала из-за его разрушения, поэтому, скажем у нас, сложностей с этой загадкой не возникло. Но как об этом должны узнавать приезжие?
- Рэмбо: последний раз слово "Рамбов" я слышал лет 20 назад, когда имел отношение к студгородку в Петергофе, всегда считал, что это студенческий сленг, но термин слышал. Должны были брать (не взяли, но это а косяк). Но приезжим-то как про этот сленг узнать?
К чему я всё это: а к тому, что из-за таких наборов загадок гибнет БГ-туризм, который лично для меня очень важен, ибо я привык путешествовать таким образом несколько раз в год. И перебор псевдокраеведения сильно убивает желание продолжать.
Кажется, что решение на поверхности: оставить для жёстких категорий всё, как есть, а для мягких дополнить вопросы подсказками. В прошлые годы так делалось, все были довольны
-
Но как об этом должны узнвать приезжие?
Конкретно с этим случаем проблем нет. Я москвич, в Питере не был шесть лет, про Мефистофеля видел очень много постов в различных телеграм-каналах.
-
706 (Сенкевич). 2%. А всего её взяли 3 команды из 111 (по всем категориям, у кого была). Да, это был уже 4 этап, но серьёзно? Почему бы тогда хотя бы не разместить Ра ПОД врачом? А так скорее получается "врач перед Ра", "Ра за врачом", "врач поверха РА", а ещё если не врач а доктор...
728 (Ноблесс). 6%. Малоизвестный сборник, поэтому как раз для вас, разгадывайте. 4 этап.
У нас была другая категория, почти по всем пересечениям согласен, кроме этих:
- Ра: мы думали, что это ребус и крутили его всеми способами, и ничего не накрутили. А идея выйти out of the box нам не пришла, но идея классная, и загадка, на мой взгляд, роскошная, причём берётся чисто ЧГКшно, без гуглежа
- Ноблесс: а это чисто техническая загадка, 20 минут гуглежа и бинго. Никакого удовольствия, впрочем, от этого не получаешь
-
А так разве что по набережной у кукурузины прошлись (БроЛайт).
А мы и этого избежали, подьехав с западной стороны и пройдя 60 метров всего.
-
Наверно здесь всё же имелось в виду не то, что грибы - лесные жители, а что вход украсили лесные жители (которые и принесли грибы).
Мда.. Логику авторов украсили грибы, по итогу превратившиеся в гробы. :-)
-
Конкретно с этим случаем проблем нет. Я москвич, в Питере не был шесть лет, про Мефистофеля видел очень много постов в различных телеграм-каналах.
Видимо, скандал был столь грандиозен, что вышел за пределы города ) . Но, скажем, этапник про зоопарк тоже представляется более-менее гробом для иногородних.
-
771 (уборка на Финбане). Комбо из редких знаний, странной формулировки (как взятию загадки помогут рассказы про интеллектуальную передачу и лекцию по архитектуре?) и нахождения на 4 этапе. Хотя факт в основе интересный. За что с ним так?
А едва ли не то же самое в более понятной форме недавно было на ЧГК в 13 секторе. И знатоки тоже не взяли.
Помня это, можно было взять. Но это предпоследний этап, уже не до того было.
-
789 (СКК), 8%. Тут, видимо, логика была такая.
Имеем проблему: аудитория БГ "стареет", молодёжь приходит плохо.
Имеем решение: ПОСТАВИМ ЗАГАДКУ ПО ТВОРЧЕСТВУ РОЗЕНБАУМА.
Прочитав ответы, понял, что это легкая загадка.
Да и взять ее перебором объектов можно было легко.
Мы не взяли, но было все шансы, версия была
-
701 (Ждановская наб.). 12%. До Довлатова доходим, "мракобес" к нему не пристёгивается. Либо просто предполагать, что "ну раз докладчик был Жданов, то наверно его назвал", либо вообще не париться, кто кого назвал. Но это ещё и бонус был.
Ответ лежал на поверхности.
Формулировка скорее была против того, чтобы его брали
-
790 (напиток и пионы). 16%.
Почти разгадали (не выбирали из двух объектов), не поехали. Времени не было.
-
Интересно получилось с КП 752, про дворы-колодцы. Уточнение по этому КП пришло сильно позже 10 часов. Интересно, остальные (как и мы поначалу) ещё до уточнения решили, что Колодезная подойдёт, и всё равно, что д.15 не сильно годится? Или не успели ещё разобраться до этого времени с загадкой?
Уточнение пришло в момент гадания, ответ был через 30 секунд.
-
Обидно с бонусом на Костюшко. Он хорошо ложился в трассы, загадка как по мне не сложная, и на местности интересно. Забавно, что я был у этого озера прямо накануне игры. Но, видимо, часть команд вообще не стала гадать бонусы либо тратить ставшее таким драгоценным время на поездку. Мы и сами не доехали. Итого 30%, а место интересное.
Разгадали, не поехали, времени не было.
-
Присоединюсь к хору критики загадок. Наша команда играла онлайн, и мы специально взяли самую легкую категорию "Прогулка" с пятью часами (памятуя, как на библиотечной игре на Новый год тяжело было сидеть за мониторами часов по 12). И что же - мы бились над загадками и просидели за игрой почти до окончания времени приема ответов.
Сначала уперлись в КП 946 с богом Ра. Брали его как классический ребус - врач у Ра, Ра за врачом. Ра из-за врача и пр.пр. Что имел в виду автор. я так и не поняла. Если это врач, который плыл на Ра, то изображение не соответствует этой формулировке. Перелопатив все объекты, связанные с Египтом и медициной. я стала перебирать все скверы и площади в Московском районе, где были сосредоточены другие загадки этапа. В это время напарник пошел от обратного и поиском по театральным постановками вычислил искомую афишную тумбу, а уже через нее и сквер Сенкевича. Но радости это не принесло, скорее досаду и злость. Только на этот кп мы убили часа два с половиной.
