Автор Тема: FAQ: Вопросы по Правилам соревнований  (Прочитано 107923 раз)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #125 : 31.03.2008, 08:55:19 »
Red Rat
Право "задержать", существующее у ЧОПовца, означает право физического захвата лица, непосредственно совершающего противоправное посягательство. По существу оно абсолютно равносильно аналогичному праву любого гражданина, который может осуществить физический захват правонарушителя, действуя в состоянии необходимой обороны. Кстати, ответственность ЧОПовца за превышение мер также аналогична ответственности гражданина за превышение мер необходимой обороны. Я это к тому, что любой гражданин может передать в милицию другого человека, перелезающего через забор на охраняемую территорию. Так что, если кому-то припичит через забор лезть, требуется десять раз подумать - стоит ли туда соваться, если ты не знаешь что там. Другое дело, что после заслуженных этим участником команды мытарств его не стоит ещё дополнительно дисквалифицировать. Это то же самое, что переход по бревнышку через речку - это опасно, но желающий получить премию дарвина пусть её получит. И уж тем более не стоит дисквалифицировать, если участник соревнования знал, что находится за забором, а за забором находится публичная открытая неохраняемая территория.

От тематики форума мы отклоняемся постольку, поскольку организаторы пытаются за каждое действие, потенциально опасное участнику неприятностями, назначить санкции по Правилам соревнований. Может быть, таким участникам хватит обычных вытекающих из практики рисков? Иначе в следующий раз вы ещё и перебежку по бревну через Москву-реку запретите под угрозой дисквалификации - можно ведь утонуть! Если дело так пойдёт, то придётся каждый шаг участников регламентировать, потому что шаг влево, шаг вправо - карается орагнизаторами.

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #126 : 31.03.2008, 08:57:42 »
Я чего то вообще нить разговора потерял.
Мы сейчас о чём вообще?

Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 678
  • Чувак из бункира
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #127 : 31.03.2008, 08:59:42 »
Цитата: Дима
И уж тем более не стоит дисквалифицировать


*бьется головой о клавиатуру*

Закончится БГМ, надену орговский бейджик и пойду куда глаза глядят. И там, где меня спросят "а что это у вас за желтая хрень на шее?" я и останусь жить.


Red Rat

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 678
  • Чувак из бункира
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #128 : 31.03.2008, 09:01:47 »
Цитата: Must_die
Я чего то вообще нить разговора потерял.
Мы сейчас о чём вообще?


Благородный дон Дима пытается сказать, что по его мнению, судьями на трассе и членами оргкомитета БГМ являются ученики воскресной школы для умственно-отсталых океанских дельфинов.

Anykey302

  • Болтун
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #129 : 01.04.2008, 08:55:41 »
прошу прощения, если проглядел обсуждение этого вопроса..)

"7.3 Участникам разрешено пользоваться любыми картами города (схемами, атласами и т. д.), справочными материалами, а также любыми навигационными приборами."

ситуация такая.
Есть команда НЕ Броневиков.
У них есть ноутбук, у него естественно ограничено питание.
В процессе прохождения маршрута они периодически встречаются с другом на машине, который не участвует в соревнованиях, а оказывает энергетическую поддержку =)

т.е. он где-нибудь паркуется, с соблюдением ПДД, команда к нему подходит, подключает ноут к бортовой сети, какое то время команда стоит рядом с машиной\частично сидит внутри, подзаряжают ноут, после чего продолжают следовать маршруту.


Вопрос 1. они будут являться нарушителями правил или нет?

ведь формально машина стоит, и никакого продвижения по маршруту не происходит, машину можно приравнять к какому нибудь кафе =)

Вопрос 2. если такой вариант возможен, возможна ли так же передача информации о этапных КП этому другу? ну дабы не отклоняться от маршрута для поиска питания для ноута =)

в этом случае правило
"8.9 Запрещена дистанционная передача любой информации о КП и маршрутах соревнований другим командам."
не нарушается, ведь друг - не участник соревнований.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #130 : 01.04.2008, 09:12:51 »
Цитата: Anykey302
Вопрос 1. они будут являться нарушителями правил или нет?

