КП 25

[Vladiss239]

Уважаемые организаторы, там совсем не такая фраза на табличке, там год:


И почему такая огромная разница в заданиях между русской и английской версией?
"Памятная табличка, посвященная музыканту" в русской версии
"Memorial plaque to the right of entrance V" в английской

Может, с этим связано?

[Tashka]

Vladiss239 задана табличка на доме, она напротив памятника  (скорее всего вы через калитку у этого дома во двор попали)

[Vladiss239]

Vladiss239 задана табличка на доме, она напротив памятника  (скорее всего вы через калитку у этого дома во двор попали)

В задании на русском языке ничего не сказано про табличку именно на доме (в отличие от английской версии). Если бы в русском варианте был тот же смысл, что и в английском, проблем бы не было!

[Tashka]

Vladiss239 в первой строке задания дана улица и номер дома. Как раз про памятник там ничего не сказано.

[Vladiss239]

Vladiss239 в первой строке задания дана улица и номер дома. Как раз про памятник там ничего не сказано.

Да, это так. Но это не отменяет вопроса, почему в английской версии указан даже номер подъезда, а в русской - нет. Текст заданий должен быть одинаковым на обоих языках. В нашей команде все русские, поэтому английскую версию мы даже не открывали. Если бы мы знали, что надо искать "табличку справа от подъезда 5" - разумеется, мы бы не смотрели на памятник.

[Tashka]

Vladiss239 так а что вас заставило думать, что при задании "улица такая-то, дом такой-то" надо искать табличку не на доме, а на памятнике? Слова "памятник" нет ни в одном из заданий.

[Vladiss239]

Vladiss239 так а что вас заставило думать, что при задании "улица такая-то, дом такой-то" надо искать табличку не на доме, а на памятнике? Слова "памятник" нет ни в одном из заданий.

Мне непонятно, почему англоязычные участники получают совершенно другой текст задания и отправляются к конкретной загадочной табличке. Почему у нас в задании нет слова "справа от входа 5", а у иностранцев - есть?

[alexunited]

Мне непонятно, почему англоязычные участники получают совершенно другой текст задания

По жизни, уважаемый коллега :)
Признайте же, что эта проблема не оправдывает Вашу ошибку. Формулировка задания предполагает в первую очередь искать табличку на доме, а уже при её отсутствии смотреть по сторонам в поисках памятников и прочего.

[Vladiss239]

Признайте же, что эта проблема не оправдывает Вашу ошибку. Формулировка задания предполагает в первую очередь искать табличку на доме, а уже при её отсутствии смотреть по сторонам в поисках памятников и прочего.

Стоит признать, что несоответствие текстов английской и русской версии - это косяк организаторов. Давать преимущество англоязычным игрокам - это нечестно! Естественно, мы бы пошли смотреть 5 подъезд, если бы пользовались английской версией. Мы не спорим с "правильным" ответом, мы хотим, чтобы засчитывали оба варианта. Мы нашли памятную табличку? Нашли. Мы НЕ знали, что она возле 5 подъезда справа - в отличие от тех, кто читал английский вариант.

[Tashka]

Vladiss239 ну вы просто не искали ее на доме.

[Vladiss239]

Vladiss239 ну вы просто не искали ее на доме.

А почему кого-то отправляют искать на доме, а кого-то нет?

[Tashka]

Vladiss239 вас тоже отправляет. Первая строчка в вашем задании.

[Vladiss239]

Vladiss239 вас тоже отправляет. Первая строчка в вашем задании.

Мы пришли по адресу. Нашли памятную табличку, посвященную музыканту, списали строчку из задания.
Иностранцев отправляли к подъезду, нас - нет.

Может, Вы прокомментируете, почему так отличаются тексты заданий у русской и английской версий?

[alexunited]

Мы пришли по адресу. Нашли памятную табличку

Нет, вы не нашли памятную табличку НА ДОМЕ. А должны были первым делом искать её на доме. Формулировка предполагает именно это.

[Vladiss239]

Нет, вы не нашли памятную табличку НА ДОМЕ. А должны были первым делом искать её на доме. Формулировка предполагает именно это.

Прокомментируйте, пожалуйста, почему в английской версии прямо сказано, что надо искать на доме (справа от подъезда), а в русской - нет.

[alexunited]

Прокомментируйте, пожалуйста

Я участник, у меня нет полномочий на это :-)

Моё личное мнение - косяк, конечно. НО - не влияющий на взятие.

[MegaManiac]

Нет, вы не нашли памятную табличку НА ДОМЕ. А должны были первым делом искать её на доме. Формулировка предполагает именно это.

Не предполагает.

[Vladiss239]

Цитирую задание:

25 Gyöngyösi utca, 47
    Памятная табличка, посвященная музыканту
    Перепишите третью сверху строчку

Нет ни слова про то, что табличка на доме, а не на памятнике.

Цитирую задание-2:

25 Gyöngyösi utca, 47
    Memorial plaque to the right of entrance V
    Copy the third line from the top

Мне кажется очевидным, что участники, читавшие английскую версию, имеют точное описание КП, в отличие от тех, кто ее не читал. Адрес - найден, табличка - найдена, строчка - найдена. Ответ - не засчитан.

[alexunited]

Нет ни слова про то, что табличка на доме, а не на памятнике.

Нет ни слова, что она НЕ на доме. Вот если на доме нет, то приходится искать ещё где-то.
Вы ведь физмат заканчивали, судя по нику, откуда странное стремление нарушать логику?

[MegaManiac]

alexunited
http://www.runcity.org/ru/events/tula2016/routes/cp74/
http://www.runcity.org/ru/events/tula2016/routes/cp79/

В первом случае обшарить стены?

[Vladiss239]

Нет ни слова про то, что табличка на доме, а не на памятнике.

Нет ни слова, что она НЕ на доме. Вот если на доме нет, то приходится искать ещё где-то.
Вы ведь физмат заканчивали, судя по нику, откуда странное стремление нарушать логику?

Нет ни слова, что она НЕ на доме. Вот если на доме нет, то приходится искать ещё где-то.
Вы ведь физмат заканчивали, судя по нику, откуда странное стремление нарушать логику?

"
Я и правда из 239, так что с логикой все в порядке:) Прокомментируйте, пожалуйста, вот эту мою претензию: "Мне кажется очевидным, что участники, читавшие английскую версию, имеют точное описание КП, в отличие от тех, кто ее не читал. Адрес - найден, табличка - найдена, строчка - найдена. Ответ - не засчитан."

[Vespasian]

Да это просто нелепо. Кого-то послали в конкретное место к конкретной табличке, а кого-то искать табличку, посвящённую музыканту,  по такому то адресу. Ну как это так??? Кто-то пошёл прямо к подъезду, а кто-то озирался по сторонам и нашёл таки табличку, посвящённую музыканту во дворе заданного дома!!! Косяк оргов, считать оба ответа правильными. Считаю, что без вариантов!

[alexunited]

Прокомментируйте, пожалуйста, вот эту мою претензию: "Мне кажется очевидным, что участники, читавшие английскую версию, имеют точное описание КП, в отличие от тех, кто ее не читал. Адрес - найден, табличка - найдена, строчка - найдена. Ответ - не засчитан."

Пожалуйста:
1. Участники, читавшие английскую версию, имеют точное описание КП. Участники, не читавшие, виноваты в этом сами, ибо могли и прочитать.
2. Ответ не засчитан, потому что он неверен. Если ГСС согласится с Вашими аргументами, то это дуаль, но, кажется, все остальные, кто дал какой бы то ни было ответ, нашли нужную табличку.

[alexunited]

Кого-то послали в конкретное место к конкретной табличке, а кого-то искать табличку

Всех посылали одинаково - решение не читать английскую версию, как и не читать исторические справки, принимается самими участниками.

[alexunited]

В первом случае обшарить стены?

Что-то не понял юмора примеров - в обоих случаях есть точное указание, где искать: "знак" и "дверь".

[Vladiss239]

1. Участники, читавшие английскую версию, имеют точное описание КП. Участники, не читавшие, виноваты в этом сами, ибо могли и прочитать.

Я прошу Вас указать пункт правил, согласно с которым все участники обязаны читать обе версии заданий. В том числе, команды, не понимающие русский язык (а были и такие, например чисто венгерские команды), обязаны были прочитать русскую версию заданий.

[MegaManiac]

не читать английскую версию

Это не "версия", это перевод. У него смысл должен быть максимально близок к тексту на любом другом предложенном языке.

[Vladiss239]

не читать английскую версию

Это не "версия", это перевод. У него смысл должен быть максимально близок к тексту на любом другом предложенном языке.

Именно то, что я хотел сказать. Тексты должны быть идентичны по смыслу на всех используемых языках.

[MegaManiac]

Что-то не понял юмора примеров - в обоих случаях есть точное указание, где искать: "знак" и "дверь".

Во втором - да.

В первом - нет. Кремль - это периметр стен где-то под километр. Вот я и спрашиваю: вы бы на стенах искали или все же на какие-нибудь стенды, карты местности обратили бы внимание в первую очередь?

[Vespasian]

Прокомментируйте, пожалуйста, вот эту мою претензию: "Мне кажется очевидным, что участники, читавшие английскую версию, имеют точное описание КП, в отличие от тех, кто ее не читал. Адрес - найден, табличка - найдена, строчка - найдена. Ответ - не засчитан."

Пожалуйста:
1. Участники, читавшие английскую версию, имеют точное описание КП. Участники, не читавшие, виноваты в этом сами, ибо могли и прочитать.
2. Ответ не засчитан, потому что он неверен. Если ГСС согласится с Вашими аргументами, то это дуаль, но, кажется, все остальные, кто дал какой бы то ни было ответ, нашли нужную табличку.

А если б задания были на пятидесяти языках, то Алексюнайтед читал бы их все, ведь он эрудированный мужчина, понимает не только английский, а также и китайский, венгерский и xhosa, например

[alexunited]

Кремль - это периметр стен где-то под километр.

Кремль это территория, вроде бы. Помнится, там даже карта есть...

[MegaManiac]

Тексты должны быть идентичны по смыслу на всех используемых языках.

К сожалению, с идентичностью - проблема: стопроцентно правильную передачу смысла может дать лишь носитель иностранного языка, да и то не во всех случаях. Но при этом он вполне может не понять стопроцентно всех смыслов переводимого текста. Люди вроде Познера, к сожалению, тексты для игр не переводят. Поэтому накладки возможны.

Но в обсуждаемом случае любого церковно-приходского английского хватит, чтобы понять, что перевод не задался...

[Vladiss239]

Не обязательно на 100% попадать в язык - я просто ожидал в русской версии фразы "справа от 5 парадной", по аналогии с английской.

[MegaManiac]

Кремль это территория, вроде бы. Помнится, там даже карта есть...

Несомненно. Но.

"Утро красит нежным светом" - что? Почему нелогично искать знак на стенах сооружения, расположенного по адресу "территория Кремль"? Вы на первой странице утверждаете, что надо поступать именно так.

[alexunited]

А если б задания были на пятидесяти языках, то Алексюнайтед читал бы их все

Ну, на всех, которыми владею, естественно, читал бы.
И если бы от незнания каких-то получил проблему с локализацией КП, то расстроился бы.

В данном конкретном случае от незнания английского проблемы с локализацией появиться не должны. Просто смешно тут это обсуждать. Было бы мне чем заняться - я бы сейчас в этом бреде не участвовал :-)

я просто ожидал в русской версии фразы "справа от 5 парадной", по аналогии с английской.

С этим-то никто не спорит. Я только утверждаю, что отсутствие этой фразы не мешает найти нужную табличку.

Кремль это территория, вроде бы. Помнится, там даже карта есть...

Несомненно. Но.