КП 939 - здесь мы уперлись.в ложную версию с заводом "Электросила" и энергии поискать что-то еще не было. НАверное. стоит почитать Дика, потому что о мечтах андроидов я впервые прочитала в решении загадки по окончании игры.
КП 943 - тоже не взяли, и даже близко не было идеи про маяк.
В целом ощущение от пятого этапа было как от резкого удара под дым - плавно шли, а потом неожиданно уровень загадок скакнул ввверх на непостижимый уровень сложности.
-
- Ноблесс: а это чисто техническая загадка, 20 минут гуглежа и бинго
Ну, кстати, тут у нас быстрее было. Просто предположили, что это две фамилии в названии, как "Проктер энд Гэмбл" (много было таких названий в ту эпоху), что это какой-то старый завод, а на его месте современный ЖК. Дальше "Новый Лесснер" нашёлся быстро, он крупный.
-
Из всех невзятых загадок обиднее всего именно за загадку про Сенкевича. Это можно было выловить. Но, во-первых, надо точно знал этот факт. А, во-вторых, выбранный рисунок очень сильно уводит в сторону от слова "врач". Ибо на плакате конкретная цитата: "Спасибо, доктор!" Ну, в общем-то, статистика взятия этого кп весьма красноречива.
-
У нас была другая категория, почти по всем пересечениям согласен, кроме этих:
- Ра: мы думали, что это ребус и крутили его всеми способами, и ничего не накрутили. А идея выйти out of the box нам не пришла, но идея классная, и загадка, на мой взгляд, роскошная, причём берётся чисто ЧГКшно, без гуглежа
- Ноблесс: а это чисто техническая загадка, 20 минут гуглежа и бинго. Никакого удовольствия, впрочем, от этого не получаешь
Так а в чём здесь out of the box? я говорю о том, что в ребусах "на" обычно отображается через другое расположение элементов.
Ноблесс - а в вашей категории это тоже была 728? 749 поприятнее выглядит.
А мы и этого избежали, подьехав с западной стороны и пройдя 60 метров всего.
А это где же вы там припарковались?
А едва ли не то же самое в более понятной форме недавно было на ЧГК в 13 секторе. И знатоки тоже не взяли.
Помня это, можно было взять. Но это предпоследний этап, уже не до того было.
Тут проблема такая. ЧГК смотрят уже гораздо меньше людей, чем раньше. И многие из тех, кто смотрел, перестали. О причинах не будем, полагаю они понятны.
Хотя раз вспомнили про ЧГК, то вот раньше на чемпионате СПб, бывало, приходишь на тур "Транссферы"... И вроде бы вот слова все понятные, непонятно только, почему мы должны играть в реалии малоизвестных культурных событий времён, когда "корифеи" были молодыми.
"Стыдно не знать!", как говорил ещё один ветеран.
Ответ лежал на поверхности.
Формулировка скорее была против того, чтобы его брали
Так об этом и большая часть претензий к загадкам этого года. Вроде всё понятно, только механически накручено и лишнего (не вседа связного и связанного) добавлено, чтоб искусственно усложнить взятие.
Уточнение пришло в момент гадания, ответ был через 30 секунд.
Это был поздний старт, или долго шли к этой загадке?
-
Ноблесс - а в вашей категории это тоже была 728? 749 поприятнее выглядит.
Ой, сорри, прочитал 728 (у нас был 749). Беру слова обратно, реально жестоко
-
А это где же вы там припарковались?
Там на дороге "надолбы противотанковые" подьезд к заливу перегораживают, типа тупик, около них.
-
Это был поздний старт, или долго шли к этой загадке?
Этап три часа гадали с бонусами и ещё три часа брали :-)
Это явно была не последняя загадка из взятых.
-
Там на дороге "надолбы противотанковые" подьезд к заливу перегораживают, типа тупик, около них.
Это к которым ещё ведёт дорога со знаками "остановка запрещена, работает эвакуатор" по обеим сторонам?)
-
Это к которым ещё ведёт дорога со знаками "остановка запрещена, работает эвакуатор" по обеим сторонам?)
Вот честно говоря, не помню, но там стояли машины и сбоку был тупичок .
Вот этот по-моему: 59.987710, 30.168028
Актуальных панорам не нашел.
-
Там на дороге "надолбы противотанковые" подьезд к заливу перегораживают, типа тупик, около них.
Вы видимо раньше там были, к нам сразу вышел недоброго вида мужичок, и мы поехали вокруг.
После противотанковых ежей... у него под плащом еще и маузер мог оказаться :)))
-
Откуда вышел, со стройки второго газоскреба справа? С основного там забор везде.
В 15;00-15:05 мы там были. И стояли не одни.
-
Из всех невзятых загадок обиднее всего именно за загадку про Сенкевича. Это можно было выловить. Но, во-первых, надо точно знал этот факт. А, во-вторых, выбранный рисунок очень сильно уводит в сторону от слова "врач". Ибо на плакате конкретная цитата: "Спасибо, доктор!" Ну, в общем-то, статистика взятия этого кп весьма красноречива.
Загадка совсем простая на самом деле, видимо проблемы вызвала у всех (и у нас в том числе) из-за уже сломанного предыдущими этапами мозга.
Самое тупое, что мы в итоге натурально в нужном сквере были. Искали там угол связанного с Нобелем дома (в ЖК Nobelius или как-то так).
-
А вот ещё что мы заметили в этом году. Многие адреса заданы, например, не "Дом №4", а "Четвёртый дом". Это зачем? Какая-то защита от читерства? Но как она работает?
-
Вот честно говоря, не помню, но там стояли машины и сбоку был тупичок .
Вот этот по-моему: 59.987710, 30.168028
Актуальных панорам не нашел.
