Апелляции

[Anyaka]

Добрый день. Вопрос к организаторам: вы пишете, что не видите основную апелляцию. Как такое может быть? Даже если мы смотрели цветки не на той стене, как можно "не увидеть апелляцию"?

[StarCaptain]

Добрый день! Извините, не в том разделе искал, обе апелляции видно. Исправил комментарий.

[maverik-svao]

У нас тоже отвечавший перепутал КП177 и КП117.
К КП177 вопросов нет, он верный, КП102 мы видимо не правы, да.
А вот с КП117 случился прикол - мы его видели на 2ом этапе с формулировкой про "стенды", ответили что "их нет, звонили в колл-центр" и перешли на 3 этап. Увидели КП124 с фонариками, пошли их считать, посчитали, зашли в программу - а там КП124 убран и сообщение "КП убран, играйте далее без него".
А теперь у нашей команды висит незачет КП117 по непонятным нам причинам)) Это прямо программный сбой, а не суть КП :))

[фау22]

Команда K1.
Висят две апелляции - одна от 26
другая от 27.04
Статус: подана
Ивсё

[Игрик]

фау22 подана - значит будет ответ.
сроки разбора апелляций не регламентированы. сколько времени оргам потребуется - столько и нормально.

[StarCaptain]

У нас тоже отвечавший перепутал КП177 и КП117.
К КП177 вопросов нет, он верный, КП102 мы видимо не правы, да.
А вот с КП117 случился прикол - мы его видели на 2ом этапе с формулировкой про "стенды", ответили что "их нет, звонили в колл-центр" и перешли на 3 этап. Увидели КП124 с фонариками, пошли их считать, посчитали, зашли в программу - а там КП124 убран и сообщение "КП убран, играйте далее без него".
А теперь у нашей команды висит незачет КП117 по непонятным нам причинам)) Это прямо программный сбой, а не суть КП :))

Я очень прошу на будущее все-таки по возможности
1) разделять разные КП на разные апелляции, иначе очень неудобно фильтровать
2) писать подробнее. По КП 102 достаточно подробно, а по КП 117 вообще непонятно, что за ситуация, если я начинаю гадать, что вы имели в виду - то могу и не угадать.
Про 117 я теперь понял, что вы имели в виду, посмотрю.

[Dandi]

Кстати. А где прописано, что такое апелляция? В правилах я нашёл только их упоминание, но не определение. Интересно, на будущее, как подавать апелляции на снятие КП (из-за некорректной загадки или задания) и на незачёт неправильных вариантов ответа.

[maverik-svao]

У нас тоже отвечавший перепутал КП177 и КП117.
К КП177 вопросов нет, он верный, КП102 мы видимо не правы, да.
А вот с КП117 случился прикол - мы его видели на 2ом этапе с формулировкой про "стенды", ответили что "их нет, звонили в колл-центр" и перешли на 3 этап. Увидели КП124 с фонариками, пошли их считать, посчитали, зашли в программу - а там КП124 убран и сообщение "КП убран, играйте далее без него".
А теперь у нашей команды висит незачет КП117 по непонятным нам причинам)) Это прямо программный сбой, а не суть КП :))

Я очень прошу на будущее все-таки по возможности
1) разделять разные КП на разные апелляции, иначе очень неудобно фильтровать
2) писать подробнее. По КП 102 достаточно подробно, а по КП 117 вообще непонятно, что за ситуация, если я начинаю гадать, что вы имели в виду - то могу и не угадать.
Про 117 я теперь понял, что вы имели в виду, посмотрю.

Я там две апелляции сделал, просто скрин один, я его в одну подгрузил и там пояснил. Так то там вторая висит по этому КП117, но она вообще перестала открываться (!). Это кстати тоже технический глюк - на нее нажимаешь и ничего не происходит, а вот на соседние если - происходит.

[litophage]

на незачёт неправильных вариантов ответа

Существует не прописанное (но неоднократно озвученное на форуме) правило, что такие апелляции всегда (за исключением случая, когда ошибочный ответ зачтен апеллирующей команде) отклоняются

[Dandi]

Существует не прописанное правило

Вот нужно, чтобы из правил однозначно следовало, что может и что не может апелляция.

[Игрик]

Dandi если не прописано, вы можете попробовать написать про любые аспекты игры.
Но судьи также могут отклонить их по своему разумению.

[Dandi]

Но судьи также могут отклонить их по своему разумению.

Кстати, а кто — судьи?


