Автор Тема: КП 519 - сквозь тернии в люк  (Прочитано 10528 раз)

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #50 : 12.10.2020, 21:49:02 »
Но в логике загадки это же не играет вроде?

Наоборот, получается возможность зайти с другой стороны.
Звёзды-зенит-о, а "Зенита" много в том районе, не подходит ли под остальные условия...

Кстати, как разгадали это мы:
Тоже думали и в сторону ракет, и в сторону науки в целом... Решил посмотреть, что есть "на районе", ввёл в Яндекс.карты "Академия", 5й-6й вариант - "Академия Зенит".
Искра-буря-безумие, запрос "Академия Зенит" в гугл, по одной из первых ссылок текст про историю создания, в котором даже есть слово "послабления" (как раз про невылет благодаря расширению лиги).
Ясно-понятно, поехали.

Да, наконец-то выражаю респект создателю темы за название, веселит до сих пор.
Прямо шикарное описание ситуации с этим КП (т.к. само задание считаю очень неудачным).

SeptembreAnge

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
  • Моск Лейтенанта Шмидта // Амбивалентные ленивцы
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #51 : 13.10.2020, 11:06:47 »
если вы предлагаете банить тех (по умолчанию) кто взял дуаль и ответ совпал (т.е. банить если неправильно разгадали, т.е. разгадка важна) то необходимо банить и тех кто взял не разгадав. Так как это равноценные кейсы.
Если вы говорите что сложно проверить второй кейс значит первых тоже нужно "жалеть".
Иначе это будет дискриминациия команд.
Единственное необходимо писать во сколько было взятие. Чтобы можно было с тренером соотнести и проверить что там есть такой ответ.

Вы не правы насчёт равноценности кейсов. Забавно, что это стандартное когнитивное искажение у чгкшников в БГ. Проблема вот в чём - в чгк есть, условно говоря, двухтактное взятие вопроса: проникнуть в логику -> написать ответ. При это проверяется верность только второго такта, т.е. неважно, как правильный ответ появился в бумажке.

В БГ взятие трёхтактное: проникнуть в логику -> посетить КП -> написать ответ. И Вы почему-то считаете, что первые два такта здесь полностью эквивалентны первому такту в ЧГК. Нет, это не правда. В БГ важно, каким образом появился ответ (п. 7.11). Поэтому прямые аналогии с чгк неуместны.

В ЧГК утверждения "неважно, каким образом вы взяли вопрос" и "неважно, каким образом ответ появился в бумажке" равносильны (за исключением случаев читерства, но мы сейчас не об этом).

В БГ утверждения  "неважно, каким образом разгадана загадка" и "неважно, каким образом ответ появился в маршрутнике" неравносильны.

Если уж пытаться впихнуть три такта в два, то получается следующее:
ЧГК: Логическая часть: взятие вопроса. Техническая часть: запись ответа.
БГ: Логическая часть: разгадывание загадки. Техническая часть: поездка на место, взятие КП, запись ответа.

И если в голову участникам не залезешь, то техническая часть должна быть выполнена там, где надо и как надо.
« Последнее редактирование: 13.10.2020, 12:12:07 от SeptembreAnge »

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 786
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #52 : 14.10.2020, 03:24:53 »
SeptembreAnge, да кто же вам такое сказал? Вот вам пример, основанный на реальных событиях: какое-то условие. Дом 100. Что-то там сделать.

Условие не заходит от слова "совсем", вообще непонятно не только то, что с ним делать, а даже, как версию проверить.
Решение: домов 100 в районе этапа кот наплакал, но штук пять он всё-таки наплакал. Смотрим на эти дома: в четырёх случаях это неинтересные серые локации, а вот у пятого находится достопримечательность местного значения. Очевидно, что именно её нам и показывают. Взято.

Что это? Грязный чит или годное непрямое взятие загадки. На мой взгляд, второе. Плохо, конечно, что сову на глобус так и не натянули, ну и бог с ней, логику авторов узнаем вечером. Что не так?

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #53 : 14.10.2020, 09:20:00 »
SeptembreAnge, да кто же вам такое сказал? Вот вам пример, основанный на реальных событиях: какое-то условие. Дом 100. Что-то там сделать.

Условие не заходит от слова "совсем", вообще непонятно не только то, что с ним делать, а даже, как версию проверить.
Решение: домов 100 в районе этапа кот наплакал, но штук пять он всё-таки наплакал. Смотрим на эти дома: в четырёх случаях это неинтересные серые локации, а вот у пятого находится достопримечательность местного значения. Очевидно, что именно её нам и показывают. Взято.

Что это? Грязный чит или годное непрямое взятие загадки. На мой взгляд, второе. Плохо, конечно, что сову на глобус так и не натянули, ну и бог с ней, логику авторов узнаем вечером. Что не так?

Если в приведённом примере мы в итоге не проверили версию, раскрутив логику автора (от обратного, зная предполагаемый дом), то это не взятие загадки, а определение места, где находится КП.
Казалось бы, это одно и то же - но по факту нет.
Правила БГ требуют от нас определить местонахождение КП (7.11 - мы должны там появиться), а вот разгадывать загадку, в общем-то, нет, если сможем определить без этого.

То есть тот механизм, который описали вы, он не запрещён, и такое взятие КП по текущим правилам, несомненно, будет засчитано (если на месте правильно всё сделали, конечно). Но не потому, что загадку разгадали, а потому, что разгадывать её необязательно, важно место как-то найти.

deviator

  • Флудер
  • Сообщений: 105
  • "Слоны идут на север"
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #54 : 21.10.2020, 20:40:07 »
Я вам более того скажу, у всех призеров категории СП было не по одному КП, который команды брали, не отгадав саму загадку, но найдя на местности подходящие под задание условия (КП в сабже лично я взял прямо по загадке). И что, дисквалифицировать нас всех? За что? Правила мы не нарушали, все взятые КП посетили, трек подтвердит. Да и что мешало командам-соперникам брать КП также как мы. Правила едины для всех, и что ими не запрещено, то разрешено, все в равных условиях. Уверяю вас, будет в правилах прописано писать отгадки, в призерах все равно будут плюс-минус те же люди. Ну и возвращаясь к теме вопроса, на этапе разгадки тоже нашли этот ГОСТ, но я бы его не стал писать в маршрутник именно потому, что будет проверятся трек, и обман бы вскрылся.