Сфинксы, колитесь, как загадки решали!

[Liuis]

Кстати, у меня вопрос. Я участвую в третьем БГ, и у меня есть ощущение, что первый этап всегда самый сложный. Причём мне кажется, что это специально так делается. Кто что думает?

[Katrinka]

Нам тоже показалось, что первый этап был самым сложным! Больше всего времени на него угрохали, зато под конец разогнались :)

Не думаю, что специально. А вот тенденция делать сложными переходные КП - пугает :)

[Улундо]

мфтщ, декабристы с композиторами берутся простым проездом на транспорте по перекрестком. а вообще, между д и м семь букв, не считая ё. москвич был изрисованный граффити, с бильярдными шарами итп
питер это гостинный двор, я полагаю
во 2 крестовском церковь мы что-то тоже не увидели.

[НинаБел]

Koshchey

Вопрос, стоило ли их делать сменами этапа.

С одной стороны - да, как-то сурово. С другой - вот не будь Медведково сменой этапа - не знаю, дошли бы мы туда или забили, покрутившись у Бабушкинской?

Есть пожелание - по возможности подвергать старинные карты "ретушированию", чтобы хотя бы линию реки проследить можно было. А то - написано вроде Яуза, но где на этой карте Яуза - не разобрать никак.

[Улундо]

Вообще загадки, в большинстве своём, составлялись с расчётом на то, чтобы наличие или отсутствие Гугла помогало в их взятии незначительно. Как раз в случае с улицей Корнейчука был простой ребус, решаемый исключительно при помощи карты города "Москва с каждым домом". Кто "Бибигона" и прочие вещи писал - вещь общеизвестная, созвучие с улицей Корнейчука достаточно явное. А набор цифр - просто набор цифр. Из всего их набора на улице есть только два дома с такими номерами - остальные пропущены, уж так её застроили.

скажите пожалуйста, что это за строки знакомые с детства, в таком случае. и почему два из перечисленных домов есть на карте?

[Катюнчик]

Команда 725 "Зоркий глаз"
про Питер - Эрмитаж! А в Москве есть "Сад Эрмитаж", там начинается Малый Каретный переулок, с очень очаровательным домиком с росписями.
Мне кажется, что первый этап был просто очевидным! а вот тенденция делать такие сложные этапные КП - просто жуть! Если бы у нас не было с собой распечатанных старых карт Москвы, где я с трудом по очертаниям дома, где были подписаны старые названия улиц, и с помощью Топонимического словаря мы не перевели их на современный лад, не знаю как было бы дело! КП09 просто жесть! К тому, если учесть, что на очень хорошей карте (Москва с каждым домом, 2007 год, большого формата) этого пруда, речек и еще трех прудов ниже вообще нет!
С москвичем тоже было очень странно, мы тоже звонили оргам, только нам просто сказали, что задание ошибочное, кто писал не дружит с математикой!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мы поехали на "следующего композитора" и там увидели бильярдную, телефон которой и записали! А потом встретили команду сфинксов и поинтересовались, нашли ли они москвича, а они ответили, что другая команда им сказала, потому как нашли в третьем месте! и что получается - задание составлено не верно, правильного задания сказать не сказали, кто-то методом перебора нашел, другому сказал и оба получат зачет!?!?!?!? Вообще, считаю, что это КП нужно засчитать всем, кто вообще был на ул. Декабристов.

[Urzhumka]

КП09 просто жесть! К тому, если учесть, что на очень хорошей карте (Москва с каждым домом, 2007 год, большого формата) этого пруда, речек и еще трех прудов ниже вообще нет!

если я ничего не путаю, этих речек и еще трех прудов ниже нет не только в атласе, но и в природе:))

[Koshchey]

Катюнчик КП09 просто жесть! К тому, если учесть, что на очень хорошей карте (Москва с каждым домом, 2007 год, большого формата) этого пруда, речек и еще трех прудов ниже вообще нет!
 
если я ничего не путаю, этих речек и еще трех прудов ниже нет не только в атласе, но и в природе:))

Зато остались в названиях! Самотечные переулки. А один из прудов этого каскада жив до сих пор!  Пересечение 3-го Самотечного переулка и 2-го Щемиловского. На карте пруд отмечен. Это кстати, единственное место в Москве, где реку Неглинку можно увидеть на поверхности.

[T_Folker]

С "проездом не в кассу" я как-то сразу уловил нить "крайний запад". Дело в том, что я читаю произведение "Золотая муха" И. Хмелевской, где говорится, что почти все мировые запасы янтаря сосредоточены в Балтийском море.

