Орги, пожалуйста, проведите опрос о переносе даты

[A-25]

Уважаемые орги, тема задумывалась для вас.
Много мнений участников, кажется, что можно преобразовать это из перекрикивания друг друга в то, чтобы улучшить жизнь. У меня предложение, постараюсь, очень кратко и суть.
Проблема: погода портит последние БГ, см. статистику ниже.
Возможное решение: перенести дату на менее рискованное время.
Недостаток решения: будет ли так лучше (и оргам, и участникам)?
Вариант: БГМ 2020 проходил в июле. Многие команды получили опыт летнего БГ, и теперь могут сравнить.
Предложение: провести опрос, какой вариант лучше - весна или лето.

Это все имеет смысл в случае, если летний БГ можно организовать. Если же такой возможности нет или не хочется - пожалуйста, скажите об этом явно, тогда все обсуждения превратятся во флуд.

Статистика по БГМ предыдущих лет.
2016 год. Дождь бОльшую часть дня, холодно.
2017 год. Дождь, как минимум, полдня (был в транспортной категории, поэтому не запомнил так отчетливо).
2018 год. Был ураган с дождем.
2019 год. Не помню. Видимо, дождя не было :)
2020 год. В предполагаемый день соревнований был дождь и холодно.
2021 год. Все помнят.

Большая просьба участникам: не писать сюда мнения, возражения, согласия, оскорбления, аргументацию, проклятия и прочее. Этого с избытком хватает в других темах, даже вот специально создал для этого - https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=53616.
Здесь хотелось бы прочитать официальную информацию и вердикты.

[Metalian]

Берём следующую субботу после майских и смотрим.
Удивительно, но да, за последние годы ни одного урагана или грозы. Или Гисметео врёт...

14.05.2011. Днём +9, вечером +7, слабый ветер, пасмурно, без осадков.
19.05.2012. Днём +21, вечером +17, штиль, незначительная облачность, без осадков
18.05.2013. Днём +25, вечером +17, слабый ветер, переменная облачность, без осадков
17.05.2014. Днём +18, вечером +15, слабый ветер, пасмурно (к вечеру ясно), без осадков
16.05.2015. Днём +8, вечером +6, слабый ветер, пасмурно, дождь
14.05.2016. Днём +18, вечером +14, слабый ветер, незначительная облачность, без осадков
20.05.2017. Днём +22, вечером +18, слабый ветер, пасмурно, без осадков
19.05.2018. Днём +21, вечером +17, слабый ветер, незначительная облачность, без осадков
18.05.2019. Днём +20, вечером +15, слабый ветер, ясно, без осадков
16.05.2020. Днём +13, вечером +8, слабый ветер, переменная облачность без осадков

[Zubric29]

Берём следующую субботу после майских и смотрим.
Удивительно, но да, за последние годы ни одного урагана или грозы. Или Гисметео врёт...

14.05.2011. Днём +9, вечером +7, слабый ветер, пасмурно, без осадков.
19.05.2012. Днём +21, вечером +17, штиль, незначительная облачность, без осадков
18.05.2013. Днём +25, вечером +17, слабый ветер, переменная облачность, без осадков
17.05.2014. Днём +18, вечером +15, слабый ветер, пасмурно (к вечеру ясно), без осадков
16.05.2015. Днём +8, вечером +6, слабый ветер, пасмурно, дождь
14.05.2016. Днём +18, вечером +14, слабый ветер, незначительная облачность, без осадков
20.05.2017. Днём +22, вечером +18, слабый ветер, пасмурно, без осадков
19.05.2018. Днём +21, вечером +17, слабый ветер, незначительная облачность, без осадков
18.05.2019. Днём +20, вечером +15, слабый ветер, ясно, без осадков
16.05.2020. Днём +13, вечером +8, слабый ветер, переменная облачность без осадков

А теперь посмотрите эти даты в Архиве мероприятий и вы увидите пересечение с другими мероприятиями)

[Metalian]

А теперь посмотрите эти даты в Архиве мероприятий и вы увидите пересечение с другими мероприятиями)

Именно! ММБ, скажем. А ещё школьники в это время уже готовятся к экзаменам, как и студенты части вузов уже готовятся к сессии.

[litophage]

Именно! ММБ, скажем.

Ну, переносу основного БГ осенний ММБ помешать не смог...

[Игрик]

Уже вовсю сдают (и принимают) сессию в мае теперь...

[Max447]

Именно! ММБ, скажем. А ещё школьники в это время уже готовятся к экзаменам, как и студенты части вузов уже готовятся к сессии.

Посмотрите статистику прошедшего БГМ с разбивкой по году рождения и оцените количество участвующих старшеклассников и потенциальных студентов.
Если из этого небольшого числа вычесть тех, у кого подготовка еще не началась и тех, у кого началась, но не настолько суровая, чтобы нельзя было на день отвлечься, то, думаю совсем единицы останутся.

По мне, перенос на 15-20 мая БГМ и на 10-15 сентября БГ было бы крутым решением.
Лето действительно так себе время, а тут основные отпуска и летние активности еще не начались, а погода обычно прилично лучше чем в текущие даты (но и без жары).

[Игрик]

Конечно. Давайте их лишим последнего шанса на участие.

