КП 713

[brab]

На плакате было 204 и 388 млн кв. метров ткани. В загадке было
Сколько квадратных метров ткани?

а не Сколько ВСЕГО квадратных метров ткани?

считаю что ответ 204 и 388 как минимум такой же правильный как и сумма

[мфтщ]

Ни в коем случае. Элементарное задание на внимательность, даже не подстава, а так. Если засчитывать 204 и 388, то можно вообще любые числа меньше заданного в любом задании засчитывать с "доказательством" типа "А докажите что прям всего надо было посчитать! Если слова "всего" нету, можно и не всего считать".

[brab]

Ни в коем случае. Элементарное задание на внимательность, даже не подстава, а так. Если засчитывать 204 и 388, то можно вообще любые числа меньше заданного в любом задании засчитывать с "доказательством" типа "А докажите что прям всего надо было посчитать! Если слова "всего" нету, можно и не всего считать".

Ничего не понял. Вопрос был конкретный про ткани, про ткани два числа.

[мфтщ]

Очевидно тканей 592М.
388М можно было по невнимательности ответить, увидев в конце строки 388 готовых тканей и уйдя, не прочитав текст толком.
204М вообще в здравом уме невозможно ответить, это beyond reasonable doubt, из-за специфического построения фразы.
В любом задании БГ на КП нужно читать требуемый текст целиком, а не выдирать отдельные слова.

[brab]

Очевидно тканей 592М.
388М можно было по невнимательности ответить, увидев к конце строки 388 готовых тканей и уйдя, не прочитав текст толком.
204М вообще в здравом уме невозможно ответить, это beyond reasonable doubt, из-за специфического построения фразы.

ответ 204 и 388 а не 204

[мфтщ]

А, ну если ответ "204 и 388", то соглашусь.
Я понял пост как ответы "204" и "388".

[brab]

А, ну если ответ "204 и 388", то соглашусь.
Я понял пост как ответы "204" и "388".

дословно наш ответ
204 000 000 и 388 000 000

[Musatych]

У 204 млн не повторена размерность, в результате возникла нетривиальная и не вполне однозначная языковая конструкция "204 млн суровых и 388 млн кв. метров готовых тканей", т.е. повторяющееся слово пропущено не только в конце, но и в середине фразы. Я лично вообще не понял, на каком этапе подвох - нужно ли включить 204, потому что это тоже ткани, или не нужно, потому что кв. метры не продублированы.

[мфтщ]

У 204 млн не повторена размерность, в результате возникла нетривиальная и не вполне однозначная языковая конструкция "204 млн суровых и 388 млн кв. метров готовых тканей", т.е. повторяющееся слово пропущено не только в конце, но и в середине фразы. Я лично вообще не понял, на каком этапе подвох - нужно ли включить 204, потому что это тоже ткани, или не нужно, потому что кв. метры не продублированы.

Ну это уже схоластика. 204М суровых чего? Мужчин? Женщин? Просто суровых и всё?
Однозначно речь идёт о квадратных метрах ткани.

[brab]

У 204 млн не повторена размерность, в результате возникла нетривиальная и не вполне однозначная языковая конструкция "204 млн суровых и 388 млн кв. метров готовых тканей", т.е. повторяющееся слово пропущено не только в конце, но и в середине фразы. Я лично вообще не понял, на каком этапе подвох - нужно ли включить 204, потому что это тоже ткани, или не нужно, потому что кв. метры не продублированы.

Про это тож думали и гуглили в чем считают суровые ткани (бывают жи погонные метры). В итоге решили что кв. относятся и к тем и к тем

[brab]

У 204 млн не повторена размерность, в результате возникла нетривиальная и не вполне однозначная языковая конструкция "204 млн суровых и 388 млн кв. метров готовых тканей", т.е. повторяющееся слово пропущено не только в конце, но и в середине фразы. Я лично вообще не понял, на каком этапе подвох - нужно ли включить 204, потому что это тоже ткани, или не нужно, потому что кв. метры не продублированы.

