Автор Тема: КП 299, Боровая, 66, Знак  (Прочитано 110537 раз)

Kutya

  • Флудер
  • Сообщений: 368
    • Просмотр профиля
Re: КП 299, Боровая, 66, Знак
« Ответ #25 : 09.10.2016, 16:17:48 »
Осталось внести в правила соревнований инфу о том, что теперь КП типа "знак" предсавляет собой распечатанный листок с призмой, номером КП и собственно знаком.

ijl

  • Болтун
  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
Re: КП 299, Боровая, 66, Знак
« Ответ #26 : 09.10.2016, 16:25:20 »
Ну вот еще раз. Приходим на кп с заданием на подсчет. Да мы полчаса будем бегать вокруг вышеуказанного многоквартирного дома, пока не убедимся, что все ок. Это нормально для БГ, никто ж не спорит. Но здесь-то что должно подвигнуть на обход дерева?! По легенде все совпадает. Адрес правильный, пальма, под пальмой - мужик.  Когда в прошлом году считывали знак в полной темноте с какой-то невнятной будки, номер кп на ней не был написан. В этом году - наклеена бумага, сверху некий номер, ср-437. Намек не поняли, извините.

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 323
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 299, Боровая, 66, Знак
« Ответ #27 : 09.10.2016, 16:32:52 »
Тут уже верно заметили - исходя из 8.9 Правил это дуаль

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 323
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 299, Боровая, 66, Знак
« Ответ #28 : 09.10.2016, 16:44:29 »
наклеена бумага, сверху некий номер, ср-437. Намек не поняли, извините.
Ну и таки да, в случае наличия в конкретных соревнованиях категории ЛЕ (или для зарубежных с переводом заданий на иностранный) указывать на листе с призмой номер КП одновременно с переводом "СР" и/или другой аббревиатурой из соответствующего языка.

Helvin

  • Флудер
  • Сообщений: 301
    • Просмотр профиля
Re: КП 299, Боровая, 66, Знак
« Ответ #29 : 09.10.2016, 18:36:45 »
Подошли, увидели знак и собрались срисовывать.. хорошо один из членов команды озвучил сомнение - а что такое это СР 437? Задумались, решили что это не наш знак и стали искать другой.
Да, обычно все КП десять раз проверишь на подвох, но в сочетании призма-знак он оказался неожиданным.

yunari

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Всадник
    • Просмотр профиля
    • Профиль БГ
Re: КП 299, Боровая, 66, Знак
« Ответ #30 : 09.10.2016, 18:48:39 »
Там же два знака одновременно видны с любой стороны дерева! К слову, вообще помнится, что их там едва ли нет три штуки (или даже 4?) висело. Можно, как минимум, задумать, а зачем так много. Понимаю, что пропустившим обидно, но такой шикарный прикол получился... На последнем КП сообразить, что надо посмотреть на номер задания - нам очень понравилось. Правда, без кавычек!

Helvin

  • Флудер
  • Сообщений: 301
    • Просмотр профиля
Re: КП 299, Боровая, 66, Знак
« Ответ #31 : 09.10.2016, 19:50:31 »
Там же два знака одновременно видны с любой стороны дерева!
Мы два одновременно не увидели и попытались пойти поискать другое дерево) Но да, КП нам понравился.

Алексей1234567890

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: КП 299, Боровая, 66, Знак
« Ответ #32 : 09.10.2016, 20:37:06 »
Уважаемые организаторы, данное КП справедливо будет аннулировать и убрать из результатов. Сделано оно может и забавно, но не по правилам. В противном случае, тоже отказываюсь от дальнейшего участия навсегда. И советовать никому не буду. Давайте будем честными. Все играли по правилам.

dimamish

  • Флудер
  • Сообщений: 248
    • Просмотр профиля
Re: КП 299, Боровая, 66, Знак
« Ответ #33 : 10.10.2016, 03:43:16 »
Долго думал писать или не писать комментарий)

Я считаю, что все честно. По полочкам:

На знаке есть указание номера КП. Значит у нас уже правильный ответ легко получить.
Вопрос к тем кто перерисовал с другого знака- а надпись СР4.... вы переписали? А как вы поняли что надо рисовать закорючку а не один из данных символов? Или все целиком?