[Musatych]

С Корнейчуком однозначно лажовая загадка, а все остальные в целом понравились.

Про Декабристов и Мусоргского подумали, что три буквы общие, а семь различные. Дефис не буква, поэтому Римского-Корсакова отбросили.

Бонус про Челюскинцев не понравился тем, что ответ не проверяется на месте: наибольшая квартира в наибольшем доме есть на любой улице. Призму бы хоть нарисовали...

КП 67 - Петровский Путевой Дворец и церковь рядом, автобусная остановка на Красноармейской улице.

Этапный КП в Медведково отличный. Что народ искал вокруг Бабушкинской, не понимаю. Видно, что КП к северу от Яузы, а в тексте сказано про 200 метров от метро. Значит либо Медведково, либо Ботсад. По форме Яузы угадывается Медведково, потом угадываются дачи на Лосинке (Янтарный проезд!) и Осташковское шоссе. И потом осеняет, что по оврагу на карте проложен Заревый проезд! Дальше дело техники.

Екатерининский парк нашли случайно на карте 1913 года. Все пруды на самом деле сохранились, но изменили форму.

КП по старым картам, как мне кажется, идеальная загадка, она не может быть некорректной, если карта составлена правильно.

Питер это сад Эрмитаж и Малый Каретный, как уже сказали.

Про башни отлично, особенно тем, что Меньшикова лезет и всё сбивает. Плохо только, что составители не знают других расстояний, кроме как "две сотни метров", в Сокольниках башня существенно ближе.

Бонус про Речной вокзал - баян! И к трассе не имеет отношения, лучше б татар дали!

Метромост вместо Ростокинского акведука явно неправильно: он не старинный и пешеходы по нему ходят.

Янтарный проезд с крайним Западом России ассоциируется однозначно, но назван так не поэтому. Там ещё Изумрудная улица рядом есть. А вот Ангарская улица на севере это действительно исключение.

[мфтщ]

КП 67 - Петровский Путевой Дворец и церковь рядом, автобусная остановка на Дворцовой аллее.

Петровский Путевой опознаётся сразу, а вот что за второй, какая между ними остановка и какой её инвентарный номер?

[Musatych]

мфтщ, второе здание это церковь Благовещения Пресвятой Богородицы, остановка Красноармейская улица. Инвентарный номер, честно говоря, не помню, имеет вид X-XX-HXXX, где X - цифры, H - буква H.

[Liuis]

Все пруды на самом деле сохранились

Это вы загнули, сколько я помню, на карте в этом месте три пруда, а сейчас остался только один.

[Musatych]

Liuis, это я и имел в виду. Водный объект в том месте не исчез, так что содержание не изменилось. А то, что он из трёх прудов превратился в один, есть изменение формы. :)

[Попов Алексей]

Огромное-огромное спасибо организаторам за все! На мой взгляд, уровень соревнований с каждым годом растет.В прошлые 2 года участвовали атлантами, но поняли, что третий раз будет уже не так интресно, и поняли, что были правы. Сфинксами на порядок более интересная игра получилась.Также был и огромный плюс от раннего старата - почти всю дистанцию прошли одни, то есть ориентировались в перемещениях исключительно на разгадки и догадки, а не на скопления бегущего народа.
Взяли все КП за исключением 2ух: с Крестовским переулком (там мы решили, что наводка состоит в знаке зодиака под самой большой из цифр (7) и поехали на Стрелецкую улицу со Стрелецким переулком) и башнями (здесь чуть-чуть в мозговом штурме "не хватило", хотя версия с каланчами у нас была, но решили, что такое организаторы не стали бы загадовать, так как это все-таки требует знаний уровня знаний о Москве сильно-сильно выше среднего). Из других КП очень понравились задания про ипподром, и бонус про челюскинцев (хотя здесь в формулировке задания есть некая неопределенность, ибо улицы, "напоминающие о событии" это и улица Челюскинцев и улица Шмидта) и с двойным заданием с КП на Варварке. Смотрю, что многие здесь не до конца довольны слепыми картами, но у нас эти задания, наоборот, никакой сложности не вызвали: все было взято просто "взглядом на нее" в течение минуты-двух

Насчет спорного КП про повешенных у нас, по-моему, получился один из наиболее оригинальных ответов (причем лично я считаю его вполне правильным). У желтого Москвича, который стоит у пересечения Декабристов и Римского-Корсакова стоит рекламный щит агентства BIGBOARD. Дизайн щитов именно этого рекламного агентства абсолютно уникален - и как раз напоминает бильярдный стол (окантовка щита выступает за поле поклейки и очень напоминает бортики бильярдного стола). На ножке щита указан телефон рекламного агентства. По-моему, вполне соответствует формулировке "узнайте у москвича телефон бильярдной". +Лично мне кажется, что способ "звонок организаторам" не до конца честен и правилен. на мой взгляд, все должны исходить из постулата о том, что все задания должны быть так или иначе иметь решение силами лишь команды.
Еще раз всем оргроное спасибо за прекрасные соревнавания. Команда 705.

