Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о16 => Тема начата: Kutya от 08.10.2016, 23:16:27
-
А есть у кого-нибудь фото этого КП, или опишите знак, у кого этот КП засчитан.
Про то, что там два дерева и два знака -- в курсе, допускаю, что по невнимательности срисовал не тот.. Но судя по общей карте КП, которую можно посмотреть в разделе Маршруты, вроде подбежал к нужному.
-
На одном дереве оба знака были.
-
Игрик, да, уже выяснил, спасибо )
Есть предложение. Раз теперь знаки печатаются, а не рисуются от руки, т.е. есть файл-картинка, которую распечатывают, может стоит добавить в правильные ответы изображение знака?
-
Здравствуйте. Наша команда замерзла под дождем, ехали на последний КП с мыслью срисовать знак. Но когда срисовала, обратила внимание на цифру СР 437, но СР у меня не с чем не ассоции́ровала и мы поехали довольные на финиш. Можно писать везде КП.
-
Наша команда замерзла под дождем, ехали на последний КП с мыслью срисовать знак. Но когда срисовала, обратила внимание на цифру СР 437, но СР у меня не с чем не ассоции́ровала и мы поехали довольные на финиш. Можно писать везде КП.
Аналогичная ситуация.
На одном дереве оба знака были.
Уважаемые организаторы, укажите пожалуйста пункт в правилах, согласно которому на КП типа "Знак" должен быть указан номер КП, совпадающий с записанным в маршрутной книжке. Мы об этом правиле (возможно, оно недавно появилось?) ничего не знали, и соответственно на надпись "СР 437" внимания не обратили.
-
А я правильно понимаю, что у Львов&Единорогов (для которых был КП437) загадок не было, и соответственно призма была та же?
-
А я правильно понимаю, что у Львов&Единорогов (для которых был КП437) загадок не было, и соответственно призма была та же?
Правильно. Что на первый взгляд очень странно
-
А я правильно понимаю, что у Львов&Единорогов (для которых был КП437) загадок не было, и соответственно призма была та же?
Правильно. Что на первый взгляд очень странно
Посмотрела в программе - часть кп у них дана загадками. Но конкретно этот был дан адресом... какая при этом должна быть призма?
-
Должна быть обычная.
-
Здравствуйте. Наша команда замерзла под дождем, ехали на последний КП с мыслью срисовать знак. Но когда срисовала, обратила внимание на цифру СР 437, но СР у меня не с чем не ассоции́ровала и мы поехали довольные на финиш. Можно писать везде КП.
КП на английском СР, рядом написано sign, номер КП не указан...
Не многовато, чтобы задуматься и посмотреть по сторонам? :)
-
Здравствуйте. Наша команда замерзла под дождем, ехали на последний КП с мыслью срисовать знак. Но когда срисовала, обратила внимание на цифру СР 437, но СР у меня не с чем не ассоции́ровала и мы поехали довольные на финиш. Можно писать везде КП.
КП на английском СР, рядом написано sign, номер КП не указан...
Не многовато, чтобы задуматься и посмотреть по сторонам? :)
Так в правилах не указано, что не должно быть лишних надписей на бумажке :-) там написано, что должна быть незагадочная призма и графический знак. Все признаки присутствовали, кп взять можно. Дуаль, однако...
-
Тоже ошиблись на этом кп. Даже сомнений не возникло - знак и знак, ничего особенного. Объясните, не дайте помереть дурой, были ли ранее подобные фокусы именно со знаками? Мы участвуем очень давно и разнообразно, столкнулись в первый раз с такой бедой. Привыкли всегда смотреть с разных сторон на кп. Вон, народ в апреле в Москве на жд-светофор лазал - нормальный ход, я считаю. Но знак!! Первая реакция - так не честно. Получается, что взятие в данном случае - случайность. Как проверить, что взявшие видели оба знака, а не один?
