Автор Тема: КП 519 - сквозь тернии в люк  (Прочитано 10604 раз)

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
КП 519 - сквозь тернии в люк
« : 10.10.2020, 20:46:06 »
Слушайте, а это ок что ответ на сложное загадочное КП берется без разгадки и посещения места - самый популярный ГОСТ на люки по версии Гугла как раз тот который в ответе?
И как такое взятие расценивается организаторами? Плохо но разрешено? Минус КП? Дисквал?
« Последнее редактирование: 10.10.2020, 20:54:25 от Крок »

Cs13

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 245
    • Просмотр профиля
    • Контакт
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #1 : 10.10.2020, 21:00:11 »
А как вы можете быть уверены в правильности без посещения?

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #2 : 10.10.2020, 21:09:56 »
Ну, уверен - конечно никак. Но если не разгадать загадку посещает же мысль написать самый популярный ответ по гуглу а не прочерк

 

Cs13

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 245
    • Просмотр профиля
    • Контакт
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #3 : 10.10.2020, 21:18:09 »
Да, часть народа может на обум написать. Я как-то не парюсь и просто пропускаю, если не знаю

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #4 : 10.10.2020, 21:54:38 »
Да, интересный вопрос.
По идее по треку будет видно, что команда там не была, так что победить, наверно, не получится. Но поднять своё место в середине...

Эх, мы вообще взяли относительно быстро, приехали на место, поискали памятник в сторону от здания, которое по карте юго-восточнее (т.е. между двумя), там всё перекрыто, темно, не успеваем, в сторону деревьев не пошли, поехали к зданию на Бутлерова (где, конечно, тоже ничего не нашли).

И вот напиши мы в такой ситуации ГОСТ из Интернета, по треку это будет "биться", как будто просто чуть сбой GPS.

KirKiller

  • Флудер
  • Сообщений: 140
  • Броневик-Про P633
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #5 : 11.10.2020, 03:37:52 »
Да, интересный вопрос.
Вот вопрос как раз не интересный. Связь с ответом притянута за уши. Мне, например, наша версия про ЦНИИ РТК до сих пор нравится больше

kmakov

  • Тихоня
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #6 : 11.10.2020, 09:18:58 »
Второй год подряд, находясь в научном районе, организаторы подкидывают футбольные загадки. И если в прошлом году угадай по фото никаких вопросов не вызвало, то загадка этого года по меньшей мере нелогична, по большей – некорректна
Проблема загадки в том, что перемешана история Зенита советская и российская. Да, в 1967 году он занял последнее место (при этом большинство матчей проиграл не разгромно). Считаем, что «разгром» относится к последнему месту. Да, его оставили в высшей лиге («послабление»). Да, организовали школу Смена. Это конечно помогло выиграть единственный союзный чемпионат в 1984. На этом загадку следовало завершать. Дальше логика теряется.
1.   Зенит все-таки вылетел в первую лигу СССР в 1990, а в 1991 должен был переместиться во вторую лигу, но повезло – Союз развалился. (снова разгром и послабление в виде развала Союза).
2.   Высшая лига российского чемпионата 1992 и снова вылет в первую (просто «разгром без послабления»). При этом школа Смена исправно поставляла игроков (это к формулировке «не подвела»)
3.   По формулировке «Через тернии к звездам». Это мн. число – пока у Зенита только одна звезда
4.   И самый интересный факт. Свою первую звезду Зенит получил, выиграв чемпионат 2015 года. Золотой матч был с Уфой (1:1). После финального свистка в составе Зенита не было ни одного воспитанника Смены (Кержаков был заменен)
Лучше бы действительно была загадана кибернетика…
« Последнее редактирование: 11.10.2020, 09:24:02 от kmakov »

грициан

  • Писатель
  • Сообщений: 693
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #7 : 11.10.2020, 09:41:26 »
Единственная ужасная и нелогичная загадка у Б-про.

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 485
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #8 : 11.10.2020, 10:55:31 »
Не согласен что загадка неудачная.

Цитировать
А иногда — через полный разгром и послабления. Та, что появилась вследствие разгрома и после послаблений, не подвела.

Можно прочитать этот текст тремя способами:
1. Применительно к ФК Зенит
2. Применительно к локдауну и режиму самоизоляции, т.е. когда живое общение между людьми прошло через полный разгром с последующими послаблениями
3. Применительно к памятнику самоизоляции, который "разгромили", а потом сделали послабление и вернули на место

При этом первый способ прочтения, тот что буквальный и про ФК Зенит - лишь наводящий на локацию. Решение удачно защёлкивается вторым и третьим способами прочтения.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #9 : 11.10.2020, 10:56:54 »
По идее по треку будет видно, что команда там не была, так что победить, наверно, не получится. Но поднять своё место в середине...

А если мы взяли по нашему мнению дуаль (в другом месте). Пусть очень-очень сильно приятную за уши. То по какой статье вы снимите КП? Где-то сказано что разгадка должна соответствовать авторской? Если так то надо все разгадки приводить командам.
А то мало ли мы просто в точку нужную попали (так как там кучу команд трётся) и подумали что почему бы не записать. Чем это посещение нужной точки отличается от угадывания ответа?

KirKiller

  • Флудер
  • Сообщений: 140
  • Броневик-Про P633
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #10 : 11.10.2020, 11:12:44 »
Не согласен что загадка неудачная.


