Автор Тема: КП 32  (Прочитано 5797 раз)

milka

  • Флудер
  • Сообщений: 176
  • #мимимерзкиебулки
    • Просмотр профиля
КП 32
« : 14.05.2022, 18:14:33 »
Коллонада театра
А как это верным могут быть ответы и 3 и 5?!... Там же четкое  количество наклеек

PK

  • Флудер
  • Сообщений: 344
    • Просмотр профиля
Re: КП 32
« Ответ #1 : 14.05.2022, 18:18:48 »
Поддержу. На площади Петра в Риме колоннада состоит из трёх рядов колонн, но колоннада все равно одна.

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 242
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: КП 32
« Ответ #2 : 15.05.2022, 07:25:13 »
Колоннада там действительно одна, как в задании и написано. Только по определению колоннада состоит  из колонн, а на них было только 3 наклейки.
Ещё 2 - на примыкающих к стенам то ли пилястрах, то ли полуколоннах, которые в любом случае колоннами не являются и, соответственно, в колоннаду не входят.
Правильный ответ здесь только 3

PK

  • Флудер
  • Сообщений: 344
    • Просмотр профиля
Re: КП 32
« Ответ #3 : 15.05.2022, 13:25:19 »
Уважаю вашу точку зрения. Объясните, пожалуйста, в какой момент однотипные элементы превращаются из "то ли пилястр, то ли полуколонн" в колонны и наоборот, и начинают рассматриваться как самостоятельные архитектурные элементы.

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 242
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: КП 32
« Ответ #4 : 15.05.2022, 14:13:05 »
Отдельно стоящие - колонны, на них 3 таблички. "Выходящие" из стены (самые крайние, одну из таких отметил) - не колонны, на них было ещё две.

PK

  • Флудер
  • Сообщений: 344
    • Просмотр профиля
Re: КП 32
« Ответ #5 : 15.05.2022, 15:07:26 »
"Выходящие" из стены (самые крайние, одну из таких отметил) - не колонны,

В подтверждение ваших слов нашел пример. Выделил красным.

PK

  • Флудер
  • Сообщений: 344
    • Просмотр профиля
Re: КП 32
« Ответ #6 : 15.05.2022, 15:17:39 »
И еще один...

PK

  • Флудер
  • Сообщений: 344
    • Просмотр профиля
Re: КП 32
« Ответ #7 : 16.05.2022, 09:15:37 »
Судя по статистике 3 команды из 21, у которых был этот КП, дали неправильные ответы. Интересно а сколько команд из 18 дали ответ "3", а сколько -  "5". Можно ли попросить организаторов обнародовать эти данные или это "закрытая" информация?

Galyunchik72

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП 32
« Ответ #8 : 16.05.2022, 09:40:37 »
в задании не указано что нужно считать только таблички НА колоннах.

А согласно определению, " Колоннада (фр. colonnade) — в архитектуре ряд или ряды колонн, объединённых горизонтальным перекрытием.

Колоннады могут применяться в виде портиков и галерей, примыкающих к зданию, которые объединяют его обособленные объёмы и зрительно связывают его с окружающим пространством двора или площади (например колоннада Казанского собора Санкт-Петербурга, 1801—11, архитектор А. Н. Воронихин), а также с окружающей природой."

То есть коллонада - это не только колонны.
Поэтому ответ 5 - не является не правильным.
« Последнее редактирование: 16.05.2022, 09:58:05 от Galyunchik72 »

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 242
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: КП 32
« Ответ #9 : 16.05.2022, 10:00:15 »

А согласно определению, " Колоннада (фр. colonnade) — в архитектуре ряд или ряды колонн, объединённых горизонтальным перекрытием.

Да, согласно определению именно "колонн". Колонна к зданию не примыкает, это другой архитектурный элемент.



