Автор Тема: Контроль на трассе (ПДД)  (Прочитано 4235 раз)

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 332
    • Просмотр профиля
Re: Контроль на трассе (ПДД)
« Ответ #150 : 14.10.2025, 19:19:28 »
Если чат такой, что сидящие там даже толком не знают, кто в нём находится, то это уже выглядит как "размещение в открытом доступе", что запрещено отдельно.
Ну почему же?!
Все друг друга знают, только не знают, кто играет конкретно в этой игре и в какой категории (пока человек сам об этом не скажет). А Васька, тем временем слушает, да ест.

А потом внезапно "о, отлично, нам на 4 этапе как раз выдали то, что вы утром обсуждали! "

h422

  • Флудер
  • Сообщений: 477
    • Просмотр профиля
Re: Контроль на трассе (ПДД)
« Ответ #151 : 14.10.2025, 19:21:00 »
Вот я пытаюсь добиться четкого определение, что входит в это понятие ?
очевидно, обмен информацией между командами, находящимися в этот момент в разных местах // чуть более подробно ответил в соседней теме

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 920
    • Просмотр профиля
Re: Контроль на трассе (ПДД)
« Ответ #152 : 14.10.2025, 19:22:48 »
Если чат такой, что сидящие там даже толком не знают, кто в нём находится, то это уже выглядит как "размещение в открытом доступе", что запрещено отдельно.
Ну почему же?!
Все друг друга знают, только не знают, кто играет конкретно в этой игре и в какой категории (пока человек сам об этом не скажет). А Васька, тем временем слушает, да ест.

А потом внезапно "о, отлично, нам на 4 этапе как раз выдали то, что вы утром обсуждали! "

Я вот не пойму, вы пытаетесь понять, нарушил ли кто-то конкретный известный вам правила, или как улучшить на будущее свои результаты за счёт чужих сил (вместо того чтоб прикинуть, каких ошибок сами можете не допускать)?

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 332
    • Просмотр профиля
Re: Контроль на трассе (ПДД)
« Ответ #153 : 14.10.2025, 19:33:39 »
В идеале - услышать мнение Организатора по подобным ситуациям.
И не просто "это запрещено", но еще и предполагаемые методы борьбы.
Потому что если "запрещено, но сделать ничего не можем" - то дальше остается либо прекращать участие, либо самому нарушать.
По своим ошибкам выводы сделаем, конечно.
« Последнее редактирование: 14.10.2025, 19:35:37 от Михаил »

h422

  • Флудер
  • Сообщений: 477
    • Просмотр профиля
Re: Контроль на трассе (ПДД)
« Ответ #154 : 14.10.2025, 19:39:09 »
предполагаемые методы борьбы
Наилучший метод борьбы: не париться и играть для себя.

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 362
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: Контроль на трассе (ПДД)
« Ответ #155 : 14.10.2025, 19:40:23 »
либо самому нарушать.
Оно вам интересно будет? Ну как сильной уважающей себя команде? Подобное читерство - оно для слабаков, серьёзно. Вот если сейчас Игрик скажет "отследить не можем" (а как отследить?), что, правда, все ломанутся такие чатики создавать, тремя командами ездить либо уйдут? Мы вот продолжим играть как играли.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 332
    • Просмотр профиля
Re: Контроль на трассе (ПДД)
« Ответ #156 : 14.10.2025, 19:45:09 »
Эта игра меня реально выбила.
Да, я не уверен, что продолжу.
Может спустя год и передумаю

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 920
    • Просмотр профиля
Re: Контроль на трассе (ПДД)
« Ответ #157 : 14.10.2025, 19:46:43 »
И не просто "это запрещено", но еще и предполагаемые методы борьбы.
Потому что если "запрещено, но сделать ничего не можем" - то дальше остается либо прекращать участие, либо самому нарушать.

Так вроде это давно понятно, что сделать в общем нечего.
Всё, что можно сделать - это контролировать посещение каждой командой каждого взятого КП. Остальное если только случайно вскроется.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 332
    • Просмотр профиля
Re: Контроль на трассе (ПДД)
« Ответ #158 : 14.10.2025, 19:50:01 »
Всё, что можно сделать - это контролировать посещение каждой командой каждого взятого КП.
От обсуждения за "виртуальным столом" не спасет.
Только от непосещения КП в принципе.
Но для этого достаточно сделать треки обязательными (на ДП уже давно так).

