Время.

[F14]

Димаааааааа, как много букв... :)))
Только форум открыл, а тут такое... :)))

+1

Знаешь, какой это кошмар на экране КПК такое прочитать пытаться?...

[Must_die]

схема непригодна просто по причине того что трассы ставятся людьми, а не роботами. и пишутся тоже ими.
и не с позиций математики, а с позиций интересности.

[Дима]

схема непригодна просто по причине того что трассы ставятся людьми, а не роботами. и пишутся тоже ими.
и не с позиций математики, а с позиций интересности.

Тогда не годится ни одна схема, позволяющая добиться рассеивания команд на трассе. Что касается интересности - готов на спор выдать на вдоль и поперёк исхоженной Петроградке достаточно интересных с точки зрения активного краеведения КП так, чтобы они подходили под эту схему.

[Храмов Александр]

Дима

Товарищ, в свете подготовке  к Бегущему Городу, Вы даете столько разных заявлений и комментариев, аж тошно становится. Настоятельно прошу Вас не высказывать свои мнения в указательном ключе и превосходительной форме, в каких бы то ни было темах на форуме.

[Дима]

Настоятельно прошу Вас не высказывать свои мнения в указательном ключе и превосходительной форме, в каких бы то ни было темах на форуме.

Могу. Только в этой теме, вроде, ни "указательного ключа", ни "превосходительной формы" не наблюдалось. Собственно, я всего лишь объяснял Мишане, что такое "принцип трилистника".

[Oleg Koughia]

Скажите мне, а разве г-н Дима, не входит в команду организаторов?????
С его то креатиффностью, умением придумать нестандартные вещи, с колоссальной работоспособностью... словом... "с таким счастьем - и на свободе!".

Нет, положительно, я думал, что организаторы уже захомутали такого перспективного товарища!




ОК

[shestiperov]

Oleg Koughia

Он, так сказать, со стороны все время комментирует.
Он теоретик организационного процесса)))

[Дима]

Он, так сказать, со стороны все время комментирует.

Я не могу не со стороны быть. Мне участвовать хочется, а не геройствовать, как это делают члены Оргкомитета. Без хождения по КП БГ уже не БГ. Можно ли совместить бегание по КП и волонтёрство? Нет!!!

Однако на Петергоф-Стрельну-Ломоносов есть практически готовая и неюзанная оргами трасса. Появилась по результатам полевого исследования весны 2006 года ("охота за мостами"). Пройти её вновь труда не составит. Вот тут я готов ставить трассу со всеми вытекающими. И волонтёрить, например, в Луговом парке (там лучше живой КП сделать). Но БГ в этих местах, судя по всему, не будет проведёт никогда.

Он теоретик организационного процесса)))

Совершенно согласен. Дык скажите, какие имеются слабые места, и я либо пойму нежизнеспособность предложения, либо попробую устранить. Вот ни разу я не предлагал ничего, где не принималось бы во внимание "цена вопроса" (трудо- времене- денежные затраты). Почему? Потому что в 2003 году прочитал в ответ на чьё-то предложение ещё в Книге: предложение предложившего требует неполсильных для организаторов затрат. Так что, если где-то на форуме говорится: есть такой-то ограничитель, далее я его обязательно учитываю.

Чаще всего получаю следующий тип ответа: "да, это интересно, но сейчас нет времени подумать, давай об этом потом, позже". Ну, то есть классическое "приходите завтра".

Я ведь не предлагаю прямо сейчас всё менять. Но пока выяснилось, что у организаторов нет времени выслушать и проанализировать предложения:
1) в период подготовки сорвенований,
2) в период сразу после соревнований,
3) в период МЕЖСЕЗОНЬЯ (да-да, тоже "подойдите завтра"!!!)
4) в период начальной организации сезона.

Вот уже последние полтора года такие "завтраки" кушаю постоянно. Есть подозрение, что это завуалированная форма "катись куда подальше!", "советы от Димы не могут быть жизнеспособным по определению" и т.п. Так скажите об этмо прямо! Я нормально отнесусь, поскольку буду, по крайней мере, знать, что ЛЮБОЙ совет не будет воспринят просто потому, что он идёт от меня. И отстану - зачем пробивать непробиваемую стену. Но дипломатичные отговорки, если их принимать буквально, наоборот, показывают: найти время, и тебя выслушают.