Здесь указаны организаторы. Кто является судьями? Откуда они берутся? Из правил можно понять, что организаторы и судьи — это не тождественные множества людей. Также в правилах судьями называются и, например, живые представители команды игры на каком-нибудь КП. Но кто, например, является главным судьёй? Кто и каким составом рассматривает апелляции? Нет ли конфликта интересов — например, не будет ли рассматривать апелляцию тот же человек, кто допустил ошибку в загадке или небрежность в задании?

[StarCaptain]

Dandi
Главный судья БГМ - я (с 2024). У меня есть те, с кем я обсуждаю решения, но финальное слово за мной. И есть вышестоящее руководство, которое проверяет, что я соблюдаю единые общие принципы судейства: https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=58398.msg592429

В чем здесь конфликт интересов, не очень понимаю. У меня нет какой-то специальной ценности защищать свой авторский ответ на КП, который я поставил, если оказывается, что он неправильный. Во всяком случае, не более, чем в пределах обычных когнитивных искажений обычных людей.

[Александр Сафонов]

Вопрос организаторам по ответу на нашу апелляцию по КП 215 (Всадники-Про). Команда 346 Курган.
Ответ гласил: Мы считаем, что части одного номера не являются отдельными числами. Ответ не зачтен."
Это абсолютно произвольное толкование, догадаться до которого участники, исходя из условия, не могут. В условии не сказано, что число на бирке должно быть отдельным, и не сказано, что считают или не считают числом организаторы. Строго говоря, номер на верхней бирке с qr-кодом тоже не является числом в математическом смысле, т.к. не предназначен для арифметических операций с ним, а являются лишь уникальным идентификатором в виде последовательности цифр, как и 001, указанный в нашем ответе. Мне кажется, организаторы своим ответом просто пытаются уйти от признания, что на тех же фонарях (их, кстати, три, а не два) были и другие бирки, не те, которые имели в виду они сами, и поэтому официальный ответ фактически противоречит условию: на нижних бирках были и другие, заведомо отдельные, числа меньше тех, что на верхних бирках. Например, 124. Указал ли хоть кто-нибудь такое отдельное число?

[sisoid]

Вопрос организаторам по ответу на нашу апелляцию по КП 215 (Всадники-Про). Команда 346 Курган.
Ответ гласил: Мы считаем, что части одного номера не являются отдельными числами. Ответ не зачтен."
Это абсолютно произвольное толкование, догадаться до которого участники, исходя из условия, не могут. В условии не сказано, что число на бирке должно быть отдельным, и не сказано, что считают или не считают числом организаторы. Строго говоря, номер на верхней бирке с qr-кодом тоже не является числом в математическом смысле, т.к. не предназначен для арифметических операций с ним, а являются лишь уникальным идентификатором в виде последовательности цифр, как и 001, указанный в нашем ответе. Мне кажется, организаторы своим ответом просто пытаются уйти от признания, что на тех же фонарях (их, кстати, три, а не два) были и другие бирки, не те, которые имели в виду они сами, и поэтому официальный ответ фактически противоречит условию: на нижних бирках были и другие, заведомо отдельные, числа меньше тех, что на верхних бирках. Например, 124. Указал ли хоть кто-нибудь такое отдельное число?

Александр, я не организатор, а ваш прямой конкурент, но все-таки выскажусь. На мой взгляд, в данном КП при ответе отличном от ожидаемого есть минимум пара проблем:
1) вы берете числа не с бирок, а с шильдиков, эти элементы очень странно называть бирками
2) если брать числа с шильдиков, то возникает слишком много вопросов: что меньше 01 или 001?; нельзя ли посчитать тире как минус?; ну и то самое являются ли части одного номера разными числами?

Я прекрасно понимаю, что сейчас выступаю немного в духе "хочу, чтобы у соседа корова сдохла", но мне тоже обидно за незачтенный мне КП. И я тоже не совсем согласен с тем, как именно отклонили мою апелляцию. Но считаю, что в данном случае организаторы/судьи отнеслись к нам с вами одинаково строго, и это их право.

[litophage]

если брать числа с шильдиков, то возникает слишком много вопросов: что меньше 01 или 001?; нельзя ли посчитать тире как минус?; ну и то самое являются ли части одного номера разными числами?

01 и 001 равны :)
Вопросы действительно возникают, в этом и проблема данного КП и причина недовольства участников - задание допускает слишком неоднозначное (и неочевидное) толкование, а к зачету ответов при этом подходят жестко.