-
Да я понимаю. Я указываю на то чтоб был единый стандарт. Просто на каких-то знаках было написано КП, а на этом СР
-
Финишировал в районе 16 часов. Приехал домой и у меня вдруг возникло чувство, что что-то не так. Подумал, что вполне могли сделать КП прямо перед финишем с подвохом, когда уже думаешь и чае и выпечке из Ашана. Причем искомый знак висел с другой стороны дерева, относительно направления движения с предпоследнего КП в Грифонах-Лайт. Бежишь такой уставший, видишь знак, который на тебя смотрит и ошибаешься. В общем, КП клевый, остроумный, зачет оргам! Я тоже ошибся и не вижу в этом ничьей вины, кроме своей :)
-
Неоднократно обжигаясь на таких вот "мелочах" обязательным пунктом включили осмотр КП со всех доступных сторон, а уж дерево обойти - тут наверное и думать не нужно) ну а два разных плаката заставляют задуматься в чем подвох :) а ещё мы подумали что организаторы специально сделали этот кп для того, чтобы команды с правильной стороны шли на финиш)))
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
-
мы подумали что организаторы специально сделали этот кп для того, чтобы команды с правильной стороны шли на финиш
Да, это мощная мысль, товарищ Сталин
-
Впервые сделан такой прикол, когда в одном месте два знака, один очевиден, второй нет. Считаю что сделано это специально для "своих", чтоб отфильтровать тех кто не знал и на фоне усталости ни как не ожидал столь коварного хода. При таком низком проценте взятия КП, его нужно аннулировать, так как это подтверждает не соответствие данного КП классической логики игры.
Либо это действительно КП цель которого поставить в призы "своих".
Господа будьте не предвзяты!
P.s. Если снова вопросы решаться не будут, пожалуй больше участвовать не буду. Надоело это. Финишируешь, всё вроде нормально, а вдруг хренак - "вы не заглянули в задницу дракону" - ХАХАХА говорят организаторы, надо было догадаться=))
-
мы подумали что организаторы специально сделали этот кп для того, чтобы команды с правильной стороны шли на финиш
Да, это мощная мысль, товарищ Сталин
Это абсолютно стандартная организационная практика в соревнования по спортивному ориентированию. Не думаю что Сталин её автор.
-
Впервые сделан такой прикол, когда в одном месте два знака, один очевиден, второй нет.
это как рвз классика - но - когда знаки и призмы разные. Обычно загадочная спрятана, не загадочная нет. А чтобы две одиковые не загадочные призмы - такого не было раньше. На посторогние знаки около призмы раньше внимания не обращал, обычно призма это же граффити на том, что было.
-
Чёт не заметил там вторых знаков. Подъехали к адресу. Смотрим дерево, на нём призма, на призме знак (утка на дереве, в утке яйцо, в яйце игла). Срисовали и уехали. КП зачтён. Какой подвох там был?
-
Чёт не заметил там вторых знаков. Подъехали к адресу. Смотрим дерево, на нём призма, на призме знак (утка на дереве, в утке яйцо, в яйце игла). Срисовали и уехали. КП зачтён. Какой подвох там был?
Вот именно об этом я и говорю. Среди тех, кто взял кп, есть команды, которые про второй знак - ни сном, ни духом. Разве это правильно?
-
А чтобы две одиковые не загадочные призмы - такого не было раньше
Да, не припомню такого. Но! Во-первых, это же дерево, а не многоквартирный дом. В чём проблема обойти его? А во-вторых, номера КП были написаны на листках жирным по белому, место освещённое, сложно не заметить. В каком удивительном месте один очевиден, второй нет
?
-
Если снова вопросы решаться не будут, пожалуй больше участвовать не буду. Надоело это. Финишируешь, всё вроде нормально, а вдруг хренак - "вы не заглянули в задницу дракону" - ХАХАХА говорят организаторы, надо было догадаться=))
А как предлагаете реагировать на Ваше поощрение тем, кто таки заглянул "в задницу дракону"? Мы должны радоваться за Вас и аплодировать? А может у нас время из-за этого больше, ничего так? Грифоны лайт, кстати
-
Хорошо, что мы второго знака даже не заметили... Ругались бы. Я понимаю и приветствую разные мемориальные доски на одном доме для разных категорий, но тут какой-то "пермудрил".