Ну вот я и тыркаюсь постоянно. Перепробовал, как будто, ВСЕ возможные "времена года". Разве что в день соревнований не пробовал подойти. Но тут уж мне некогда (про организаторов пока не думал - может быть, в этот единственный день в году они расслабляются?).

Но факт остаётся фактом:
1) либо у организаторов 364 дня в году нет ни сил, ни времени хотя бы выслушать и ответить по существу,
2) либо у организаторов просто нет желания выслушивать или конкретно мои предложения, или предложения не-членов Оргкомитета.

Остаётся пробовать нестандартные или даже эпатажные способы привлечь внимание: например, прийти на старт голым, обёрнутым только в простыню с текстами предложений, или что-то подобное.

P.S. Для меня понятие "общаться с Оргкомитетом" = "общаться с любым членом Оргкомитета" (раньше это, как правило, был axis), поскольку Оргкомитет по существу - это фикция, это просто группа людей, которая делает соревнования, а с "группой" общаться в личном порядке невозможно, возможно только с конкретным человеком. Научных конференций Оргкомитета пока ещё не организовывал :)

умением придумать нестандартные вещи

Нет такого умения. Вещи совершенно стандартные: либо где-то вычитанные, либо придуманные по ходу непосредственного участия (т.е. следующие из самого соревнования).

с колоссальной работоспособностью...

И этого нет. Есть просто несколько предложений, которые раз от раза пережёвываются и корректируются, и засылаются снова и снова.
А также есть куча интересных (мне!) КП, которые, возможно, отвечают духу Бегущего Города. Вот, думаю, может быть в порядке эпатажа вываливать всё найдённое прямо в форум. Да-да, светить КП, чтоб потом кое-кто локти кусал. Кроме того, я в принципе знаю, в каких источниках следует искать интересные места и как их лучше обыграть, т.к. в прогулочном режиме найти сотни КП слишком трудоёмко (лучше пойти по готовым адресам/местностям и превратить их в КП, чем гулять по городу наугад). Но пока из пересланных мест на БГ использовались только два или три КП за три сезона (и то не факт, что это не случайное совпадение).

[shestiperov]

Даже шутка вызывает полутораэкранную простыню)))

Все!
Я вызываю Маст_Дая!))

[Дима]

Даже шутка вызывает полутораэкранную простыню)))

Извини, как раз не шутки. Потому я реально не знаю, в какой временной отрезок предложения могут быть хотя бы прочитаны.

[druid]

druidслово "дорога" там главное. старт бревета Балтийской Звезды под 50 человек вызывает у водителей некоторое эээ... недоумение. это при том что там никто никуда не торопится. представь себе 500 человек вываливающихся на Попова и пытающихся при этом отвоевать себе место под солнцем.  
 
не 500
 
Два-три массовых старта в каждой категории.  
 
на сегодняшний день Всадников 332 человека - значит 3 раза по 100 с небольшим

голову включаем. 175 команд по два человека минимум это 350. сейчас по статистике уже 345 человек -- народ приводит информацию в порядок. 175*3 = 525. я бы поставил человек на 400-450.

кто-то сразу поедет к Кантемировскому мосту по переулку, кто-то по Попова, но в разные стороны... в ситуации с массовым стартом возможно, наверное, на время старта немного перекрыть движение...

по Инструментальной? её на половине атласов нет. 50 человек на ближайшем перекрёстке и один удачный камаз или стритрейсер и будут трупы.
перекрытие движения это совершенно отдельный геморрой, причём без гарантий удачного осуществления.

[Дима]

по Инструментальной? её на половине атласов нет.

Отсутствие улицы на атласе ни в коем разе не влияет на возможность пойти по этой улице. В остальном согласен. Масс-старт вряд ли возможен, если не считать рогейн-выпуск для "остаточников", который предлагал когда-то Любитель Петербурга.

[druid]

по Инструментальной? её на половине атласов нет.

Отсутствие улицы на атласе ни в коем разе не влияет на возможность пойти по этой улице.

специфика категории. если ты не планировал заранее, то просто не успеешь подумать что её можно использовать. то есть отток на неё будет незначительным.