Ну это уже схоластика. 204М суровых чего? Мужчин? Женщин? Просто суровых и всё?
Однозначно речь идёт о квадратных метрах ткани.

ткани могут и в погонных метрах считать. Ну вот прям на озоне

Ткань для шитья оранжевый трикотаж из вискозы, (плотность 231 г/м2) 1 погонный метр

[Musatych]

204М суровых чего?

Это как раз про стандартное неповторение слова в конце фразы. Вопрос же не в том, что суровое, а в том, чего там 204М, и если это действительно квадратные метры, то подпадает ли это восстановление по умолчанию под задание на КП.
А вообще, тут можно много вопросов задать:
- Может ли какое-то изделие попасть в статистику и суровых, и готовых тканей? Если да, то нужно ли вычитать повтор?
- А что там с погрешностью? Если она полмиллиона, то 592 уже неточный ответ, должно быть от 591 до 593.
- А вот ещё упоминается парашютная ткань как конечный продукт. Нет ли способа оценить, сколько выпустили её, исходя из написанных цифр и иной информации? Если вдруг есть, то надо ли добавлять результат? Если нет, то не нужно ли написать "не меньше такого-то" вместо точного значения?
Ну и так далее - насколько сложные рассуждения необходимы о представленной информации и насколько нужно быть специалистом в текстильном деле?

[emris_kaz]

Однозначно речь идёт о квадратных метрах ткани.

Может и о квадратных, а может и о погонных, а может о штуках товара.
Всегда на КП действует принцип "что видим то и пишем". Если мы в задании переписываем слово с ошибкой, мы же его не исправляем, потому что "ну очевидно же что здесь написано".
А кв. м. в явном виде на КП стоят только у 388 метров, почему я их должен сложить с 204 млн. чего-то?

[AndyVolykhov]

Как по мне, ответы с двумя числами показывают, что команда всё, что нужно, увидела. Можно ли в такой ситуации суммировать - ну скорее можно, но я понимаю тех, у кого возникли вопросы. Мы написали и сумму, и в скобках слагаемые. Это всё же не задание вида "в этом дворе постановщик поставил пять КП, потом вернулся и поставил ещё один, сколько КП поставил постановщик?", где напрашивается ответ 6 (хотя и там сложно аргументировать, почему не засчитать 5+1).

[Korion]

дословно наш ответ
204 000 000 и 388 000 000

К такому ответу не придерёшься, надо засчитывать.

[emris_kaz]

Ну что я могу сказать по итогам обсуждения и апелляции. Теперь я при любых сомнениях буду звонить организаторам чтобы узнать, а как в этот раз будет трактоваться правило "Что видим то и пишем"

[Игрик]

emris_kaz звоните.
На этот кп был четкий ответ "организаторы считают, что кп задан корректно, подсказок и пояснений не будет".

[emris_kaz]

На этот кп был четкий ответ "организаторы считают, что кп задан корректно, подсказок и пояснений не будет"

Как показывает обсуждение на форуме это только организаторам так показалось. Где это вы в русском языке такие пропуски слов ради избегания повторения видели? Вот во фразе "205 млн. кв.м суровых и 388 млн. кв.м. готовых тканей", слово ткани пропущено чтобы не повторяться.
А в нашем примере "205 млн. суровых и 388 млн. кв.м. готовых тканей" размерность явно не указана. Странно получается, что где-то ошибку, которая есть в надписи на КП надо исправлять при ответе, а где-то не надо.

[Musatych]

Я тут перечитал ещё раз вопрос и обнаружил, что в нём отсутствует глагол: "Сколько квадратных метров ткани?" А ведь от разных глаголов зависит правильный ответ: если "произведено", то 592 млн - с оговорками, но верный ответ. А вот если "прописано в тексте", то верным становится только 388 млн.