Автор Тема: КП 25  (Прочитано 44300 раз)

Vladiss239

  • Болтун
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #25 : 25.11.2017, 22:47:49 »
1. Участники, читавшие английскую версию, имеют точное описание КП. Участники, не читавшие, виноваты в этом сами, ибо могли и прочитать.

Я прошу Вас указать пункт правил, согласно с которым все участники обязаны читать обе версии заданий. В том числе, команды, не понимающие русский язык (а были и такие, например чисто венгерские команды), обязаны были прочитать русскую версию заданий.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #26 : 25.11.2017, 22:48:51 »
не читать английскую версию
Это не "версия", это перевод. У него смысл должен быть максимально близок к тексту на любом другом предложенном языке.

Vladiss239

  • Болтун
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #27 : 25.11.2017, 22:50:45 »
не читать английскую версию
Это не "версия", это перевод. У него смысл должен быть максимально близок к тексту на любом другом предложенном языке.
Именно то, что я хотел сказать. Тексты должны быть идентичны по смыслу на всех используемых языках.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #28 : 25.11.2017, 22:52:17 »
Что-то не понял юмора примеров - в обоих случаях есть точное указание, где искать: "знак" и "дверь".
Во втором - да.

В первом - нет. Кремль - это периметр стен где-то под километр. Вот я и спрашиваю: вы бы на стенах искали или все же на какие-нибудь стенды, карты местности обратили бы внимание в первую очередь?

Vespasian

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #29 : 25.11.2017, 22:55:22 »
Прокомментируйте, пожалуйста, вот эту мою претензию: "Мне кажется очевидным, что участники, читавшие английскую версию, имеют точное описание КП, в отличие от тех, кто ее не читал. Адрес - найден, табличка - найдена, строчка - найдена. Ответ - не засчитан."
Пожалуйста:
1. Участники, читавшие английскую версию, имеют точное описание КП. Участники, не читавшие, виноваты в этом сами, ибо могли и прочитать.
2. Ответ не засчитан, потому что он неверен. Если ГСС согласится с Вашими аргументами, то это дуаль, но, кажется, все остальные, кто дал какой бы то ни было ответ, нашли нужную табличку.
А если б задания были на пятидесяти языках, то Алексюнайтед читал бы их все, ведь он эрудированный мужчина, понимает не только английский, а также и китайский, венгерский и xhosa, например

alexunited

  • Тихоня
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #30 : 25.11.2017, 22:55:46 »
Кремль - это периметр стен где-то под километр.
Кремль это территория, вроде бы. Помнится, там даже карта есть...

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #31 : 25.11.2017, 22:57:22 »
Тексты должны быть идентичны по смыслу на всех используемых языках.
К сожалению, с идентичностью - проблема: стопроцентно правильную передачу смысла может дать лишь носитель иностранного языка, да и то не во всех случаях. Но при этом он вполне может не понять стопроцентно всех смыслов переводимого текста. Люди вроде Познера, к сожалению, тексты для игр не переводят. Поэтому накладки возможны.

Но в обсуждаемом случае любого церковно-приходского английского хватит, чтобы понять, что перевод не задался...

Vladiss239

  • Болтун
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #32 : 25.11.2017, 22:58:18 »
Не обязательно на 100% попадать в язык - я просто ожидал в русской версии фразы "справа от 5 парадной", по аналогии с английской.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #33 : 25.11.2017, 23:00:40 »
Кремль это территория, вроде бы. Помнится, там даже карта есть...
Несомненно. Но.

"Утро красит нежным светом" - что? Почему нелогично искать знак на стенах сооружения, расположенного по адресу "территория Кремль"? Вы на первой странице утверждаете, что надо поступать именно так.

alexunited

  • Тихоня
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #34 : 25.11.2017, 23:08:00 »
А если б задания были на пятидесяти языках, то Алексюнайтед читал бы их все
Ну, на всех, которыми владею, естественно, читал бы.
И если бы от незнания каких-то получил проблему с локализацией КП, то расстроился бы.

В данном конкретном случае от незнания английского проблемы с локализацией появиться не должны. Просто смешно тут это обсуждать. Было бы мне чем заняться - я бы сейчас в этом бреде не участвовал :-)

я просто ожидал в русской версии фразы "справа от 5 парадной", по аналогии с английской.
С этим-то никто не спорит. Я только утверждаю, что отсутствие этой фразы не мешает найти нужную табличку.

Кремль это территория, вроде бы. Помнится, там даже карта есть...
Несомненно. Но.

"Утро красит нежным светом" - что? Почему нелогично искать знак на стенах сооружения, расположенного по адресу "территория Кремль"? Вы на первой странице утверждаете, что надо поступать именно так.
Я бы искренне посочувствовал человеку, который бы этим занялся... :-)
А ещё веселее было бы, если бы на стенах действительно был подобный знак с ответом, отличным от загаданного - в этом случае гипотетический гик, искавший его на стенах, автоматически оказывался бы прав, а все остальные - неправы.