[Lion_aka_Hobbit]

А вообще, по-моему, будущее за Броневиками на мотороллерах... :))

Были такие участники, в разные годы... Основная проблема - мерзнет народ на мотоциклах и табуретках... И сходит с дистанции...

[Храмов Александр]

Но пока из пересланных мест на БГ использовались только два или три КП за три сезона (и то не факт, что это не случайное совпадение)

Я уже описал выше, на что похож тон Ваших обращений к нам. Т.е. ваша позиция такова: " Они  меня не слушают, не делают, как я говорю, а я же дело говорю, ну и пусть, ну и дураки". Честное слово, хочется отдохнуть от Ваших обширных излияний. Я уже сделал вывод, что у нас есть самый одаренный товарищ, которого никто в грош не ценит.  Неужто история с транспортным форумом Вас ничему не научила?

[Дима]

Т.е. ваша позиция такова: " Они меня не слушают, не делают, как я говорю, а я же дело говорю, ну и пусть, ну и дураки".

Нет, такой позиции у меня нет и повода так считать я, вроде, не давал. Более того, раз время от времени что-то признаётся интересным, значит всё же слушают. Так что такой позиции у меня быть не может. Только мне действительно непонятно, когда те или иные предложения возможно обсудить? Когда? Это в принципе предполагается?

Понимаете, меня ответ: "Нет, никогда" тоже устроит. Только пусть он будет честным. Тогда я и лезть не буду.

Более того, теперь выходит, даже просто поделиться идеей, даже не обращаясь в организаторам, уже нельзя?! Описал Мишане принцип - на меня всех собак повесили :(

Я ж не требую, не настаиваю и не говорю, что мои идеи превосходны. Более того, я согласен с shestiperov`ым насчёт того, что мои идеи только со стороны могут казаться хорошими. А изнутри быть фатальными. Но я-то этого знать не могу. Мне помощь нужна, а не "завтраки".

А что касается КП, то:
1) если КП нужны, то я буду высылать, но тогда просьба не говорить, что от меня "тошно";
2) если КП не нужны, то высылать не буду, но тогда оставлю за собой право поделиться ими в форуме или на других ресурсах.

В конце концов, с теми же потенциальными КП выходит вот что: я нечто нахожу, зачем-то (а зачем???) высылаю Вам и не публикую нигде (сохраняю конфиденциальность инфы). Но если информация не будет использована, то из-за чего мне её секретить? Так что Вас никто дураками не считает, это я сам дураком становлюсь и эта ситуация мне не нравится.

Проблема, увы, в непонимании - нужен контакт или нет. Не люблю я вокруг да около...

Я говорю прямо, без отговорок и ложной дипломатии. Вы готовы к такому же общению?

Неужто история с транспортным форумом Вас ничему не научила?

А с транспортным форумом всё очень просто: я никогда и не перед кем не делал "ку". Если есть общие правила - я их всегда соблюдаю, ибо порядок есть основа всего. Но и такого же порядка требую от всех, например, соблюдения установленных правил модераторами. Тебе продемонстрировать полную переписку с ними за минимум два года? При этом публично повторить написанное там отказывались. Я уж не говорю о том, что они испугались и сняли сообщение, которое могло им повредить в честной борьбе. На форуме я существую снова (об этом знают В.В. и М.Ж.) и со всеми участниками (кроме Д.Л. и Р.А.) отношения сохранил очень хорошие. Неужели последнее ни о чём не говорит?

P.S. С детства я не боюсь высказывать своё мнение. Благодаря тому, что слаб физически, неоднократно бывал бит. Но от своего не отступался. И сейчас остался таким же. Последний раз был бит в метро, когда не захотел уступать место двум пьяным молодым людям, которые заявили, что пьяным надо место уступать. Ну, я и высказал им своё мнение. И отпор всё-таки сумел дать, хоть не без повреждений, но доехал до своей станции. Так что бана не боюсь, поскольку Ваши, г-н Храмов обвинения беспочвенны, и действительности не соответствуют. И выдаёте Вы кажущееся за действительное.

[Храмов Александр]

Дима

Вот в чем дело. Сейчас разговор отходит уже непосредственно от БГ. Как минимум уважения, проявленного  к оргкомитету ( в частности ко мне) - это отказ от написания такого рода постов, которые:
а) надо читать
б) необходимо комментировать

вы же, как я понимаю , обладаете массой свободного времени, чтобы загружать других своей информацией.