Колоннады могут применяться в виде портиков и галерей, примыкающих к зданию, которые объединяют его обособленные объёмы и зрительно связывают его с окружающим пространством двора или площади (например колоннада Казанского собора Санкт-Петербурга, 1801—11, архитектор А. Н. Воронихин), а также с окружающей природой."


Правильно, колоннада примыкать к зданию может, так как включает в себя не только колонны, а и "горизонтальное перекрытие" (которое, кстати, в нашем случает тоже к зданию примыкает).

PK

  • Флудер
  • Сообщений: 344
    • Просмотр профиля
Re: КП 32
« Ответ #10 : 16.05.2022, 10:20:42 »
Да, согласно определению именно "колонн". Колонна к зданию не примыкает, это другой архитектурный элемент.
Вот была же выше схема, где два "архитектурных элемента" примыкают к зданию (на схеме обведены красным). Это не колонны?
И фотография с обведенным "столбом", который тоже примыкает. Это не колонна?

Galyunchik72

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП 32
« Ответ #11 : 16.05.2022, 10:41:51 »
Правильно, колоннада примыкать к зданию может, так как включает в себя не только колонны, а и "горизонтальное перекрытие" (которое, кстати, в нашем случает тоже к зданию примыкает).

Это ваша трактовка, которая спорная. В моей цитате указано что колоннады могут применяться в виде портиков и галерей.
Вот портик:

На нём явно видна полуколонна, которая часть здания.
Именно поэтому учитываются два ответа как правильные.
Ваше же желание отобрать ответ "5" у тех команд, которые не вписываются в вашу трактовку, вызывает недоумение.

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 242
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: КП 32
« Ответ #12 : 16.05.2022, 11:25:07 »
Ну так то , что колоннада может применяться в виде портика, не означает, что это одно и то же.
В указанном на картинке определении портика в явном виде написано, что несущими элементами для него могут быть колонны, пилястры и арки. В определении колоннады - только колонны, пилястры там не указаны.
 

PK

  • Флудер
  • Сообщений: 344
    • Просмотр профиля
Re: КП 32
« Ответ #13 : 16.05.2022, 12:30:06 »
Кто как думает, сколько колоннад на фотографии? И почему столько?

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 242
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: КП 32
« Ответ #14 : 16.05.2022, 12:48:09 »
Думаю, что одна. Насколько видно, "крыша" (Антаблемент, горизонтальное перекрытие,  согласно определению) общая
« Последнее редактирование: 16.05.2022, 12:49:47 от Polar_F »

PK

  • Флудер
  • Сообщений: 344
    • Просмотр профиля
Re: КП 32
« Ответ #15 : 16.05.2022, 13:26:48 »
Я тоже думаю, что одна. Но на счет "общей" крыши сомневаюсь...

PK

  • Флудер
  • Сообщений: 344
    • Просмотр профиля
Re: КП 32
« Ответ #16 : 16.05.2022, 15:10:05 »
Схема и фотография Исаакиевского собора. Колонны, "выходящие" из стены,  все равно колонны. Во всех описаниях северного и южного фасадов говорится о 16 колоннах.

PK

  • Флудер
  • Сообщений: 344
    • Просмотр профиля
Re: КП 32
« Ответ #17 : 16.05.2022, 15:19:37 »
Фотографии Казанского собора. Колонны, "выходящие" из стены боковых подъездов, тоже все считают колоннами (во всех источниках говорится о 96 колоннах колоннады и эти "выходящие" попадают в их число). В отличие от тех "архитектурных элементов", которые оформляют боковые подъезды.