Ну и я совсем не понимаю фразу "пошли искать" или "пришли-увидели-перерисовали". Ничего видно не было с места где газон. А если вы пришли по асфальту, то с любой точки асфальта было видно несколько знаков.

DE

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: КП 299, Боровая, 66, Знак
« Ответ #34 : 10.10.2016, 05:20:03 »
Тоже не понимаю возмущения. Все честно и вполне логично. Пришли увидели два знака, задумались какой наш, посмотрели в задания, поняли какой, перерисовали верный. В чем сложность обойти дерево?

Алексей1234567890

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: КП 299, Боровая, 66, Знак
« Ответ #35 : 10.10.2016, 06:20:01 »
Сложности обойти дерево нет, это правда. Но в категории Грифон бежишь на время. И не всегда даже подбегаешь к кп, если его видно издалека, как это было с кп128 (Мучной мост). Там виден ограничение высоты за квартал, срисовал и бежишь дальше. В ситуации со знаком в правилах нигде не сказано, что могут быть несколько знаков и нужно понять какой именно таой... я не говорю, что это не хорошая идея, это просто не по правилам. и потом, когда каждой второй команде не засчитывают одно и то же кп, это заставляет задуматься в его организации. Тем более, когда речь идет о первых местах.

Валентина

  • Тихоня
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
Re: КП 299, Боровая, 66, Знак
« Ответ #36 : 10.10.2016, 06:32:12 »
Народ, может вам еще и список ответов заранее давать? Этот КП на внимательность. Висит листок, на нём циферка. В голове должен возникнуть вопрос к чему эта циферка. Подобный подвох был на прошлогоднем БГМ, когда на отном стенде с одной стороны была карта, с другой схема. И большинству команд оказалось не под силу обойти стенд вокруг. Будьте внимательнее. Если видите что что-то не то, подумайте. Там циферка не просто так написана была. Для тех, кто пишет, что они опытные участники. Если бы вы были опытными, вы бы обратили внимание на эту цифру и не обломались бы обойти дерево кругом

VMan

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
    • Спортивно-интеллектуальный клуб "Поквести"
Re: КП 299, Боровая, 66, Знак
« Ответ #37 : 10.10.2016, 06:41:18 »
Почти все усердно показывают явное отсутствие знаний правил БГ. Ребят, не палитесь так и почитайте, как, согласно правилам, должны браться КП со знаками. И не надо путать правила с внимательностью и сообразительностью. Если вы переходите улицу на красный свет при отсутствии машин - да, вы внимательные. Но делаете это не по правилам.
А писать правила, а потом оценивать поставленный кп в противоречии со своими же правилами - моветон.

« Последнее редактирование: 10.10.2016, 06:43:26 от VMan »

ijl

  • Болтун
  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
Re: КП 299, Боровая, 66, Знак
« Ответ #38 : 10.10.2016, 06:45:37 »
Народ, может вам еще и список ответов заранее давать?
Нет, ну зря Вы обижаете. В нашем случае, например, вообще ни про какие места и великие результаты речь не идет. Просто непонятно, почему те, кто пришел и увидел только один знак - правильный - молодцы, и те, кто увидел просто по случайности сразу два и выбрал (что нетрудно) правильный - молодцы. А тот, кто опять же по случайности, зашел, как тут выше писали, "с неправильной стороны", выходит болван-болваном, невнимательным, неопытным, нахальным(!) типом.
Можете быть уверены, больше так никто не попадется. Знак теперь не знак, а загадка - Ok, не вопрос.