(https://sun9-28.userapi.com/s/v1/if2/Wj_Kpz_feBibyzwiUwtKZPzJX3dWqMrj1B-1alB6Z_1Hsko2nKlerU_QMf3W7hmMlbG0G4NuquHE5Ajt-b_xClqQ.jpg?quality=95&as=32x15,48x23,72x34,108x51,160x76,240x114,360x171,480x228,540x256,640x304,720x342,1080x512,1280x607,1440x683,1918x910&from=bu&cs=1918x0)
А мы-то дураки ездили искали, где можно по правилам встать.
А оно вот как, и 30-40 минут экономии времени в кармане.
-
Ну не 30-40 точно и стояли мы не на основной проезжей части, а на небольшой парковке слева.
Там буквально пара машин влезало.
Я дал точку. "Кирпича" там не было, люди ездят.
-
alex_a_ivanov, мы в Сфинксах-Про получили уточнение про Колодезную довольно поздно, когда уже плюнули на эту загадку и поехали брать разгаданное (а ведь мы сидели у старта не меньше двух часов). Были впечатлены, конечно.
-
когда уже плюнули на эту загадку
В смысле плюнули? Мы ехали на Колодезную именно, потому что по панорамам проверили, что там точно есть ответ. На несоответствие забили.
-
А вот ещё что мы заметили в этом году. Многие адреса заданы, например, не "Дом №4", а "Четвёртый дом". Это зачем? Какая-то защита от читерства? Но как она работает?
Я не обратила внимание на такое. Но по идее это не адрес, но дом #4, это порядковый номер - четвертый дом (от угла, от перекрестка)
-
Ну не 30-40 точно и стояли мы не на основной проезжей части, а на небольшой парковке слева.
Там буквально пара машин влезало.
Я дал точку. "Кирпича" там не было, люди ездят.
Причём тут "кирпич"? Он о другом вообще.
Про 30-40 минут.
Там, наскольлко я помню, фактически нормально запарковаться (если только не повезло урвать свободное место на 1-2 крошечных парковках) можно только на набережной за 1м Лахтинским мостом.
И оттуда добираться уже без машины к КП.
В смысле плюнули? Мы ехали на Колодезную именно, потому что по панорамам проверили, что там точно есть ответ. На несоответствие забили.
Ну вот и мы так собирались, но всё же успели получить уточнение. Был впечатлён тем, что в первые 2 с лишним часа проблема никак не всплывала.
-
Причём тут "кирпич"? Он о другом вообще.
Так вот и я о том же.
Вы пытаетесь доказать, что туда нельзя было заезжать, а не парковаться.
А заезжать было можно. На дороге мы не стояли, стояли на небольшой парковке слева, точку я указал, она есть на Яндексе.
До сих пор не понимаю, нарушение какого пункта ПДД вы пытаетесь нам приписать.
Команда, с которой мы вместе ехали на это КП с предыдущего, догнала нас у Дацана на парковке, где бесплатны первые 20 минут. Так что точно не 30-40 минут они потеряли.
-
AndyVolykhov, да, плюнули на попытку нормально разгадать.
-
alex_a_ivanov, вот потому и не всплывала, что категории, у которых было это задание, сидели по два часа на старте :D Судя по компенсации в результатах, на ошибку указала команда "А4" в Сфинксах-Про.
-
Вы пытаетесь доказать, что туда нельзя было заезжать, а не парковаться.
А заезжать было можно. На дороге мы не стояли, стояли на небольшой парковке слева, точку я указал, она есть на Яндексе.
До сих пор не понимаю, нарушение какого пункта ПДД вы пытаетесь нам приписать.
Команда, с которой мы вместе ехали на это КП с предыдущего, догнала нас у Дацана на парковке, где бесплатны первые 20 минут. Так что точно не 30-40 минут они потеряли.
Где я пытался доказать, что нельзя заезжать? Заезжать можно. Только оставить машину "около надолбов", как было изначально написано, нельзя.
+ изначально было сказано, что до КП было от места парковки 60 м, т.е. примерно от надолбов.
Точка стоит в какой-то по карте "карман", да (что там на местности - не видел).
Но первоначальная инфа - "60 м от КП, у надолбов". При таких вводных это DSQ.
Вторая команда вообще не показатель, неизвестно, где они вставали и т.д.
Есть парковка, где можно встать +/- уверенно. Примерно тут:59.989280, 30.179541.
Ближе к КП есть только АЗС, где теоретически наверно можно заправиться, встать на место для посетителя и вместо кофе сбегать за КП.
Пара крошечных парковок, которые забиты.
Парковка у Лахтинский проспект, 2к1, но она забита + заезд на неё такое ощущение что через пешеходник.
От той, на которую я дал точку, выйдет довольно прилично. Но да, я ещё плюсовал время, которое занял весь объезд в поисках места. Если от Высотной сразу поехать на набережную и встать там, а от машины к КП бежать/очень быстро идти, то можно уложиться в 20-25.
-
+ изначально было сказано, что до КП было от места парковки 60 м, т.е. примерно от надолбов.
Точка стоит в какой-то по карте "карман", да (что там на местности - не видел).
Но первоначальная инфа - "60 м от КП, у надолбов". При таких вводных это DSQ.
Все это вы додумали сами, непонятно только зачем? Так подозреваете всех конкурентов в нарушениях?
Про 60 метров писал по ощущениям. Может, не 60, а 100 или 150.
До надолбов мы не доехали примерно столько же, сколько оставалось после них.
Про то, что у них стояли, я нигде не писал. Нет панорам, иначе бы четко указал точку.
А трек посмотрел, он все же до самого берега залива, значит на этом КП я телефон взял из машины и не понять, где именно бросили машину.
Я там вообще не ориентируюсь в новых улицах.
