Автор Тема: КП 783 [Быки и корпус 2]  (Прочитано 2244 раз)

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 916
    • Просмотр профиля
Re: КП 783
« Ответ #25 : 13.10.2025, 07:40:07 »
Я полагаю, там несколько входов во двор с одинаковой инструкцией.
Конкретный вход вроде не загадывался.

"Корпус 2" примерно в 560 метрах к юго-юго-западу от места, где их можно было увидеть до недавнего времени. Калитка в заборе рядом с этим зданием.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 330
    • Просмотр профиля
Re: КП 783
« Ответ #26 : 13.10.2025, 08:08:04 »
Взятая нами калитка тоже была в заборе рядом с этим зданием, попробуйте доказать обратное?
Вероятно, была еще одна чуть ближе, но это не значит, что остальные неверные.
Там во все закрытые дворы несколько входов, но далеко не везде есть подобные инструкции.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 916
    • Просмотр профиля
Re: КП 783
« Ответ #27 : 13.10.2025, 08:28:15 »
Взятая нами калитка тоже была в заборе рядом с этим зданием, попробуйте доказать обратное?
Вероятно, была еще одна чуть ближе, но это не значит, что остальные неверные.
Там во все закрытые дворы несколько входов, но далеко не везде есть подобные инструкции.

Там по зелёным стрелкам на самом деле две калитки. Не помню, на обеих ли есть инструкции. Одна в 7 метрах, вторая - в 15.
Ваша - в 100 м.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 330
    • Просмотр профиля
Re: КП 783
« Ответ #28 : 13.10.2025, 08:33:36 »
И что? Инструкция точно такая же, ответ точно такой же.
Двор тот же.
Скажите еще, что случайно совпало :-)
Если бы не совпало - значит сами виноваты.
Но в данном случае, думаю, покупка на расположении калитки не планировалась никем.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 916
    • Просмотр профиля
Re: КП 783 [Быки и корпус 2]
« Ответ #29 : 13.10.2025, 10:38:44 »
И что? Инструкция точно такая же, ответ точно такой же.
Двор тот же.
Скажите еще, что случайно совпало :-)
Если бы не совпало - значит сами виноваты.
Но в данном случае, думаю, покупка на расположении калитки не планировалась никем.

Это просто великолепный диалог.

- точная калитка не была указана
- да вот, была
- наша тоже рядом, и вообще "что такое рядом"
- рядом - это калитка в 7-15 м, а ваша - в 100, это явно не "рядом"
- НУ И ЧТО

В целом интересна позиция оргов по ситуациям, когда команда дала корректный ответ, по какой-то причине получив его не в нужном месте, и это достоверно известно.
С одной стороны, похоже на везение из разряда "просто шли мимо КП, не знали что КП, но увидели БГшников и щёлкнуло". И это ок.
С другой - взятия в соответствии с правилами нет.

Проблема в том, что в данной конкретной ситуации разница минут 10-15 на обходе домов (там не прям хорошая дорога везде). Не говоря о том, что обход домов требует припарковать машину хоть как-то нормально, что в этом месте сложно, а взять калитку по синей стрелке можно и не паркуясь.

« Последнее редактирование: 13.10.2025, 10:42:20 от alex_a_ivanov »

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 330
    • Просмотр профиля
Re: КП 783 [Быки и корпус 2]
« Ответ #30 : 13.10.2025, 10:51:07 »
Мне кажется, вы опять ищете подвох там, где его нет.
И то, что это "не то место", как-то неочевидно.
Мы когда брали калитку, проверили ее на соответствие всем вводным в задании. Вопросов не возникло.
Калитка есть. Дом есть, виден от калитки. Инструкция есть, код есть.
Про то, что есть другая калитка, вообще не знали, хотя можно было предположить, что с другой стороны двора тоже ходят. Наверное, и третья есть, и четвертая возможно. И в задачу участника не входит искать все 3 и искать из них ближайшую. Не было такого в задании.