"Утро красит нежным светом" - что? Почему нелогично искать знак на стенах сооружения, расположенного по адресу "территория Кремль"? Вы на первой странице утверждаете, что надо поступать именно так.

Я бы искренне посочувствовал человеку, который бы этим занялся... :-)
А ещё веселее было бы, если бы на стенах действительно был подобный знак с ответом, отличным от загаданного - в этом случае гипотетический гик, искавший его на стенах, автоматически оказывался бы прав, а все остальные - неправы.

[Vladiss239]

С этим-то никто не спорит. Я только утверждаю, что отсутствие этой фразы не мешает найти нужную табличку.

Именно что мешает. Потому что мы ищем что-то, посвященное музыканту, видим памятник ему - и конечно, читаем табличку прямо на постаменте. У нас ведь нет подсказок относительно парадной на английском языке:)

[MegaManiac]

А ещё веселее было бы, если бы на стенах действительно был подобный знак с ответом, отличным от загаданного - в этом случае гипотетический гик, искавший его на стенах, автоматически оказывался бы прав, а все остальные - неправы.

Нет. Он бы оказывался "тоже прав", как и остальные участники. Гику было бы сказано, что он большой молодец и, несомненно, все зачтено, но на результатах остальных участников это никак не сказалось бы.

[Нюха]

Дорогие организаторы, Вы должны понимать, что задания в легенде на двух языках должны совпадать. Поэтому, считаю, что два варианта ответа необходимо засчитать.

[MegaManiac]

Поэтому, считаю, что два варианта ответа необходимо засчитать.

Без секаса с апелями.

[milka]

Я так понимаю, что участники теперь вынуждены доказывать, что ошибка оргов-это не ошибка участников?! Приехали...(((

[achekh]

В предыдущей редакции правил было четко написано, что задание формулируется из трёх частей.
1. Описание адреса, куда необходимо прийти
2. Локализация КП, что необходимо найти. Замечу что в подавляющем большинстве заданий локализация не находится 'на' заданном адресе. Примеры: ТП, памятник, детская площадка, столб и т.д.
3. Задание.
Собственно сейчас это тоже действует только почему-то в правилах описано менее явно.
Поэтому наличие первой строки никогда не обязывает искать на самом доме (за некоторым исключением когда вторая стока вообще отсутствует)

[MegaManiac]

Поэтому наличие первой строки никогда не обязывает искать на самом доме (за некоторым исключением когда вторая стока вообще отсутствует)

Нету такого исключения. "Улица Койкого, 666. Количество берез на противоположной стороне улицы."

[achekh]

И несколько примеров с последнего БГ и бгм
Так сказать правило хорошего тона.

Рочдельская ул., д. 15, с. 1 
Памятная доска на углу дома

Васильевская ул., д. 7
Мемориальная доска на доме

Лесной пр., д. 61, к. 1
Мемориальные таблички на доме

Пр. Непокоренных, д. 11
Мемориальная табличка на здании

[achekh]

Поэтому наличие первой строки никогда не обязывает искать на самом доме (за некоторым исключением когда вторая стока вообще отсутствует)

Нету такого исключения. "Улица Койкого, 666. Количество берез на противоположной стороне улицы."

А если 'кол-во водосточных труб'?
Конечно все равно лучше добавить 'на фасадах дома/на доме' но тут уж все равно странно искать на соседнем доме.

[milka]

количество труб искать на другом доме-странно, да! но вот увидеть памятник музыканту по этому же адресу, когда в легенде что-то про музыканта-это нормально и вполне в стиле БГ, а если не уточняется иное, то вполне правильно считать КП верным и взятым

[Vladiss239]

Well? Будут ли какие-то комментарии со стороны организаторов на эту тему?

[Tashka]

Организаторы рассмотрели вашу апелляцию еще вечером в субботу.

[milka]

и организаторы не признают СВОЮ ошибку, как я понимаю?! ну и отвечать на вопросы участников тоже не собираются?!

[Vladiss239]

Ну круто, что сказать.
Хочется теперь припомнить аналогичный баг с бонусным КП 103 - "Текст на на русском языке о церкви Szent Mihály kápolna справа от входа в нее", что по-английски звучало "Texts on the plate about Szent Mihaly kapolna church to the left of its entrance". К счастью, на табличке справа вообще не было русского текста, и участники шли смотреть табличку слева. Да и в маршрутнике русская и английская версии располагались на одном развороте, так что многие заглянули в английскую версию и взяли все верно. Эту ошибку признали сразу еще на смене этапа.

У меня нет сомнений, что если бы на табличке справа от входа тоже был русский текст, львиная доля участников попалась бы и взяла КП "неправильно", с точки зрения организаторов.

Мы четко выполнили то, что указано русском варианте задания КП 25. Я не понимаю, почему нам его упорно не хотят засчитывать.

[MegaManiac]

Vladiss239 ответ на апелляцию - отказ?

[Tashka]

Мы четко выполнили то, что указано русском варианте задания КП 25. Я не понимаю, почему нам его упорно не хотят засчитывать.

Вы нашли памятную доску на здании по адресу, который дан в первой строке КП?

[Vladiss239]

Вы нашли памятную доску на здании по адресу, который дан в первой строке КП?

Мы нашли (цитирую) "Памятную табличку, посвященную музыканту". Ни слова про "здание" в задании нет.

UPD напоминаю, что английская версия четко указывает, какую именно табличку надо искать. Русская дает двойственность

[Vladiss239]

Vladiss239 ответ на апелляцию - отказ?

Судя по тому, что наш результат не изменился - да, отказ

[Tashka]

Русская дает двойственность

Я вижу в первой строке точный адрес.

Я нигде не вижу слова памятник.

От вас не было звонков в колл-центр с этой точки.

Я не засчитаю вам этот КП.

[Vladiss239]

Я нигде не вижу слова памятник.

Ну а мы нигде не видели слова "здание". И почему мы должны были звонить в колл-центр, если сомнений не было? Приехали по адресу, взяли то, что написано в задании, все вроде сходится, уехали. В колл-центр надо звонить в реально тупиковой ситуации, разве нет?

И все-таки - я хотел бы получить официальный комментарий насчет критической разницы в переводах заданий по этому КП.

[MegaManiac]

Судя по тому, что наш результат не изменился - да, отказ

Еще текст должен быть. Вы не редактор команды?

[Vladiss239]

Еще текст должен быть. Вы не редактор команды?

Текста нет, вижу только, что апелляция была подана в субботу вечером. На почту ничего не приходило

[Tashka]

Vladiss239 а текст есть. Видимо, пришел не на вашу почту.

[Нюха]

Наталья Скворцова , Вы портите доброе имя Бегущего Города своей отвратительной работой с возражениями.

[Vladiss239]

Все, нашел:
"Вероятно, вы не обратили внимание на первую строку задания на русском языке. Там указан дом. Во второй строке указано, что нужно искать памятную табличку. Нигде нет ни слова про памятник."

Указан адрес, а не дом. Нигде нет ни слова про здание, нет ни слова про памятник. В англ варианте указано "справа от подъезда 5", т.е. очевидно, что на доме. По-русски - допускается двойственность. Объясните вот этот факт, пожалуйста.

[MegaManiac]

Видимо, пришел не на вашу почту.

На почту текст не приходит.

[milka]

конечно, с такими штуками вероятность участия в дальнейших мероприятиях критически снижается, но мне вот интересно, если по вашему мнению, указан адрес, а про памятник ни слова, то в следующий раз в легендах будет указан адрес непосредственно памятника, если будет загадан именно он?

[milka]

Может, Вы прокомментируете, почему так отличаются тексты заданий у русской и английской версий?

и мне вот тоже очень интересно услышать ответ на этот вопрос

[Meister]

Только мне одному кажется, что на форуме ждать (а тем более требовать) официальных комментариев от ГСС - как минимум не комильфо, а как максимум нахально и некрасиво (для этого ведь есть апелляции)?

[milka]

"Вероятно, вы не обратили внимание на первую строку задания на русском языке. Там указан дом

ВЫ СЕРЬЕЗНО???? А каким образом ребята пришли к нужному адресу, если не обратили внимания на эту строчку?))))
Извините, но это все не ответы и не решение ситуации (уж тем более не признание СВОЕЙ же ошибки), а глупые отписки на "отстаньте от нас, мы тут короли, это наша игра и мы тут рулим"

[Vladiss239]

Только мне одному кажется, что на форуме ждать (а тем более требовать) официальных комментариев от ГСС - как минимум не комильфо, а как максимум нахально и некрасиво (для этого ведь есть апелляции)?

Повторная апелляция уже подана, не волнуйтесь

[milka]

Meister а я не участник команды, а наблюдатель, у меня нет например апелляций, но я хочу понять позицию организаторов и принять для себя решение о дальнейших мероприятиях БГ. По-моему, все проекты для большого количества участников выносят такие решения для всех, причем тут нахальство?
Люди заплатили деньги за грубо говоря услугу, которую им оказали ненадлежащим образом, и не могут требовать комментариев, потому что это наглость?)

[MegaManiac]

Может, Вы прокомментируете, почему так отличаются тексты заданий у русской и английской версий?

и мне вот тоже очень интересно услышать ответ на этот вопрос

Ну, здесь-то как раз ничего интересного: переводили по промежуточной версии легенды, потом задание по какой-то причине поменялось (и понятно, по какой ;), а перевод не проконтролировали.

Только обычно такие косяки с неопределенностями как раз с переводной версией. Здесь переводная, получается, была русская?

А вот что касается ситуации в целом... У нас тут тоже недавно возникла ситуация с формулировкой задания, понятой участниками расширенно (ссылку дать не могу: сотрут). Ну и ничего страшного: смотались посмотреть на КП, поняли, что участники правы, повинились, результаты пересчитали. :) Я не очень понимаю, из-за чего это упорство, очень плохо, если из-за призового места: судить надо ситуацию, а не место. По ситуации КП вполне можно засчитывать.

[Tashka]

Ну у людей второе место на кону, можно и потребовать, и поскандалить. Тут я их понимаю.

Указан адрес, а не дом

Класс :)

Vladiss239 а кто-то из вашей команды сфотографировал непосредственно табличку на памятнике?

[MegaManiac]

Vladiss239 а кто-то из вашей команды сфотографировал непосредственно табличку на памятнике?

Она есть на фотографии в первом посте.

[milka]

MegaManiac ну при таком объяснении придется признать, что это ошибка оргов, чего как я понимаю, делать отчаянно не хотят)

[Vladiss239]

Vladiss239 а кто-то из вашей команды сфотографировал непосредственно табличку на памятнике?

А у Вас есть сомнения, что мы приехали по нужному адресу?:)
Нет, мы не фоткали, ибо не сомневались в том, что это и есть табличка из задания. Фоткали только там, где сомневались, но в итоге все благополучно вышло.
Фото из гугла приведено в шапке

[Meister]

Meister а я не участник команды, а наблюдатель, у меня нет например апелляций, но я хочу понять позицию организаторов и принять для себя решение о дальнейших мероприятиях БГ. По-моему, все проекты для большого количества участников выносят такие решения для всех, причем тут нахальство?
Люди заплатили деньги за грубо говоря услугу, которую им оказали ненадлежащим образом, и не могут требовать комментариев, потому что это наглость?)

Случай из недавнего прошлого. БГ Рязань, вертикальное мозаичное панно. Мы взяли не то панно (которое оказалось по одному из определений горизонтальным). Ок - я спросил на форуме, мне ответили, что пишите апелляцию, Написал - пришёл ответ, КП не засчитали. Потом всем опубликовали ответ на форуме. Обидно? Да. Но это ж игра. Никаких эмоциональных обсуждений на форуме не было с гневными призывами и требованиями.