Большинство команд подходило на площадку с востока.
При нас только мы и ещё одна команда - с запада и смотрели через решетку на эти качели, не понимая, где вход :-)
-
Все это вы додумали сами, непонятно только зачем? Так подозреваете всех конкурентов в нарушениях?
Всё надумал, да:
А мы и этого избежали, подьехав с западной стороны и пройдя 60 метров всего.
Там на дороге "надолбы противотанковые" подьезд к заливу перегораживают, типа тупик, около них.
Зачем?
Потому что эта улица на моменте разметки была прям очевидным вариантом, где можно встать и посмотреть через забор.
То, что там забор, но качели рядом, и что вход с другой стороны и там идти подальше, мы знали заранее.
Когда мы подъезжаем к этой улице и видим, что там стоят знаки, запрещающие остановку на ней, и вдалеке заграждения, мы очевидно не пытаемся там парковаться. Теряем лёгкое взятие и много времени.
Поэтому когда другая команда на форуме пишет "встали там в 60 м у надолбов" (т.е. в запрещённом месте), это очевидно триггерит, т.к. в такой формулировке это роспись в принесшем огромную выгоду нарушении ПДД.
Даже 20-25 минут это +1-2 КП на поздних этапах. А нас с вами, кстати, вроде примерно столько и разделяет, если я верно понимаю.
Если действительно на этой улице был некий "карман", который не под действием знаков и позволял легально встать, тогда дело другое. Но это вообще не следовало из стартовы сообщений.
-
Если действительно на этой улице был некий "карман", который не под действием знаков и позволял легально встать, тогда дело другое. Но это вообще не следовало из стартовы сообщений
Ну съездите и проверьте. Там скорее не карман, а какой-то неиспользуемый въезд на территорию, упирающийся в забор.
Я не знаю, легальный он или нет, вообще не забивал себе этим голову.
Смысл в том, что стояли не на проезжей части. И думаю, что водитель так поступил тоже потому, что увидел знаки.
Не "у надолбов", а около них. Их там было две одинаковых конструкции. Одна поближе к въезду, другая подальше. Вот рядом с ближней и была парковка, о которой я пишу.
-
А вот ещё что мы заметили в этом году. Многие адреса заданы, например, не "Дом №4", а "Четвёртый дом". Это зачем? Какая-то защита от читерства? Но как она работает?
мы обратили внимание
Я не обратила внимание на такое. Но по идее это не адрес, но дом #4, это порядковый номер - четвертый дом (от угла, от перекрестка)
В данном случае дом имелся ввиду именно 4, правда с корпусом 1, что немного смущает, и скребет от некорректной формулировки
-
Но что же делать приезжим?
Не соглашусь с вами, для меня в целом нормально, что в указанных загадках есть отсылка к локальным, чуть ли не краеведческим, фактам. Более того, как мне, и это очень субъективно, загадки на больших играх и должны больше апеллировать к к местным фактам и событиям.
К тому же, и Мефистофель, и Рамбов прекрасно проверяются через поисковик, это не тайна за семью печатями.
-
нейросетям реально кто-то скармливал загадки на логику и получал ответы?
Скармливать -- скармливали. Мы, в частности, интереса ради, скормили пару загадок. Ответов, разумеется, не получили. В додо-пицце на старте недалеко от нас сидели Львы-Про, которые читали вслух полученный ими нейрослоп, и вполе серьезно его обсуждали)
-
Я одобряю высокую сложность загадок
По-моему, невзятие победителями в сфинксах-про одиннадцати (sic!) КП означает, что с загадками что-то не так (если я правильно подсчитал, 5 КП не взяла вообще ни одна команда сф-про, то есть, в данном маршруте они оказадись лишены всякого смысла).
-
Был впечатлён тем, что в первые 2 с лишним часа проблема никак не всплывала.
Не всплывала потому что это типичная загадка, которая берётся с конца, такая же как и про Дацан. А начало к таким загадкам натянуть можно любое... Например, 4я линия 15 - это студия Александра Розенбаума, того самого что поёт "Я не верю всем тем, кто плюёт в мой прохладный колодец" или "В старый колодец невского двора". А ещё до перестроения здания в нём находился восьмиугольный холл-колодец. Загадка, кстати, и на местности несуразная - зачем требовать именно ворота именно с конкретной стороны, когда этот Александринский театр там везде на всех секциях забора?
А Дацан вообще, наверное, невозможно взять иначе как с конца - типа что за объект такой уникальный на районе, да ещё и со схемой на английском языке.. или что бы стали загадывать постановщики. ЗАГС? Не, ЗАГСов много, объект не уникальный, отметаем. Фондохранилище Эрмитажа? Куд-куда, шуточное название группы людей "Деревня" (старая)... не, не натягивается. Дальше что там у нас на районе... Дацан?! Кришнаиты, приходят туда не по прямому назначению, а буузы покушать вкусные... О! И схема есть прямо под адресной табличкой, годнота, едем!
...пытались мы Дацан разгадать не с конца. Была красивая версия что шуточное название группы людей - Пориджи. И они едут в жёлтый дом не по прямому назначению эпитета, т.е. не в дурку, а по созвучию - пориджи в Кембриджскую школу, т.е. Нововоронцовский дворец, и разумеется у Кембриджской школы должна быть схема на английском языке, куда ж без неё! Но версия не выдержала проверку на местности - совсем недавно там поставили непроходимый бетонный забор с колючей проволокой, и пориджи туда больше не ходят... поэтому загадку пришлось брать с конца ))
-
типа что за объект такой уникальный на районе
Мы почти взяли этот КП в усадьбе Стенбок-Ферморов)
Иронично их можно назвать фермерами. Понятно, что настоящих фермеров никто туда жить не пустит. А ещё и это "белый замок". Вроде всё щелкает, ложится и в текст, и в район соревнований.