Можно прочитать этот текст тремя способами:

Можно прочитать этот текст тремя способами:
Пока что все три способа прочтения идут от попытки притянуть ответ к загадке. Из самой загадки эти ответы не вытекают.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #11 : 11.10.2020, 11:35:09 »
Да, интересный вопрос.
Вот вопрос как раз не интересный. Связь с ответом притянута за уши. Мне, например, наша версия про ЦНИИ РТК до сих пор нравится больше

Я вообще писал о вопросе "как быть с проблемой указания в ответах ГОСТа просто потому, что он известен".
Но и сама загадка по мне вполне норм, в историю клуба всё укладывается.


Проблема загадки в том, что перемешана история Зенита советская и российская.

А почему это проблема-то?


Не согласен что загадка неудачная.

Цитировать
А иногда — через полный разгром и послабления. Та, что появилась вследствие разгрома и после послаблений, не подвела.

Можно прочитать этот текст тремя способами:
1. Применительно к ФК Зенит
2. Применительно к локдауну и режиму самоизоляции, т.е. когда живое общение между людьми прошло через полный разгром с последующими послаблениями
3. Применительно к памятнику самоизоляции, который "разгромили", а потом сделали послабление и вернули на место

При этом первый способ прочтения, тот что буквальный и про ФК Зенит - лишь наводящий на локацию. Решение удачно защёлкивается вторым и третьим способами прочтения.

Первого способа в принципе уже достаточно, дальше надо на местности осмотреться лучше, чем это сделали мы. Или пользовать те карты, где памятник даже отмечен.


А если мы взяли по нашему мнению дуаль (в другом месте). Пусть очень-очень сильно приятную за уши. То по какой статье вы снимите КП? Где-то сказано что разгадка должна соответствовать авторской? Если так то надо все разгадки приводить командам.
А то мало ли мы просто в точку нужную попали (так как там кучу команд трётся) и подумали что почему бы не записать. Чем это посещение нужной точки отличается от угадывания ответа?

Вообще, насколько я помню, КП считается взятым, если:
1. Команда явилась в место его расположения и нашла нужную информацию
2. Команда корректно зафиксировала её в МК.

По сути ситуации "взял КП не там, где он был, но ответ сошёлся, потому зачтено (у меня так было когда-то уже с люками, кстати)" всегда были возможны, т.к. просто не было способа узнать, что КП по сути не брался.

Если являться на место КП для его взятия не нужно, то тогда можно бы и Зенит не разгадывать, шанс промахнуться с ГОСТом очень мал, вполне оправдан выигрышем времени потенциальным.


Пока что все три способа прочтения идут от попытки притянуть ответ к загадке. Из самой загадки эти ответы не вытекают.


Как люди тогда это разгадывали?)

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #12 : 11.10.2020, 11:41:21 »
1. Команда явилась в место его расположения и нашла нужную информацию
Что есть место его расположения? В легенде я вижу (условно) загадку + дом 26 по загаданой улице. Я прибыл к дому 26. Там нашел люк. Списал ГОСТ. Где я не прав?

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #13 : 11.10.2020, 11:47:03 »
1. Команда явилась в место его расположения и нашла нужную информацию
Что есть место его расположения? В легенде я вижу (условно) загадку + дом 26 по загаданой улице. Я прибыл к дому 26. Там нашел люк. Списал ГОСТ. Где я не прав?


Место расположения КП 519 - очевидно, место, где находится нужный памятник, к северо-западу от загаданного здания.

kmakov

  • Тихоня
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #14 : 11.10.2020, 11:52:49 »
Можно прочитать этот текст тремя способами:
1. Применительно к ФК Зенит
2. Применительно к локдауну и режиму самоизоляции, т.е. когда живое общение между людьми прошло через полный разгром с последующими послаблениями
3. Применительно к памятнику самоизоляции, который "разгромили", а потом сделали послабление и вернули на место

Все так и данная логика отличная, если бы памятник входил в загадку. Но загадана была академия и все слова из текста относятся именно к ней.

kmakov

  • Тихоня
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #15 : 11.10.2020, 11:57:12 »
А почему это проблема-то?

Загадка однозначно не указывает на фк зенит (почему - изложил выше)
Также это может быть и цнии ртк и церковь при политехе (и там везде есть памятники). Может еще у кого какие версии были...

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #16 : 11.10.2020, 12:09:40 »
Загадка однозначно не указывает на фк зенит (почему - изложил выше)
Также это может быть и цнии ртк и церковь при политехе (и там везде есть памятники). Может еще у кого какие версии были...

Я не знаю, как привязываются ЦНИИ РТК и Церковь при Политехе, поведаете?
Даже если они привязываются, это не делает проблемой смешение советской и российской истории Зенита само по себе, а я об это спрашивал.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #17 : 11.10.2020, 12:11:34 »
1. Команда явилась в место его расположения и нашла нужную информацию
Что есть место его расположения? В легенде я вижу (условно) загадку + дом 26 по загаданой улице. Я прибыл к дому 26. Там нашел люк. Списал ГОСТ. Где я не прав?


Место расположения КП 519 - очевидно, место, где находится нужный памятник, к северо-западу от загаданного здания.
Я отправился к памятнику Полтаве которых находится на северо-западе от д. 2 по Чернышевскому. И там нашел ровно 6 люков. И гост на них.
Почему Чернышевского 2 спросите вы? "потому что гладиолус" (с)
Вопрос - где согласно правилам я не прав?

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #18 : 11.10.2020, 12:15:48 »
Я отправился к памятнику Полтаве которых находится на северо-западе от д. 2 по Чернышевскому. И там нашел ровно 6 люков. И гост на них.
Почему Чернышевского 2 спросите вы? "потому что гладиолус" (с)
Вопрос - где согласно правилам я не прав?