Заодно всех волонтеров этих категорий по возрасту вычеркнем.

[Max447]

Конечно. Давайте их лишим последнего шанса на участие.

Вижу необоснованное утверждение.
Откуда инфа, что это лишит их шанса на участие? Были какие-то опросы, показывающие, что школьники и студенты против потенциальной игры в середине мая?
Я вот не берусь говорить за текущих студентов, но когда я заканчивал школу/учился в универе, середина мая была довольно спокойным временем, когда основная учеба уже закончилась, а экзамены еще не начались.

[ak88]

А пока я учился, что май-июнь что сентябрь, были филиалом адка.

Кстати, вот какое наблюдение по БГМ - количество команд/участников по годам:
2015   2841/7636
2016   2787/7533
2017   2571/6848
2018   2622/6897
2019   2736/7135
2020   1454/3865
2021   1862/4944

аналогично для БГ:

2015   1772/4779
2016   1807/5007
2017   1547/4067
2018   1753/4696
2019   1539/4115
2020   1445/4056

Явно видно, что:
1) пандемия уменьшила количество участников, особенно в Мск
2) В СПб, короновирусные ограничения прошлой осени почти не сказались на числе участников(снижение меньше 10%)
3) Единственный летний БГМ недосчитался 48% своих участников, в то время как традицонный ранне-весенний, в схожих эпидемиологических условиях, только 32%.
А ведь прошлым летом почти не было альтернативных мероприятий, много людей работало из дома, и вообще сидели в Москве - границы-то прикрыты

[Esperanza]

Давайте, может, и Новый Год тогда заодно на лето? А то чего он зимой? Холодно, скользко, морозище, бырр.... 8Р

А если серъезно, то не надо "чинить" то, что не сломано.  Да, весна и очень - сезоны в наших местностях...разнообразные. Но за 15 лет в играх проекта откровенно страшных погодных ситуаций я вспомню штуки 3. Из которых одна, например, была сходом с трассы на БГ-Киев, от перегрева, практически на грани теплового удара (в панамках, с кремом и водой, ага).

Да, в этот раз погода была не самая лучшая, особенно для ранних стартов. Но это не повод для каких-то системных решений, хотя бы потому, что имеющийся календарь соревнований формировался не на пустом месте, и не за полчаса на коленке. Это время, удобное оргам(!), привычное участникам, никак не пересекающееся с экзаменами, народными гуляниями, отпусками и другими крупными соревнованиями.

[Max447]

Посмотрел, сколько участников 16-24 лет было в этом году и сравнил с тремя майскими БГ в других городах в прошлые годы.

Москва 2021: 329/4944 = 6.65%

Смоленск 2019, 25 мая: 29/696 = 4.1%
Вологда 2018, 26 мая: 49/664 = 7.37%
Владимир 2017, 27 мая: 74/1079 = 6.85%

И это игры в конце мая, более горячее время в плане экзаменов, а не в середине, как мы обсуждаем.

[Esperanza]

Посмотрел, сколько участников 16-24 лет было в этом году и сравнил с тремя майскими БГ в других городах в прошлые годы.

Э...А что оно должно показать? Что на "большую" Москву 2021 в привычное апрельское время в сезон короны и в плохую погоду вышло в несколько раз БОЛЬШЕ участников возраста 16-24, чем на "малые" проекты прошлых лет в погодноприятный период экзаменов? Относительно майского Смоленска 2019, например, разница вон выходит аж в 11 раз. Очень интересная статистика. Наверное.

[Max447]

Относительно майского Смоленска 2019, например, разница вон выходит аж в 11 раз. Очень интересная статистика. Наверное.

Ммм.. Ну вы же понимаете разницу между абсолютными и относительными цифрами, правда?
Естественно в Москве больше участников, при чем тут это?

Тут был тезис о том, что игра в мае лишит возможности участия школьников и студентов, которые в это время особенно усиленно грызут гранит науки. Эта статистика показывает, что даже в последних числах мая, а не в середине, как мы здесь обсуждаем, процент студентов не ниже чем был сейчас в Москве.
Конечно, статистика не идеальная, по-хорошему тут надо учесть процент студентов к населению города, погоду в определенные дни и т.д. Но и по этой статистике примерно видно, что какого-то тотального оттока студентов в середине мая из-за экзаменов вроде ждать не стоит.

[Игрик]

Если вы ничего не знаете о современных учебных планах и календарях, пожалуйста, не надо высказываний о том, как было когда вы учились.
Всё очень поменялось и разнооборазно теперь.

[Esperanza]

Ммм.. Ну вы же понимаете разницу между абсолютными и относительными цифрами, правда?
Естественно в Москве больше участников, при чем тут это?

Тут был тезис о том, что игра в мае лишит возможности участия школьников и студентов, которые в это время особенно усиленно грызут гранит науки. Эта статистика показывает, что даже в последних числах мая, а не в середине, как мы здесь обсуждаем, процент студентов не ниже чем был сейчас в Москве.

Я как раз понимаю разницу, было б 5\10 - вообще про 50% студентов и школьников на трассе можно было бы рассказать. У Вас была абсолютно бессмысленная попытка сравнить ежика и ужика.