Только вот колючая проволока помешала идти на юг искать калитку...
-
Наша лучшая версия для этого КП - дот Красный Сапер.
В данном случае сапер от SUP.
Понятно, что в этой версии много изъянов, но до Дацана мы не дошли, поскольку все отгаданные к тому моменту КП вели в Ольгино или даже в Разлив (это уже неверно отгаданные)
-
Спасибо за возможность гулять, любоваться, играть, но загадки ... "... учительница ... была ошеломлена, поражена и обескуражена, но
вслух про себя почему-то кричала по-другому..."
-
Хорошо хоть, рекламы в загадках не было :)
-
Все это вы додумали сами, непонятно только зачем? Так подозреваете всех конкурентов в нарушениях?
Всё надумал, да:
А мы и этого избежали, подьехав с западной стороны и пройдя 60 метров всего.
Там на дороге "надолбы противотанковые" подьезд к заливу перегораживают, типа тупик, около них.
Зачем?
Потому что эта улица на моменте разметки была прям очевидным вариантом, где можно встать и посмотреть через забор.
То, что там забор, но качели рядом, и что вход с другой стороны и там идти подальше, мы знали заранее.
Когда мы подъезжаем к этой улице и видим, что там стоят знаки, запрещающие остановку на ней, и вдалеке заграждения, мы очевидно не пытаемся там парковаться. Теряем лёгкое взятие и много времени.
Поэтому когда другая команда на форуме пишет "встали там в 60 м у надолбов" (т.е. в запрещённом месте), это очевидно триггерит, т.к. в такой формулировке это роспись в принесшем огромную выгоду нарушении ПДД.
Даже 20-25 минут это +1-2 КП на поздних этапах. А нас с вами, кстати, вроде примерно столько и разделяет, если я верно понимаю.
Если действительно на этой улице был некий "карман", который не под действием знаков и позволял легально встать, тогда дело другое. Но это вообще не следовало из стартовы сообщений.
Вот поэтому рекомендация лучших собаководов - водитель анрег. Спокойно подъехали почти куда угодно (остановиться для высадки пассажиров можно почти везде), спокойно отъехал, спокойно подъехал забрал. И 40 минут экономии в кармане
-
Вот поэтому рекомендация лучших собаководов - водитель анрег. Спокойно подъехали почти куда угодно (остановиться для высадки пассажиров можно почти везде), спокойно отъехал, спокойно подъехал забрал. И 40 минут экономии в кармане
Так делали. Но в этот раз водитель в команде был.
-
Только вот колючая проволока помешала идти на юг искать калитку...
С залива проверяли? А Слономыши пытались и мы тоже. Её там нет.
-
По-моему, невзятие победителями в сфинксах-про одиннадцати (sic!) КП означает, что с загадками что-то не так (если я правильно подсчитал, 5 КП не взяла вообще ни одна команда сф-про, то есть, в данном маршруте они оказадись лишены всякого смысла).
Если что, почти все бонусы мы разгадали (кроме Котельникова, это какая-то кромешная жуть), просто при такой сложности основных на бонусы не было времени совсем.
-
По-моему, невзятие победителями в сфинксах-про одиннадцати (sic!) КП означает, что с загадками что-то не так (если я правильно подсчитал, 5 КП не взяла вообще ни одна команда сф-про, то есть, в данном маршруте они оказадись лишены всякого смысла).
Если что, почти все бонусы мы разгадали (кроме Котельникова, это какая-то кромешная жуть), просто при такой сложности основных на бонусы не было времени совсем.
Все так. Мы ни одного не взяли, а открывали их вообще последний раз на втором этапе. Потом и думать забыли, что такая сущность есть
-
(кроме Котельникова, это какая-то кромешная жуть)
У нас Котельников был основным, ну потупили немного, но особых проблем при разгадывании не испытали. Как-то подсознательно всем казалось, что какая-то загадка про авиацию на Комендантском аэродроме должна быть на этапе.
Не разгадали про кота Мурра, не докрутили про Костюшко (было понятно, что Костюшко, но адрес нужный не находился, потому что мы костяшки в другую сторону перемещали))). Остальное разгадали, но не поехали.
-
У нас Котельников был основным, ну потупили немного, но особых проблем при разгадывании не испытали. Как-то подсознательно всем казалось, что какая-то загадка про авиацию на Комендантском аэродроме должна быть на этапе.
У нас Котельников был основным, ну потупили немного, но особых проблем при разгадывании не испытали. Как-то подсознательно всем казалось, что какая-то загадка про авиацию на Комендантском аэродроме должна быть на этапе.
А я вспомнил загадку 10-15летней давности про изобретение, параллельное изобретателю.
И кто-то сказал, что Котельников был актёром. Дальше все сложилось. Правда вначале хотели ехать на площадь, но (опять же по панорамам :-) установили, что там нет ни бюстов, ни стендов.
-
Я одобряю высокую сложность загадок, но не одобряю то, что она достигалась за счёт механического накручивания всё новых шагов, неаккуратных (а временами, похоже, и просто ошибочных) формулировок, а также просто крайней малоизвестности фактов. Реально интересной логики, нетривиальных наблюдений, красивых ходов было мало. Интересная краеведческая информация, впрочем, была, это да. В общем, считаю это шагом в правильном направлении (и даже большим шагом, и за него авторам спасибо), но над качеством надо ещё много работать, мне кажется.
Лучше не сказать
-
а мне понравились загадки. В этом году они сложнее, так и хорошо. Если раньше насобачившиеся зубрилы-ЧГКшники всё быстро брали и бегали по всем точкам так, что не угонишься, то сейчас такое не прокатывает, все вынуждены одинаково сидеть и гуглить, смотреть в карту, думать, тратить время. В итоге всё совсем не так предсказуемо, как раньше.