7.11 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение ответа на заданный вопрос и занесение его в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.

Полагаю, что "указанным в легенде местом" является место, которое, собственно, в ответе на загадку.
Также может быть приравнена ситуация, когда участники нашли реальную дуаль и там удалось выполнить задание. Хотя в этом случае я бы сказал, что они не достигли указанного в легенде места, но КП засчитывается "через суд".
Однако, поскольку проверка взятия командами КП технически очень сильно ограничена, предполагается, что КП брали именно так, как описано в 7.11, все команды, которые внесли в МК верный ответ.

Проверка треков в нынешних условиях позволяет это предположение подтвердить (хотя и не на 100%) или опровергнуть.

Ещё, кстати, из 7.11 вроде как вытекает необходимость того, чтоб все участники выполняли задание на КП, хотя тут и существует некая дискуссия, как я помню, в т.ч. кое-с-кем из Вашей команды)
« Последнее редактирование: 11.10.2020, 12:17:38 от alex_a_ivanov »

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #19 : 11.10.2020, 12:22:04 »
Полагаю, что "указанным в легенде местом" является место, которое, собственно, в ответе на загадку.
Это лишь ваше предположение не подкреплённое как я просил правилами.
Более того если вы пишите что место должно соответствовать загадке, тогда я спрошу повторно как быть если вы не разгадали загадку? Т.е. вы просто зашли в какое-то первое попавшееся место  (и оно о чудо совпало с нужным).
Чем ваше место отличается от моего? Вы притянули место за уши и я. Опять же с точки зрения буквы закона т.е. правил.
Почему вы правы вас не надо карать а я нет?
« Последнее редактирование: 11.10.2020, 12:24:30 от achekh »

kmakov

  • Тихоня
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #20 : 11.10.2020, 12:45:10 »
Я не знаю, как привязываются ЦНИИ РТК и Церковь при Политехе, поведаете?
Даже если они привязываются, это не делает проблемой смешение советской и российской истории Зенита само по себе, а я об это спрашивал.
Схематично
Кибернетика-лженаука -> робототехника ->цнии ртк -> роботы для космоса
Церковь ->разгром -> ракета в куполе при военной кафедре -> послабление -> открытие новой церкви

"Та, что появилась вследствие разгрома и после послаблений, не подвела" - подвела, если брать российскую историю
Про звезду написано выше

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #21 : 11.10.2020, 13:01:24 »
Это лишь ваше предположение не подкреплённое как я просил правилами.
Более того если вы пишите что место должно соответствовать загадке, тогда я спрошу повторно как быть если вы не разгадали загадку? Т.е. вы просто зашли в какое-то первое попавшееся место  (и оно о чудо совпало с нужным).
Чем ваше место отличается от моего? Вы притянули место за уши и я. Опять же с точки зрения буквы закона т.е. правил.
Почему вы правы вас не надо карать а я нет?

Ха, хорошо, какое тогда место считается "указанным в легенде"? Видимо есть какое-то понимание на этот счёт?
Если вы не разгадали загадку, а просто каким-то иным образом указали нужный ответ (вплоть до угадывания), то его зачтут, но не потому, что выполнены условия игры, а потому, что предполагается выполнение этих условий для всех, кто указал нужный ответ. Презумпция, то есть.

Дальше, если организаторам становится известно, что КП взят не в том месте, что планировалось, то по-хорошему:
1. Взятие КП должно быть засчитано, если имеет место дуаль (решает это, видимо, ГСС).То есть мы разгадали загадку по иной логике, нашли ответ, в той же мере отвечающий условиям загадки, что авторский, и в определённом таким образом месте смогли выполнить задание на местности.
2. Взятие КП не должно быть засчитано, если установлено, что на КП команда не была, и дуали тоже нет.

Однако, посколько фактически нет ресурсов для проверки, была ли команда в нужном месте (кроме сверки треков/анализа записей о транспорте), то почти всегда (а может и вообще всегда) на практике нужный ответ в МК = взятому КП, и неважно, как он получен.
Но это не потому, что по правилам так, а потому, что опровергать презумпцию надо, используя значительные ресурсы. Веерно делать это смысла нет.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #22 : 11.10.2020, 13:15:05 »
Я не знаю, как привязываются ЦНИИ РТК и Церковь при Политехе, поведаете?
Даже если они привязываются, это не делает проблемой смешение советской и российской истории Зенита само по себе, а я об это спрашивал.
Схематично
Кибернетика-лженаука -> робототехника ->цнии ртк -> роботы для космоса
Церковь ->разгром -> ракета в куполе при военной кафедре -> послабление -> открытие новой церкви

"Та, что появилась вследствие разгрома и после послаблений, не подвела" - подвела, если брать российскую историю
Про звезду написано выше



Вообще в случае с "Зенитом" не подвела (по условиям загадки) "Академия Зенит", а не "Смена", так что проблемы начала 90х сюда привязывать нельзя.
Не подвела ли "Академия Зенит" - другой вопрос.
Опять же, "невозможно выйти на "Академию Зенит" и "невозможно отсеять другие варианты" - это разные вещи. С первым не согласен, со вторым - вопрос обоснования вариантов.

Преемница в случае с ЦНИИ РТК - это российский институт по отношению к советскому?
Кстати, можно сказать что тоже "подвела, если брать российскую историю". Пока техника SpaceX бороздит просторы космоса, мы топим такс и собираем робота Фёдора. А как вам такое? (с).




achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #23 : 11.10.2020, 13:36:38 »
Ха, хорошо, какое тогда место считается "указанным в легенде"? Видимо есть какое-то понимание на этот счёт?
Согласно текущим правилам четкого понимания нет.
Более того. Возьмём адресное КП.