[Max447]

Если вы ничего не знаете о современных учебных планах и календарях, пожалуйста, не надо высказываний о том, как было когда вы учились.
Всё очень поменялось и разнооборазно теперь.

Так я и не утверждаю ничего. Возможно, вы правы.
Но вы тоже никаких подтверждений своих слов не приводите. Просто: "студентам будет неудобно, потому что я так знаю".
Какая-нибудь рассылка опросника для участников студенческого возраста с разными возможными вариантами дат могла бы показать, что там на самом деле.

[Max447]

Я как раз понимаю разницу, было б 5\10 - вообще про 50% студентов и школьников на трассе можно было бы рассказать.

Чувствуется, что вы очень сильны в статистике.
Пожалуй дальше спорить не буду.

[vakhmorka]

По мне, перенос на 15-20 мая БГМ и на 10-15 сентября БГ было бы крутым решением.

Про сентябрь ща придут Всадники и скажут "а как же Крымский марафон/AFR Лес/...."(нужное подчеркнуть), потом Грифоны подтянутся с вопросом "а как же wild trail Красная Поляна/....", затем роллеры, многие из которых тоже участвуют в различных забегах и т.д. и т.п. Верно кто-то заметил из участников, что середина-конец апреля - некий переходный период, когда основные зимние соревы закончились, а летние/осенние еще на начались.


С точки зрения организации май сложно осуществим, кмк, по нескольким причинам. Имея в течение трех лет опыт тестирования трасс и загадок (в 2020г только загадок) могу сказать, что 2-3 недели до старта - самое горячее время. Финально тестируются трассы, вносятся изменения в маршруты и формулировки. Раньше это сделать нельзя, т.к. КП имеют свойство исчезать в связи с ежегодным весенним благоустройством города. Предположить, что все волонтеры и организаторы должны провести майские праздники в городе, тестируя трассы и выискивая дуали, вряд ли придет кому-либо в голову. Добавьте к этому сместившиеся во многих ВУЗах сессии на май, а среди организаторов немало преподавателей ВУЗов (про участников или волонтеров-студентов ничего говорить не буду, т.к. не знаю). И это я молчу про пик весенний аллергии, который в Москве как раз и приходится на середину мая. А аллергиков у нас сейчас ой как много:( 

[Metalian]

Ну что же, посмотрим погоду в Москве в те даты, когда был БГ, и в Питере, когда был БГМ.
Предполагаю, что "без осадков" всё же следует понимать как "без существенных осадков".

Погода в Москве:
10.10.2020. Днём +16, вечером +11, штиль, пасмурно (к вечеру - небольшая облачность), без осадков
12.10.2019. Днём +10, вечером +12, небольшой ветер, пасмурно, дождь (к вечеру прекратился)
06.10.2018. Днём +13, вечером +12, небольшой ветер, пасмурно (к вечеру - ясно), без осадков
07.10.2017. Днём +10, вечером +9, небольшой ветер, пасмурно, без осадков
08.10.2016. Днём +10, вечером +9, небольшой ветер, пасмурно, без осадков
10.10.2015. Днём +4, вечером +3, небольшой ветер, пасмурно, без осадков (накануне ночью был снег и -1)
11.10.2014. Днём +17, вечером +12, небольшой ветер, переменная облачность, без осадков
12.10.2013. Днём +11, вечером +7, небольшой ветер, переменная облачность, без осадков

24.04.2021. Днём +4, вечером +4, небольшой ветер, пасмурно, дождь
25.04.2020. Днём +8, вечером +6, небольшой ветер, пасмурно, без осадков
20.04.2019. Днём +12, вечером +10, небольшой ветер, небольшая облачность, без осадков
21.04.2018. Днём +20, вечером +10, умеренный ветер, пасмурно (вечером - переменная облачность), без осадков [ураган и грозовой ливень всё помнят]
22.04.2017. Днём +9, вечером +4, небольшой ветер, пасмурно, без осадков [дождь точно был!]
16.04.2016. Днём +3, вечером +2, умеренный ветер, пасмурно (вечером ясно), дождь (вечером прекратился)
18.04.2015. Днём +7, вечером +3, умеренный ветер, пасмурно (вечером небольшая облачность), без осадков [точно помню, что временами шёл снег!]
26.04.2014. Днём +11, вечером +6, небольшой ветер, ясно, без осадков
20.04.2013. Днём +13, вечером +12, небольшой ветер, пасмурно, без осадков
21.04.2012. Днём +19, вечером +17, небольшой ветер, небольшая облачность, без осадков
16.04.2011. Днём +9, вечером +4, небольшой ветер, пасмурно (вечером - небольшая облачность), без осадков
(вывод: гисметео-таки врёт по поводу осадков!)