[milka]

Meister ну иногда есть эмоциональные обсуждения, а иногда нет. Это ж жизнь)

[Vladiss239]

Нашел еще одно фото таблички с памятника

[MegaManiac]

MegaManiac ну при таком объяснении придется признать, что это ошибка оргов, чего как я понимаю, делать отчаянно не хотят)

Мне кажется, разный смысл русской и английской легенд необязательно отдельно признавать: это "объективная реальность, данная нам в ощущении". :)

[milka]

MegaManiac ну тут уже такой холивар, что так просто же не получится)))))

[Tashka]

Vladiss239 я бы повнимательней посмотрела на третью строчку на этой богоспасаемой табличке, раз уж такой хай из-за нее, да. В гугле оно как-то нечетенько.

milka исходя из того, что тут пишут представители команды — не было у них проблем с переводами. Они изначально поняли задание на русском языке как отсылку к памятнику музыканту и искали именно его. Видите же, пишут выше: ни в чем особо не сомневались, пришли к памятнику, переписали с него, в КЦ не звонили. То есть мы сейчас обсуждаем только то, можно ли сделать из этой формулировки

Gyöngyösi utca, 47
Памятная табличка, посвященная музыканту
Перепишите третью сверху строчку

вывод о том, что табличка находится не на указанном в первой строке здании, а на каком-то другом объекте (в данном случае - памятнике во дворе, при том, что если уж совсем придираться - памятник расположен ближе к зданию с другим адресом и по другой улице).

Мне кажется, что КП в такой формулировке вполне берется и не допускает толкования "поищите памятник во дворе".

Про разницы я отдельно напишу и вряд ли в этой теме.

[Tashka]

Мне кажется, что КП в такой формулировке вполне берется и не допускает толкования "поищите памятник во дворе".

Даже, наверное, так будет правильно: пока я не услышала аргументов, которые заставят меня этот КП считать дуалью и команде засчитать. Хотя я сама разделяю принципы лояльного подхода к судейству.

MegaManiac а вот это удивительно. Фасады, помнится, судились строго. Почему и как появилась бы индульгенция на памятник в вышеуказанной формулировке?

[Vladiss239]

Вывел максимально четко, там годы его жизни. 1946-1982
https://www.dropbox.com/s/su2wau8zqx2g87l/radics.jpg?dl=0

[Vladiss239]

пока я не услышала аргументов, которые заставят меня этот КП считать дуалью и команде засчитать

Аргумент о том, что английская версия подробнее описывает задание, не подходит? Если бы русская версия соответствовала английской, проблем бы не было.

[MegaManiac]

вывод о том, что табличка находится не на указанном в первой строке здании, а на каком-то другом объекте (в данном случае - памятнике во дворе, при том, что если уж совсем придираться - памятник расположен ближе к зданию с другим адресом и по другой улице).

А подскажите, я правильно понимаю, отсмотрев панораму на гугле, что за табличкой тоже надо лезть в огороженный колючкой двор и она - вот то белое на ближнем подъезде, если заходить не с той улицы?

Если да, то нет проблемы: если почему-то открыт вход с нужной улицы, то мы входим - и видим памятник. И он расположен во дворе нужного дома, и там есть гитара, и на памятнике есть табличка. При этом на доме с этой стороны - таблички нет.

Если же тут намеками ведется разговор о том, что команда на КП не ездила, а ответ нагуглила, так давайте же об этом поговорим явно и попросим в студию страничку "Использованный транспорт".

[MegaManiac]

MegaManiac а вот это удивительно. Фасады, помнится, судились строго. Почему и как появилась бы индульгенция на памятник в вышеуказанной формулировке?

Ну, здесь же уже всё люди рассказали: слов "на доме" нет, они нужны.

А я уже привел в пример КП с адресом "Тульский Кремль".

А фасады не судились, а обсуждались строго бурно. А зачлись, вроде бы, во всех вариантах...

[Tashka]

Vladiss239 давайте покрутим этот момент. Если бы в английской версии было memorial plaque to a musician какова была бы ваша логика?

MegaManiac табличка висит сразу справа от калитки. То есть проходя к памятнику, ты сначала проходишь мимо нужного дома и нужной таблички.

[Vladiss239]

Vladiss239 давайте покрутим этот момент. Если бы в английской версии было memorial plaque to a musician какова была бы ваша логика?

А давайте! Такой вариант снова отсылает к памятнику, и мы бы пошли к памятнику. Музыкант? - Музыкант. Табличка мемориальная? - Мемориальная! ОК.

Мы просто хотели бы видеть по-русски "мемориальная табличка справа от подъезда 5"

[MegaManiac]

MegaManiac табличка висит сразу справа от калитки. То есть проходя к памятнику, ты сначала проходишь мимо нужного дома и нужной таблички.

Это если входить с Vőlegény. Если команда умудрилась войти с Gyöngyösi, указанной в легенде - ситуация меняется.

[Vladiss239]

А вот и подразумевавшаяся табличка. Неочевидно, что она посвящена музыканту, прямо скажем. Ну, если только вы не читаете по-венгерски:) А вот памятник, напротив - очевиден.

[MegaManiac]

А вот и подразумевавшаяся табличка. Неочевидно, что она посвящена музыканту, прямо скажем. Ну, если только вы не читаете по-венгерски:) А вот памятник, напротив - очевиден.

Ну, тут гитарос - и там на него гитарос напялен. :)

Хотя табличку, конечно, можно перевести всяко: "тот еще алкаш был: как напьется - хватает мадьярскую гитару и ну наяривать"... :)

[Lesva]

в легендах будет указан адрес непосредственно памятника, если будет загадан именно он

не помню случая, чтобы на БГ загадали памятник без указания на него. отсутствие указания - повод удивиться вообще-то

хотя колл-центр за границей - хммм... лишний раз звонить не захочется из-за стоимости звонка в роуминге

[Tashka]

Неочевидно, что она посвящена музыканту, прямо скажем.

вот с этим, пожалуй, уже склонна согласиться.

Мы просто хотели бы видеть по-русски "мемориальная табличка справа от подъезда 5"

Но у нас все равно не о разнице в переводе спор, а о самой формулировке. Ибо в английском осталась черновая версия, а итоговая была бы так, как в русском, без подъезда.

[MegaManiac]

а итоговая была бы так, как в русском, без подъезда.

Зачем? (С)Володя Моргулис

[MegaManiac]

не помню случая, чтобы на БГ загадали памятник без указания на него. отсутствие указания - повод удивиться вообще-то

А без "табличка на доме" - загадывали?

[Tashka]

А без "табличка на доме" - загадывали?

но-но, без "на доме"! Просто табличка вполне себе есть!

[Vespasian]

milka исходя из того, что тут пишут представители команды — не было у них проблем с переводами. Они изначально поняли задание на русском языке как отсылку к памятнику музыканту и искали именно его. Видите же, пишут выше: ни в чем особо не сомневались, пришли к памятнику, переписали с него, в КЦ не звонили. То есть мы сейчас обсуждаем только то, можно ли сделать из этой формулировки

Gyöngyösi utca, 47
Памятная табличка, посвященная музыканту
Перепишите третью сверху строчку

вывод о том, что табличка находится не на указанном в первой строке здании, а на каком-то другом объекте (в данном случае - памятнике во дворе, при том, что если уж совсем придираться - памятник расположен ближе к зданию с другим адресом и по другой улице).

Мне кажется, что КП в такой формулировке вполне берется и не допускает толкования "поищите памятник во дворе".

Про разницы я отдельно напишу и вряд ли в этой теме.

Вот очень кстати фото табличек. А Главный судья  искажает смысл слов и действий участников. Искали не ПАМЯТНИК, как говорит Главный судья, а нечто, посвяящённое музыканту, и памятник идеально попадает под это описание. Табличка, к которой английский текст задания прямо вёл участников, напротив, может вести в заблуждение. Может был такой производитель гитар! Венгерский Страдивари! Вопрос именно в том, что одних привели к табличке, а других вообще, ходите ищите.

[MegaManiac]

но-но, без "на доме"! Просто табличка вполне себе есть!

Это да: если она с дома отвалится, то она все равно останется лежать по адресу Многосложныхбукав, 47.

"Но и Муку даются такие же права". (С)

[Vladiss239]

Но у нас все равно не о разнице в переводе спор, а о самой формулировке. Ибо в английском осталась черновая версия, а итоговая была бы так, как в русском, без подъезда.

Мне интересно, сколько бы команд взяли КП неправильно, если бы английская версия совпадала в итоге с русской, без указания подъезда. А так два задания - два ответа, все логично вроде

[Lesva]

Мне интересно, сколько бы команд взяли КП неправильно, если бы английская версия совпадала в итоге с русской, без указания подъезда.

а сейчас кто-то, кроме вашей команды, дал неправильный ответ?
кому не лень посмотреть, какой там процент взятия? и какой процент участников из России? )

[MegaManiac]

одних привели к табличке, а других вообще, ходите ищите

Меня больше расстраивает, не то, что привели "вообще", а что вообще привели во двор за воротами, замками и колючкой...

Хотя я, конечно, местных обычаев не знаю. Может, колючка - это вообще для того, чтобы гости от гостеприимных хозяев не сбежали. Или чтобы собаки породы венгерский командор со двора не слились и под машину не попали...

[MegaManiac]

а сейчас кто-то, кроме вашей команды, дал неправильный ответ?

Многие. Но это бонус.

[Tashka]

А Главный судья  искажает смысл слов и действий участников. Искали не ПАМЯТНИК, как говорит Главный судья, а нечто, посвяящённое музыканту, и памятник идеально попадает под это описание

Наверное, мы оба с вами искажаем смысл. Скорее всего оно было как обычно бывает: "о, в задании что-то про музыканта, о, памятник с гитарой, а вот и табличка".

[Tashka]

а сейчас кто-то, кроме вашей команды, дал неправильный ответ?

нет, все остальные команды, побывавшие на этой точке, ответили верно

[Lesva]

Многие. Но это бонус.

нехилый холивар тут одна команда развела

[MegaManiac]

а если цифры?)))

Цифры выше. :)

[Lesva]

Остальные взявшие команды (числом шесть): одна из петербуржцев, одна из москвичей, одна с русскими участниками из Лондона и Москвы, одна с русскими участниками из Риги и Петербурга и две из местных участников
У меня вопрос к взявшим русскоязычным участникам - смотрели ли вы английскую версию? как взяли КП в итоге?

[Vespasian]

Да и вообще всё субъективно! Но вы поймите, не ради ж второго места это всё - просто всё должно быть честно!

[Lesva]

Меня больше расстраивает, не то, что привели "вообще", а что вообще привели во двор за воротами, замками и колючкой...

и насиловали...
Предлагаю - пусть судят те, кто там был ;0)

[MegaManiac]

Предлагаю - пусть судят те, кто там был ;0)

Главное, чтобы в этой фразе не добавилась буква в слове "те".

[Lesva]

Главное, чтобы в этой фразе не добавилась буква в слове "те".

их уже...

[MegaManiac]

их уже...

Пронесло? Да,согласен.

В моей реплике еще не хватает слова "никогда".

[milka]

Скорее всего оно было как обычно бывает: "о, в задании что-то про музыканта, о, памятник с гитарой, а вот и табличка".

так и что тут неправильного, если опять же вернуться к заданию в русской версии? причем Vladiss239 , если я все верно понимаю, уже несколько раз сказал, что по сути если опираться на русскую версию, то ВСЕ условия задания выполнены, но при этом ответ неверен, это примерно как 2+2=4, но на самом деле мы хотели написать 2+2-7 и ваше 4 тут неправильно!

[Lesva]

ВСЕ условия задания выполнены

памятника же в задании не было?