Рябовское шоссе, д. 119, корп. 3
Памятный знак "Регулировщица" перед домом. Табличка
Месяцы, упомянутые на табличке (в алфавитном порядке, через запятую)

Что есть указанное в легенде место? Дом или памятник?
Если мы пришли к нужному дому.
Но нашли не тот памятник.
Считается ли что мы посетили не то место?

Для сравнения.
Если в спортивном чгк вас спрашивают автора чего-то то не важно вы угадали, пришли к нему как-то иначе. Важен ответ.

А в теле чгк наоборот часто важно обоснование. Если вы угадали ответ но не объяснили его то скорее всего вам его не зачтут.

Трек не является доказательством того что ответ вбит наобум. Этот ответ мог быть получен другой логикой в другом месте

Поэтому Во-первых необходимо понять мы требуем логики ответа или только ответ (неважно как он получен)
Во-вторых в правилах необходимо описать что есть загаданное место и что правильный ответ может быть не зачтен если место не соврадает (дуаль) и логика разгадки будет неподходящей. В-третьих понять как быть с теми у кого логика неверная но место верное. Как по мне это тоже не должно быть засчитано если не засчитывается неверная логика и место.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #24 : 11.10.2020, 14:08:52 »
Ха, хорошо, какое тогда место считается "указанным в легенде"? Видимо есть какое-то понимание на этот счёт?
Согласно текущим правилам четкого понимания нет.
Более того. Возьмём адресное КП.

Рябовское шоссе, д. 119, корп. 3
Памятный знак "Регулировщица" перед домом. Табличка
Месяцы, упомянутые на табличке (в алфавитном порядке, через запятую)

Что есть указанное в легенде место? Дом или памятник?
Если мы пришли к нужному дому.
Но нашли не тот памятник.
Считается ли что мы посетили не то место?

Для сравнения.
Если в спортивном чгк вас спрашивают автора чего-то то не важно вы угадали, пришли к нему как-то иначе. Важен ответ.

А в теле чгк наоборот часто важно обоснование. Если вы угадали ответ но не объяснили его то скорее всего вам его не зачтут.

Трек не является доказательством того что ответ вбит наобум. Этот ответ мог быть получен другой логикой в другом месте

Поэтому Во-первых необходимо понять мы требуем логики ответа или только ответ (неважно как он получен)
Во-вторых в правилах необходимо описать что есть загаданное место и что правильный ответ может быть не зачтен если место не соврадает (дуаль) и логика разгадки будет неподходящей. В-третьих понять как быть с теми у кого логика неверная но место верное. Как по мне это тоже не должно быть засчитано если не засчитывается неверная логика и место.


Вот в приведённой ситуации интересный вопрос. Традиционно вроде как:
Первая строка - адрес
Вторая строка - объект, "на котором" надо выполнять задание.
Третья строка - задание.

Описывается ли место только первой строкой, или и первой и второй - вопрос, но во всяком случае понятно, что не может место, подразумеваемое в 7.11, находиться не по тому адресу, что в первой строке. Я писал именно об этом ранее.

Давно не смотрел Теле-ЧГК, если там всё настолько плохо, то и правильно делал. В любом случае приводить его в нынешних реалиях как серьёзный пример - так себе идея.

Если судьи исследуют трек, из которого следует, что команда не была в указанном месте, то:
1. Возможно, это косяк трека, в таком случае нужно доп.выяснение обстоятельств.
2. Возможно, команда выполнила задание в другом месте, и тогда:
а) КП должен быть зачтён (кстати и тогда, когда ответ на нём неверный с т.з. правильных ответов, определённых оргами, но верный на местности), если команда сможет обосновать дуаль. Например, применительно к этому КП, докажет, что ЦНИИ РТК подходит под условия загадки не хуже, чем Академия Зенит, и там рядом тоже есть памятник и группа люков.
б) КП не должен быть зачтён, если станет понятно, что команда не была в указанном месте, в соответствии с п.7.11.


Мы требуем получения нужного ответа в нужном месте. Разгадывать загадку, строго говоря, текущие правила не обязывают.
Возможен также зачёт ответа, полученного в другом месте, если этот ответ именно таков, какой в том месте можно получить, а само место - дуаль. Не уверен, что хороший план прямо писать это в правила, стимулирует конструировать дуали на трассе, мне кажется, ну и вообще как-то путает новичков.

Вариант с незачётом неверной логики, но верного места мне не нравится, поскольку взятие таким образом КП случается довольно часто, и по факту это одна из "фишек" БГ - начиная от "шли по трассе, случайно увидели нужные зонтики, и поняли, вот оно" (это мало чем отличается от ситуации "шёл тут вчера, их увидел, сегодня разгадал"), и до "пробили ответ каким-то перебором". Наличие обходных путей взятия загадки (если это не нарушает прямо другие правила) считаю нормальным, если в конкретном случае этот путь не обесценивает загадку (например, загадать дом с номером 7к, загадку разгадывать полчаса, а найти единственный такой дом в районе - 5 минут).