-
но тут какой-то "пермудрил".
Ну, даже не знаю... я еще на первом знаке обратила внимание, что номер КП подписан. На втором убедилась в этом - все норм.
-
Осталось внести в правила соревнований инфу о том, что теперь КП типа "знак" предсавляет собой распечатанный листок с призмой, номером КП и собственно знаком.
-
Ну вот еще раз. Приходим на кп с заданием на подсчет. Да мы полчаса будем бегать вокруг вышеуказанного многоквартирного дома, пока не убедимся, что все ок. Это нормально для БГ, никто ж не спорит. Но здесь-то что должно подвигнуть на обход дерева?! По легенде все совпадает. Адрес правильный, пальма, под пальмой - мужик. Когда в прошлом году считывали знак в полной темноте с какой-то невнятной будки, номер кп на ней не был написан. В этом году - наклеена бумага, сверху некий номер, ср-437. Намек не поняли, извините.
-
Тут уже верно заметили - исходя из 8.9 Правил это дуаль
-
наклеена бумага, сверху некий номер, ср-437. Намек не поняли, извините.
Ну и таки да, в случае наличия в конкретных соревнованиях категории ЛЕ (или для зарубежных с переводом заданий на иностранный) указывать на листе с призмой номер КП одновременно с переводом "СР" и/или другой аббревиатурой из соответствующего языка.
-
Подошли, увидели знак и собрались срисовывать.. хорошо один из членов команды озвучил сомнение - а что такое это СР 437? Задумались, решили что это не наш знак и стали искать другой.
Да, обычно все КП десять раз проверишь на подвох, но в сочетании призма-знак он оказался неожиданным.
-
Там же два знака одновременно видны с любой стороны дерева! К слову, вообще помнится, что их там едва ли нет три штуки (или даже 4?) висело. Можно, как минимум, задумать, а зачем так много. Понимаю, что пропустившим обидно, но такой шикарный прикол получился... На последнем КП сообразить, что надо посмотреть на номер задания - нам очень понравилось. Правда, без кавычек!
-
Там же два знака одновременно видны с любой стороны дерева!
Мы два одновременно не увидели и попытались пойти поискать другое дерево) Но да, КП нам понравился.
-
Уважаемые организаторы, данное КП справедливо будет аннулировать и убрать из результатов. Сделано оно может и забавно, но не по правилам. В противном случае, тоже отказываюсь от дальнейшего участия навсегда. И советовать никому не буду. Давайте будем честными. Все играли по правилам.
-
Долго думал писать или не писать комментарий)
Я считаю, что все честно. По полочкам:
На знаке есть указание номера КП. Значит у нас уже правильный ответ легко получить.
Вопрос к тем кто перерисовал с другого знака- а надпись СР4.... вы переписали? А как вы поняли что надо рисовать закорючку а не один из данных символов? Или все целиком?
Ну и я совсем не понимаю фразу "пошли искать" или "пришли-увидели-перерисовали". Ничего видно не было с места где газон. А если вы пришли по асфальту, то с любой точки асфальта было видно несколько знаков.
-
Тоже не понимаю возмущения. Все честно и вполне логично. Пришли увидели два знака, задумались какой наш, посмотрели в задания, поняли какой, перерисовали верный. В чем сложность обойти дерево?
-
Сложности обойти дерево нет, это правда. Но в категории Грифон бежишь на время. И не всегда даже подбегаешь к кп, если его видно издалека, как это было с кп128 (Мучной мост). Там виден ограничение высоты за квартал, срисовал и бежишь дальше. В ситуации со знаком в правилах нигде не сказано, что могут быть несколько знаков и нужно понять какой именно таой... я не говорю, что это не хорошая идея, это просто не по правилам. и потом, когда каждой второй команде не засчитывают одно и то же кп, это заставляет задуматься в его организации. Тем более, когда речь идет о первых местах.