Все загадки берущиеся, по крайней мере в сфинкс-мидл.
Привет)
-
при такой сложности основных на бонусы не было времени совсем
Ну вот на мой взгляд, это не очень хорошо. В идеальном мире, наверное, было бы так: победители без 1-2 КП, и нет КП, которые не взял никто.
-
Если раньше насобачившиеся зубрилы-ЧГКшники всё быстро брали и бегали по всем точкам так, что не угонишься, то сейчас такое не прокатывает, все вынуждены одинаково сидеть и гуглить, смотреть в карту, думать, тратить время. В итоге всё совсем не так предсказуемо, как раньше.
Наоборот же. Обсуждали в прошлом году.
На простых загадках насобачившиеся ЧГКшники берут этап за 10 минут, неЧГКшники за 20. И на разнице в 10 минут вполне успевают догнать ЧГКшников на машине. У Сфинксов ещё хуже, ЧГКшники могут эти 10 минут преимущества потерять на остановке, пока трамвай ждут.
А теперь ЧГКшники берут этап за час, а остальные за два часа. и ЧГКшники имеют преимущество))
Ну то есть не ЧГКшники, а команда, сильная в разгадывании, скажем так. Ну так соревнования в полностью загадочной категории - они мне в первую очередь видятся на разгадывание, а во вторую - на логистику.
-
Не все же приходят на БГ чтобы сломать мозг о кривые формулировки. Кто-то любит красивые загадки, кто-то логистику, кто-то пройтись и немного размять голову. Кому-то важно всех порвать и быть первым, кому-то фан от процесса важнее.
Чтобы красивые загадки — подходили категории «Сфинкс-Лайт/Мидл» и «Лев-Экстра». Подумать как следует и/или поноситься по городу — «Сфинкс-Мидл/Про», «Броневики-Про». Пройтись и немного головой поработать — «Лев-Про». Чтобы всех рвать, упарываться из-за результата на время — «Сфинксы» и «Броневики». Чтобы получить удовольствие от комфортного процесса — «Львы».
В этот раз баланс был нарушен. Люди получили совсем не то, зачем шли на игру исходя из своего прошлого опыта. Добавим способ, которым была достигнута сложность загадок. Не тонкостью логических построений (такие тоже были, скажем, готичные сестры :)), а искажением фраз и не относящимися к делу фрагментами. То есть, сами-то загадки в большинстве своем Ок. Но что поверх них накрутили..., и зачем?
Итог — массовое разочарование.
-
А теперь ЧГКшники берут этап за час, а остальные за два часа. и ЧГКшники имеют преимущество))
Хреновые, выходит, ЧГКшники в тройке Сфинксов-Про, мы бы не отказались разгадать первые три этапа за час (и целиком, а не так, что сидели в кафе два часа, а одолели на втором этапе два КП из шести).
-
Хреновые, выходит, ЧГКшники в тройке Сфинксов-Про, мы бы не отказались разгадать первые три этапа за час (и целиком, а не так, что сидели в кафе два часа, а одолели на втором этапе два КП из шести).
Ну я же условно про час. Мы тоже по два тупили, когда ещё ставили целью брать всё. Но про 10-15 минут в прошлом году не преувеличиваю.
-
Вопрос постановщикам: нахрена вы устроили то, что устроили, в Лев-Мини-Плюс? Мы что, зря деградировали до него со Сфинксов через Львов-Про? Это же очевидно прогулочный маршрут для чилла, да и называется не сфинксом, чтобы ожидать, что у тебя сгорит жопа от загадок. Впервые за десяток лет настолько демотивировались, что без сожаления бросили эту мутоту и просто пошли по адресам. Да, это были не того рода загадки, от которых остается приятное послевкусие, когда узнаешь ответ и говоришь "ай, красиво"! Видимо Лев-Мини теперь наша следующая остановка.
-
Да, что-то странное было в Лев-Мини-Плюс, меня удивило количество не финишировавших.
-
Так во всех загадочных категориях такое устроили.
Год назад же писали, что слишком легко было.
-
Год назад же писали, что слишком легко было.
Ну правда же слишком легко было.
Что не отменяет того, что в этом слишком сложно.
Что не отменяет того, что лучше слишком сложно, чем слишком легко.
-
Ну правда же слишком легко было.
Что не отменяет того, что в этом слишком сложно.
Что не отменяет того, что лучше слишком сложно, чем слишком легко.
Но не во всех категориях.
-
Ну правда же слишком легко было.
Что не отменяет того, что в этом слишком сложно.
Что не отменяет того, что лучше слишком сложно, чем слишком легко.
При условии, что это будет стабильный подход.
Ну и да, Львов-то за что.
-
Так во всех загадочных категориях такое устроили
Не совсем во всех. Где-то уже писала, у Ангелов были вполне приличные загадки умеренной сложности.
Почитав загадки Львов-Мини-Плюс, сильно порадовалась, что мы в них не пошли!
-
Ну правда же слишком легко было.
Я не играл в прошлом году.
Как уже говорил - заявите заранее, что будет сложно и рогейн и люди сами решат, куда идти, а куда нет
В этом году такое впечатление, что загадки не тестировали вообще, либо мнение тестеров проигнорировали.
-
В этом году такое впечатление, что загадки не тестировали вообще, либо мнение тестеров проигнорировали.
А может "подросли" и уровень их стал выше?
-
А может "подросли" и уровень их стал выше?
Тестеров?
Мне кажется, их уровень измеряется не сложностью загадок, которые они готовы разгадать.
-
А может "подросли" и уровень их стал выше?
Тогда, если они пойдут участвовать, у всех мало шансов)
-
Что не отменяет того, что лучше слишком сложно, чем слишком легко.
Лучше не финишировать, чем финишировать слишком рано? Спорное утверждение.
-
Лучше не финишировать, чем финишировать слишком рано?