[milka]

Lesva но была отсылка у музыканту, а уточнений в легенде не было (про то что табличка НА доме)
ну и действительно без этого указания памятник больше отсылает к музыканту, чем табличка все таки...(то есть без указания места в принципе нужная табличка скорее неберущаяся,  чем берущаяся)

[Lesva]

milka т.е. Вы считаете, что нормально загадать памятник во дворе дома словами "мемориальная " сорри, "памятная табличка"? О_О

согласна, что неочевидно посвящение мемориальной таблички музыканту. однако если находим памятник, сомневаемся в правильности задания, ищем дальше, находим табличку, то в этом случае понятно ли, что табличка посвящена вон тому мужику с гитарой?

[Lesva]

скорее неберущаяся,  чем берущаяся

статистика такова, что 6 команд взяли, одна не взяла...

[milka]

Lesva но на памятнике есть табличка, ребята же не памятник в маршрутнике нарисовали) просто по несчастливой случайности на той табличке тоже оказалось нужное количество строк
возможно 6 команд прочитали английскую версию задания? тут же в этом весь вопрос) я говорила про неберучесть именно в русской версии легенды

[weary_cynic]

неберучесть именно в русской версии легенды

Я в этой игре не участвовал - но всегда же было, если не указано иное - ответ надо искать на объекте с адресной табличной.

Какой-то странный спор. Зачем искать что-то на памятнике, если он не загадан?

[milka]

weary_cynic для вас табличка на доме очевидна что она про музыканта? для меня нет. для меня памятник очевиднее. серьезно.
ну и изначально спор возник из-за разницы версий

[Lesva]

возможно 6 команд прочитали английскую версию задания? тут же в этом весь вопрос)

да, вот это и интересно - что они скажут

[Meister]

да, вот это и интересно - что они скажут

Как участник одной из команд, взявших этот КП, английскую версию для этого КП мы прочитали только после топикстартера этой флудо-темы. Для нас было очевидно, что раз не сказано ничего про памятник, то незачем на нём что-то искать.

[MegaManiac]

Я в этой игре не участвовал - но всегда же было, если не указано иное - ответ надо искать на объекте с адресной табличной.

Примеры КП?

[MegaManiac]

Для нас было очевидно, что раз не сказано ничего про памятник, то незачем на нём что-то искать.

Табличку увидели до памятника?

[weary_cynic]

Примеры КП?

http://www.runcity.org/ru/events/msk2017/routes/cp39/
Ну и
http://www.runcity.org/ru/events/msk2017/routes/cp22/
http://www.runcity.org/ru/events/msk2017/routes/cp11/
десятки их даже на БГМ этого года. И ни одной жалобы на это не припомню.

Даже на ЭТО: http://www.runcity.org/ru/events/msk2017/routes/cp47/

А вот памятника без уточнения что нужен памятник вообще ни разу не вспомню. Разве что вот тут, но это скорее на внимательность:
http://www.runcity.org/ru/events/msk2017/routes/cp133/

[Lesva]

Примеры КП?

подойдет? оффтоп, конечно))) успокаивает, что не я начала)))

А вот памятника без уточнения что нужен памятник вообще ни разу не вспомню. Разве что вот тут, но это скорее на внимательность:
http://www.runcity.org/ru/events/msk2017/routes/cp133/

тоже не помню. был КП с двумя памятниками сразу (большинство команд взяли неправильный, и мы тоже :)

[MegaManiac]

http://www.runcity.org/ru/events/msk2017/routes/cp39/
Ну и
http://www.runcity.org/ru/events/msk2017/routes/cp22/
http://www.runcity.org/ru/events/msk2017/routes/cp11/

В первом - узнаю стиль. ;) И если бы там доски были, например, вкопаны в землю - не удивился бы.

Второй и третий примеры - есть уточнения, как и должно. Если бы рядом стояло отдельное окно с плакатом - надо было бы зачитывать его тоже.

[MegaManiac]

подойдет?

Стажёры ставили...

[Lesva]

Стажёры ставили...

ключница водку делала... )) Денис, тебе еще не смешно?

[MegaManiac]

Денис, тебе еще не смешно?

Я ставлю себя на место участников - и нет, не смешно. Расширительное толкование задания возможно, а значит зачитывать надо всё, что подходит под задание.

И у меня нет каких-то дополнительных причин "тянуть" команду на более высокое место. Команда Михаила мне ровно так же симпатична.

[Игрик]

А топик-стартер из 201 команды?
Уважаемый, состав команды на сайте, пожалуйста, приведите в соответствие с Правилами...

[weary_cynic]

Я ставлю себя на место участников - и нет, не смешно. Расширительное толкование задания возможно, а значит зачитывать надо всё, что подходит под задание.

Как именно подходит под задание "адрес-табличка" памятник в соседнем дворе?

В первом - узнаю стиль. ;) И если бы там доски были, например, вкопаны в землю - не удивился бы.

Стиль-не стиль, но памятники всегда с уточнением. А просто объекты на доме, адрес которого задан - часто без уточнений.

Вот ещё пара от разных авторов:
http://www.runcity.org/ru/events/msk2017/routes/cp155/
http://www.runcity.org/ru/events/msk2017/routes/cp202/

[Lesva]

Расширительное толкование задания возможно, а значит зачитывать надо всё, что подходит под задание.

ну ладно, дальше не буду, а то можно еще ядра на столбике вспомнить и разное всякое)))

weary_cynic всё же нужны примеры с памятной табличкой, наверное...

[weary_cynic]

weary_cynic всё же нужны примеры с памятной табличкой, наверное...

Я их от мемориальных досок не отличаю( Меня за это и так ГСС и ко ругают)

[Aell]

Как человек, прохладный к БГ-Будапешт, могу утверждать, что по данной загадке с ощутимой вероятностью пришёл бы туда же, куда и господа - к памятнику.
Потому что у памятника адреса нет, но он находится как раз в том месте, куда приходишь, когда следуешь по указанному в задании адресу. :-) И есть табличка, которая на 100% посвящена музыканту.
И самое интересное, что и строчка третья на ней есть.

P.S. - Но нарисовать в маршрутах КП как раз в той точке, где стоит памятник - это фейл, конечно. :-)

[MegaManiac]

А топик-стартер из 201 команды?

206 команда на повестке дня.

[Игрик]

MegaManiac ок, спасибо.
Тогда просто обращаю внимание 201 команды на нарушение правил... :)

[MegaManiac]

Как именно подходит под задание "адрес-табличка" памятник в соседнем дворе?

В соседнем? В том самом. Смотрим OSM.

а то можно еще ядра на столбике вспомнить и разное всякое

С ядрами несколько иная ситуация: там не ядро, это раз, и команда выделила "ядра" в стволах, а вот это "ядро" - оно, вроде, такое же, как те, что россыпью. Ответ "13", думаю, пришлось бы засчитать.

[MegaManiac]

И у меня нет каких-то дополнительных причин "тянуть" команду на более высокое место. Команда Михаила мне ровно так же симпатична.

Ай, нет, не ровно: в другой команде красивая девушка...

[Покраснел и ушел усмирять плоть...]

[weary_cynic]

Цитата: weary_cynic от 27.11.2017, 18:06:38
Как именно подходит под задание "адрес-табличка" памятник в соседнем дворе?
В соседнем? В том самом. Смотрим OSM.

В соседнем с загаданным домом дворе. Примеров, когда в адресном кп загадан памятник во дворе, но об этом нет упоминания - нет. Примеров, когда явного упоминания, что табличка/ещё что-то на доме с адресом - масса.

[MegaManiac]

Примеров, когда в адресном кп загадан памятник во дворе, но об этом нет упоминания - нет. Примеров, когда явного упоминания, что табличка/ещё что-то на доме с адресом - масса.

Я могу вообще с улицы прийти играть, мне на историю и статистику побоку, должно из задания все быть однозначно понятно.

То, что масса примеров левака - это очень хорошо: Игрику будет за что вас подрючить к следующей весне. ;)

[Tashka]

В первом - узнаю стиль. ;) И если бы там доски были, например, вкопаны в землю - не удивился бы.

В смысле что позволено Вове М не позволено больше никому? :)

То, что масса примеров левака - это очень хорошо: Игрику будет за что вас подрючить к следующей весне. ;)

Ксении.

[Tashka]

Я могу вообще с улицы прийти играть, мне на историю и статистику побоку, должно из задания все быть однозначно понятно.

а вот это святая правда

[weary_cynic]

То, что масса примеров левака - это очень хорошо: Игрику будет за что вас подрючить к следующей весне. ;)

Можно и с БГ без "М" примеров найти:
http://www.runcity.org/ru/events/2017/routes/cp34/
http://www.runcity.org/ru/events/2017/routes/cp131/
А то и так:
http://www.runcity.org/ru/events/2017/routes/cp94/

[MegaManiac]

В смысле что позволено Вове М не позволено больше никому?

С Володиными формулировками надо время от времени бороться. :)

Можно и с БГ без "М" примеров найти

Блин... И что же, там были альтернативные таблички с медалями и месяцами?

[Tashka]

А также — внимание, в студию врывается Тула. Координатор проекта MegaManiac

http://www.runcity.org/ru/events/tula2016/routes/all/

КП06

Ул. Жуковского, д. 27 
Мемориальная доска, посвящённая председателю
Вторая строка


Тоже Володя?)

Калуга. Координатор MegaManiac

ул. Георгиевская, д. 16 
Мемориальная табличка на доме
Что построено в этом доме?

http://www.runcity.org/ru/events/kaluga2015/routes/cp21/

Предлагаю сойтись на том, что такие формулировки были часто, у всех в играх и вполне корректны сами по себе.

[Lesva]

Денис, ну если табличка на памятнике = памятная, то и шарик с палочкой вполне себе ядро :) всё зависит от степени въедливости постановщика

[weary_cynic]

КП06

Ул. Жуковского, д. 27 
Мемориальная доска, посвящённая председателю
Вторая строка

Вот тут, кстати, велика вероятность Руки Бога Володи :)

[Tashka]

Вот тут, кстати, велика вероятность Руки Бога Володи :)

похоже по стилю, да.

[MegaManiac]

А также — внимание, в студию врывается Тула. Координатор проекта MegaManiac

http://www.runcity.org/ru/events/tula2016/routes/all/

КП06

Ул. Жуковского, д. 27 
Мемориальная доска, посвящённая председателю
Вторая строка

Тоже Володя?)

Да. Прекрасно помню этот КП. Специальный КП-подстава. Володина формулировка была какой-то намного более адовой. Там две мемориальные доски на доме, нужна, конечно же, дальняя. Потому всё так мутно. И, конечно же, если бы нашлась мемориальная доска (!) посвященная председателю (!) где-то на памятнике по соседству (которого не было) - зачли бы без вопросов.

И возвращаю мяч на сторону организаторов БГ-Будапешт: так что же, к чему было это намеренное размытие формулировки задания на КП?

Приезжаем, смотрим: а-а-а-а, забор с колючкой, пробежали туда-сюда, еще раз поискали табличку, да, дом этот, что же, идем во двор? А-а-а-а, заперто, прыгаем? Или начинаем паниковать? Или в колл-центр позвоним, но ведь 70 рублей минута, а там ответят, что КП доступен... Что же делать? Ах, вон еще заезд за углом, что калитка? Не заперто! Табличка! Гитаросы! Оргазм! Мы круты! Не знаем венгерского? Да фигня, гитаросы же! Кроме того, 70 рублей минута... Побежали!

Правильно пишу? ;)

[MegaManiac]

ул. Георгиевская, д. 16 
Мемориальная табличка на доме
Что построено в этом доме?

http://www.runcity.org/ru/events/kaluga2015/routes/cp21/

А тут-то что? Адрес, локализация, съем информации.

[MegaManiac]

если табличка на памятнике = памятная

А какая? Без иронии, запишу в словарик.

[Lesva]

если табличка на памятнике = памятная

А какая? Без иронии, запишу в словарик.