Погода в Питере
24.04.2021. Днём +6, вечером +6, штиль, пасмурно, без осадков
25.04.2020. Днём +5, вечером +4, умеренный ветер, небольшая облачность, без осадков
20.04.2019. Днём +9, вечером +5, небольшой ветер, пасмурно (вечером - небольшая облачность), без осадков
21.04.2018. Днём +6, вечером +5, умеренный ветер, пасмурно, без осадков
22.04.2017. Днём +2, вечером +2, небольшой ветер, пасмурно, дождь (вечером прекратился)
16.04.2016. Днём +11, вечером +10, небольшой ветер, ясно, без осадков
18.04.2015. Днём +7, вечером +4, небольшой ветер, небольшая облачность, без осадков
26.04.2014. Днём +16, вечером +12, небольшой ветер, ясно (вечером пасмурно), без осадков
20.04.2013. Днём +7, вечером +3, умеренный ветер, небольшая облачность, без осадков
21.04.2012. Днём +13, вечером +3, небольшой ветер, пасмурно (вечером ясно), без осадков
16.04.2011. Днём +9, вечером +6, умеренный ветер, ясно, без осадков

10.10.2020. Днём +15, вечером +11, небольшой ветер, ясно, без осадков
12.10.2019. Днём +11, вечером +9, умеренный ветер, пасмурно, дождь (к вечеру прекратился)
06.10.2018. Днём +9, вечером +10, умеренный ветер, пасмурно (к вечеру переменная облачность), дождь (к вечеру прекратился)
07.10.2017. Днём +10, вечером +9, умеренный ветер, переменная облачность, без осадков
08.10.2016. Днём +6, вечером +6, небольшой ветер, пасмурно, дождь (к вечеру прекратился)
10.10.2015. Днём +5, вечером +4, умеренный ветер, переменная облачность, без осадков
11.10.2014. Днём +12, вечером +11, небольшой ветер, пасмурно, без осадков
12.10.2013. Днём +11, вечером +9, небольшой ветер, небольшая облачность (вечером пасмурно), без осадков

[Max447]

С точки зрения организации май сложно осуществим, кмк, по нескольким причинам.

Вот это уже понятные аргументы, спасибо)
Думаю, если бы организаторы вынесли бы это списком в какой-нибудь закрепленный топик, то таких тем было бы меньше)

Насчет пересечения дат, по-моему, всем в любом случае не угодишь. Всегда когда объявляются даты очередных сорев находятся те, кто кричит: "Так ведь в те же даты будет Верхнекострищенский марафон, как же так!"

Но если на тестирование реально 2-3 недели надо, то да, это уже тогда конец мая, что неудобно.

[Ethereal]

Насчет пересечения дат, по-моему, всем в любом случае не угодишь

По-моему, насчет погоды тоже :)

[Zubric29]

Какое же кол-во сахарных появилось. Всегда было так, что если погода на БГ хорошая, то явно , что то странное происходит и просто повезло.

[litophage]

Какое же кол-во сахарных появилось.

Снежинок!

[Sombre_Fairy]

Я вот не берусь говорить за текущих студентов, но когда я заканчивал школу/учился в универе, середина мая была довольно спокойным временем, когда основная учеба уже закончилась, а экзамены еще не начались.

Запоздало отвечу. Я закончила биофак МГУ. И у всех полевых факультетов МГУ (не только у биологического) с июня начинается практика, поэтому сессия сдвинута на май.

[Grey Shadow]

С точки зрения организации май сложно осуществим, кмк, по нескольким причинам. Имея в течение трех лет опыт тестирования трасс и загадок (в 2020г только загадок) могу сказать, что 2-3 недели до старта - самое горячее время. Финально тестируются трассы, вносятся изменения в маршруты и формулировки. Раньше это сделать нельзя, т.к. КП имеют свойство исчезать в связи с ежегодным весенним благоустройством города. Предположить, что все волонтеры и организаторы должны провести майские праздники в городе, тестируя трассы и выискивая дуали, вряд ли придет кому-либо в голову.

Аргументация понятна, но ее применимость к современному БГ неочевидна. Все-таки это уже не теплый ламповый волонтерский проект, а вполне приличный бизнес с семи-восьмизначными годовыми оборотами, раскрученным брендом, устоявшейся клиентской базой и возможностью неплохо оптимизировать расходную часть благодаря частичному переходу в онлайн. Так что вполне можно было бы потратить некоторые средства на оплату работы тестировщиков в августе или между майскими праздниками.

[My39ka]

Последние выходные перед майскими отличное время для БГМ (оптимально и по погоде более менее и по возможности участия). Хорошо, что вернули на них с середины апреля, там погода была куда нестабильнее..

[ak88]

Последние выходные перед майскими отличное время для БГМ (оптимально и по погоде более менее и по возможности участия). Хорошо, что вернули на них с середины апреля, там погода была куда нестабильнее..

Я находил корреляцию(возможно, ложную) с Пасхой - в этом году она аж в мае, и игры позже

[ak88]

Относительно майского Смоленска 2019, например, разница вон выходит аж в 11 раз. Очень интересная статистика. Наверное.

Ммм.. Ну вы же понимаете разницу между абсолютными и относительными цифрами, правда?
Естественно в Москве больше участников, при чем тут это?
.....

Так в малые/меньшие чем МСК/СПб города, ездит куча народу из этих самых МСК/СПб- поэтому вполне резонное замечание

[Zubric29]

По мне так это уже уже устоявшаяся традиция, первый большой БГ - это БГМ в апреле. БГ Питер - первая суббота октября.
Погода то хорошая то плохая. Но все играют, потому что плохая погода это как символ БГ. Даже в обычный день, плохую погоду называю БГшной.
Это как мандарины или оливье на новый год. Если есть определенные даты на БОЛЬШИЕ БГ, значит это так надо и необходимо.
И за свои БГ, я бегал в гидрокостюме, в дождевике, зимней куртке, а также в шортах и футболке. Погода не предсказуема. И пытаться статистически переносить, менять местами странно. Вон новый год. Один год голая земля, другой полным полно снега.