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #25 : 11.10.2020, 14:10:12 »
В-третьих понять как быть с теми у кого логика неверная но место верное. Как по мне это тоже не должно быть засчитано если не засчитывается неверная логика и место.
Не надо пытаться контролировать то что невозможно проверить.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #26 : 11.10.2020, 14:16:27 »
Наличие обходных путей взятия загадки (если это не нарушает прямо другие правила) считаю нормальным, если в конкретном случае этот путь не обесценивает загадку (например, загадать дом с номером 7к, загадку разгадывать полчаса, а найти единственный такой дом в районе - 5 минут).
Мы как правило даже если нашли место брутоформом стараемся его подложить под загадку.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #27 : 11.10.2020, 14:19:16 »

Не надо пытаться контролировать то что невозможно проверить.

Да, именно поэтому работает та презумпция, о которой я написал: ответ совпал - считаем, что 7.11 выполнен, если не поступили доказательства обратного.

Наличие обходных путей взятия загадки (если это не нарушает прямо другие правила) считаю нормальным, если в конкретном случае этот путь не обесценивает загадку (например, загадать дом с номером 7к, загадку разгадывать полчаса, а найти единственный такой дом в районе - 5 минут).
Мы как правило даже если нашли место брутоформом стараемся его подложить под загадку.

Верно, но это всё равно не значит, что вы взяли загадку по верной логике.
Вы скорее нашли логику, зная ответ на загадку.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #28 : 11.10.2020, 14:20:08 »
В-третьих понять как быть с теми у кого логика неверная но место верное. Как по мне это тоже не должно быть засчитано если не засчитывается неверная логика и место.
Не надо пытаться контролировать то что невозможно проверить.

Почему невозможно? Добавить поле разгадка. Где команда коротко или долго опишет логику.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #29 : 11.10.2020, 14:22:59 »
Верно, но это всё равно не значит, что вы взяли загадку по верной логике.
Вы скорее нашли логику, зная ответ на загадку.
Многие вопросы ЧГК берутся именно перебором. Например просят автора команда набрасывает фамилии и пытаются их объяснить

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #30 : 11.10.2020, 14:28:40 »
Верно, но это всё равно не значит, что вы взяли загадку по верной логике.
Вы скорее нашли логику, зная ответ на загадку.
Многие вопросы ЧГК берутся именно перебором. Например просят автора команда набрасывает фамилии и пытаются их объяснить

И как это опровергает то, что я написал? Или так, справочная инфа?
Кстати, это не тот же самый брутфорс, что найти годный адрес и подгонять под условия загадки, т.к. "годность" адреса можно оценить, даже не поняв логику загадки, а годность наброшенной фамилии - нет.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #31 : 11.10.2020, 14:33:03 »
 если вы предлагаете банить тех (по умолчанию) кто взял дуаль и ответ совпал (т.е. банить если неправильно разгадали, т.е. разгадка важна) то необходимо банить и тех кто взял не разгадав. Так как это равноценные кейсы.
Если вы говорите что сложно проверить второй кейс значит первых тоже нужно "жалеть".
Иначе это будет дискриминациия команд.
Единственное необходимо писать во сколько было взятие. Чтобы можно было с тренером соотнести и проверить что там есть такой ответ.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #32 : 11.10.2020, 14:35:27 »
Верно, но это всё равно не значит, что вы взяли загадку по верной логике.
Вы скорее нашли логику, зная ответ на загадку.
Многие вопросы ЧГК берутся именно перебором. Например просят автора команда набрасывает фамилии и пытаются их объяснить

И как это опровергает то, что я написал? Или так, справочная инфа?
Кстати, это не тот же самый брутфорс, что найти годный адрес и подгонять под условия загадки, т.к. "годность" адреса можно оценить, даже не поняв логику загадки, а годность наброшенной фамилии - нет.
Я к тому что есть два подхода: разгадать загадку по фактам и перебрать возможные ответы плюс подогнать из под факты.
 если вы переберете фамилии но не подберёте логику то в телечгк вам этот ответ скорее всего не сочтут.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #33 : 11.10.2020, 14:46:02 »
Опять же как вы с помощью трека докажите что вы взяли кп правильно даже если трек проходит рядом? Может вы мимо проезжали или другое что-то искали.

KirKiller

  • Флудер
  • Сообщений: 140
  • Броневик-Про P633
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #34 : 12.10.2020, 09:32:36 »
Как люди тогда это разгадывали?)

Вот это как раз меня и интересует.
Разгадали всего 28%
Прочтя ответ по загадке  у меня ни разу не сложилась картина в мозгу, как из самой загадки можно получить логичным выводом ответ.
Из этого делаю вывод, что тут либо знаешь, либо нет. Вопрос не дает направления поиска информации.
Если я неправ, то пожалуйста дайте пример интернет-запроса по которому данная загадка решается

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 485
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #35 : 12.10.2020, 10:19:58 »
дайте пример интернет-запроса по которому данная загадка решается

Хорошая загадка НЕ должна решаться через интернет-запрос :-)

Вопрос не дает направления поиска информации.

Даёт и ещё как!

Per aspera ad astra.
Поштурмим на тему что это: устойчивое выражение, латынь, девиз, кредо или слоган какой-то команды, компании, группы или организации, советский художественный фильм, ...

А иногда — через полный разгром и послабления. Та, что появилась вследствие разгрома и после послаблений, не подвела.
Накидываем варианты: третий рейх и ФРГ, ФК Зенит (вспомнил 1994й год), кибернетика, какая-нибудь армия, Нельсон Мандела, РПЦ, самоизоляция чтоб её, ....