-
Народ, может вам еще и список ответов заранее давать? Этот КП на внимательность. Висит листок, на нём циферка. В голове должен возникнуть вопрос к чему эта циферка. Подобный подвох был на прошлогоднем БГМ, когда на отном стенде с одной стороны была карта, с другой схема. И большинству команд оказалось не под силу обойти стенд вокруг. Будьте внимательнее. Если видите что что-то не то, подумайте. Там циферка не просто так написана была. Для тех, кто пишет, что они опытные участники. Если бы вы были опытными, вы бы обратили внимание на эту цифру и не обломались бы обойти дерево кругом
-
Почти все усердно показывают явное отсутствие знаний правил БГ. Ребят, не палитесь так и почитайте, как, согласно правилам, должны браться КП со знаками. И не надо путать правила с внимательностью и сообразительностью. Если вы переходите улицу на красный свет при отсутствии машин - да, вы внимательные. Но делаете это не по правилам.
А писать правила, а потом оценивать поставленный кп в противоречии со своими же правилами - моветон.
-
Народ, может вам еще и список ответов заранее давать?
Нет, ну зря Вы обижаете. В нашем случае, например, вообще ни про какие места и великие результаты речь не идет. Просто непонятно, почему те, кто пришел и увидел только один знак - правильный - молодцы, и те, кто увидел просто по случайности сразу два и выбрал (что нетрудно) правильный - молодцы. А тот, кто опять же по случайности, зашел, как тут выше писали, "с неправильной стороны", выходит болван-болваном, невнимательным, неопытным, нахальным(!) типом.
Можете быть уверены, больше так никто не попадется. Знак теперь не знак, а загадка - Ok, не вопрос.
-
Ну вот мы приехали, увидели один знак, перерисовали его, уже убрали этапник, но когда объезжали дерево, чтобы ехать на финиш, сокомандник заметил второй знак. Достали этапник, поняли, что сначала перерисовали не тот символ, исправили. Отличная ловушка, нам понравилось. Не нашли бы - были ссзб, причем тут организаторы? Уж вроде бы не первая загадка, где надо обращать внимание на номер КП. До этого вроде номера КП на листах со знаками не указывались, повод задуматься, когда видишь этот листок. Это же задание на внимательность, ну вот, новое для нас.
-
Алексей1234567890, все было честно и по правилам. На БГ много КП именно на внимательность, таких как это. Надеюсь организаторы НЕ будут аннулировать данное КП. Оно было вполне логичным, знак был, обозначение КП было. И если несколько команд невнимательно прочитали правила и задание (бывает, все ошибаются), это не повод что-то аннулировать. А то давайте так и другие аннулируем, другие команды вот может на другом КП ошиблись, давайте его тоже снимем. Мы несколько лет уже принимаем участие, иногда ошибаемся, но никого в этом не обвиняем, сами поторопились и недосмотрели - сами виноваты...
P.S. организаторам спасибо за хорошую дистанцию и интересные КП от Всадников-мидл.
-
А можно ссылку на правила взятия КП со знаками? И еще раз повторюсь, для кп с загадками, есть специальные категории. а по поводу этого кп я очень внимательно срисовал знак и убежал дальше. Для меня все ясно...
-
Я извиняюсь, если в что то написано грубо. Мне просто очень обидно, что бежал на победу и одно кп, на мой взгляд спорное, отбросило меня далеко. Всем мир!
-
Все же как-то странно получилось, нигде ведь не сказано, что рядом со знаком должен быть идентификатор КП и поэтому даже не задумывались, что в одной локации может быть несколько знаков.