Я говорю прямо, без отговорок и ложной дипломатии. Вы готовы к такому же общению?

Ага, только нужно понимать, в какой момент и с каким собеседником имеете дело. Это у вас напрочь отсутствует. Надеюсь, дискуссия закончена и вы внемлите моим пожеланиям.

[Дима]

вы же, как я понимаю , обладаете массой свободного времени, чтобы загружать других своей информацией.

Да, сейчас обладаю. Да, знаю, что Вы не обладаете. Именно поэтому всегда уважал Оргкомитет за то, что он делает (что документально подтверждается с 2003 года и поныне).

а) надо читать
б) необходимо комментировать

Комментировать не обязательно. Сейчас, по крайней мере. Я этого сейчас не требую. Честно! Я действительно понимаю, как вы (и Вы лично) пашете сейчас. Ситуация две недели назад кардинально отличалась (тогда была попытка проверить Вашу занятость в "чётвёртый" сезон года).
А насчёт "читать" - я не могу не писать вообще ничего. Но читать не обязательно. Дело в том, что меня действительно не ломает повторить, когда оно понадобиться. Хоть десять раз :)

Только выполните просьбу: скажите, наконец, когда возможно обсудить предложения? Я ожидал, что в межсезонье, но в межсезонье, оказалось, тоже не так. Кстати, я понимаю: в одно время нет сил и времени, в другое снижается интерес. Я, со своей стороны, готов изложить свои тезисы в наиболее удобное для Оргкомитета время. И в любой форме, хотя формат электронной конференции (форум) кажется мне самым выгодным для всех.

Ага, только нужно понимать, в какой момент и с каким собеседником имеете дело. Это у вас напрочь отсутствует.

Наверное. Я воспринимаю всех людей одинаково. И все члены Оргкомитета в этом смысле для меня на одно лицо. Поэтому, кстати, сказанное одним из них (и хорошее, и не очень) я автоматически переношу на всех.

Надеюсь, дискуссия закончена и вы внемлите моим пожеланиям.

Смею Вас заверить, что до дня соревнований из моих постингов не будет следовать ничего такого, что надо было бы реализовать "тут и сейчас", требований и указиловок. В то же время оставляю за собой возможность делиться мнениями, тем более, что ими делятся другие участники. При этом ни прямо, ни косвенно я не буду иметь в виду, что моё мнение должно быть прочитано, а непрочитанное = меня игнорируют :) И не буду потом на это ссылаться.

Что касается превосходства, то даю Вам честное слово, что никогда не имел в виду, будто мои предложения и идеи могут иметь какое-либо превосходство перед Вашими. И не потому, что я принижаю себя, а потому, что за Вашими плечами 8-летний опыт, который я, будучи неглупым человеком, не смог бы игнорировать. Поэтому выдвигая любую свою идею, я предлагаю: проверьте, не сглупил ли я (кстати, любые собственные глюки я признаю очень легко).

Спасибо за дискуссию. Кажется, к общему знаменателю всё-таки пришли.

P.S. Саша, вот честно - схему организации я описал просто так. И если бы ты не вмешался, тема бы эта заглохла бы ещё вчера.

P.P.S. Комментариев не надо. На этом ставим точку.

[Unis]

Дима, простите, что вмешиваюсь, но мне хотелось бы пояснить насчет
"а) надо читать".
Оргам приходится мониторить форум. Чтобы вовремя отвечать на важные вопросы. Чтобы вовремя реагировать на неверную информацию. И им в том числе приходится читать Ваши "мнения", которые асилить сложно.
Поэтому было бы гораздо удобнее, если бы Вы хотя бы тезисно излагали свои мнения, в пару строк, а не в пару страниц, если уж Вам это так необходимо.

[Дима]

тезисно излагали свои мнения, в пару строк, а не в пару страниц, если уж Вам это так необходимо

Ух, тяжело. Есть у меня такая слабость (юротчёты за 50 стр. делаю :) Но я постараюсь!

В любом случае я буду по умолчанию считать, что организаторы предложения "не видели".

[DrK]

Вот захожу я в тему с названием "Время"... и вижу такое...

Осторожно, тема закрывается.