Цитата: Anykey302
какое то время команда стоит рядом с машинойчастично сидит внутри

Думаю, нарушителями - нет, а вот подозреваемыми в нарушении - могут. А далее на усмотрение Главного судьи соревнований. Делайте выводы. Я бы порекомендовал всё-таки не быть зафиксированными около такой машины долгое время или несколько раз за день, и уж тем более не садиться в машину. В принципе, нахождение команды около машины не должно привлекать внимание, поскольку многие участники общаются на трассе с обычными водителями (не участниками) или с участниками-Броневиками. Но фиксация у одной и той же машины дважды может быть расценена негативно. И уж на 100% будет расценён негативно факт посадки в машину или высадки из неё. В последнем случае, думаю, переубедить Главного судью будет проблематично.

Вывод: наилучшим вариантом будет использование этого друга не только как "водителя розетки", но и как носильщика ноутбука в машину. В крайнем случае можно подойти к машине, но не рисоваться около неё постоянно. И ни в коем случае не садиться в машину.

Всё вышеописанное - ИМХО. Но тем не менее стоит взять на заметку.

Цитата: Anykey302
возможна ли так же передача информации о этапных КП этому другу? ну дабы не отклоняться от маршрута для поиска питания для ноута =)

А зачем она ему? Или у Вас батарея в ноуте садится только по прибытию на этапный КП?

В принципе, передача информации о маршруте любым НЕучастникам с любой целью не запрещена. Так часто поступают участники, например, если по ходу ждут присоединения друга "побегать с нами" или просто хвастаются, на какой край света их занесло. Но тем же самым занимаются и читеры в отношении "засланных казачков", а со всем вышесказанным это лишнее свидетельство не в Вашу пользу.

AlexSyS

  • Флудер
  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #131 : 01.04.2008, 11:00:03 »
Дима, чегой-то не то вы, уважаемый, советуете...

Представил себе участников, пытающихся "скрытно", короткими перебежками,постоянно озираясь по сторонам, переместиться к какой-то "левой" машине, да еще с ноутом...
Вот чес слово, подозрений будет еще больше. Лично у меня, как у контролера,ага ;).



MajorTom

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 520
  • ставим, выносим, отмечаем, проверяем, валим
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #132 : 01.04.2008, 11:04:08 »
AlexSyS, они НЕ броневики.

AlexSyS

  • Флудер
  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #133 : 01.04.2008, 11:08:03 »
Ой Ё... Спать больше надо, блин...



Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #134 : 01.04.2008, 12:27:34 »
Цитата: AlexSyS
Представил себе участников, пытающихся "скрытно", короткими перебежками,постоянно озираясь по сторонам, переместиться к какой-то "левой" машине, да еще с ноутом...

Где Вы такое усмотрели?
Вот мои рекомендации:
Цитировать
не быть зафиксированными около такой машины долгое время или несколько раз за день, и уж тем более не садиться в машину

Цитировать
наилучшим вариантом будет использование этого друга не только как "водителя розетки", но и как носильщика ноутбука в машину. В крайнем случае можно подойти к машине, но не рисоваться около неё постоянно. И ни в коем случае не садиться в машину.


То есть не "скрытно перемещаться", а избегать этого перемещения вообще, либо сократить такое перемещение в идеале до одного раза. И ни при каких обстоятельствах не садиться в эту машину.

Ювента

  • Писатель
  • Сообщений: 806
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #135 : 01.04.2008, 12:53:55 »
Дима звучит прямо как руководство по ОБЖ: "никогда не садитесь в машину к незнакомым людям, избегайте темных улиц и безлюдных районов..." ))))

phil

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #136 : 01.04.2008, 16:57:22 »
Вопрос по п. 10 (Подсчет результатов).
Согласно п. 10.3 для категории "Лев" время прохождения дистанции не учитывается.
Как тогда определяется победитель в категории при условии равенства количества взытх КП?
Каой смысл тогда в бонусных КП, которые, по крайней мере раньше, давали бонус, заключающийся в уменьшении зачетного времени на дистанции?

verynaglaya

  • Флудер
  • Сообщений: 276
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #137 : 01.04.2008, 18:36:50 »
Если честно - то я давным давно придумала план, который, возможно, еще когда-нибудь воплощу:
а именно: команда сфинксов + команда поддержки в виде водителя с машиной, который подъезжает к указанному времени к этапным кп. Там команда берет легенду очередного этапа, доходит до  машины, припаркованной где-то рядом - и там с ноутом, телефоном, горячей едой и чаем - планирует маршрут этапа. Считайте - то же интернет-кафе, только дешевле... К тому же в этой машине лежат запасные носки, обувь и т.п. Потом выходит из машины и движется дальше. А водитель плавно двигается на следующий этапный кп.