tomkins

  • Болтун
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Re: КП 299, Боровая, 66, Знак
« Ответ #39 : 10.10.2016, 07:01:12 »
Ну вот мы приехали, увидели один знак, перерисовали его, уже убрали этапник, но когда объезжали дерево, чтобы ехать на финиш, сокомандник заметил второй знак. Достали этапник, поняли, что сначала перерисовали не тот символ, исправили. Отличная ловушка, нам понравилось. Не нашли бы - были ссзб, причем тут организаторы? Уж вроде бы не первая загадка, где надо обращать внимание на номер КП. До этого вроде номера КП на листах со знаками не указывались, повод задуматься, когда видишь этот листок. Это же задание на внимательность, ну вот, новое для нас.

Tatyanka

  • Тихоня
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Re: КП 299, Боровая, 66, Знак
« Ответ #40 : 10.10.2016, 07:08:37 »
Алексей1234567890, все было честно и по правилам. На БГ много КП именно на внимательность, таких как это. Надеюсь организаторы НЕ будут аннулировать данное КП. Оно было вполне логичным, знак был, обозначение КП было. И если несколько команд невнимательно прочитали правила и задание (бывает, все ошибаются), это не повод что-то аннулировать. А то давайте так и другие аннулируем, другие команды вот может на другом КП ошиблись, давайте его тоже снимем. Мы несколько лет уже принимаем участие, иногда ошибаемся, но никого в этом не обвиняем, сами поторопились и недосмотрели - сами виноваты...
P.S. организаторам спасибо за хорошую дистанцию и интересные КП от Всадников-мидл.

Алексей1234567890

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: КП 299, Боровая, 66, Знак
« Ответ #41 : 10.10.2016, 07:14:01 »
А можно ссылку на правила взятия КП со знаками? И еще раз повторюсь, для кп с загадками, есть специальные категории. а по поводу этого кп я очень внимательно срисовал знак и убежал дальше. Для меня все ясно...

Алексей1234567890

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: КП 299, Боровая, 66, Знак
« Ответ #42 : 10.10.2016, 07:16:30 »
Я извиняюсь, если в что то написано грубо. Мне просто очень обидно, что бежал на победу и одно кп, на мой взгляд спорное, отбросило меня далеко. Всем мир!

osipov

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re: КП 299, Боровая, 66, Знак
« Ответ #43 : 10.10.2016, 07:23:31 »
Все же как-то странно получилось, нигде ведь не сказано, что рядом со знаком должен быть идентификатор КП и поэтому даже не задумывались, что в одной локации может быть несколько знаков.
Мне кажется изначально эту информацию нужно доносить до команд. Судя по статистике порядка 50-60% команд нагрелись на этом КП и это уже вопрос к оргам, зачем такой ход было предпринимать, специально чтобы большинство завернуть на крайнем КП и оставить осадок?!

Михаил_

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: КП 299, Боровая, 66, Знак
« Ответ #44 : 10.10.2016, 07:28:23 »
все было честно и по правилам
Пожалуйста, перечитайте пункт 8.9 "Правил соревнований по городскому ориентированию проекта «Бегущий Город»" http://www.runcity.org/ru/rules/orienteering/ и уточните, что именно нарушили участники, которым не защитали 299 КП. Или речь идёт о каких-то других правилах?

Для меня в данной ситуации вопрос звучит просто - мы играет по записанным правилам или по чьим-то личным ощущениям "честности" и "справедливости"? Если организаторам больше нравится второй вариант, то у меня больше вопросов к Бегущему Городу не будет.
« Последнее редактирование: 10.10.2016, 07:32:35 от Михаил_ »

dimamish

  • Флудер
  • Сообщений: 248
    • Просмотр профиля
Re: КП 299, Боровая, 66, Знак
« Ответ #45 : 10.10.2016, 07:52:08 »
все было честно и по правилам
Пожалуйста, перечитайте пункт 8.9 "Правил соревнований по городскому ориентированию проекта «Бегущий Город»" http://www.runcity.org/ru/rules/orienteering/ и уточните, что именно нарушили участники, которым не защитали 299 КП. Или речь идёт о каких-то других правилах?