Так и будет - например, КП 52 на БГ 2016

[Tashka]

намеренное размытие формулировки задания на КП?

ну я просто считаю, что люди, участвующие в соревнованиях по городскому ориентированию, способны найти табличку на весьма небольшом здании (красивая была аналогия с Кремлем, но все-таки не подходит она сюда) и без указания подъезда, у которого эта чОртова табличка находится.

Двор там совсем не таков, как видится по гуглопанораме, нет поискового ада, зашел через калиточку у дома, указанного в первой строке (ок, вход по другой улице, но все равно к нужному дому), сразу же справа на этом доме висит табличка. Слева за кустиками стоит наш мадьярош гитарош. Плохо помню, но кажется, к нему даже и подхода нет, ибо он в центре газона.

[Aell]

намеренное размытие формулировки задания на КП?

ну я просто считаю, что люди, участвующие в соревнованиях по городскому ориентированию, способны найти табличку на весьма небольшом здании (красивая была аналогия с Кремлем, но все-таки не подходит она сюда) и без указания подъезда, у которого эта чОртова табличка находится.

Двор там совсем не таков, как видится по гуглопанораме, нет поискового ада, зашел через калиточку у дома, указанного в первой строке (ок, вход по другой улице, но все равно к нужному дому), сразу же справа на этом доме висит табличка. Слева за кустиками стоит наш мадьярош гитарош. Плохо помню, но кажется, к нему даже и подхода нет, ибо он в центре газона.

Мимо вашего гитароша очень сложно пройти, попав за калитку... Панорама, собственно, от входа.
Там, на этом же доме, кстати, есть ещё одна табличка. Понять, что она не посвящена музыканту, можно либо воспользовавшись переводчиком, либо - по косвенной "парколаси", которая, очевидно, "элжаштатжук". :-)

https://www.google.ru/maps/place/Budapest,+Gy%C3%B6ngy%C3%B6si+u.+47,+1131+%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F/@47.5475468,19.082299,3a,26.9y,265.89h,85.83t/data=!3m7!1e1!3m5!1s_m_uJ_Dg5OZZ_K8TKbYZog!2e0!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3D_m_uJ_Dg5OZZ_K8TKbYZog%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D12.161327%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656!4m13!1m7!3m6!1s0x4741dbc9a9401c33:0xb631cfd1bbce81be!2zQnVkYXBlc3QsIEd5w7ZuZ3nDtnNpIHUuIDQ3LCAxMTMxINCS0LXQvdCz0YDQuNGP!3b1!8m2!3d47.5476955!4d19.0822485!3m4!1s0x4741dbc9a9401c33:0xb631cfd1bbce81be!8m2!3d47.5476955!4d19.0822485

[Tashka]

Там, на этом же доме, кстати, есть ещё одна табличка

не на этом же!
табличка про музыканта на доме справа!

[Lesva]

Мне кажется, что КП в такой формулировке вполне берется и не допускает толкования "поищите памятник во дворе".

Про разницы я отдельно напишу и вряд ли в этой теме.

Что тут еще обсуждать, не понимаю.

Разница текстов задания на русском и на английском - однозначный косяк, который ГСС не отрицает, но обещает пояснить позже.

В русской версии загадан адрес (то есть улица и дом на ней). На загаданном доме есть памятная табличка со словом gitaros.

6 команд взяли КП, о затруднениях не сообщают. Одна не взяла и вместо второго места находится на третьем. Возмущение участников понятно, но их агрессия несколько выходит за рамки.

Больше всего удивляет, что ГСС еще что-то терпеливо пишет на форуме, не у всех оргов находится на это желание и время...

[MegaManiac]

ну я просто считаю, что люди, участвующие в соревнованиях по городскому ориентированию, способны найти табличку на весьма небольшом здании (красивая была аналогия с Кремлем, но все-таки не подходит она сюда) и без указания подъезда, у которого эта чОртова табличка находится.

Ну, вот они и нашли. Не на здании, но в соответствии с заданием.

И вот же смысл размывать: вход во двор один и табличка сразу вот. "Зачем?" (С)

[weary_cynic]

Что тут еще обсуждать, не понимаю.

Обсуждать допустимость таких формулировок на будущее. Мне (и, наверняка, Володе) они близки и дороги, как хорошая подстава для участников на доме с несколькими табличками..

[Aell]

Там, на этом же доме, кстати, есть ещё одна табличка

не на этом же!
табличка про музыканта на доме справа!

Ну, допустим. :-) Венгерский гугл не самый наглядный.

Тут тоже есть третья строчка. Оно? :-) И Маркус Петер наверняка музыкант!

[MegaManiac]

Тут тоже есть третья строчка. Оно? :-) И Маркус Петер наверняка музыкант!

Не. Не подходит.

[RuMoHoR]

Все примеры КП не смотрел/не знаю/не помню. Но на многих ли из тех, что "Адрес+табличка" (без указания "на доме" или посвящение кому-то) есть рядом памятник или что-то иное, порождающее дуаль? (В примере с Нобелями - там точно нет, поэтому дуали не возникает. На Ленинградке - вроде бы тоже нет памятников.)

Вот есть ли пример с 1) адресом, 2) просто "табличка" (без на здании), 3) памятником (с табличкой) рядом? И чтобы засчитывалось только на доме? И чтобы без "бурных обсуждений" на форуме?

Мемориальная доска, посвящённая председателю
Мемориальная табличка на доме

Опять обратные примеры - есть уточняющее/сужающее место поиска пояснение, чтобы отсечь лишнее. В обсуждаемом задании - нет. Зато есть дуаль. Причём "мужик с гитарой" более музыкант, чем просто "гитарос".

Я вижу в первой строке точный адрес.

Место, куда надо придти. Пришли. Где/что конкретно искать - оно во второй строке задания.

Я нигде не вижу слова памятник.

Слова "дом" тоже (мы же про руссую версию?)

От вас не было звонков в колл-центр с этой точки.

Ну так проблем то не было. Адрес-табличка-строка.
Звонок в КЦ - это форсмажор, когда вроде бы всё правильно, а задание выполнить не получается. Ну и 70 рублей, да. При том, что зачастую всё равно будет "пишите всё, что видите."

[Lesva]

Вот есть ли пример с 1) адресом, 2) просто "табличка" (без на здании), 3) памятником (с табличкой) рядом? И чтобы засчитывалось только на доме? И чтобы без "бурных обсуждений" на форуме?

Есть один, с бурными обсуждениями с участием в них директора БГ.
Там был настоящий детектив с табличками
http://www.runcity.org/ru/events/2016/routes/cp105/   и
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=36535.0
Однако памятник Химерам не зачли

[Tashka]

Lesva вот же память!

[Tashka]

В легенде указан однозначно указан конкретный объект - дом с адресом. При этом ничего не сказано о том, что он является "ориентиром, от которого ищут" - нет никаких "поблизости", "напротив", "во дворе" и т.п. Значит, этим домом и ограничена область поиска.

Уверен, что когда ты идешь в гости по адресу, то не ищешь квартиру в соседних домах.
Здесь та же история, и нет никакой необходимости придумывать лишние смыслы.

А я уже думала, что схожу с ума и на самом деле формулировка "дом с адресом" допускает "поищите во дворе".

[MegaManiac]

А я уже думала, что схожу с ума и на самом деле формулировка "дом с адресом" допускает "поищите во дворе".

Насяльника написала, это святое... То, что другие умные люди пишут, и в той теме, и вот Антон - уже можно игнорировать.

На самом деле, мне ночью пришла в голову интересная ассоциация: это как с ПДД. Они что в России, что в Европе - плюс-минус одинаковые. Однако, у нас после окончания участка с ограничением скорости будет стоять знак отмены - и вспоминай, что там было раньше. А у них - знак с актуальной скоростью. Если остановка запрещена, будет знак, а у нас - ходи с рулеткой вымеряй 3.5 метра. Проезд перекрестка с круговым движением у них уже сто лет с приоритетом круга, но знаки "Уступи дорогу" - стоят. У нас это правило поменялось неделю как (а может, и в силу еще не вступило, не уверен), так с перекрестков тупо знаки уберут: освежайте знания ПДД перед каждым таким перекрестком, и вот за тем дедушкой следите пристально, вдруг, он еще по старым правилам ездит...

[milka]

Возмущение участников понятно, но их агрессия несколько выходит за рамки.

Больше всего удивляет, что ГСС еще что-то терпеливо пишет на форуме, не у всех оргов находится на это желание и время...

В следующий раз когда накосячу на работе, буду делать вид, что так и нужно и нет у меня времени и желания с этим разбираться, ведь мне всего лишь тут платят деньги и это моя обязанность.

Косяк организаторов есть, объяснения нет, куча людей написали о том, что типичная дуаль, но "вы все дураки и не лечитесь, одна я в белом пальто стою тут красивая"

[Lesva]

В следующий раз когда накосячу на работе, буду делать вид, что так и нужно

если при этом Вы и Ваш директор искренне придерживаетесь одинаковой точки мнения, а сильно нервные клиенты будут в своих претензиях переходить на личности? ну можете признать себя неизлечимой, пожалуйста, но это странно

На самом деле вопрос спорный, и лучше пользоваться точными формулировками (на доме, на фасаде). Думаю, все присутствующие с этим согласятся.
Но в таком виде, как есть, задание приемлемо (недостаточно косячно для зачета дуали, имхо)

[milka]

Lesva да, никто не переходил на личности так то) требование ответа-это мне кажется вполне законно и уместно, а агрессия (хотя я ее тут особо и не вижу)-это нормальное явление, когда тебе не отвечают) на самом деле, лично я как участник многих проектов, впервые встречаю такое отношение организаторов к участникам и к своему же детищу. Меня вот честно даже собственно не сама тема так возмущает. Понятное дело уже, что никто тут не будет признавать, что это косяк (ведь тогда нужно что-то решать), понятно, что и ребята останутся на своем третьем месте, но факт косяка останется фактом косяка. И мне жаль, что лично для меня БГ себя запятнал...как-то так

[Lesva]

Меня вот честно даже собственно не сама тема так возмущает.

меня тоже))) вообще бы не вылезла на форум, если бы не возмутили отдельные высказывания на первых 5 страницах темы

[Trotil]

Странно, никто не привёл ссылку на правила БГ. А там сказано буквально следующее:

7.7 Выдаваемое команде описание КП включает:
7.7.1 Описание места расположения объекта, на котором установлен КП.
7.7.2 Задание, указывающее, какого рода информацию требуется получить в указанном месте.

"на котором установлен КП." - на котором установлена табличка; а описание места из легенды - только адресованный дом. Следовательно, если бы загадывался бы конкретный памятник, то он должен был бы упомянут в легенде.

[Rioman]

Вот интересно. Понятно, что 10 лет назад особого выбора не было и судить должны были те же люди, которые придумывают задания. Но сейчас-то команда организаторов разрослась, рассредоточилась по разным городам, и можно всегда найти пару-тройку (лучше тройку, чтобы голоса не делились поровну) авторитетных и опытных людей для независимой судейской коллегии. И желательно, чтобы судьи не становились в позицию из-за традиций и богатой (без иронии) истории БГ, а понимали, что не все штудируют правила и тем более обсуждения на форуме.
Мы в "Что? Где? Когда?" это всё 20 лет назад уже проходили.

[achekh]

Странно, никто не привёл ссылку на правила БГ. А там сказано буквально следующее:

7.7 Выдаваемое команде описание КП включает:
7.7.1 Описание места расположения объекта, на котором установлен КП.
7.7.2 Задание, указывающее, какого рода информацию требуется получить в указанном месте.

Приводили на 1-2 странице.

К сожалениею, эти правила не совсем отражают действительность, о чем было сообщено при "проверке" новой версии, но увы про комментарии коих было немало не только от меня забы/или.