[грициан]

Янтарный проезд с крайним Западом России ассоциируется однозначно, но назван так не поэтому. Там ещё Изумрудная улица рядом есть. А вот Ангарская улица на севере это действительно исключение.

У нас до появления версии с Янтарным была версия Западной улицы, которая находится в Восточном (не знаю как это в Мск называется правильно, микрорайон между Балашихой и Измайлово). Хоть в задании и говорилось о крайнем западе России, но от оргов после Бибигона ожидали всякого.

[грициан]

Насчет спорного КП про повешенных у нас, по-моему, получился один из наиболее оригинальных ответов (причем лично я считаю его вполне правильным). У желтого Москвича, который стоит у пересечения Декабристов и Римского-Корсакова стоит рекламный щит агентства BIGBOARD. Дизайн щитов именно этого рекламного агентства абсолютно уникален - и как раз напоминает бильярдный стол (окантовка щита выступает за поле поклейки и очень напоминает бортики бильярдного стола). На ножке щита указан телефон рекламного агентства. По-моему, вполне соответствует формулировке "узнайте у москвича телефон бильярдной". +Лично мне кажется, что способ "звонок организаторам" не до конца честен и правилен. на мой взгляд, все должны исходить из постулата о том, что все задания должны быть так или иначе иметь решение силами лишь команды.

Мы у желтого москвича никакого рекламного щита не видели.

[Катюнчик]

+Лично мне кажется, что способ "звонок организаторам" не до конца честен и правилен. на мой взгляд, все должны исходить из постулата о том, что все задания должны быть так или иначе иметь решение силами лишь команды.

Это конечно верно, но тогда надо исходить из того, что все задания составлены корректно и решаемы однозначно!

[Varis]

Кстати, у меня вопрос. Я участвую в третьем БГ, и у меня есть ощущение, что первый этап всегда самый сложный. Причём мне кажется, что это специально так делается. Кто что думает?

Первый этап всегда самый простой. Он состоит из одного этапного КП.

Как раз в случае с улицей Корнейчука был простой ребус, решаемый исключительно при помощи карты города "Москва с каждым домом". Кто "Бибигона" и прочие вещи писал - вещь общеизвестная, созвучие с улицей Корнейчука достаточно явное. А набор цифр - просто набор цифр. Из всего их набора на улице есть только два дома с такими номерами - остальные пропущены, уж так её застроили.

Безобразие. Пока такое говорили некоторые участники, я надеялся, что они не догадались до остроумного решения загадки. Но раз член оргкомитета даёт такие разъяснения... сказать нечего. Перелистал все сфинксовые загадки последних лет -- такого позорища не было никогда. И при этом все прочие загадки корректные и логичные, совершенно на эту не похожие. Просто вредительство какое-то. Может, когда орги задремали, какой-то нехороший человек её вписал?

[Himera]

В целом понравилось, хотя есть отдельные непонятки и недочёты.

Про Корнейчука и Бибигона уже сказано выше. Идея завязать Корнейчка и Корнея Чуковского -- хорошая (хотя мы не додумались), но случайные цифры в ложной цитате -- это бред.

Про лётчиков и челюскинцев: мы просто не заметили перпендикулярных улиц, поэтому отмели версию про челюскинцев и ориентировались на перелёты через Северный Полюс, которые совершали Чкалов, Громов и все остальные. Конечно, решение с Челюскинской улицей корректнее, нежели решение с Полярной. Но хотелось бы большей однозначности в задании...

Про акведук: а организаторы уверены в том, что под ним никогда не плавали корабли? Мы этот КП взяли, но сомнения в адекватности формулировки остаются. Кстати, есть ещё одно, столь же корректное решение: мостик над Сыромятнической плотиной на Яузе, тоже КП БГМ-2005. Конечно, там нет ледоломов, но кто держит в памяти подобные факты?

Про каланчи: загадка интересная, хотя и тяжёлая (на трассе мы её не разгадали -- одну каланчу придумали, но дальше все мысли сходились на Сухаревской башне). Как верно заметил Musatych, в Сокольниках от метро до каланчи нет 200 метров... А тогда уже можно думать и про каланчу на Николоямской улице (метро Таганская), и про красную башенку у Рижского вокзала.