Vladiss239

  • Болтун
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #35 : 25.11.2017, 23:10:30 »
С этим-то никто не спорит. Я только утверждаю, что отсутствие этой фразы не мешает найти нужную табличку.
Именно что мешает. Потому что мы ищем что-то, посвященное музыканту, видим памятник ему - и конечно, читаем табличку прямо на постаменте. У нас ведь нет подсказок относительно парадной на английском языке:)

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #36 : 25.11.2017, 23:12:33 »
А ещё веселее было бы, если бы на стенах действительно был подобный знак с ответом, отличным от загаданного - в этом случае гипотетический гик, искавший его на стенах, автоматически оказывался бы прав, а все остальные - неправы.
Нет. Он бы оказывался "тоже прав", как и остальные участники. Гику было бы сказано, что он большой молодец и, несомненно, все зачтено, но на результатах остальных участников это никак не сказалось бы.

Нюха

  • Болтун
  • Сообщений: 87
  • Три Узла, Перверсия, Болотный Волейбол
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #37 : 25.11.2017, 23:25:48 »
Дорогие организаторы, Вы должны понимать, что задания в легенде на двух языках должны совпадать. Поэтому, считаю, что два варианта ответа необходимо засчитать.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #38 : 25.11.2017, 23:31:25 »
Поэтому, считаю, что два варианта ответа необходимо засчитать.
Без секаса с апелями.

milka

  • Флудер
  • Сообщений: 165
  • Ярость Топора
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #39 : 26.11.2017, 06:24:06 »
Я так понимаю, что участники теперь вынуждены доказывать, что ошибка оргов-это не ошибка участников?! Приехали...(((

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #40 : 26.11.2017, 09:05:25 »
В предыдущей редакции правил было четко написано, что задание формулируется из трёх частей.
1. Описание адреса, куда необходимо прийти
2. Локализация КП, что необходимо найти. Замечу что в подавляющем большинстве заданий локализация не находится 'на' заданном адресе. Примеры: ТП, памятник, детская площадка, столб и т.д.
3. Задание.
Собственно сейчас это тоже действует только почему-то в правилах описано менее явно.
Поэтому наличие первой строки никогда не обязывает искать на самом доме (за некоторым исключением когда вторая стока вообще отсутствует)

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #41 : 26.11.2017, 09:12:00 »
Поэтому наличие первой строки никогда не обязывает искать на самом доме (за некоторым исключением когда вторая стока вообще отсутствует)
Нету такого исключения. "Улица Койкого, 666. Количество берез на противоположной стороне улицы."

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #42 : 26.11.2017, 09:16:20 »
И несколько примеров с последнего БГ и бгм
Так сказать правило хорошего тона.
Цитировать
Рочдельская ул., д. 15, с. 1 
Памятная доска на углу дома
Цитировать
Васильевская ул., д. 7
Мемориальная доска на доме
Цитировать
Лесной пр., д. 61, к. 1
Мемориальные таблички на доме
Цитировать
Пр. Непокоренных, д. 11
Мемориальная табличка на здании

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #43 : 26.11.2017, 09:24:29 »
Поэтому наличие первой строки никогда не обязывает искать на самом доме (за некоторым исключением когда вторая стока вообще отсутствует)
Нету такого исключения. "Улица Койкого, 666. Количество берез на противоположной стороне улицы."
А если 'кол-во водосточных труб'?
Конечно все равно лучше добавить 'на фасадах дома/на доме' но тут уж все равно странно искать на соседнем доме.

milka

  • Флудер
  • Сообщений: 165
  • Ярость Топора
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #44 : 26.11.2017, 10:17:21 »
количество труб искать на другом доме-странно, да! но вот увидеть памятник музыканту по этому же адресу, когда в легенде что-то про музыканта-это нормально и вполне в стиле БГ, а если не уточняется иное, то вполне правильно считать КП верным и взятым

Vladiss239

  • Болтун
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #45 : 26.11.2017, 22:45:14 »
Well? Будут ли какие-то комментарии со стороны организаторов на эту тему?

Tashka

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 376
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #46 : 27.11.2017, 05:39:36 »
Организаторы рассмотрели вашу апелляцию еще вечером в субботу.



milka

  • Флудер
  • Сообщений: 165
  • Ярость Топора
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #47 : 27.11.2017, 06:32:09 »
и организаторы не признают СВОЮ ошибку, как я понимаю?! ну и отвечать на вопросы участников тоже не собираются?!

Vladiss239

  • Болтун
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #48 : 27.11.2017, 10:09:07 »
Ну круто, что сказать.
Хочется теперь припомнить аналогичный баг с бонусным КП 103 - "Текст на на русском языке о церкви Szent Mihály kápolna справа от входа в нее", что по-английски звучало "Texts on the plate about Szent Mihaly kapolna church to the left of its entrance". К счастью, на табличке справа вообще не было русского текста, и участники шли смотреть табличку слева. Да и в маршрутнике русская и английская версии располагались на одном развороте, так что многие заглянули в английскую версию и взяли все верно. Эту ошибку признали сразу еще на смене этапа.

У меня нет сомнений, что если бы на табличке справа от входа тоже был русский текст, львиная доля участников попалась бы и взяла КП "неправильно", с точки зрения организаторов.

Мы четко выполнили то, что указано русском варианте задания КП 25. Я не понимаю, почему нам его упорно не хотят засчитывать.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #49 : 27.11.2017, 10:10:59 »
Vladiss239 ответ на апелляцию - отказ?