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 920
    • Просмотр профиля
Re: Контроль на трассе (ПДД)
« Ответ #159 : 14.10.2025, 20:01:17 »
Всё, что можно сделать - это контролировать посещение каждой командой каждого взятого КП.
От обсуждения за "виртуальным столом" не спасет.
Только от непосещения КП в принципе.
Но для этого достаточно сделать треки обязательными (на ДП уже давно так).


Да, обсуждение "за виртуальным столом" не пресечь практически никак.
А глобально какая разница, этот виртуальный стол - другая команда, или "штаб"?
Да, можно пустить две команды в разное время, первая будет "пробивать" трассу, вторая помогать мозгами и ехать на проверенные точки (вплоть до инструкции, где конкретно искомая табличка), при этом приезжать туда в полном составе, брать КП. занимать первое место.
Правилам противоречит, фактически недоказуемо, если всё сделают аккуратно.
Но точно так же одна команда может впереди себя на КП запускать сеть анрегов, которые будут проверять версии, а также штабить пока едут. И это не наказуемо даже правилами.
А может иметь только штаб, но очень сильный, который "затащит". Также ненаказуемо, и многими рассматривается как допустимое.

Для начала нужно ввести контроль за тем, за чем он возможен (разделение, взятие неполным составом, парковка на КП корректно и без перекрытия других команд). Когда этот этап будет решён - разбираться с остальным.
Проблема в том, что инициатива организаторов в этом направлении не видна (кроме разве что панорам).


Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 332
    • Просмотр профиля
Re: Контроль на трассе (ПДД)
« Ответ #160 : 14.10.2025, 20:05:51 »
Ну вот да, Вы наконец-то поняли меня,

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 920
    • Просмотр профиля
Re: Контроль на трассе (ПДД)
« Ответ #161 : 14.10.2025, 20:08:45 »
Ну вот да, Вы наконец-то поняли меня,

Понять бы ещё, что же я такое понял.

Всё, что я написал, мне было понятно и известно изначально и много раз здесь написано.
И что такое "дистанционное обсуждение", и то, что пресечь это орги не в силах.
И что даже с более явными нарушениями они не работают.

Humppamies

  • Тихоня
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Re: Контроль на трассе (ПДД)
« Ответ #162 : 14.10.2025, 20:35:20 »
Интеллектуальный момент в разгадке не подлежит контролю
Физическое взятие может подлежать.
Достаточно сделать фото фиксацию КП.

ortin

  • Писатель
  • Сообщений: 612
    • Просмотр профиля
Re: Контроль на трассе (ПДД)
« Ответ #163 : 14.10.2025, 21:17:33 »
Меры скорее всего победят часть читеров. Вопрос какой ценой. Обязательный трек - спорим что количество участников сократится в разы? Фото на каждом КП? Ну офигенная же штука в случае потенциальных проблем с интернетом. Ну и не знаю кого как, но и меня и текущее количество селфи бесит. Да, понятно зачем они, но эти нелепые телодвижения...
P. S. У Броневиков, для которых нет проблем с зарядкой телефонов с треками попроще.
« Последнее редактирование: 14.10.2025, 21:22:28 от ortin »

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 920
    • Просмотр профиля
Re: Контроль на трассе (ПДД)
« Ответ #164 : 14.10.2025, 21:29:14 »
Фото на каждом КП? Ну офигенная же штука в случае потенциальных проблем с интернетом.

В случае проблем с интернетом фото на телефоне остаются.

ortin

  • Писатель
  • Сообщений: 612
    • Просмотр профиля
Re: Контроль на трассе (ПДД)
« Ответ #165 : 14.10.2025, 21:45:06 »
Естественно. А потом в кафе сопоставлять. Соответственно, желательно фото на фоне адресной чтобы случайно не перепутать. Всë возможно. Осталось понять какую проблему решаем. Какова доля разделяющихся/берущих по панорамам команд? Если нарушение массовое, то можно в эту сторону думать. Если нет, то зачем? Фото, они же не вместо заданий, а дополнительно.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 716
    • Просмотр профиля
Re: Контроль на трассе (ПДД)
« Ответ #166 : 15.10.2025, 04:37:29 »
В идеале - услышать мнение Организатора по подобным ситуациям.
И не просто "это запрещено", но еще и предполагаемые методы борьбы.
Потому что если "запрещено, но сделать ничего не можем" - то дальше остается либо прекращать участие, либо самому нарушать.
По своим ошибкам выводы сделаем, конечно.