В который раз не понимаю, в чём вообще проблема финишировать. На любом этапе игры, хоть сразу после старта.
У "Броневиков-Про" в этом году не финишировали 4 команды из 50, в прошлом году не финишировали 2 из 55.
У "Сфинксов-Про" в этом году не финишировала 1 команда из 16, в прошлом году не финишировала 1 из 19.
В другие категории лень лезть, но и там явно никакой трагедии не наблюдается.
-
В который раз не понимаю, в чём вообще проблема финишировать. На любом этапе игры, хоть сразу после старта.
Я утрировал для лаконичности.
Лучше не посетить кучу КП на дистанции и провести половину дня над гробами в кафе, чем финишировать слишком рано.
Поправил формулировку.
-
Лучше не посетить кучу КП на дистанции и провести половину дня над гробами в кафе, чем финишировать слишком рано.
Лучше. БГ - коммерческое мероприятие, я денежку (не такую уж маленькую) плачу не затем, чтобы ребусы для начальной школы разгадывать и в загадочной категории в скорости соревноваться и финишировать в полпятого со всеми посещенными основными и бонусными КП.
-
А что такое "финишировать слишком рано"? В 15-17 часов наверное да, а после 19 - по-моему в, самый раз при старте в 9 утра.
-
Обсуждали уже в прошлом году, не хочется по десятому кругу.
Нет, 19-20 при старте в 9 - это тоже очень рано.
-
У некоторых еще дома дела, семья.
10 часов на трассе это идеальный вариант, при котором все команды, независимо от времени старта, имеют равные шансы.
-
И про время старта тоже обсуждали. Полсотни команд броневиков вписываются в полтора-два часа. Кто себе берет старт на полдень, тот на победу не играет, его шансы никого волновать не должны.
-
И про время старта тоже обсуждали. Полсотни команд броневиков вписываются в полтора-два часа. Кто себе берет старт на полдень, тот на победу не играет, его шансы никого волновать не должны.
Ничего подобного не должно быть.
Любая команда из стартовавших должна иметь одинаковые шансы на прохождение трассы с стартоваввшими ранорано, при условии отсутствия долгих "затупов".
В таких по факту рогейнах, как был в этом году, должно вводиться контрольное время, например, равное 23:00-время старта последней команды.
Опыт ДП показывает, что это единственный справедливый вариант, к которому нет вопросов.
-
В таких по факту рогейнах, как был в этом году
Абсолютно уверен, что это было в первый и в последний раз в качестве эксперимента. Видите, даже мы признаём, что пережестили, нам, конечно, интереснее было бы взять побольше.
Опыт ДП показывает, что это единственный справедливый вариант, к которому нет вопросов.
Во-первых, о какой справедливости мы тут вообще говорим, раз у нас
орги БГ - это тоталитарные черти
Во вторых, не говорите за всех, вопросов нет у вас, у меня вопросы, например, есть. Мне абсолютно не интересно подстраиваться под слабейших и тех, кто спит до обеда.
Ну можно сделать единый старт, как на тех же "ё-геймах", можно ограничить время стартов 10.00. Вот мы в 8.02 стартовали и оказались впереди. Но при этом местами тупили нещадно и наверняка не везде оптимально ездили. Команда даже со стартом в 10.00 имела все шансы нас передумать.
-
И про время старта тоже обсуждали. Полсотни команд броневиков вписываются в полтора-два часа. Кто себе берет старт на полдень, тот на победу не играет, его шансы никого волновать не должны.
Ничего подобного не должно быть.
Любая команда из стартовавших должна иметь одинаковые шансы на прохождение трассы с стартоваввшими ранорано, при условии отсутствия долгих "затупов".
В таких по факту рогейнах, как был в этом году, должно вводиться контрольное время, например, равное 23:00-время старта последней команды.
Опыт ДП показывает, что это единственный справедливый вариант, к которому нет вопросов.
Да нет никаких равных шансов в природе.
Те, кто стартовал раньше, все равно получат меньше пробок на первых этапах и всякое такое прочее.
При нынешнем количестве команд и динамике регистрации получить место в 30-40-50 минутах могут все без усилий. А дальше уже кто на что способен.
-
Любая команда из стартовавших должна иметь одинаковые шансы на прохождение трассы с стартоваввшими ранорано, при условии отсутствия долгих "затупов"
Это так, если считать, что у нас спортивное соревнование, в котором все участники должны быть в максимально одинаковых условиях. Но если считать, что у нас развлекательное/познавательное мероприятие, а состязательная часть не так важна, то контрольное время снижает суммарное число взятых КП по всем командам и потому снижает целевую функцию.
-
Во вторых, не говорите за всех
Вот и к вам та же просьба.
Я уверен, что желающих играть долго и посложнее - меньшинство. Но они почему-то здесь активнее, чем те, кому надо попроще.
А вот насчет того, что такое было в последний раз - совсем не уверен.
Команда даже со стартом в 10.00 имела все шансы нас передумать.
Давайте смотреть правде в глаза - в такой игре шансов она не имела. Примерно потому же, почему 9 женщин не родят ребенка за месяц.
Ну либо надо заранее знать решения/ответы.
Те, кто стартовал раньше, все равно получат меньше пробок на первых этапах и всякое такое прочее
А те, кто позже - пустые улицы на последнем этапе.
В-целом это вообще не было важно, так как критично было именно время на разгадывание загадок.
Это так, если считать, что у нас спортивное соревнование, в котором все участники должны быть в максимально одинаковых условиях. Но если считать, что у нас развлекательное/познавательное мероприятие, а состязательная часть не так важна, то контрольное время снижает суммарное число взятых КП по всем командам и потому снижает целевую функцию.
В категориях с зачетом по времени, без сомнения, спортивное соревнование.
В категориях без зачета по времени - познавательное мероприятие.