Ну и можно с большой долей уверенности считать, что инструкция там такая же.
Я вот даже предположу, что большинство взявших взяли именно "нашу".
Если Орги хотят проверить команды на внимательность, такое задание не загадывают.
« Последнее редактирование: 13.10.2025, 10:57:29 от Михаил »

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 916
    • Просмотр профиля
Re: КП 783 [Быки и корпус 2]
« Ответ #31 : 13.10.2025, 10:59:18 »
Мне кажется, вы опять ищете подвох там, где его нет.
И то, что это "не то место", как-то неочевидно.
Мы когда брали калитку, проверили ее на соответствие всем вводным в задании. Вопросов не возникло.
Калитка есть. Дом есть, виден от калитки. Инструкция есть, код есть.
Про то, что есть другая калитка, вообще не знали, хотя можно было предположить, что с другой стороны двора тоже ходят. Наверное, и третья есть, и четвертая возможно.

Ну и можно с большой долей уверенности считать, что инструкция там такая же.
Я вот даже предположу, что большинство взявших взяли именно "нашу".
Если Орги хотят проверить команды на внимательность, такое задание не загадывают.

Инструкция видимо такая же, раз ответ совпал.
И это оргам в минус.

Я не ищу подвох.

Мы имеем забор вокруг нескольких корпусов.
В нём несколько калиток.
Из задания следует, что калитка должна быть рядом с конкретным зданием. Такая калитка существует, и даже тут https://www.runcity.org/ru/events/2025/routes/cp783/ призмой отмечена именно она.
Взятая по предположению "большинством" команд калитка местом, указанным в загадке, не является.

Вопрос: какие выводы из этих вводных.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 330
    • Просмотр профиля
Re: КП 783 [Быки и корпус 2]
« Ответ #32 : 13.10.2025, 11:03:58 »
Как узнать про существование другой калитки, не зная района и ответов? Обходить все? В каком радиусе?
Еще раз пишу - мы перечитывали вопрос при взятии. Ни у кого не было сомнений, что мы рядом с домом.

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 361
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: КП 783 [Быки и корпус 2]
« Ответ #33 : 13.10.2025, 11:08:37 »
Как узнать про существование другой калитки, не зная района и ответов?
Как минимум на яндекс-картах обозначены.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 916
    • Просмотр профиля
Re: КП 783 [Быки и корпус 2]
« Ответ #34 : 13.10.2025, 11:09:32 »
Как узнать про существование другой калитки, не зная района и ответов? Обходить все? В каком радиусе?
Еще раз пишу - мы перечитывали вопрос при взятии. Ни у кого не было сомнений, что мы рядом с домом.

Начнём с того, что другая калитка (как и все они) есть на карте.
Если вдруг карты нет, значит "идти вдоль забора до этого дома". Там не ошибиться.

Фраза "ни у кого не было сомнений" может говорить только о вашей добросовестности (т.е. что это вы не сознательно "схитрили"), и то "со слов". Но про недобросовестность речи вроде и нет.
Фактическую ошибку эта фраза не разрешает.

Возможно, стоит начать с другого.

В ответах указано место КП. Это другая калитка.
Которая очевидно подходит под вопрос гораздо лучше, чем по синей стрелке.

Значит, с точки зрения постановки задания и реалий на местности, калитка по синей стрелке это что:
а) единственно верная точка
б) дуаль
в) неверная точка, на которой удалось получить нужный ответ, т.к. таблички совпадают?

В нашем случае что, (а), (б) или (в)?

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 330
    • Просмотр профиля
Re: КП 783 [Быки и корпус 2]
« Ответ #35 : 13.10.2025, 11:10:59 »
Как минимум на яндекс-картах обозначены.
Спасибо, настолько детально район на картах не рассматривали.
Ну неплохо бы тогда вместо слова "рядом" в задании писать слово "ближайшая".

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 330
    • Просмотр профиля
Re: КП 783 [Быки и корпус 2]
« Ответ #36 : 13.10.2025, 11:12:34 »
В нашем случае что, (а), (б) или (в)?
Я за б)
Вы, как я понимаю, за в)

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 916
    • Просмотр профиля
Re: КП 783 [Быки и корпус 2]
« Ответ #37 : 13.10.2025, 11:14:46 »

Я за б)
Вы, как я понимаю, за в)

Естественно, потому что "дуаль" - это когда 2 ответа подходят под задание в равной степени.
Вот если бы вам указали обе калитки и спросили, "какая из них рядом со строением", реально выбрали бы свою?


