КП 32

[milka]

Коллонада театра
А как это верным могут быть ответы и 3 и 5?!... Там же четкое  количество наклеек

[PK]

Поддержу. На площади Петра в Риме колоннада состоит из трёх рядов колонн, но колоннада все равно одна.

[Polar_F]

Колоннада там действительно одна, как в задании и написано. Только по определению колоннада состоит  из колонн, а на них было только 3 наклейки.
Ещё 2 - на примыкающих к стенам то ли пилястрах, то ли полуколоннах, которые в любом случае колоннами не являются и, соответственно, в колоннаду не входят.
Правильный ответ здесь только 3

[PK]

Уважаю вашу точку зрения. Объясните, пожалуйста, в какой момент однотипные элементы превращаются из "то ли пилястр, то ли полуколонн" в колонны и наоборот, и начинают рассматриваться как самостоятельные архитектурные элементы.

[Polar_F]

Отдельно стоящие - колонны, на них 3 таблички. "Выходящие" из стены (самые крайние, одну из таких отметил) - не колонны, на них было ещё две.

[PK]

"Выходящие" из стены (самые крайние, одну из таких отметил) - не колонны,

В подтверждение ваших слов нашел пример. Выделил красным.

[PK]

И еще один...

[PK]

Судя по статистике 3 команды из 21, у которых был этот КП, дали неправильные ответы. Интересно а сколько команд из 18 дали ответ "3", а сколько -  "5". Можно ли попросить организаторов обнародовать эти данные или это "закрытая" информация?

[Galyunchik72]

в задании не указано что нужно считать только таблички НА колоннах.

А согласно определению, " Колоннада (фр. colonnade) — в архитектуре ряд или ряды колонн, объединённых горизонтальным перекрытием.

Колоннады могут применяться в виде портиков и галерей, примыкающих к зданию, которые объединяют его обособленные объёмы и зрительно связывают его с окружающим пространством двора или площади (например колоннада Казанского собора Санкт-Петербурга, 1801—11, архитектор А. Н. Воронихин), а также с окружающей природой."

То есть коллонада - это не только колонны.
Поэтому ответ 5 - не является не правильным.

[Polar_F]

А согласно определению, " Колоннада (фр. colonnade) — в архитектуре ряд или ряды колонн, объединённых горизонтальным перекрытием.

Да, согласно определению именно "колонн". Колонна к зданию не примыкает, это другой архитектурный элемент.

Колоннады могут применяться в виде портиков и галерей, примыкающих к зданию, которые объединяют его обособленные объёмы и зрительно связывают его с окружающим пространством двора или площади (например колоннада Казанского собора Санкт-Петербурга, 1801—11, архитектор А. Н. Воронихин), а также с окружающей природой."

Правильно, колоннада примыкать к зданию может, так как включает в себя не только колонны, а и "горизонтальное перекрытие" (которое, кстати, в нашем случает тоже к зданию примыкает).

[PK]

Да, согласно определению именно "колонн". Колонна к зданию не примыкает, это другой архитектурный элемент.

Вот была же выше схема, где два "архитектурных элемента" примыкают к зданию (на схеме обведены красным). Это не колонны?
И фотография с обведенным "столбом", который тоже примыкает. Это не колонна?

[Galyunchik72]

Правильно, колоннада примыкать к зданию может, так как включает в себя не только колонны, а и "горизонтальное перекрытие" (которое, кстати, в нашем случает тоже к зданию примыкает).

Это ваша трактовка, которая спорная. В моей цитате указано что колоннады могут применяться в виде портиков и галерей.
Вот портик:

На нём явно видна полуколонна, которая часть здания.
Именно поэтому учитываются два ответа как правильные.
Ваше же желание отобрать ответ "5" у тех команд, которые не вписываются в вашу трактовку, вызывает недоумение.

[Polar_F]

Ну так то , что колоннада может применяться в виде портика, не означает, что это одно и то же.
В указанном на картинке определении портика в явном виде написано, что несущими элементами для него могут быть колонны, пилястры и арки. В определении колоннады - только колонны, пилястры там не указаны.
 