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 242
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: КП 32
« Ответ #18 : 16.05.2022, 15:23:12 »
Да, соглашусь, там трехчетвертные колонны, которые, как разновидность полуколонн, все же относят к колоннам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0
В театре драмы явно не они, но вот полуколонны там или все же пилястры (по вики - Пилястра имеет внешние сходства с колонной, но при этом не имеет энтазиса; может быть как несущим архитектурным элементом, так и декоративным) - непонятно.
В первом случае их можно отнести к колоннаде, во втором - вряд ли

PK

  • Флудер
  • Сообщений: 344
    • Просмотр профиля
Re: КП 32
« Ответ #19 : 16.05.2022, 15:37:49 »
Из википедии: "Пилястра не является конструктивным элементом, её функция метафорична и декоративна: она лишь изображает опору на поверхности стены."
По размеру, внешнему виду, функциональности  "архитектурные элементы", "выходящие из стены" правильнее считать колоннами. И тогда они являются частью колоннады. И таблички на них надо считать. И правильный ответ, скорее всего, - 5.
Я думаю, что это повод еще раз вернуться организаторам к решению о правильности ответа к этому КП (кивок в сторону организаторов).

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 242
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: КП 32
« Ответ #20 : 16.05.2022, 15:49:00 »
Ну вот фраза о том , что пилястра может быть как несущим архитектурным элементом, так и декоративным - тоже из вики, из статьи Колонна. при этом, из той же статьи, "Колонна может поддерживать несущие элементы конструкции или выполнять декоративную функцию".  Так что по этому принципу вряд ли стоит делить.
А вот какое сечение у элементов по картинке непонятно, да и на местности тоже понятно не было.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 324
    • Просмотр профиля
Re: КП 32
« Ответ #21 : 16.05.2022, 16:44:36 »
Я не имею мнения по существу, но одобряю возвращение на БГ архитектурных споров :)

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 242
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: КП 32
« Ответ #22 : 16.05.2022, 17:02:36 »
да-да, пилястры-колонны, барельефы-горельефы, цокольные-первые этажи.....))))

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 290
    • Просмотр профиля
Re: КП 32
« Ответ #23 : 16.05.2022, 19:41:30 »
Кто звал организаторов?
Нам очень интересна дискуссия.
Но то, что она возникла доказывает, что возникла разная трактовка некоторых терминов. И нам понятна как логика одних, так и других. Поэтому засчитаны оба ответа.

PK

  • Флудер
  • Сообщений: 344
    • Просмотр профиля
Re: КП 32
« Ответ #24 : 17.05.2022, 17:18:51 »
Игрик, а сколько команд ответили - 3, и сколько ответили - 5?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 290
    • Просмотр профиля
Re: КП 32
« Ответ #25 : 17.05.2022, 17:40:21 »
большинство ответили 5, остальные поровну ответили 3 или вовсе неверное или 3 с комментариями до 5.

onpopov

  • Флудер
  • Сообщений: 427
    • Просмотр профиля
    • Профиль на БГ
Re: КП 32
« Ответ #26 : 18.05.2022, 08:52:17 »
Пилястры! Пилястры!

PK

  • Флудер
  • Сообщений: 344
    • Просмотр профиля
Re: КП 32
« Ответ #27 : 18.05.2022, 10:23:15 »
Приглашаю всех на онлайн-прогулку вокруг Драматического театра в Великом Новгороде (яндекс-панорамы нам в помощь). Обойдя вокруг здания, мы обнаружим, что весь первый этаж окружают одинаковые бетонные элементы. Точно такие же как и те, из которых состоит "колоннада". Они все ОДИНАКОВЫЕ. А тогда получается, что если эти элементы "колонны", то те два, которые "примыкают к стенам" это тоже "колонны" и они часть колоннады. А если эти элементы не "колонны", то тогда и вся конструкция не "колоннада" (колоннада состоит из колонн) - а значит ответ на задание к этому КП должен быть "ни одной" - а это противоречит правилам БГ. Я прав?

PK

  • Флудер
  • Сообщений: 344
    • Просмотр профиля
Re: КП 32
« Ответ #28 : 18.05.2022, 10:24:45 »
.

aralant

  • Болтун
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КП 32
« Ответ #29 : 23.05.2022, 08:24:43 »
Очень интересная дискуссия.
Ждем возражения людей, которые говорят про ответ 3.
Пока все аргументы в пользу ответа 5.