В предыдцущей версии было примерно такое:
1. Адрес (куда надо прийти)
2. Локализация (что надо найти)
3. Задание (что надо записать в ответ).

Собственно это и в админке (где хранятся задания) и даже в легендах отчетливо видно.
Кроме того, первая строка даже по стилю отличается от второй (а вторая от третьей).

[MegaManiac]

можно всегда найти пару-тройку авторитетных и опытных людей для независимой судейской коллегии

Не, нельзя: есть такие ГССы, для которых мнение этих авторитетных будет - пустой звук. И, помимо того, над всеми этими авторитетными нависает главная тройка, для которых, случись что, пустым звуком будет и тройка, и ГСС.

Но, вообще говоря, тройка-то, получается, у нас присутствует. Только молчит. Значит, все ок.

[Aell]

Тут тоже есть третья строчка. Оно? :-) И Маркус Петер наверняка музыкант!

Не. Не подходит.

А почему? Она ж на доме по адресу и, похоже, памятная. Или в бумажных маршрутах была другая формулировка, отличная от сайтовой?

[MegaManiac]

А почему? Она ж на доме по адресу и, похоже, памятная.

Ну, орги же не звери, они лапочки, они не будут заставлять участничков лезть на колючечку.

[Rioman]

Не, нельзя: есть такие ГССы, для которых мнение этих авторитетных будет - пустой звук.

Естественно, при этом институт ГСС становится не нужен.

[MegaManiac]

Естественно, при этом институт ГСС становится не нужен.

Ага, т.е. приходят три таких авторитетных, но не вдупляющих абсолютно - и судят твою игру? Да ну, пусть дома сидят. Или лучше поиграют. Или я вместо постановки - дома посижу.

[Rioman]

Почему не вдупляющих? Я же подчеркнул, что из числа организаторов.

Для судейства вполне достаточно сидеть дома, не обязательно выезжать на местность - фотографий хватает.

[MegaManiac]

Угу. А потом эти организаторы зарубят всё то, что я бы зачел, и зачтут всё то, что я бы зарубил. А дерьмовая трасса - у меня.

Вот я и говорю: пусть сами и ставят тогда.

[Rioman]

зарубят всё то, что я бы зачел, и зачтут всё то, что я бы зарубил.

Вот при таком подходе и получаются скандалы. Как показывает практика, человек не может адекватно разбирать апелляции на собственные задания.

[milka]

а я вот согласна с Rioman , ну хотя бы в случае вот таких ситуаций, как эта, собирать какой-то Совет старейшин, на котором выслушивать все версии и принимать общее решение)))

[MegaManiac]

Совет старейшин имеется, он молчит. Значит, все ок.

[MegaManiac]

Rioman "Это ваше ЧГК" из года в год пытаются ставить в пример БГ, но это бесперспективно и в корне неверно.

Автор дал вопрос или пакет вопросов - и неясно, где и когда его сыграют.

Я же предлагаю участникам не какой-то отдельный КП, а город целиком. Я его оттоптал в холод или в жару, невзирая на непогоду и плохое самочувствие, отсутствие настроения и денег, бытовые проблемы - и вот отдаю его участникам, а кто-то будет мою игру "судить по фотографиям"?

Еще раз повторюсь: нафиг. Диванные авторы ЧГК мой подход не поймут, ну так я им тоже многое в этой жизни посоветовать могу. Но смысл?

[Aell]

Совет старейшин имеется, он молчит. Значит, все ок.

Всё ок, потому что с первого же поста на принцип пошли...

[achekh]

а я вот согласна с Rioman , ну хотя бы в случае вот таких ситуаций, как эта, собирать какой-то Совет старейшин, на котором выслушивать все версии и принимать общее решение)))

Да ладно Вам совет старейшин. Можно хотя бы у тестеров/сопостановщиков (когда есть) спросить. Но увы и такое не всегда происходит...

[weary_cynic]

Куда-то не туда дискуссия ушла с правильного посыла "негоже в разных локалях разные точности указателя на объект задавать". Вот это - реально проблема, а попытка засчитывания памятника в качестве "памятной таблички" - всё же скорее бред не взявшей кп команды.

[MegaManiac]

попытка засчитывания памятника в качестве "памятной таблички"

Не надо писать то, чего нет.

[ОльгаК]

Почему же чего нет?
Команда ровно этого и требует,причем на форуме,с привлечением общественности,а не в апелляции.

[Tashka]

Насяльника написала, это святое... То, что другие умные люди пишут, и в той теме, и вот Антон - уже можно игнорировать.

Ну раз тут продолжается весь этот гитарош-шабаш очевидно, что это совсем не так.  Просто пример из Спб действительно ближе всех к рассматриваемой ситуации и я порадовалась, что кто-то его вспомнил и нашел.

[achekh]

Просто пример из Спб действительно ближе всех к рассматриваемой ситуации и я порадовалась, что кто-то его вспомнил и нашел.

Вспомнили. Но
1. Вас не смущает, что на "подлянку" в КП 105 попался один из многоуважаемых постановщиков и ГСС, который собаку съел на разного рода косяках? Который (пусть и между строк) пишет, что не согласен с решением ГСС.
2. Пример КП 105 должен был войти в учебники "как не надо делать подлянки", а не "как ГСС должен принимать решение" и доведен до сведения всех постановщиков
3. хороший постановшик (к которому потянутся участники) должен знать об этом (и тысячи других плохих примеров постановки КП) и не допустить такой ошибки и не повторить повторного флуда. А если допустил - признать свою вину и быть лояльным по отношению к участникам не зависимо от чьего-то другого решения.

[achekh]

И еще отыскалось:

    В первой строке содержится номер КП и обозначение места, куда следует двигаться для взятия КП.
    В соответствии с номерами КП проставляются отметки в маршрутном листе, также номера облегчают процесс судейства и рассмотрение апелляций.
    Место расположения КП обозначается обычно адресом, реже названием какого-либо городского объекта
    Эта строка выделяется жирным шрифтом.
    Во второй строке легенды указывается локализация КП на местности; более подробное описание места, где предстоит выполнить задание. Тот объект, который собственно нужно найти по адресу, указанному выше, чтобы выполнить задание.
    Иногда это описание может отсутствовать.
    В третьей строке указывается задание КП. Та информация, которую требуется занести в маршрутный лист. Эту информацию следует не выяснить из дополнительных источников, не отгадать и не подделать, а именно найти на том месте, куда указывает вся легенда.
    Задание в легенде выделяется курсивом.

Все КП обозначаются «табличкой» с написанным на ней уникальным кодом, закрепленной на высоте порядка трех метров.

Для взятия КП требуется достичь места, описанного в легенде КП, и занести в маршрутный лист уникальный код.

То бишь. Прочитали адрес. Уяснили где это. Дотопали до места. Прочитали вторую строку. Поняли что надо искать. Нашли. Увидели там табличку. Списали код. Двигаем на следующий КП. И так далее...

Думаю, первые правило писал в том числе и Директор.

[Lesva]

Ни один выдающийся ГСС еще не обходился без срача страниц на 20 - поднажмем же, форумчане!

[achekh]

Ни один выдающийся ГСС еще не обходился без срача страниц на 20 - поднажмем же, форумчане!

И это нормально и даже хорошо. Учаися как известно на ошибках. Но на своих!!! Зачем повторять чужие известные???

[achekh]

И да, если вы меня ткнете сейчас носом в

Тот объект, который собственно нужно найти по адресу, указанному выше, чтобы выполнить задание

То я сразу скажу, что памятник и прочее тоже 'находится по адресу'. Иначе зачем отделять первую строку от второй?

[Lesva]

achekh не спорю. Но если объект - памятная табличка, корректно ли выполнение задания на памятнике? Вопрос - верно ли выполнил задание топикстартер данной темы. И была ли у него возможность верно выполнить задание, опираясь на русский вариант (про неравнозначность переводов я не спорю)

[achekh]

Lesva
Возможность конечно была. Честно скажу я бы сначала конечно смотрел дом (думаю как многие). А если бы кто-то нашел памятник и табличку то звонил бы а не злорадно думал про себя вот какая подстава. Скорее всего из-за опытности. Как бы поступил первый раз увидив сначала памятник даже не знаю.
Но у кого-то  точно так же была возможность найти памятник сначала и взять его. И это лишь подтверждает опытнейший игрок, постановщик и ГСС. Пусть это даже 1 команда из 100. Это никогда не должно иметь значение при оценке.
Памятник удовлетворяет условию. Пусть и сильно меньше. Но удовлетворяет. Это сложно отрицать. А значит надо признать дуаль возможной.

[MegaManiac]

Почему же чего нет?

Но если объект - памятная табличка, корректно ли выполнение задания на памятнике?

Потому что "выполнение задания на памятнике" это вопрос "третья строка", а ответ "два глаза, три уха и здоровая гитара". А раз уж ответ - год, то это выполнение задания на табличке, а она в такой формулировке может хоть на памятнике быть, хоть посередь огорода торчать.

[Lesva]

Поняла. С выводами не соглашусь, однако.
Значения, конечно, не имеет - новичок или нет поднимает вопрос на форуме. Тем не менее у 206 команды очень солидный опыт и даже приз БГ в копилке.
Памятная табличка - не просто табличка

[Tashka]

achekh, MegaManiac а я правильно вас услышала — в процитированном примере из СПБ каждый из вас, будучи ГСС, засчитал бы табличку на памятнике?

[MegaManiac]

в процитированном примере из СПБ каждый из вас, будучи ГСС

Мы не смеем представлять себя ГСС в СПб.

[MegaManiac]

А я снова задам важный вопрос, на который ответа так и не получил ни от одной и сторон: как там с транспортом?

[Tashka]

 

Мы не смеем представлять себя ГСС в СПб.

представьте, что такое задание произошло в городе, в котором вы смеете представлять себя ГСС. Белград?

Где "как" с транспортом? На КП с гитарошом?

[Lesva]

MegaManiac что такое памятная табличка в твоем понимании?
Как-то не нахожу нормального ответа на этот вопрос в гугле. Всегда думала, что памятная и мемориальная - одно и то же.
ну вот разве что http://stone2010.ru/plaques

[MegaManiac]

Мы не смеем представлять себя ГСС в СПб.

представьте, что такое задание произошло в городе, в котором вы смеете представлять себя ГСС. Белград?

Москва. Легко представляю себя ГСС. :)

Я так понимаю, там было три таблички, одна из которых на соседнем доме. Её бы не зачел, остальные - да, конечно.

Где "как" с транспортом? На КП с гитарошом?

Как с транспортом у команды Атлантов 206? Правдоподобны ли их записи о транспорте для этого и соседних КП?

[MegaManiac]

MegaManiac что такое памятная табличка в твоем понимании?
Как-то не нахожу нормального ответа на этот вопрос в гугле. Всегда думала, что памятная и мемориальная - одно и то же.

В моем понимании - это аналоги. Но если искать различия, то я бы упирал на большую, что ли, монументальность мемориальной таблички.

Кстати, я только что вспомнил отличный пример. Он на фотографии.

[AsYouWish]

как тут, оказывается жарко)

в процитированном примере из СПБ каждый из вас, будучи ГСС, засчитал бы табличку на памятнике?

В процитированном примерн из СПБ речь шла про табличку на доме, причем тут памятник?

что такое памятная табличка в твоем понимании?Всегда думала, что памятная и мемориальная - одно и то же.

Был в СПБ «холивар» на эту тему. Скорее всего на транспортной тематичке. Два корпуса у трамвайного депо: Средний проспект ВО, 79. И таблички на них
КП: http://www.runcity.org/ru/events/linear2016/routes/cp1907/
Тема: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=35268.0

[Lesva]

как тут, оказывается жарко)

велкам)))

В процитированном примерн из СПБ речь шла про табличку на доме, причем тут памятник?