[Slowpoke]

Zubric29 в соседней теме ноют что кафшек мало на этапнике, негде посидеть поразмечать. Как говорится, им родина дала онлайн-БГМ, играй. Нет, не хочу, хочу ныть на форуме.

[sharlotka]

Кстати, вот какое наблюдение по БГМ - количество команд/участников по годам:
2015   2841/7636
2016   2787/7533
2017   2571/6848
2018   2622/6897
2019   2736/7135
2020   1454/3865
2021   1862/4944

Видно, что число участников уменьшается. Особенно сильно тают спортивные категории.
Число зарегистрированных команд 2015/2021
Атлант-про 88 / 15
Всадник-про 99 / 30
Грифон-про 81 / 35
Химера-про 67 / 18 (22 с экстра)

Есть личные причины - сроки, семьи, выросли - надоело. Есть причины, связанные с пандемией. Многим без встреч с друзьями (да и просто живыми людьми) на стартах и сменах этапов уже не то.

Еще одна причина это фирменный стиль общения с клиентами и работы с возражениями, а также открытость/понятность проекта перед участниками. Да, люди получают опыт, сравнивают с другими мероприятиями и молча голосуют участием. И, кажется, организаторов все устраивает. А вы, участники, не хотите, не ешьте, вас сюда насильно никто не звал.

[litophage]

Видно, что число участников уменьшается. Особенно сильно тают спортивные категории.

То есть вы не понимаете, что с 2 последними годами все предыдущие сравнивать в принципе некорректно? Ну или как минимум надо высчитывать пропорцию.

[jimmy]

Многим без встреч с друзьями (да и просто живыми людьми) на стартах и сменах этапов уже не то.

Еще одна причина это фирменный стиль общения с клиентами и работы с возражениями, а также открытость/понятность проекта перед участниками. Да, люди получают опыт, сравнивают с другими мероприятиями и молча голосуют участием. И, кажется, организаторов все устраивает. А вы, участники, не хотите, не ешьте, вас сюда насильно никто не звал.

вот здесь ппкс.
(10 лет регулярного участия, в т.ч. дальние выезды, и будучи глубоко беременной, и с младенцем, в самую разную погоду - никогда не ныла и всегда для меня это был праздник. один раз за всё это время мы сошли - в Таллине, кто был тот помнит, и то только из-за ребёнка в команде. ну т.е. в целом я довольно лояльный и преданный участник. но в новой реальности, складывая перечисленные вами факторы, желания участвовать нет. бг был большой частью моей жизни, и, цитируя Игрика - мне очень грустно, да)

[weary_cynic]

Я находил корреляцию(возможно, ложную) с Пасхой - в этом году она аж в мае, и игры позже

Делать игру на пасху, когда многие улицы перекрыты - сложнее и непредсказуемее. Логично, что если пасха в апреле - БГМ в другой день.

[sharlotka]

Есть причины, связанные с пандемией.

То есть вы не понимаете, что с 2 последними годами все предыдущие сравнивать в принципе некорректно?

Вы невнимательны.

Я понимаю, что на "той стороне" много хороших людей, которые сильно потрудились, чтобы соревнования состоялись. Но я не понимаю, почему общение оргкомитета с участниками на форуме вот такое, как мы все видим. И почему на странице соревнований нет информации о том, кто ГСС, а кто постановщик в какой категории.
Да, действительно, оргкомитет никому ничего не обязан. Не хотим и не играем.

[pimentium]

Можно долго спекулировать, что будет в том или ином случае, выдвигать гипотезы, а можно провести опрос и на его основании какие-то выводы сделать.

А еще лучше - попробовать эксперимент и один год провести игру в другой период и посмотреть хорошо или плохо. Надеюсь, что одна игра, даже крайне неудачная, не подкосит организацию.

Такой игрой можно было бы считать прошлогоднюю, но там все же особая ситуация была, которая как "в плюс", так и "в минус" влияла.

[nigowa]

...это сегодня с утра в Москве БГшная  погода)

[Papasha_Vo]

Почему-то многие тут считают, что если они участвуют в БГ, то это и их проект тоже, и они имеют право принимать решения, устраивать опросы и голосования. Это все равно, что требовать от Большого театра провести спектакль в другое время, потому что вы в этот день заняты. Нужно относиться к БГ как к развлекательной услуге, оказываемой сторонней организацией, которая определяет расписание мероприятий исходя из своих соображений, нам не ведомых, и на которую (услугу) продаются билеты. Не можешь или не хочешь в этот день пользоваться услугой - не покупай билет. А требовать подстроиться под вас лично - не корректно в принципе.

[Slowpoke]

Странно, что никто еще не потребовал вернуть взносы, потому что погода плохая была.

[Afina]

Всем привет! Я вставлю свои "5 копеек" от аллергиков, хотя надежда слаба :)
Для меня и моих "однопыльчан" дождь и холод в апреле – это как раз наоборот, подарок небес и возможность поиграть без маски и мешка с каплями и таблетками. Если складывается неудачно, то и этот арсенал не помогает. Так что за перенос не на неделю-две, а на кардинально другой сезон проголосовала бы и часть "несахарных".