[PK]

Кто как думает, сколько колоннад на фотографии? И почему столько?

[Polar_F]

Думаю, что одна. Насколько видно, "крыша" (Антаблемент, горизонтальное перекрытие,  согласно определению) общая

[PK]

Я тоже думаю, что одна. Но на счет "общей" крыши сомневаюсь...

[PK]

Схема и фотография Исаакиевского собора. Колонны, "выходящие" из стены,  все равно колонны. Во всех описаниях северного и южного фасадов говорится о 16 колоннах.

[PK]

Фотографии Казанского собора. Колонны, "выходящие" из стены боковых подъездов, тоже все считают колоннами (во всех источниках говорится о 96 колоннах колоннады и эти "выходящие" попадают в их число). В отличие от тех "архитектурных элементов", которые оформляют боковые подъезды.

[Polar_F]

Да, соглашусь, там трехчетвертные колонны, которые, как разновидность полуколонн, все же относят к колоннам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0
В театре драмы явно не они, но вот полуколонны там или все же пилястры (по вики - Пилястра имеет внешние сходства с колонной, но при этом не имеет энтазиса; может быть как несущим архитектурным элементом, так и декоративным) - непонятно.
В первом случае их можно отнести к колоннаде, во втором - вряд ли

[PK]

Из википедии: "Пилястра не является конструктивным элементом, её функция метафорична и декоративна: она лишь изображает опору на поверхности стены."
По размеру, внешнему виду, функциональности  "архитектурные элементы", "выходящие из стены" правильнее считать колоннами. И тогда они являются частью колоннады. И таблички на них надо считать. И правильный ответ, скорее всего, - 5.
Я думаю, что это повод еще раз вернуться организаторам к решению о правильности ответа к этому КП (кивок в сторону организаторов).

[Polar_F]

Ну вот фраза о том , что пилястра может быть как несущим архитектурным элементом, так и декоративным - тоже из вики, из статьи Колонна. при этом, из той же статьи, "Колонна может поддерживать несущие элементы конструкции или выполнять декоративную функцию".  Так что по этому принципу вряд ли стоит делить.
А вот какое сечение у элементов по картинке непонятно, да и на местности тоже понятно не было.

[AndyVolykhov]

Я не имею мнения по существу, но одобряю возвращение на БГ архитектурных споров :)

[Polar_F]

да-да, пилястры-колонны, барельефы-горельефы, цокольные-первые этажи.....))))

[Игрик]

Кто звал организаторов?
Нам очень интересна дискуссия.
Но то, что она возникла доказывает, что возникла разная трактовка некоторых терминов. И нам понятна как логика одних, так и других. Поэтому засчитаны оба ответа.

[PK]

Игрик, а сколько команд ответили - 3, и сколько ответили - 5?

[Игрик]

большинство ответили 5, остальные поровну ответили 3 или вовсе неверное или 3 с комментариями до 5.

[onpopov]

Пилястры! Пилястры!

[PK]

Приглашаю всех на онлайн-прогулку вокруг Драматического театра в Великом Новгороде (яндекс-панорамы нам в помощь). Обойдя вокруг здания, мы обнаружим, что весь первый этаж окружают одинаковые бетонные элементы. Точно такие же как и те, из которых состоит "колоннада". Они все ОДИНАКОВЫЕ. А тогда получается, что если эти элементы "колонны", то те два, которые "примыкают к стенам" это тоже "колонны" и они часть колоннады. А если эти элементы не "колонны", то тогда и вся конструкция не "колоннада" (колоннада состоит из колонн) - а значит ответ на задание к этому КП должен быть "ни одной" - а это противоречит правилам БГ. Я прав?

[PK]

.

[aralant]

Очень интересная дискуссия.
Ждем возражения людей, которые говорят про ответ 3.
Пока все аргументы в пользу ответа 5.