мы на памятнике считали

[achekh]

В процитированном примерн из СПБ речь шла про табличку на доме, причем тут памятник?

А Вы все 9 страниц данного треда тщательно прочитали и поняли?

[achekh]

achekh, MegaManiac а я правильно вас услышала — в процитированном примере из СПБ каждый из вас, будучи ГСС, засчитал бы табличку на памятнике?

С памятника - да. С соседнего дома нет.
В той теме между прочим как я понял тоже речь идёт про две дуали - на торце соседнего дома и на памятнике.
И на БГ тоже :) но меня (как и других) в прошлом году увы даже не спрашивали (хотя могли и я считаю должны были).

[Vladiss239]

Прошу позволить мне повторить некоторое сообщение здесь, раз в соответствующей теме мне не отвечают. Речь идет про КП 60 про механика и Маргариту. Мне кажется, это довольно показательно.

Цитата: Tashka от 27.11.2017, 05:42:21

    ИгЛа выше в этом треде есть ответ. Конечно, Ferencne и Михаил [Булгаков] засчитываются.


Уважаемая Tashka, в задании КП 60 написано "женское имя, написанное на фигурке черным маркером". И в русской, и в английской версиях. "Михаил" засчитывать нельзя.

По поводу мнения организаторов насчет КП 25 я уже смирился.

[Vespasian]

Друзья! Я вот вообще впервые в БГ участвовал, ну нет у меня опыта, какие таблички засчитываются, а какие нет, я считаю, что команда 206 (мы) правильно взяли КП в соответствии  с заданием - и адрес правильный, и на музыканта указание чёткое в отличие от таблички на доме (на которой некий Гитаруш фиг знает кто такой, кто угодно может быть). В сухом остатке - косяк в задании налицо. Не признавать его - это стыдно, а ГСС просто умалчивает. Засчитывать надо и то и то. И повторяю -  мне на ваш опыт БГ ну честно - плевать! Есть задание, я вижу его как выполненное. Я вижу, что английский перевод даёт чёткое указание на место поиска таблички. А русский перевод вообще не соответствует, однозначно вводит в заблуждение и ведёт в другое место! И плевать мне на призы. Просто некрасиво и нечестно. Идиоматические выражения расставьте сами))))

[Vespasian]

Прошу позволить мне повторить некоторое сообщение здесь, раз в соответствующей теме мне не отвечают. Речь идет про КП 60 про механика и Маргариту. Мне кажется, это довольно показательно.

Цитата: Tashka от 27.11.2017, 05:42:21

    ИгЛа выше в этом треде есть ответ. Конечно, Ferencne и Михаил [Булгаков] засчитываются.


Уважаемая Tashka, в задании КП 60 написано "женское имя, написанное на фигурке черным маркером". И в русской, и в английской версиях. "Михаил" засчитывать нельзя.

По поводу мнения организаторов насчет КП 25 я уже смирился.

ИгЛа выше в этом треде есть ответ. Конечно, Ferencne и Михаил [Булгаков] засчитываются.

А это вообще пипец (даже не пипец, а другое слово, сами знаете)))) ЖЕНСКОЕ имя Михаил мы засчитываем!!! Да как так то!!!)))

[Tashka]

А это вообще пипец (даже не пипец, а другое слово, сами знаете)))) ЖЕНСКОЕ имя Михаил мы засчитываем!!! Да как так то!!!)))

В — внимательность.
"Михаил" засчитывается там, где "Михаил Булгаков". Простите, но в той ветке уже даже сами участники треда все объяснили.

[Tashka]

С памятника - да. С соседнего дома нет. В той теме между прочим как я понял тоже речь идёт про две дуали - на торце соседнего дома и на памятнике. И на БГ тоже :) но меня (как и других) в прошлом году увы даже не спрашивали (хотя могли и я считаю должны были).

Поняла, спасибо.

[Lesva]

Vespasian вы такой невнимательный :) Михаил - КП 09

[Meister]

Засчитывать надо и то и то. И повторяю -  мне на ваш опыт БГ ну честно - плевать! Есть задание, я вижу его как выполненное.

Огонь! Да, я Вас понимаю, но тогда получается, что "мы пришли на КП, вот же фото, значит, мы его взяли и точка. Засчитывайте!" Это уже не аргумент, а чёрти что.

Вспомнилось пара КП, в которых я бы мог так же верещать на форуме (но согласился с ГСС и не стал):
1) БГ Рязань. Пресловутое панно. Вот же фото панно, мы ж там были и даже панно взяли. Что? Оно на стене, значит, вертикальное. "Засчитывать надо и то, и то". Результат: не засчитали
2) Валенсийская весна (в постановке от одного из главных собеседников в этой теме - MegaManiac-a). Там был КП с часами, которые ходят задом наперёд и надо было переписать время на них. Мы пришли, сфоткали, увидели, что там что-то в районе 5. Написали "примерно 5". Ответ: 4:59. Что? Вот же часы, деление по 5 минут. соответственно "4:59" - это не примерно 5? "Засчитывать надо и то, и то". Результат: не засчитали.

Мне, если честно, надоела эта демагогия на форуме с призывом к общественности. Если что, могу попробовать ещё повспоминать странные КП, которые нам не зачли, хотя нам казалось, что мы взяли их правильно.

[MegaManiac]

"примерно 5"

[N/A]

Извините, что влезаю, но... разве на этих часах не 5:01, а не 4:59? Они же задом наперёд... :)

[MegaManiac]

Извините, что влезаю, но... разве на этих часах не 5:01, а не 4:59? Они же задом наперёд... :)

И в ответах так написано, спасибо, что заметили. :)

И теперь, надеюсь, понятно, почему не "примерно 5"? ;)

Хотя я уже старый и добрый, сейчас, возможно, и засчитал бы... :)

[Meister]

Денис, извини, забыл точный ответ уже - давно было дело, спасибо, что напомнил :)
А вообще я просто развиваю до абсурда позицию команды, высказанную на форуме: "мы взяли табличку, мы были на КП, вот фото, засчитывать надо и то, и то". Это немного странная позиция (на мой взгляд). Ну и есть апелляции, в конце концов.

[Meister]

И теперь, надеюсь, понятно, почему не "примерно 5"? ;)

Да мне и тогда было понятно :) Обычное дело: не согласен с ответом, пиши апелляцию - тебе ГСС ответит и разъяснит. Тут же какая-тр демагогия на форуме.

[MegaManiac]

А вообще я просто развиваю до абсурда позицию команды, высказанную на форуме: "мы взяли табличку, мы были на КП, вот фото, засчитывать надо и то, и то". Это немного странная позиция (на мой взгляд).

Я никогда не стоял на позиции, что засчитывать надо всё подряд по фотографии. Два коротких слова "на стене" в тексте задания надежно отсекли бы эту команду от моей благосклонности. А тут, я повторюсь, как с ПДД нашими происходит: никаких знаков, но от кончика вашего зеркала до сплошной - 3 метра 45 сантиметров, привет, эвакуатор. Поэтому в данном случае, учитывая все обстоятельства: дом за колючкой, куда я уже на постановке не пошел бы от греха, три дуальные таблички, неизвестный язык табличек, и если у команды все ок с транспортным разделом, а об этом почему-то никто не хочет говорить, я бы этот КП зачел.

Ну и есть апелляции, в конце концов.

А по апелляции их послали еще на второй странице.

[MegaManiac]

Я уже не говорю о том, что если постановщики сами заметили все обсуждаемые таблички и при этом все-таки не смогли отказать себе в желании побольше погонять участников вокруг этого весьма достопримечательного дома (убрав слова "на стене у 5 подъезда"), они могли отсечь дуали еще более элегантно: попросить ШЕСТУЮ строчку.

И всё.

[AsYouWish]

А Вы все 9 страниц данного треда тщательно прочитали и поняли?

Мой "фейл" абсолютно точно выявила Lesva: за перепалкой высших мира сего в той ветке не зафиксировал, где именно считали 40.

Является ли табличка на памятнике "памятной"? И если признать, что "да", то всякая ли? Для примера - три таблички с одного памятника в Москве

[MegaManiac]

Для примера - три таблички с одного памятника в Москве

Хорошо бы еще фотографий, но пока я вижу одну табличку и две надписи.

[ИгЛа]

Извините, что влезаю, но... разве на этих часах не 5:01, а не 4:59? Они же задом наперёд... :)

И в ответах так написано, спасибо, что заметили. :)

И теперь, надеюсь, понятно, почему не "примерно 5"? ;)

Хотя я уже старый и добрый, сейчас, возможно, и засчитал бы... :)

Как раз таки не примерно, а точно пять (5:00), до 01 минутная стрелка ещё не дошла :p
Meister  вы дали абсолютно правильный ответ. Но поскольку здесь рисунок, а не чертёж, и не работающие часы, то помимо ответа 5:00, я засчитал бы и "5:01", и "примерно пять". А вот "4:59" - не засчитал бы (если эти часы хорошо видны конечно).

[Rioman]

А вот "4:59" - не засчитал бы

А если в этих часах минутная и часовая стрелка идут в разные стороны? :) Да, не очень вероятная трактовка, но ведь и часов, где обе стрелки шли бы "против часовой" мы тоже обычно не видим.

[MegaManiac]

А если в этих часах минутная и часовая стрелка идут в разные стороны?

А где тогда подписи 5-10-15 и так далее для минутной стрелки?

[RuMoHoR]

Что-то одно обсуждение с БГМ-15 вспомнилось:

А как вы определили, что на одной из клумб вазоны именно из шамота, а на второй нет? Анализ провели? ;)
Не надо мудрствовать там, где это излишне.

Так я же написал в первом посте. На одной клумбе с двух сторон стоят таблички, что это вазоны из шамота. На другой клумбе не стоят таблички. Поэтому на первой стоят вазоны из шамота. А что стоит на второй неизвестно. Возможно, вазоны из шамота. Возможно, что не из шамота. Возможно, что и не вазоны.

На одной клумбе с двух сторон стоят таблички, что это вазоны из шамота.

А возможно вас и тут обманули! Кому верить?!!!! Как дальше жить?!!!
И формулировка "на клумбах" не спасает ситуацию?

А на клумбах было написано, что  это клумбы? О_о

[AsYouWish]

Хорошо бы еще фотографий, но пока я вижу одну табличку и две надписи.

Надписи выполнены на специальных «досках» приставленных к постаменту.

[Tashka]

Как с транспортом у команды Атлантов 206? Правдоподобны ли их записи о транспорте для этого и соседних КП?

у меня нет причин подозревать их в читерстве (ну и дискуссии этой, хочется верить, не было бы, если бы команда играла нечестно).

[milka]

Огонь! Да, я Вас понимаю, но тогда получается, что "мы пришли на КП, вот же фото, значит, мы его взяли и точка. Засчитывайте!" Это уже не аргумент, а чёрти что.

как-то вы вырвали фразу из контекста) а аргумент у автора поста вполне себе ничего, ибо аргументов, которые четко бы указали на то что он неправ, он не услышал))))

[Tashka]

Сейчас будет немного неожиданный поворот.
Вот подскажите.
В одном из заданий у нас спрашивался "вид спорта, указанный на камне".
Вот фото http://img.runcity.org/storage/d/b1/93ec0a1fe4716de5c88903e78ff91b1d.jpeg

Понятно, что modern pentatlon, пентатлон, пятиборье, современное пятиборье и все прочее -- валидные ответы.

А засчитали бы вы в качестве верного ответ pentatlonoak?

[Vespasian]

Vespasian вы такой невнимательный :) Михаил - КП 09

А это вообще пипец (даже не пипец, а другое слово, сами знаете)))) ЖЕНСКОЕ имя Михаил мы засчитываем!!! Да как так то!!!)))