Мне кажется изначально эту информацию нужно доносить до команд. Судя по статистике порядка 50-60% команд нагрелись на этом КП и это уже вопрос к оргам, зачем такой ход было предпринимать, специально чтобы большинство завернуть на крайнем КП и оставить осадок?!
-
все было честно и по правилам
Пожалуйста, перечитайте пункт 8.9 "Правил соревнований по городскому ориентированию проекта «Бегущий Город»" http://www.runcity.org/ru/rules/orienteering/ и уточните, что именно нарушили участники, которым не защитали 299 КП. Или речь идёт о каких-то других правилах?
Для меня в данной ситуации вопрос звучит просто - мы играет по записанным правилам или по чьим-то личным ощущениям "честности" и "справедливости"? Если организаторам больше нравится второй вариант, то у меня больше вопросов к Бегущему Городу не будет.
-
все было честно и по правилам
Пожалуйста, перечитайте пункт 8.9 "Правил соревнований по городскому ориентированию проекта «Бегущий Город»" http://www.runcity.org/ru/rules/orienteering/ и уточните, что именно нарушили участники, которым не защитали 299 КП. Или речь идёт о каких-то других правилах?
А кто сказал, что они что-либо нарушили?
Представьте себе более стандартную ситуацию - КП не на дереве, а на стене где-нибудь нарисованы и точно также подписаны и висят рядышком, один правильный другой - тоже правильный, но с другим номером КП. Вопрос - вы станете перерисовывать не тот знак? И будет ли это дуалью? Я считаю, что КП четко обозначено на местности - и Номер КП - это в данном случае не просто циферка, а это именно идентификатор - какой знак брать.
В спортивном ориентировании такое не редко бывает - приходишь правильно, отмечаешься, а потом оказывается, что на номер КП не посмотрел. И да, с другой стороны дерева...
-
так в п.8.9 "Для идентификации на местности КП с заданием типа «знак» рядом со знаком изображается традиционный для соревнований по ориентированию специальный символ Призма - квадрат, диагонально разделенный на красный и белый треугольники (т.н. «призма»). "
А есть у кого-то фотография данного КП?!) просто не очень понимаю, что нарисовали участники, которым не засчитали его. У нас, например, не возникло вопросов, что срисовывать...
-
Судя по статистике порядка 50-60% команд нагрелись на этом КП и это уже вопрос к оргам, зачем такой ход было предпринимать, специально чтобы большинство завернуть на крайнем КП и оставить осадок?!
Да где вы берёте такую статистику, я не могу понять.
http://www.runcity.org/ru/events/2016/routes/cp299/ -- КП299 -- статистика взятия 75%. И по категориям ни у кого меньше 60 нет.
-
Оно?
Кстати, мы - подойдя от пешеходного перехода ("от финиша") - не увидели второго знака!
И когда сходили в подворотню заданного дома номер 66 - сфоткать маршрутник - и вернулись обратно к переходу "на финиш" - тоже не увидели второго знака! То есть нам просто сильно повезло! Хороший КП!
-
Считаю что сделано это специально для "своих", чтоб отфильтровать тех кто не знал и на фоне усталости ни как не ожидал столь коварного хода. При таком низком проценте взятия КП, его нужно аннулировать, так как это подтверждает не соответствие данного КП классической логики игры.
Либо это действительно КП цель которого поставить в призы "своих".
Вы не правы - этот КП на внимательность.
Процент взятия КП не может влиять на его зачет.
БГ никогда не ставится для своих. Опытные участники имеют преимущество, потому что есть опыт. Не надо им это ставить в вину.
Уважаемые организаторы, данное КП справедливо будет аннулировать и убрать из результатов. Сделано оно может и забавно, но не по правилам. В противном случае, тоже отказываюсь от дальнейшего участия навсегда. И советовать никому не буду. Давайте будем честными. Все играли по правилам
Я извиняюсь, если в что то написано грубо. Мне просто очень обидно, что бежал на победу и одно кп, на мой взгляд спорное, отбросило меня далеко. Всем мир!