Пытаемся извлечь локации из вариантов, возникших в результате обсуждения:
- ФРГ. Консульство на Фурштадтской - мимо района. "Фешенебельный Район Гражданки" - хороший вариант, но где её нынешнее представительство? ЗАГС на Верности. Памятник Аистам к северо-западу от ЗАГСа. Смотрим фото, люков нет. Мимо.
- ФК Зенит. Дворец спортивных игр "Зенит", футбольная школа "Смена", "Академия Зенит"... всё вроде в одном районе. У ДС памятника к северозападу от него нет, у Академии есть. Памятник самоизоляции. Защёлкнуло!

Лев Евдокимов

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 687
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #36 : 12.10.2020, 10:30:30 »
Загаданный объект - "каменный гребец" (С) района Гражданки (*). Если в районе Гражданки загадано что-то про звезды, то это дворец "Зенит" на Бутлерова либо спортшкола по соседству.

* - если на севере Петербурга загадано что-то абсолютно непонятное, то весьма вероятно, это Каменный Гребец. См. например https://www.runcity.org/ru/events/2013/routes/cp555/


lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 554
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #37 : 12.10.2020, 10:58:53 »
Самый простой способ это брать, кажется, просто через слова "послабления".

Актуальные городские объекты + что-то про карантин отсылают к этому месту, остальное с некоторым трудом и значительными допущениями уже натягивается, когда пытаешься это сделать.

J.Random

  • Тихоня
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #38 : 12.10.2020, 11:10:20 »
Самый простой способ это брать, кажется, просто через слова "послабления".
Увидели на карте памятник самоизоляции, тут же додумали про Зенит (а были версии и про РТК, и про ФСБ, и про КПСС) и ломанулись туда, уже с финиша этапа...

грициан

  • Писатель
  • Сообщений: 693
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #39 : 12.10.2020, 11:33:58 »
Вообще в этом КП соединились две проблемы постановщика:
1) загадка, которая ещё кое-как решается, раскручивая от ответа, о чем тут уже писали;
2) объект поиска на месте, который является самым популярным ГОСТом на люки. Отсюда и такой большой процент взятия при такой неоднозначной загадке.
Возможно, что около этого памятника действительно больше нечего загадать, но такой брутфорсности ответа стоит избегать при постановке.

Идеальным на поиска на местности были фиолетовые буквы на асфальте на Передовиков:
+ очень редко встречаются;
+ если приехал и нашел, то точно подтверждается правильная разгадка;
+ количество не нагуглить.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 554
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #40 : 12.10.2020, 11:50:08 »
а были версии и про РТК

К ЦНИИ РТК мы даже съездить успели и походить около пруда в Сосновке в поисках чего-то. Только после этого что-то вроде искомой логики придумали.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #41 : 12.10.2020, 11:51:24 »
Загаданный объект - "каменный гребец" (С) района Гражданки (*). Если в районе Гражданки загадано что-то про звезды, то это дворец "Зенит" на Бутлерова либо спортшкола по соседству.

Зенит и звезды это не то чтоб стойкая ассоциация. В те годы когда я хоть как-то еще интересовался футболом звезды на лого не было.

Лев Евдокимов

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 687
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #42 : 12.10.2020, 12:12:40 »
Зенит и звезды это не то чтоб стойкая ассоциация. В те годы когда я хоть как-то еще интересовался футболом звезды на лого не было.

Понятия не имею, что там на лого у "Зенита". Зенит для меня - астрономический термин.

KirKiller

  • Флудер
  • Сообщений: 140
  • Броневик-Про P633
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #43 : 12.10.2020, 12:28:33 »
Если в районе Гражданки загадано что-то про звезды, то это дворец "Зенит" на Бутлерова либо спортшкола по соседству.
Интересная мысль. Надо взять на вооружение ))

Собственно Зенит мы пытались подвязать к другой загадке про "фартук"

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #44 : 12.10.2020, 12:30:02 »
Зенит для меня - астрономический термин.
Но в логике загадки это же не играет вроде?

Лев Евдокимов

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 687
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #45 : 12.10.2020, 12:33:22 »
Но в логике загадки это же не играет вроде?

Я честно думал, что авторы специально выбрали лозунг с намеком на астрономию. Но после того, как ты меня просветил про логотип, уже не уверен.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #46 : 12.10.2020, 12:55:21 »
Я честно думал, что авторы специально выбрали лозунг с намеком на астрономию. Но после того, как ты меня просветил про логотип, уже не уверен.
Ну там же в разгадке написано - "На эмблеме "Зенита" есть чемпионская звезда — знак пяти выигранных чемпионатов." И в такой логике ad astra все-таки объясняется, в отличие от астрономических ассоциаций названия.

Что обидно, понимая что "не подвела" это какие-то явно фиксируемые успехи я думал про спорт и открывал википедию про зенит. Но ни звезды ни истории с послаблениями не высмотрел.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #47 : 12.10.2020, 18:06:13 »
Почему невозможно? Добавить поле разгадка. Где команда коротко или долго опишет логику.
Вот я прям вижу как участники  горят желанием писать сочинения по каждому КП, а организаторы их проверять) Плюс в разы вырастет субъективность зачета что считать за разгадку (посчитал метро Александра Невского вместо НЕвско-ВАсилеостровской линии - незачет? А если вообще увидел что-то про Неву и путепровод и забил на остальное?).
Кроме того это и не спасет от взятия с конца - зная правильный ответ восстановить логику чаще всего довольно несложно.