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #138 : 01.04.2008, 18:41:37 »
phil
Если все КП возьмут 100 команд, то будет 100 победителей. Всё честно :)

А бонусов может и не быть у Львов ;)
http://www.runcity.ru/forum/msk2008/6627/

Крисик

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #139 : 02.04.2008, 13:35:04 »
А наличие сопровождающего, не зарегистрированного в команде - является нарушением????
 

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #140 : 02.04.2008, 13:39:16 »
Крисик
Нет.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #141 : 02.04.2008, 13:40:56 »
Цитата: Крисик
А наличие сопровождающего, не зарегистрированного в команде - является нарушением????

Раньше не было, сейчас - не знаю. Обычно этот вопрос в ЧаВо раскрыт, но пока ЧаВо не радует.

Крисик

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #142 : 02.04.2008, 13:48:55 »
спасибо  за инфу)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #143 : 02.04.2008, 14:28:14 »
Из всех моих вопросов осталась неотвеченной половина вопроса № 3, а именно: Требуется ли присутствие всех участников команды на предстартовой регистрации?

Я имею в виду, что имеет ли смысл одному из участников команды (со своим паспортом, с пин-кодом, двумя расписками и прочими атрибутами капитана команды) приходить на предстартовую регистрацию раньше другого или всё равно перед регистрацией придётся ждать напарника (напарников)? Вот на БГ 2оо7 я припёрся заблаговременно, а мне отказали в регистрации.

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #144 : 02.04.2008, 14:35:27 »
Дима
Согласно пунку 4.1, у каждого из участников команды должен был документ удостоверящий личность, который необходимо предъявить при регистрации.
Отсюда логично вытекает что на регистрации неоходимо присутствие всей команды.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #145 : 02.04.2008, 14:44:05 »
Must_die
Из п. 4.1 вовсе не следует, что их надо иметь именно во время предстартовой регистрации, равно не следует и то, что на предстартовой регистрации требуется присутствие всех членов команды. Раньше можно было заблаговременно приходить только одному участнику, который сможет подтвердить все данные, которые могут от него потребовать (пин-код и т.п.).

Чем вызвано требование присутствия команды в полном сборе на предстартовой регистрации - откровенно не понимаю. Украсть команду при наличии одного реального участника не получится всё равно, а геморроя вы добаляете и командам, и самим себе: толпа на представтовой регистрации, состоящая из полных составов команд, вас привлекает?

Но ответ принят, спасибо. В прошлый раз разъяснений никаких не было, а требование - было.

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #146 : 02.04.2008, 14:46:21 »
Дима
Ну Вы же юрист.
Подумайте сами, как можно документами подтвердить личность отсутствующих людей? :)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #147 : 02.04.2008, 14:47:57 »
Цитата: Must_die
как можно документами подтвердить личность отсутствующих людей?

Я не понимаю, зачем вообще подтверждать личность отсутствующих людей, кроме как для предупреждения кражи команды :)

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #148 : 02.04.2008, 14:50:18 »
Дима
Для соответвия людей в расписке об ответственности и в команде

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #149 : 02.04.2008, 14:53:18 »
Цитата: Must_die
в расписке об ответственности

Расписка об ответственности особо серьёзной роли не играет - об этом было уже обсуждение. Она, скорее призван защищать организаторов от необоснованных претензий участников, более ни на что она не годится.

Цитата: Must_die
и в команде

Один из зарегистрированных участников (владеющий пин-кодом) на месте. Что ещё надо?
Тем более, что пришедший "капитан команды" может привести с собой совершенно других людей, которых нет в регистрационных списках. Проверка идентичности будет проверяться в этом случае по нему одному, и более никому. Все достаточные данные для идентификации у него с собой есть.

Если капитану вздумается кинуть свою команду, то он это и так может сделать.
Кто владеет паролем - тот владеет командой!