А кто сказал, что они что-либо нарушили?
Представьте себе более стандартную ситуацию - КП не на дереве, а на стене где-нибудь нарисованы и точно также подписаны и висят рядышком, один правильный другой - тоже правильный, но с другим номером КП. Вопрос - вы станете перерисовывать не тот знак? И будет ли это дуалью? Я считаю, что КП четко обозначено на местности - и Номер КП - это в данном случае не просто циферка, а это именно идентификатор - какой знак брать.

В спортивном ориентировании такое не редко бывает - приходишь правильно, отмечаешься, а потом оказывается, что на номер КП не посмотрел. И да, с другой стороны дерева...

Tatyanka

  • Тихоня
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Re: КП 299, Боровая, 66, Знак
« Ответ #46 : 10.10.2016, 07:54:51 »
так в п.8.9 "Для идентификации на местности КП с заданием типа «знак» рядом со знаком изображается традиционный для соревнований по ориентированию специальный символ Призма - квадрат, диагонально разделенный на красный и белый треугольники (т.н. «призма»). "

А есть у кого-то фотография данного КП?!) просто не очень понимаю, что нарисовали участники, которым не засчитали его. У нас, например, не возникло вопросов, что срисовывать...

Рыжий Котик

  • Флудер
  • Сообщений: 449
  • БЛП
    • Просмотр профиля
Re: КП 299, Боровая, 66, Знак
« Ответ #47 : 10.10.2016, 08:43:11 »
Судя по статистике порядка 50-60% команд нагрелись на этом КП и это уже вопрос к оргам, зачем такой ход было предпринимать, специально чтобы большинство завернуть на крайнем КП и оставить осадок?!

Да где вы берёте такую статистику, я не могу понять.
http://www.runcity.org/ru/events/2016/routes/cp299/ -- КП299 -- статистика взятия 75%. И по категориям ни у кого меньше 60 нет.

NikkyNik

  • Флудер
  • Сообщений: 151
    • Просмотр профиля
Re: КП 299, Боровая, 66, Знак
« Ответ #48 : 10.10.2016, 08:54:08 »
Оно?
Кстати, мы - подойдя от пешеходного перехода ("от финиша") - не увидели второго знака!
И когда сходили в подворотню заданного дома номер 66 - сфоткать маршрутник - и вернулись обратно к переходу "на финиш" - тоже не увидели второго знака! То есть нам просто сильно повезло! Хороший КП!
« Последнее редактирование: 10.10.2016, 09:00:07 от NikkyNik »

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
Re: КП 299, Боровая, 66, Знак
« Ответ #49 : 10.10.2016, 09:02:08 »
Считаю что сделано это специально для "своих", чтоб отфильтровать тех кто не знал и на фоне усталости ни как не ожидал столь коварного хода. При таком низком проценте взятия КП, его нужно аннулировать, так как это подтверждает не соответствие данного КП классической логики игры.
Либо это действительно КП цель которого поставить в призы "своих".
Вы не правы - этот КП на внимательность.
Процент взятия КП не может влиять на его зачет.
БГ никогда не ставится для своих. Опытные участники имеют преимущество, потому что есть опыт. Не надо им это ставить в вину.
Уважаемые организаторы, данное КП справедливо будет аннулировать и убрать из результатов. Сделано оно может и забавно, но не по правилам. В противном случае, тоже отказываюсь от дальнейшего участия навсегда. И советовать никому не буду. Давайте будем честными. Все играли по правилам
Я извиняюсь, если в что то написано грубо. Мне просто очень обидно, что бежал на победу и одно кп, на мой взгляд спорное, отбросило меня далеко. Всем мир!
Все честно, оба знака подписаны - какой КП какой знак.
БГ - это в первую очередь соревнование мозгов и только во вторую мышц.
Побеждают не быстрые, а внимательные