[inventor]

Ну хотя бы на неделю вперёд давайте перенесём дату игры. Уже вероятность хорошей погоды будет куда выше.

[Zubric29]

Странно, что никто еще не потребовал вернуть взносы, потому что погода плохая была.

В смысле не было? Да таких полно в разных топиках БГМ2021. Только участники правила видимо не читают.

[Red-fox]

На неделю вперед уже, считай, майские праздники. По крайней мере, в этом году. И на майские у многих планы уже расписаны. В отличие от суббот апреля, в которые уже знаешь, что будет БГ...

[overhedge]

Меня вот даты московского и питерского БГ полностью устраивают - в апреле и в октябре гораздо легче выделить свободные субботы, чем в мае (праздники) или сентябре (бархатный сезон). В Питере, насколько я помню, и так с конца октября сдвинули на середину-начало. Погоду никогда не рассматривали как препятствующий фактор, скорее как тот, который следует принимать во внимание при подготовке (всадники). Ездили и в ноль по Питеру, скользя по обледенелому тротуару, норм

[Awoody]

В смысле не было? Да таких полно в разных топиках БГМ2021.

Именно таких, кто просит вернуть взносы, кажется не было (можете деть ссылку?). Были те, кто не финишировал, но настаивал на получении значков.

[Zubric29]

В смысле не было? Да таких полно в разных топиках БГМ2021.

Именно таких, кто просит вернуть взносы, кажется не было (можете деть ссылку?). Были те, кто не финишировал, но настаивал на получении значков.

https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=53546.0
Собственное первое сообщение.

[litophage]

И почему на странице соревнований нет информации о том, кто ГСС, а кто постановщик в какой категории.

Кстати да, кто ГСС то?

[Limerik]

https://www.runcity.org/ru/events/msk2021/team/
ГСС с зимы был виден

[Awoody]

https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=53546.0
Собственное первое сообщение.

А, ну да.

[pimentium]

Почему-то многие тут считают, что если они участвуют в БГ, то это и их проект тоже, и они имеют право принимать решения, устраивать опросы и голосования. Это все равно, что требовать от Большого театра провести спектакль в другое время, потому что вы в этот день заняты. Нужно относиться к БГ как к развлекательной услуге, оказываемой сторонней организацией, которая определяет расписание мероприятий исходя из своих соображений, нам не ведомых, и на которую (услугу) продаются билеты. Не можешь или не хочешь в этот день пользоваться услугой - не покупай билет. А требовать подстроиться под вас лично - не корректно в принципе.

Не нужно передергивать. Надеюсь, что этот коммент был не от организатора. Никто ничего не требует, а только просит или предлагает.

Хочется, чтобы люди, которые говорят о том, что может стоит пересмотреть период проведения игры, были услышаны организаторами. Потенциально это может что-то изменить к лучшему. Например, большему количеству участников станет комфортнее/приятнее, их станет больше. Организатором, возможно, это не создаст лишних проблем, а может и тоже больше плюсов принесет. Может и нет, но я не знаю, как проверить, не попробовав.

[vakhmorka]

В Питере, насколько я помню, и так с конца октября сдвинули на середину-начало.

БГМ тоже сдвинули на неделю, на конец апреля, когда погода зачастую получше, чем в середине

Погоду никогда не рассматривали как препятствующий фактор, скорее как тот, который следует принимать во внимание при подготовке (всадники). Ездили и в ноль по Питеру, скользя по обледенелому тротуару, норм

Вот да. Тоже удивляют стенания некоторых Всадников-Про на тему плохой погоды. Я бы поняла, если бы крики раздавались от Лайтов: все же в этой категории участвует много городских катальцев, которые выезжают преимущественно в хорошую погоду, поэтому у них нет экипа для непогоды и опыта катания. Поняла бы, но уже меньше и Мидлов, но когда Про начинают жаловаться на промокшие ноги и холод (я тоже не люблю, когда ноги мокрые, если что, и мерзнуть не люблю тоже)...ну, я не знаю. Невольно встает вопрос: "Ребята, а вы под дождь во время покатушки никогда не попадали? И ноги не мочили в глубокой луже? И не черпали воду, переезжая речку вброд? Запасную одежду и лишний слой с собой не возите?"
Кстати, интересно, что наиболее уязвимая для плохой погоды категория - роллеры - не ругаются, не требуют переносить игру, а наоборот всем довольны и выдают только конструктивные замечания по трассе

[Knecht]

Соревновательные категории в БГ перестали быть массовыми, и это (поправьте меня, если я не прав!) если не политика руководителей проекта, то, по крайней мере, вполне приемлемая для них история. Это видно по следующим изменениям за последние годы:
- отмене церемоний награждения;
- резкому сокращению присутствия организаторов дистанций и ГСС на форуме: нет напутствий, нет анализа и подробной мотивации по каждому спорному КП и загадке;
- отмене Кубка вузов и тэгов;
- да даже и сворачиванию сотрудничества со спортивными магазинами.
Опять же, я могу ошибаться, но, на мой взгляд, соревноваться народ вообще хотел бы, и ведущая роль здесь именно у позиции руководителей.