San

  • Флудер
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #48 : 12.10.2020, 20:33:38 »
Ни разу не интересуюсь футболом но была мысль, что термин "разгром" похож на футбольный, загадку не отгадал.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #49 : 12.10.2020, 21:40:03 »
если вы предлагаете банить тех (по умолчанию) кто взял дуаль и ответ совпал (т.е. банить если неправильно разгадали, т.е. разгадка важна) то необходимо банить и тех кто взял не разгадав. Так как это равноценные кейсы.
Если вы говорите что сложно проверить второй кейс значит первых тоже нужно "жалеть".
Иначе это будет дискриминациия команд.
Единственное необходимо писать во сколько было взятие. Чтобы можно было с тренером соотнести и проверить что там есть такой ответ.

Я не то чтобы предлагаю банить тех, у кого совпал ответ без посещения загаданного места - существующие правила говорят о том, что такой ответ засчитываться не должен.
Однако, исходя хотя бы даже из экономии действий, фактически на БГ существует презумпция того, что если ответ совпал с "авторским", то КП взят там, где надо.
При этом, согласно правилам, если организаторы каким-то образом узнают, что команда дала нужный ответ, но на КП не была, КП не должен быть зачтён, как минимум (дальнейшие дисциплинарные последствия - другой разговор). Просто расследованием этого по каждому КП и по каждой команде заниматься абсурдно.
А вот треки победителей в принципе можно и посмотреть.

"Бан" тех, кто взял, не разгадав, не предусматривают текущие правила: 7.11 не требует разгадать загадку, он требует появиться в нужном месте и выполнить задание. Справедливо это или нет - думаю, вопрос скорее вкуса. Я считаю, что да, потому что шанс взять КП, просто проехав мимо и увидев подходящее место/толпу БГшников есть у каждого, но выиграть на таких взятиях нельзя. Не говоря о том, что толпа БГшников может стоять на КП, который не наш вообще, и только запутать.
Вот как пример - КП про тот же Зенит, но с другого бока, прошлый год: https://www.runcity.org/ru/events/2019/routes/cp743/
По какой-то причине тогда мы мяч в круге не опознали (возможно что и в качестве печати было дело), в итоге то ли загуглили по картинке, то ли ещё что... В общем, поняли куда ехать. Получается, что "разгадали".
А если бы мы не поняли, просто поехали по этапу и, проезжая мимо, увидели это здание? Вроде как "не разгадали", не засчитывать.
Подождите, а если я там проезжал за сутки до игры, увидел это здание и на следующий день пригодилось?

Разгадывая загадку, мы можем использовать любую информацию, которую сможем применить, если это не нарушает правила.
Не понимаю схему, но знаю, что в этом районе один дом 7К, который надо найти? Привет организаторам, едем.
Не поняли, что за объект изображён, но увидели его на трассе? А чем это получение информации отличается от того, что мы его загуглили на разметке? Да ничем.

По сути единственный, кажется, вариант, который выглядит как-то нечестно, это взять КП просто потому, что там много БГшников. Но бороться с этим, требуя указать разгадку, значит закрыть множество альтернативных и не являющихся нечестными способов.

Я к тому что есть два подхода: разгадать загадку по фактам и перебрать возможные ответы плюс подогнать из под факты.
 если вы переберете фамилии но не подберёте логику то в телечгк вам этот ответ скорее всего не сочтут.

Причём тут телеЧГК вообще? Там своя атмосфера, тут - своя.



Опять же как вы с помощью трека докажите что вы взяли кп правильно даже если трек проходит рядом? Может вы мимо проезжали или другое что-то искали.

Об этом я писал, трек не докажет со 100%-ной вероятностью, что мы взяли КП как надо, но покажет, если НЕ взяли.
Например, по нашему треку выглядит, что этот КП мы забрали, а по факту - нет.

Вот это как раз меня и интересует.
Разгадали всего 28%
Прочтя ответ по загадке  у меня ни разу не сложилась картина в мозгу, как из самой загадки можно получить логичным выводом ответ.
Из этого делаю вывод, что тут либо знаешь, либо нет. Вопрос не дает направления поиска информации.
Если я неправ, то пожалуйста дайте пример интернет-запроса по которому данная загадка решается

28% взяли КП.
Если никто из них не вписал ГОСТ из гугла, то разгадало больше, т.к. ещё как минимум мы.
Это был предпоследний этап у Брони-ПРо например, и когда мы уезжали с предыдущего этапника, люди там ещё оставались. Они могли просто на место не поехать, или даже не иметь времени разгадывать. Это не значит, что не разгадали бы.
Чем позднее КП в трассе, тем хуже "взяли" соотносится с "разгадали". У нас 0 взятых с последнего этапа, т.к. для перестраховки с предпоследнего поехали сразу на финиш, но 2-3 разгаданных.
« Последнее редактирование: 12.10.2020, 21:52:11 от alex_a_ivanov »

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #50 : 12.10.2020, 21:49:02 »
Но в логике загадки это же не играет вроде?

Наоборот, получается возможность зайти с другой стороны.
Звёзды-зенит-о, а "Зенита" много в том районе, не подходит ли под остальные условия...

Кстати, как разгадали это мы:
Тоже думали и в сторону ракет, и в сторону науки в целом... Решил посмотреть, что есть "на районе", ввёл в Яндекс.карты "Академия", 5й-6й вариант - "Академия Зенит".
Искра-буря-безумие, запрос "Академия Зенит" в гугл, по одной из первых ссылок текст про историю создания, в котором даже есть слово "послабления" (как раз про невылет благодаря расширению лиги).
Ясно-понятно, поехали.

Да, наконец-то выражаю респект создателю темы за название, веселит до сих пор.
Прямо шикарное описание ситуации с этим КП (т.к. само задание считаю очень неудачным).