Так а зачем "самому нарушать", если пока можно и без этого?

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 332
    • Просмотр профиля
Re: Контроль на трассе (ПДД)
« Ответ #167 : 15.10.2025, 05:00:30 »
. Вопрос какой ценой. Обязательный трек - спорим что количество участников сократится в разы?
На ДП не сокращается.
Но там аналог именно Броневиков.

Так а зачем "самому нарушать", если пока можно и без этого?
Потому что иначе практически невозможно конкурировать с теми, кто нарушает.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 716
    • Просмотр профиля
Re: Контроль на трассе (ПДД)
« Ответ #168 : 15.10.2025, 05:07:00 »
. Вопрос какой ценой. Обязательный трек - спорим что количество участников сократится в разы?
На ДП не сокращается.
Но там аналог именно Броневиков.

Так а зачем "самому нарушать", если пока можно и без этого?
Потому что иначе практически невозможно конкурировать с теми, кто нарушает.

Ну вот на такой трассе, как в этом году, у нас получается, так что все возможно.

Со штабом в виде жены одного из участников, оставшейся дома с ребенком, и анрега в виде жены другого участника, которую дергали по работе и она боялась сойти.

Нуи без номера полмаршрута, что уж

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 997
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Контроль на трассе (ПДД)
« Ответ #169 : 15.10.2025, 05:39:12 »
Нуи без номера полмаршрута, что уж
В каком смысле "без номера"? Вы тут открыто признаете, что нарушали ПДД? (скрин я сделал если что)

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 716
    • Просмотр профиля
Re: Контроль на трассе (ПДД)
« Ответ #170 : 15.10.2025, 05:49:37 »
Нуи без номера полмаршрута, что уж
В каком смысле "без номера"? Вы тут открыто признаете, что нарушали ПДД? (скрин я сделал если что)

Это вопрос двоякий: можно сказать, что наоборот - с номером)

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 920
    • Просмотр профиля
Re: Контроль на трассе (ПДД)
« Ответ #171 : 15.10.2025, 07:30:22 »
Какова доля разделяющихся/берущих по панорамам команд? Если нарушение массовое, то можно в эту сторону думать.

Так ведь точно долю не определить как раз потому, что сейчас эти нарушения плохо выявляемы.
Ну вот в БП 4 команды из 50 только дисквалифицировали. Не значит, что остальные не взяли по панораме где-то в менее рискованном месте.
Но даже 4 из 50 это 8 процентов только "панорамщики".
Помимо разделяющихся и панорамщиков есть ещё истории, когда команда приезжает на КП с трудным подъездом/парковкой, самый быстробегающий участник выбегает, машина с остальными внутри курсирует рядом. Это большой выигрыш в сравнению с теми, кто честно нашел парковку и в полном составе явился на КП.

Опять же, самые массовые категории вроде бы такого контроля особо не требуют, т.к. во Львах с соревнованием сложно. Хотя в ситуации, когда у нас не десяток команд на первом месте, а победитель с несколькими невзятыми КП, может и там станет актуальным.


В каком смысле "без номера"? Вы тут открыто признаете, что нарушали ПДД? (скрин я сделал если что)

Справедливости ради отмечу, что в плане БГ такое нарушение преимуществ не несёт, а только риски.

Gyngery

  • Болтун
  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля
Re: Контроль на трассе (ПДД)
« Ответ #172 : 15.10.2025, 11:17:13 »
Но даже 4 из 50 это 8 процентов только "панорамщики".

Хорошие панорамщики сразу видят, что ответ попал на склейку, и едут проверять)

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 716
    • Просмотр профиля
Re: Контроль на трассе (ПДД)
« Ответ #173 : 15.10.2025, 11:19:14 »
Хорошие панорамщики сразу видят, что ответ попал на склейку, и едут проверять)

Так, собственно, да. Посмотреть панораму на предмет того, может ли там вообще быть что-то подходящее заданию, - это вообще все делают, предположу.

Вопрос только в том ехать потом или нет.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 920
    • Просмотр профиля
Re: Контроль на трассе (ПДД)
« Ответ #174 : 15.10.2025, 14:11:23 »
Хорошие панорамщики сразу видят, что ответ попал на склейку, и едут проверять)


А я не уверен, что тут именно склейка случилась.