Про ипподром: у нас был этот вариант, пришедший в голову по принципу: "Ни автомобиль, ни самолёт на портик над колоннами не поставят". Сначала думали о паре транспортных средств "трамвай-конка" и только после посещения Театральной площади поняли, что имелось в виду. Тем не менее, остаётся неясным, как Тетральная площадь связана с "водителем"... На мой взгляд, формулировка была не самой удачной.

Очень понравились фигуры знаков зодиака и связанный с ними ребус. Слепые карты были не из лёгких, но с ними всё-таки удалось разобраться (старых карт Москвы с собой не было). По ощущениям жителя Москвы, уровень сложности был оптимальным (т.е. проще -- уже не так интересно), хотя без раннего старта мы бы, наверное, просто не дошли до финиша.

[Ювента]

Тем не менее, остаётся неясным, как Тетральная площадь связана с "водителем"

Водитель - Апполон, театры вроде как называют иногда "Храм Апполона" ))) Вообще, красивая загадка, истинно БГшная )))

Очень понравились фигуры знаков зодиака и связанный с ними ребус

О,да!!!! Хотя, пришлось изрядно поскрипеть мозгами. ) Мы сначала неправильно списали последовательность букв, получили настоящую чушь и в поисках истину перевели ее во все известные коды, связанные с зодиаками: в символы знаков, латинские названия, месяцы и пр. Еще чуть-чуть: и стали бы переводить в двоичную систему )))

А вот скажите - кто как брал этапное КП 3 этапа,которое в Екатерининском парке?Интересно, как можно было взять его по топонимам? Сейчас уже прочитали, что ул. Новая на слепой карте - это ул.Новая Божедомка,сейчас Достоевская. Но прочитали это на форуме,в интернете найти упоминания о переименовании Новой в Божедомку нету...((

[Zabava]

Вообще, считаю, что это КП нужно засчитать всем, кто вообще был на ул. Декабристов.

даешь реализацию предложения!)

[Varis]

Идея завязать Корнейчка и Корнея Чуковского -- хорошая

Плохая.

Про лётчиков и челюскинцев: мы просто не заметили перпендикулярных улиц, поэтому отмели версию про челюскинцев и ориентировались на перелёты через Северный Полюс, которые совершали Чкалов, Громов и все остальные.

Все остальные не совершали.

Конечно, решение с Челюскинской улицей корректнее, нежели решение с Полярной. Но хотелось бы большей однозначности в задании...

Решение с Полярной некорректно. Но даже если бы и было --- почему это портит задание? Что некорректного в задании, имеющем две равноправные версии? Удачливая команда сразу выйдет на нужную, менее удачливая проверит обе. Только нужно, чтобы задание было таким, по которому понятно, взял или нет: знак, подпись, какой-то неординарный объект. Большое количество таких заданий утомит, а 1-2 на игру - почему бы и нет?

Про акведук: а организаторы уверены в том, что под ним никогда не плавали корабли?

Про них не знаю, а я уверен. Лодки плавали наверняка, корабли --- нет.

Тем не менее, остаётся неясным, как Тетральная площадь связана с "водителем"...

Нормально связана: "Аполлон  — златокудрый бог — охранитель стад, света (солнечный свет символизировался его золотыми стрелами), искусства, бог-врачеватель, предводитель и покровитель муз (за что его называли Мусагет), покровитель наук и искусств, предсказатель будущего, охранитель стад, дорог, путников и мореходов, а также очищал людей, совершавших убийство. Олицетворял Солнце (а его сестра Артемида — Луну)."

[Varis]

А вот скажите - кто как брал этапное КП 3 этапа,которое в Екатерининском парке?Интересно, как можно было взять его по топонимам? Сейчас уже прочитали, что ул. Новая на слепой карте - это ул.Новая Божедомка,сейчас Достоевская. Но прочитали это на форуме,в интернете найти упоминания о переименовании Новой в Божедомку нету...((

Мы брали по картам, в основном сличая пруды. Бесило, что на старых картах все пруды изображались гораздо более прямоугольными, чем, видимо,  на самом деле. Ещё искали улицы и площадь, характерное здание типа усадьбы (оно могло бы сохраниться). Искали долго, почти час с перерывами. Нашли на карте 1913 года.

[Ювента]

По картам - да,еще куда ни шло... Но вот встречала тут упоминания,что брали по топонимам. КАК?!!! )))