[Zubric29]

- да даже и сворачиванию сотрудничества со спортивными магазинами.
Опять же, я могу ошибаться, но, на мой взгляд, соревноваться народ вообще хотел бы, и ведущая роль здесь именно у позиции руководителей.

Вот тут не соглашусь. Сотрудничества нет , потому как организаторы банально КП не могут у спонсоров поставить. В нынешней ситуации люди бегают за сам движ БГ. Да даже чтобы просто узнать город.Я не первый год бегаю БГ Питер. И кроме БГ хорошо его знаю, но каждый год организаторы находят точки, в которые хочется возвращаться без соревнований.

[Zarik]

https://www.runcity.org/ru/events/msk2021/team/
ГСС с зимы был виден

Наталья? Только у одного человека на этой странице написано судья (но не похоже, что главный).
Для примера: https://www.runcity.org/ru/events/msk2016/team/ тут есть.

[Patriot]

Мы однозначно за перенос. Эти даты прокляты. Не пропустили ни одного БГМ с 2013-го года.

[Metalian]

В 2009-2014 и 2019 была вполне приятная погода. Остальные годы - да, не очень, но совсем ад был только в 2016, 2018 и 2021, весьма хреново в 2015 и 2017.

[Ethereal]

2018

Это тут был ураган? Просто снег 2016 я помню по первому кп, а вот когда был ураган не могу восстановить, задачи не отложились.

[Metalian]

Да, ураган был в 2018. Но вероятность урагана в мае выше, чем в апреле, если что.

[Ethereal]

Да, ураган был в 2018. Но вероятность урагана в мае выше, чем в апреле, если что.

Тогда буду голосовать за май! Мне тогда, в целом, понравилось, особенно, ближе к концу, когда шифер на домах гремел :) Добавляло интриги в игру :)

А вот ливень посреди игры мне понравился не очень (около точки в парке)

[Мирабелла]

Я против переноса, отличные даты, летом в тёплую погоду тоже есть менее обширные чем БГМ, но не менее прекрасные игры, я в великой печали что ночной Питер пройдёт когда меня в стране не будет( а так хотелось на него( но это лишь моя вина. И по поводу студентов прям умилило, грызуны науки уж явно могут один денёк в выходной выделить для прогулочки, они полезны для мозгов в любую погоду, аппелировать ими это такое себе) вот родителям учащихся явно немного сложнее выделять свободные выходные, но судя по количеству рег, сейчас большинству удалось, более того, про себя могу сказать что выпросила выходной в пятницу чтоб добраться до мск чуть ли не месяц назад. Ребята из команды ехали из Питера после ночных смен, ничего все выжили, правда погода была жесть, когда планшет перестал реагировать на обледеневшие сырые пальцы, я тоже сдалась. Как то не подумали что «апрель в Москве это не октябрь в Питере»))) и не подготовились к прогнозу погоды должным образом) но вид Москва-сити в тумане того стоил.
Единственный вопрос, который интересует, это почему в правилах права только у организаторов, оплаченный взнос вернуть нельзя, но обстоятельства непреодолимой силы бывают и у игроков, хотя бы перенос оплаты на другую игру возможен? А то корону как минимум никто не отменял...

[Zubric29]

Единственный вопрос, который интересует, это почему в правилах права только у организаторов, оплаченный взнос вернуть нельзя, но обстоятельства непреодолимой силы бывают и у игроков, хотя бы перенос оплаты на другую игру возможен? А то корону как минимум никто не отменял...

Потому , что они организаторы. А давайте рассмотрим иную ситуацию. Зная, что можно вернуть или перенести взнос. Погода ужасная. На убитое невменяемо много количество времени на постановку маршрута и его тестирование,  приезжает 1 человек (все остались дома, увидев погоду) Как вы думаете, организаторы будут делать маршрут в дальнейшем? Или возьмем тот же футбол, который проходит в ливень  на открытых трибунах. Или там люди тоже требуют возврат денег. Не хотите ехать не зная погоды. регистрируйте команду за 2-3 дня. В остальном все риски на Вас. И я абсолютно понимаю организаторов. Тоже говорят. Перенесите на Май или поменяйте местами с Питером. Так вот в Питере и Лен. области сегодня шёл снег. Вы думаете что одна неделя, что то решит? А  по поводу прав. Организатор составляет их. А соглашаться или нет это ваше право. Перед регистрацией команды вы соглашаетесь с правилами участия и подачи заявок. Так какие претензии к оргам? Просто сумасшествие какое-то.

[Irishkinm]

Да каждый год одно и тоже, с 2005-го,  уже даже и не смешно... Но посмотрев фотографии, с этого 2005-го, могу однозначно сказать, что стало теплее..)

[Мирабелла]

Единственный вопрос, который интересует, это почему в правилах права только у организаторов, оплаченный взнос вернуть нельзя, но обстоятельства непреодолимой силы бывают и у игроков, хотя бы перенос оплаты на другую игру возможен? А то корону как минимум никто не отменял...