В — внимательность.
"Михаил" засчитывается там, где "Михаил Булгаков". Простите, но в той ветке уже даже сами участники треда все объяснили.

А, ну если было ещё какое-то задание про Булгакова для другой категории, где ответ не Маргарита, а Михаил, то я прошу прощения за невнимательность за бесполезное сотрясание воздуха!)

[Tashka]

А, ну если было ещё какое-то задание про Булгакова для другой категории, где ответ не Маргарита, а Михаил, то я прошу прощения за невнимательность за бесполезное сотрясание воздуха!)

Да, было КП с кафе "Массолит" у пешей категории.

[Vespasian]

А, ну если было ещё какое-то задание про Булгакова для другой категории, где ответ не Маргарита, а Михаил, то я прошу прощения за невнимательность за бесполезное сотрясание воздуха!)

Да, было КП с кафе "Массолит" у пешей категории.

Спасибо, что разъяснили. Удаляю Если и То из своего предыдущего поста))

[MegaManiac]

А засчитали бы вы в качестве верного ответ pentatlonoak?

Я бы засчитал. Во-первых, вряд ли это слово взяли с какого-то другого камня, а значит, КП посещен. Во-вторых, желание выпендриться не чуждо нашим участникам, так что они вполне могли прочитать ниже "pentathlon" и посчитать, что "pentathlonoak" - это по-венгерски, так что, типа, нате.

pentatlon

pentathlon

[Lesva]

почему не "примерно 5"

Потому что ГСС пошел на принцип (как и в данной теме).
Вот в Казани был лояльный зачет по КП с часами:
5:58 / 17:58 (плюс-минус 2 минуты)
http://www.runcity.org/ru/events/kazan2016/routes/cp100/

[achekh]

А я бы для начала не ставил такое задание :)
А попросил например имя президента.
А если бы вдруг оно как-то само поставилось, то...
Вот прямо сейчас (на первый взгляд, еще не гугля) я думаю, что нет, т.к. написано "pentathlonoak-tree". Явно как сложное слово через дефис.
Т.е. как минимум рассматривал именно поный вариант с tree

[achekh]

UPD:
почитал.
оказывается oak - это дуб. и тут просто пропустили пробел. тогда тем более pentathlonoak не зачел бы.
Вот над "pentathlonoak-tree" подумал бы, но вероятно все же то же не зачел.

[MegaManiac]

Вот в Казани был лояльный зачет по КП с часами:
5:58 / 17:58 (плюс-минус 2 минуты)
http://www.runcity.org/ru/events/kazan2016/routes/cp100/

В Аликанте было несколько ответов 5-02, они тоже были зачтены. Ответ "чуть больше пяти" тоже был бы зачтен.

И все же. В очередной раз предлагаю не приводить примеры специально задуманных и организованных подстав (качество таких подстав, их уровень и вопрос необходимости в целом можно обсудить в отдельной теме) в противовес подставе самоорганизовавшейся. Думаю, все согласятся, что призма на памятнике, наличие трех более-менее подходящих табличек на локации и существенные различия в русском и английском текстах легенды не позволяют говорить о преднамеренности.

[MegaManiac]

оказывается oak - это дуб. и тут просто пропустили пробел. тогда тем более pentathlonoak не зачел бы.

Конечно, oak - это дуб.

Но участник игры в Венгрии не обязан знать английский. Он может при этом знать любой другой язык с латинскими буквами, хотя тоже необязательно: он может знать эти буквы из алгебры.

И возвращаемся к тому, с чего начали: смутно знакомые буквы, смысл непонятен, что-то на "-thlon"... О, биатлон, триатлон, скелетон... Это явно про спорт. О, а тут то же самое, но "-thlonoak", а все мы знаем, что венгерские слова даже более странные, чем финские... Запишем-ка именно вот это: мало ли, какую подставу задумали орги...

[achekh]

И возвращаемся к тому, с чего начали: смутно знакомые буквы, смысл непонятен, что-то на "-thlon"... О, биатлон, триатлон, скелетон... Это явно про спорт. О, а тут то же самое, но "-thlonoak", а все мы знаем, что венгерские слова даже более странные, чем финские... Запишем-ка именно вот это: мало ли, какую подставу задумали орги...

Я с этим не спорю.
Но мне непонятно почему вы (участники) решили разбить явно одно слово на два?
Вариант с "pentathlonoak-tree" я бы рассматривал. может это подвид спорта типа "пентатлон в дубовой роще"...

[Lesva]

что призма на памятнике

это про КП-знак? там такого не было же

предлагаю не приводить примеры специально задуманных и организованных подстав (качество таких подстав, их уровень и вопрос необходимости в целом можно обсудить в отдельной теме) в противовес подставе самоорганизовавшейся

а какая разница?))) участник на своей шкуре их одинаково ощущает
Может, кто-нибудь докажет, что табличка на постаменте памятника в виде статуи и памятная табличка - это одно и то же?
Пока не вижу аргументов о том, что это взаимозаменяемые понятия. Будут весомые аргументы - нет вопросов...

Вики дает любопытную классификацию: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA

[MegaManiac]

это про КП-знак?

Это про http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=40657.msg460661#msg460661

а какая разница?))) участник на своей шкуре их одинаково ощущает

Неодинаково. Там ты готовишься к ошибкам участников и про часы, например, можешь легко объяснить, что оранжевая лампочка - пацак "около" - это слишком общий ответ, не показывающий осознанного выполнения задания на КП. Хочешь написать "около" - пиши, но тогда с комментарием, что часы идут против часовой. Или с теми же ядрами: или уж просто 13, или все сорта надо разложить. А аргументы "если адрес без уточнений, то это, мамой клянусь, должно на доме быть" и "как в калитку вошел - сразу нужную табличку видишь" - с моей точки зрения критики не выдерживают.

Может, кто-нибудь докажет, что табличка на постаменте памятника в виде статуи и памятная табличка - это одно и то же?

Я уже табличку из Нарвы постил. Точно такая же могла бы висеть и на памятнике, не так ли?

[Tashka]

И возвращаемся к тому, с чего начали: смутно знакомые буквы, смысл непонятен, что-то на "-thlon"... О, биатлон, триатлон, скелетон... Это явно про спорт. О, а тут то же самое, но "-thlonoak", а все мы знаем, что венгерские слова даже более странные, чем финские... Запишем-ка именно вот это: мало ли, какую подставу задумали орги...
Я с этим не спорю.
Но мне непонятно почему вы (участники) решили разбить явно одно слово на два?
Вариант с "pentathlonoak-tree" я бы рассматривал. может это подвид спорта типа "пентатлон в дубовой роще"...

Ага.

А спросила я вот почему.

Отправившись изучать пристально маршрутную книжку команды-топикстартера, я обнаружила, что у них дан ответ pentathlonoak вместо ответа pentathlon (и любого из набора верных ответов). Это дает нам коллизию и потенциальное обсуждение еще на 10 страниц форума ибо на подсчете этот ответ им ошибочно зачли как верный.

[MegaManiac]

Оу, прекрасная практика "мы это поправили после срока подачи апелляций, ибо тут не к чему апеллировать" снова на марше? ;)

[Tashka]

MegaManiac "мы" (кто бы этими мы ни был) ничего не поправляли.

[MegaManiac]

Tashka Вопросительный знак в конце предложения.

[Lesva]

Цитата: Lesva от 29.11.2017, 15:02:00
Может, кто-нибудь докажет, что табличка на постаменте памятника в виде статуи и памятная табличка - это одно и то же?
Я уже табличку из Нарвы постил. Точно такая же могла бы висеть и на памятнике, не так ли?

Вполне возможно. В этой жизни возможно всё)
Но давайте руководствоваться имеющимися фактами - то есть фотками высокого качества, выложенными в этой теме топикстартером, и имеющимся заданием на КП 25.

На доме с указанным адресом висит памятная\мемориальная табличка\доска, посвященная музыканту - пост #86. 
Участник ее не нашел.
Участник видит памятник в шаговой доступности от указанного дома - статуя музыканта на постаменте. На постаменте табличка (имя, годы жизни музыканта).

Задание:
Gyöngyösi utca, 47
Памятная табличка, посвященная музыканту
Перепишите третью сверху строчку

У меня такое понимание: памятник (здесь: статуя на постаменте) и памятная табличка - разные вещи.
Табличка на постаменте - часть памятника. Ее нельзя загадать так, как звучит задание.

Задание было бы намного более косячным, если бы этим текстом загадали памятник (может, изначально его и собирались поставить - неважно), как подумал участник.

Очевидно же, что если бы участник нашел и памятник, и табличку на доме, он бы не колебался, что выбрать?

Уф)))

[MegaManiac]

Табличка на постаменте - часть памятника. Ее нельзя загадать так, как звучит задание.

Выпускайте кракена википедистов.

[MegaManiac]

http://zakprf44.ru/news/ustanovlena-tablichka-na-pamyatnik

[MegaManiac]

https://www.tripadvisor.ru/LocationPhotoDirectLink-g274958-d546221-i143541711-Russalka-Tallinn_Harju_County.html

[milka]

Отправившись изучать пристально маршрутную книжку команды-топикстартера, я обнаружила, что у них дан ответ pentathlonoak вместо ответа pentathlon (и любого из набора верных ответов). Это дает нам коллизию и потенциальное обсуждение еще на 10 страниц форума ибо на подсчете этот ответ им ошибочно зачли как верный.

выглядит как "не надейтесь, мы все равно найдем к чему придраться, а если не замолчите, то и вовсе из тройки вылетите"))) хотя вроде уже все написали, что со всем смирились и все выводы сделали, но есть шанс закопать игру еще больше-нельзя его не использовать)))))

[Lesva]

Выпускайте кракена википедистов.

на земле по 4 бокам обелиска также лежат серые бронзовые плиты
есть разница с рассматриваемой ситуацией

[MegaManiac]

на земле по 4 бокам обелиска также лежат серые бронзовые плиты
есть разница с рассматриваемой ситуацией

Руссалка? Ленин?

Примеров-то вообще много, я выбрал такие, чтобы лишнего не чиатать.

https://vagant.livejournal.com/78069.html
Пункт 11.

[MegaManiac]

Шекспир? ;)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A8%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%83#/media/File:Shakespeare_monument_plaque.JPG

[Lesva]

Примеров-то вообще много, я выбрал такие, чтобы лишнего не чиатать.
https://vagant.livejournal.com/78069.html
Пункт 11.

хм... ЖЖ и журналисты употребляют
а вот законодательство СПб - нет:
Мемориальная доска является государственным памятным знаком, устанавливаемым на фасаде здания либо в помещении
И там дальше слова "памятные доски" заменить словами "мемориальные доски (памятные доски)
https://gov.spb.ru/law?d&nd=891859636&prevDoc=822401706

[MegaManiac]

хм... ЖЖ и журналисты употребляют
а вот законодательство СПб - нет

Мне параллельно на законодательство СПб.

Где в Правилах про законодательство СПб написано?

Где в законодательстве про граффити и инсталляции написано?

Отменим на играх граффити и инсталляции? Или переназовем панно и малыми архитектурными формами, чтоб поржать?

[MegaManiac]

Мемориальная доска является государственным памятным знаком, устанавливаемым на фасаде здания либо в помещении

Точно венгерское государство эту чахлую табличку этом гитарошу установило? Где бы документик увидеть?

[Lesva]

MegaManiac ну то, что пишут в законах, у меня больше доверия вызывает, чем просторы Интернета. Венгерским можно было бы озаботиться, если бы задания были сформулированы на этом языке, но нас интересует практика применения русскоязычных понятий...

[MegaManiac]

ну то, что пишут в законах, у меня больше доверия вызывает, чем просторы Интернета

Где в законодательстве про граффити и инсталляции написано?