SeptembreAnge

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
  • Моск Лейтенанта Шмидта // Амбивалентные ленивцы
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #51 : 13.10.2020, 11:06:47 »
если вы предлагаете банить тех (по умолчанию) кто взял дуаль и ответ совпал (т.е. банить если неправильно разгадали, т.е. разгадка важна) то необходимо банить и тех кто взял не разгадав. Так как это равноценные кейсы.
Если вы говорите что сложно проверить второй кейс значит первых тоже нужно "жалеть".
Иначе это будет дискриминациия команд.
Единственное необходимо писать во сколько было взятие. Чтобы можно было с тренером соотнести и проверить что там есть такой ответ.

Вы не правы насчёт равноценности кейсов. Забавно, что это стандартное когнитивное искажение у чгкшников в БГ. Проблема вот в чём - в чгк есть, условно говоря, двухтактное взятие вопроса: проникнуть в логику -> написать ответ. При это проверяется верность только второго такта, т.е. неважно, как правильный ответ появился в бумажке.

В БГ взятие трёхтактное: проникнуть в логику -> посетить КП -> написать ответ. И Вы почему-то считаете, что первые два такта здесь полностью эквивалентны первому такту в ЧГК. Нет, это не правда. В БГ важно, каким образом появился ответ (п. 7.11). Поэтому прямые аналогии с чгк неуместны.

В ЧГК утверждения "неважно, каким образом вы взяли вопрос" и "неважно, каким образом ответ появился в бумажке" равносильны (за исключением случаев читерства, но мы сейчас не об этом).

В БГ утверждения  "неважно, каким образом разгадана загадка" и "неважно, каким образом ответ появился в маршрутнике" неравносильны.

Если уж пытаться впихнуть три такта в два, то получается следующее:
ЧГК: Логическая часть: взятие вопроса. Техническая часть: запись ответа.
БГ: Логическая часть: разгадывание загадки. Техническая часть: поездка на место, взятие КП, запись ответа.

И если в голову участникам не залезешь, то техническая часть должна быть выполнена там, где надо и как надо.
« Последнее редактирование: 13.10.2020, 12:12:07 от SeptembreAnge »

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 787
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #52 : 14.10.2020, 03:24:53 »
SeptembreAnge, да кто же вам такое сказал? Вот вам пример, основанный на реальных событиях: какое-то условие. Дом 100. Что-то там сделать.

Условие не заходит от слова "совсем", вообще непонятно не только то, что с ним делать, а даже, как версию проверить.
Решение: домов 100 в районе этапа кот наплакал, но штук пять он всё-таки наплакал. Смотрим на эти дома: в четырёх случаях это неинтересные серые локации, а вот у пятого находится достопримечательность местного значения. Очевидно, что именно её нам и показывают. Взято.

Что это? Грязный чит или годное непрямое взятие загадки. На мой взгляд, второе. Плохо, конечно, что сову на глобус так и не натянули, ну и бог с ней, логику авторов узнаем вечером. Что не так?

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #53 : 14.10.2020, 09:20:00 »
SeptembreAnge, да кто же вам такое сказал? Вот вам пример, основанный на реальных событиях: какое-то условие. Дом 100. Что-то там сделать.

Условие не заходит от слова "совсем", вообще непонятно не только то, что с ним делать, а даже, как версию проверить.
Решение: домов 100 в районе этапа кот наплакал, но штук пять он всё-таки наплакал. Смотрим на эти дома: в четырёх случаях это неинтересные серые локации, а вот у пятого находится достопримечательность местного значения. Очевидно, что именно её нам и показывают. Взято.

Что это? Грязный чит или годное непрямое взятие загадки. На мой взгляд, второе. Плохо, конечно, что сову на глобус так и не натянули, ну и бог с ней, логику авторов узнаем вечером. Что не так?

Если в приведённом примере мы в итоге не проверили версию, раскрутив логику автора (от обратного, зная предполагаемый дом), то это не взятие загадки, а определение места, где находится КП.
Казалось бы, это одно и то же - но по факту нет.
Правила БГ требуют от нас определить местонахождение КП (7.11 - мы должны там появиться), а вот разгадывать загадку, в общем-то, нет, если сможем определить без этого.

То есть тот механизм, который описали вы, он не запрещён, и такое взятие КП по текущим правилам, несомненно, будет засчитано (если на месте правильно всё сделали, конечно). Но не потому, что загадку разгадали, а потому, что разгадывать её необязательно, важно место как-то найти.

deviator

  • Флудер
  • Сообщений: 105
  • "Слоны идут на север"
    • Просмотр профиля
Re: КП 519 - сквозь тернии в люк
« Ответ #54 : 21.10.2020, 20:40:07 »
Я вам более того скажу, у всех призеров категории СП было не по одному КП, который команды брали, не отгадав саму загадку, но найдя на местности подходящие под задание условия (КП в сабже лично я взял прямо по загадке). И что, дисквалифицировать нас всех? За что? Правила мы не нарушали, все взятые КП посетили, трек подтвердит. Да и что мешало командам-соперникам брать КП также как мы. Правила едины для всех, и что ими не запрещено, то разрешено, все в равных условиях. Уверяю вас, будет в правилах прописано писать отгадки, в призерах все равно будут плюс-минус те же люди. Ну и возвращаясь к теме вопроса, на этапе разгадки тоже нашли этот ГОСТ, но я бы его не стал писать в маршрутник именно потому, что будет проверятся трек, и обман бы вскрылся.