Потому , что они организаторы. А давайте рассмотрим иную ситуацию. Зная, что можно вернуть или перенести взнос. Погода ужасная. На убитое невменяемо много количество времени на постановку маршрута и его тестирование,  приезжает 1 человек (все остались дома, увидев погоду) Как вы думаете, организаторы будут делать маршрут в дальнейшем? Или возьмем тот же футбол, который проходит в ливень  на открытых трибунах. Или там люди тоже требуют возврат денег. Не хотите ехать не зная погоды. регистрируйте команду за 2-3 дня. В остальном все риски на Вас. И я абсолютно понимаю организаторов. Тоже говорят. Перенесите на Май или поменяйте местами с Питером. Так вот в Питере и Лен. области сегодня шёл снег. Вы думаете что одна неделя, что то решит? А  по поводу прав. Организатор составляет их. А соглашаться или нет это ваше право. Перед регистрацией команды вы соглашаетесь с правилами участия и подачи заявок. Так какие претензии к оргам? Просто сумасшествие какое-то.

Вы претензию где увидели? Я нормальный вопрос задала, можно разные варианты как с отменой брони в гостиницах предусмотреть при желании, со штрафом из-за поздней отмены к примеру. И про погоду я ни слова возмущения в сторону организаторов не сказала, читайте внимательнее, перед тем как самим предъявлять претензии

[Zubric29]

Единственный вопрос, который интересует, это почему в правилах права только у организаторов, оплаченный взнос вернуть нельзя, но обстоятельства непреодолимой силы бывают и у игроков, хотя бы перенос оплаты на другую игру возможен? А то корону как минимум никто не отменял...

Потому , что они организаторы. А давайте рассмотрим иную ситуацию. Зная, что можно вернуть или перенести взнос. Погода ужасная. На убитое невменяемо много количество времени на постановку маршрута и его тестирование,  приезжает 1 человек (все остались дома, увидев погоду) Как вы думаете, организаторы будут делать маршрут в дальнейшем? Или возьмем тот же футбол, который проходит в ливень  на открытых трибунах. Или там люди тоже требуют возврат денег. Не хотите ехать не зная погоды. регистрируйте команду за 2-3 дня. В остальном все риски на Вас. И я абсолютно понимаю организаторов. Тоже говорят. Перенесите на Май или поменяйте местами с Питером. Так вот в Питере и Лен. области сегодня шёл снег. Вы думаете что одна неделя, что то решит? А  по поводу прав. Организатор составляет их. А соглашаться или нет это ваше право. Перед регистрацией команды вы соглашаетесь с правилами участия и подачи заявок. Так какие претензии к оргам? Просто сумасшествие какое-то.

Вы претензию где увидели? Я нормальный вопрос задала, можно разные варианты как с отменой брони в гостиницах предусмотреть при желании, со штрафом из-за поздней отмены к примеру. И про погоду я ни слова возмущения в сторону организаторов не сказала, читайте внимательнее, перед тем как самим предъявлять претензии

В моем комментарии не все ж конкретно к Вам указано) Я просто выразил мысль, что в чем организатор виноват , что участник отказался стартовать. Со своей стороны он выполнил все обязательства. Трасса организована. Я даже поддерживаю организаторов не возвращать стартовый взнос. Даже с неустойкой.

[Draugara]

В 2015-м не так уж и хреново было. Я помню, что было очень холодно, на финише мы потом долго отогревались чаем, но ничего такого критичного, чтобы прям вспоминать с ужасом. 2018-й да, вспоминаем.

И я против переноса. В апреле не всегда бывает ужасная погода, а смотреть на расцветающий и пробуждающийся после зимы город - это же так прекрасно! Май и все летние месяцы очень неудобны, начинаются экзамены, сессии, отпуска, дача и прочее. А май, пожалуй, особенно неудобен. И вообще как так может быть, чтобы опытного БГшника остановила какая-то там погода. :) Я понимаю, что приятнее гулять в хорошую и тёплую погоду, но кто гарантирует, что май и все последующие месяцы не подарят ураган с проливным дождём? И холода летом тоже, кстати, бывают, да и жару никто не отменял. Лето в Москве такое же нестабильное, как и весна.

[Metalian]

И холода летом тоже, кстати, бывают, да и жару никто не отменял.

О да, помнится, проводили в начале июля 2009 игру одну. С утра было градусов 10-12 тепла и пасмурно, потом пошёл дождь. К вечеру было градусов 6 тепла, и дождь был уже сильным. Хоть и без грозы.
Ещё помню июль 2010, когда +30 было.

[vakhmorka]

И холода летом тоже, кстати, бывают. Лето в Москве такое же нестабильное, как и весна.

Помню июньскую театральную тематичку. Подруга в зимних штанах ходила и в шапке, т.к. около нуля было, а за городом ночью даже шел снег

[Draugara]

Metalian, в июле и начале августа 2010-го температура доползала вообще до +38. Это была репетиция 2020-го, похоже... Я тогда первый раз надела респиратор, выходя на улицу. Дышать уже было невозможно от горящих торфяников(
Ещё вспоминаются очень холодные и дождливые июни, но года точно не назову. Хотя вот прошлогодний июнь выдался самым дождливым за последние двести лет. Подмосковье вообще основательно затопило...

[A-25]

Позиция оргкомитета понятна.
Дальнейшие обсуждения, если таковые будут, можно продолжить в специальной теме https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=53616.0 - она как раз для обсуждений, в отличие от этой.