Спасибо, настолько детально район на картах не рассматривали.
Ну неплохо бы тогда вместо слова "рядом" в задании писать слово "ближайшая".

Если бы подходила любая калитка, можно было бы слово "рядом" вообще не писать. Просто корпус такой-то, калитка в заборе.
Но зачем-то же оно появилось там.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 330
    • Просмотр профиля
Re: КП 783 [Быки и корпус 2]
« Ответ #38 : 13.10.2025, 11:18:34 »
Вот если бы вам указали обе калитки и спросили, "какая из них рядом со строением", реально выбрали бы свою?
Нет, обе :-)))
Меня же не про ближайшую спрашивают. А ближайшая - одна.
Не, я реально до сих пор уверен, что никто не собирался на этом участников ловить.

Если бы подходила любая калитка, можно было бы слово "рядом" вообще не писать. Просто корпус такой-то, калитка в заборе.
Но зачем-то же оно появилось там.
Вот и у меня такой же вопрос. А еще - зачем в загадке про Жданова появился Довлатов, который все запутал...

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 916
    • Просмотр профиля
Re: КП 783 [Быки и корпус 2]
« Ответ #39 : 14.10.2025, 17:26:34 »

Нет, обе :-)))
Меня же не про ближайшую спрашивают. А ближайшая - одна.
Не, я реально до сих пор уверен, что никто не собирался на этом участников ловить.

Если спрашивают не  ближайшую, зачем слово "рядом"? Достаточно было бы просто "Калитка в заборе".
Корректность взятия КП не зависит от того, "собирался ли кто-то ловить".

Вот бы Игрика или ещё кого из организаторов послушать по этому поводу.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 330
    • Просмотр профиля
Re: КП 783 [Быки и корпус 2]
« Ответ #40 : 14.10.2025, 17:46:05 »
Вот бы Игрика или ещё кого из организаторов послушать по этому поводу.
Мне уже тоже хочется их послушать
Потому что возразить я могу ровно то же самое - если требуется "ближайшая", почему это не указано, а указано "рядом с домом"?
Неужели действительно предполагался анализ всех существующих входов во двор ?

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 708
    • Просмотр профиля
Re: КП 783 [Быки и корпус 2]
« Ответ #41 : 14.10.2025, 17:55:12 »
Мне кажется, просто при постановке проглядели, что есть разные варианты.

Да и сейчас я бы на месте организаторов просто засчитал бы по правильному ответу и не разбирался - кому охота снова туда ехать.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 330
    • Просмотр профиля
Re: КП 783 [Быки и корпус 2]
« Ответ #42 : 14.10.2025, 18:00:01 »
А разобраться и невозможно без треков

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 916
    • Просмотр профиля
Re: КП 783 [Быки и корпус 2]
« Ответ #43 : 14.10.2025, 19:04:19 »
Мне кажется, просто при постановке проглядели, что есть разные варианты.

Да и сейчас я бы на месте организаторов просто засчитал бы по правильному ответу и не разбирался - кому охота снова туда ехать.

Так а поездка туда ничего не изменит - там очевидно на обеих калитках одинаковые ответы.

Потому что возразить я могу ровно то же самое - если требуется "ближайшая", почему это не указано, а указано "рядом с домом"?

Это как раз легко.
Принцип построения хорошей загадки (один из) в том, чтоб в ней не было лишних слов.
Если какое-то слово кажется возможным убрать без потери смысла, однако оно зачем-то есть, значит это так специально, и оно на что-то намекает.
Для обозначения любой калитки в заборе слово "рядом" не нужно. Достаточно указать корпус и то, что калитка в принципе в заборе.
Но для чего-то добавлено слово "рядом". Значит, оно на что-то должно указать.
Кроме того.
Указание идёт через корпус 2, хотя это не единственное здание за забором, и даже не ближайшее к калитке. Но для чего-то указан именно он. Хотя можно было адресоваться по 13к1, который кстати ближе к калитке, или даже по "фонтану", который на местности не очевиден, но есть на картах, к тому же не за забором, необычно, в общем.


Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 330
    • Просмотр профиля
Re: КП 783 [Быки и корпус 2]
« Ответ #44 : 14.10.2025, 19:14:06 »
Я еще раз говорю, что слово "рядом" в моем понимании не задает определенную калитку, если их несколько.
Да, предлагаемая Вами, очевидно, подходит лучше.
Но это не значит, что все остальные не подходят. Иногда в такой ситуации в задании пишут "на любой из калиток" или "калитки рядом с домом". Был бы ответ другой - мы бы поплатились за свою невнимательность.
Ради интереса, можно провести опрос, кто какую калитку брал. Боюсь, результаты удивят.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 916
    • Просмотр профиля
Re: КП 783 [Быки и корпус 2]
« Ответ #45 : 14.10.2025, 19:20:28 »
Я еще раз говорю, что слово "рядом" в моем понимании не задает определенную калитку, если их несколько.
Да, предлагаемая Вами, очевидно, подходит лучше.
Но это не значит, что все остальные не подходят. Иногда в такой ситуации в задании пишут "на любой из калиток" или "калитки рядом с домом". Был бы ответ другой - мы бы поплатились за свою невнимательность.
Ради интереса, можно провести опрос, кто какую калитку брал. Боюсь, результаты удивят.

Первые две строки друг другу противоречат.
Если один объект подходит под задание более других, то н и есть правильный.
Предложенных надписей про "любую из калиток" как раз нет, и это неспроста.
Результаты "опроса" ничего бы не показали, даже если бы он был проведён. Правильность ответа не зависит от того, как много людей его выбрали.

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 361
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: КП 783 [Быки и корпус 2]
« Ответ #46 : 14.10.2025, 19:21:13 »
Ради интереса, можно провести опрос, кто какую калитку брал. Боюсь, результаты удивят.
Я, вот, честно, уже и не вспомню. Точно какую-то со стороны зелёных стрелок, но вот какую именно... карта яндекса показывает там 2 калитки между корпусами 1 и 2. Около какой-то была табличка. Может быть, и около обеих. Место было мерзотное, ответ вроде бы нашёлся. Но мы целенаправленно шли по грязи от улицы за угол корпуса 1.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 330
    • Просмотр профиля
Re: КП 783 [Быки и корпус 2]
« Ответ #47 : 14.10.2025, 19:24:05 »
Предложенных надписей про "любую из калиток" как раз нет, и это неспроста
Я в 4ый раз также напишу, что слова "ближайшая" нет и это тоже неспроста.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 916
    • Просмотр профиля
Re: КП 783 [Быки и корпус 2]
« Ответ #48 : 14.10.2025, 19:33:08 »
Я в 4ый раз также напишу, что слова "ближайшая" нет и это тоже неспроста.

Почему обязательно должно быть именно это слово? Потому что остальные сложнее для восприятия?
А если бы было "калитка, до которой меньше всего метров"? Не годится, только "ближайшая"?
Или, например, "калитка на наименьшем расстоянии"?
"Калитка, до которой нужно пройти (среднему человеку) минимальное количество шагов"?
Есть слово, вносящее дополнительный критерий выбора, и позволяющее безошибочно сделать выбор.
То, кто калитка, отмеченная призмой, подходит лучше,чем калитка по синей стрелке, уже признали.
Хотя уже не удивлюсь, если сейчас будет комментарий "я на самом деле не это имел в виду".

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 330
    • Просмотр профиля
Re: КП 783 [Быки и корпус 2]
« Ответ #49 : 14.10.2025, 19:37:58 »
калитка, до которой меньше всего метров
Годится. Это однозначно определяет единственность.

Или, например, "калитка на наименьшем расстоянии"?
Тоже годится.

Хотя уже не удивлюсь, если сейчас будет комментарий "я на самом деле не это имел в виду".
Не будет. Но будет другой - это не значит, что другие калитки не соответствуют заданию.