А "целевую функцию" в этот раз снизили организаторы/авторы загадок , еще как снизили!
-
Я вроде бы всегда оговариваюсь, что говорю за себя и за свою команду, когда вступаю в дискуссии об абстрактной справедливости на БГ.
Я уверен, что желающих играть долго и посложнее - меньшинство. Но они почему-то здесь активнее, чем те, кому надо попроще.
Почему бы это? Может быть, потому, что это не меньшинство? Ещё раз, мы говорим о "про".
А вот насчет того, что такое было в последний раз - совсем не уверен.
Поживем-увидим. В этот раз хотя бы нет ощущения "как обокрали" и нет сомнений, есть ли смысл участвовать через год.
Давайте смотреть правде в глаза - в такой игре шансов она не имела. Примерно потому же, почему 9 женщин не родят ребенка за месяц.
Ну либо надо заранее знать
Давайте. Имела и ещё как. Я примерно представляю, где, сколько и на чем мы потеряли по субъективным причинам.
Вот только команда с претензией на победу в броневиках-про не берет старт ни в 10, ни в 11. Как-то уже даже смешно в двадцать пятый раз это писать. Сколько раз команда "Профи" брала поздний старт?
Михаил, для вас изобрели броневик-мини. Почему бы вам уже не пожаловать туда? Вот достало это нытье и переживания за бедные-несчастные гипотетические команды с поздним стартом из года в год, честное слово. Ну не надо ими прикрываться. Ну не тянете вы - ну идите в другую категорию. Либо трусы, либо крестик.
-
Давайте. Имела и ещё как. Я примерно представляю, где, сколько и на чем мы потеряли по субъективным причинам.
Так теряют все!
Невозможно играть без ошибок, тем более в такой сложной игре, где время раздумий над загадками непредсказуемо.
Вот только команда с претензией на победу в броневиках-про не берет старт ни в 10, ни в 11. Как-то уже даже смешно в двадцать пятый раз это писать. Сколько раз команда "Профи" брала поздний старт?
А сколько ранний?
Я не помню, чтобы мы хоть раз стартовали с 8 до 9.
Обычно с 9 до 10.
И никогда это не было критично.
А в этот раз мы просто сами у себя час украли.
Михаил, для вас изобрели броневик-мини. Почему бы вам уже не пожаловать туда? Вот достало это нытье и переживания за бедные-несчастные гипотетические команды с поздним стартом из года в год, честное слово. Ну не надо ими прикрываться. Ну не тянете вы - ну идите в другую категорию. Либо трусы, либо крестик.
Я как раз тяну. И мне было интересно играть в этот раз.
А не интересно тупо ездить по адресам, понимая, что без нарушений ПДД шансов на хорошее место нет.
Но таких, как я, единицы. Даже внутри команды я был в меньшинстве, когда предлагал хоть немного подумать над загадками последних двух этапов, слитых почти целиком.
-
А те, кто позже - пустые улицы на последнем этапе.
Ну опять-таки: в обычном случае почти все последние этапы проходят по пустым улицам, потому что используют всё время.
А вот в начале это правда бывает важно. Ну вот умные команды, например, разгадав что-то из Лахты, поехали туда сразу утром. А мы вот не такие умные и в пробке минут 40 на выезд, наверное, постояли. И такого много.
-
мы вот не такие умные и в пробке минут 40 на выезд, наверное, постояли.
Зато мы съездили утром в чудесные осенние Коломяги вместо Лахты поискать там башенку с транспортным средством!
-
мы вот не такие умные и в пробке минут 40 на выезд, наверное, постояли.
Зато мы съездили утром в чудесные осенние Коломяги вместо Лахты поискать там башенку с транспортным средством!
Выходит, и познавательно-развлекательная функция выше для стартовавших раньше
-
И про время старта тоже обсуждали. Полсотни команд броневиков вписываются в полтора-два часа. Кто себе берет старт на полдень, тот на победу не играет, его шансы никого волновать не должны.
Вот только в этой игре даже два часа оказались огромной разницей, необязательно смотреть на "стартующих в полдень".
Я так и не понял аргументов против КВ, кроме того, что "у нас тут познавательно-развлекательное, а не соревнования" (в БП, ага), и что "спящие до обеда должны страдать".
КВ 12-13 часов кажется было бы в самый раз, в него влезают все команды из первых двух часов старта.
-
И про время старта тоже обсуждали. Полсотни команд броневиков вписываются в полтора-два часа. Кто себе берет старт на полдень, тот на победу не играет, его шансы никого волновать не должны.
Вот только в этой игре даже два часа оказались огромной разницей, необязательно смотреть на "стартующих в полдень".
Я так и не понял аргументов против КВ, кроме того, что "у нас тут познавательно-развлекательное, а не соревнования" (в БП, ага), и что "спящие до обеда должны страдать".
КВ 12-13 часов кажется было бы в самый раз, в него влезают все команды из первых двух часов старта.
Да никто особо не против КВ: введут - пожалуйста. Здесь скорее вопрос, что сейчас все знают, в какую игру играют (ну, хорошо, в этом году была игра немного другая, но опять же все на равных познавали это в процесс), но каждый раз удивляются.
-
Но вот что всегда хотелось - это финиш до 12, как в Москве. Понимаю привязку к метро, но все же.
-
Я уверен, что желающих играть долго и посложнее - меньшинство.
Я тоже. Но для "большинства" существуют категории "Лайт" и "Мидл"
-
Я тоже. Но для "большинства" существуют категории "Лайт" и "Мидл"
При этом "меньшинство" из категории "Про" становится с каждым годом всё меньше.
-
Я тоже. Но для "большинства" существуют категории "Лайт" и "Мидл"
При этом "меньшинство" из категории "Про" становится с каждым годом всё меньше.
Как и большинство участников, в целом.