Все честно, оба знака подписаны - какой КП какой знак.
БГ - это в первую очередь соревнование мозгов и только во вторую мышц.
Побеждают не быстрые, а внимательные
-
тоже не увидели второго знака! То есть нам просто сильно повезло! Хороший КП!
Так что же в нем хорошего в этом случае? Объясните, пожалуйста, свою позицию.
-
Внимательные, не внимательные... быстрые, не быстрые... какая разница? Есть категории, есть правила. Вот и все. Я разочарован.
-
А кто сказал, что они что-либо нарушили?
Если участники зафиксировали ответ без нарушения правил, КП им должно быть засчитано. Если без нарушения правил, полностью согласно легенде, можно зафиксировать несколько знаков - это небольшая недоработка организаторов, за которую не должны платить участники.
Все честно
Я считаю, что все честно
Все честно
У каждого свои представления о том, что такое "честно". Я абсолютно убеждён, что те участники соревнований, которые перебегали при мне дорогу на красный сигнал светофора, тоже считали что это "честно". "А что? Все так делают, мы никому не мешаем."
Понимаю, что иду против российского менталитета, но может быть попробуем жить по закону, а не по понятиям? Есть же правила проведения соревнований, почему они вас не устраивают в качестве критерия принятия решения?
-
И не всегда даже подбегаешь к кп, если его видно издалека, как это было с кп128 (Мучной мост). Там виден ограничение высоты за квартал, срисовал и бежишь дальше.
Да, ограничение видно за квартал. Но мы подошли и посмотрели, какое ограничение висит с ДРУГОЙ стороны моста. Потому что это БГ. И тут всякое бывает.
-
Мы ещё на 36-м КП заметили, что рядом со знаком указан номер КП, и сверились с ним, прежде чем перерисовывать. Хоть он там и один был, вроде бы.
-
И не всегда даже подбегаешь к кп, если его видно издалека, как это было с кп128 (Мучной мост). Там виден ограничение высоты за квартал, срисовал и бежишь дальше.
Да, ограничение видно за квартал. Но мы подошли и посмотрели, какое ограничение висит с ДРУГОЙ стороны моста. Потому что это БГ. И тут всякое бывает.
Вы правы, всякое бывает на БГ))) но именно на этом КП как вы представляете себе, чтобы указатель высоты был разный? ))) просто даже логически)))
-
Ну, скажем, на соседнем мосту ограничение отличается на 10 см, хотя "как плыть" тогда "высокому", не совсем ясно! :)
Так что "всякое может быть"...
-
Да для кого-то КП очень интересный, для кого-то обидный. Главное что такого больше не повториться.
это нововведение( А мы могли бы быть в призерах, но какое-то дерево помешало( Ехали со стороны дома 66, стояли на красном светофоре и никто из членов команды не обернулся посмотреть. Очень обидно((( Интересно кто из организаторов и с какой целью такое придумал?
-
как вы представляете себе, чтобы указатель высоты был разный? ))) просто даже логически)))
Точно так же, как бывают надписи с ошибками на самых-самых "официальных" досках, монументах и указателях. В данном случае - разумеется, маловероятно. Но бывает.
-
Да на БГ, нужно быть внимательным, быстрым, с хорошим везением)))
-
Интересно кто из организаторов и с какой целью такое придумал?
Я думаю, что тут один КП был для львов и единорогов, у них иначе обозначается КП (CP), другой для всех остальных.
Как по мне ничего нечестного тут нет. Вы же когда приходите на адресную точку всегда проверяете соответствие адреса заданию в книжке, тут тоже самое, номер КП был крупно написан на знаке, не соответствие номера с СР и маршрутке навели на мысли, что это не тот знак.
Просто нужно быть внимательными и обижаться не на оргов, а только на себя и свою торопливость, ведь как написал тут кто-то выше нужно было обойти дерево, а не дом или квартал.
-
нужно быть внимательными и обижаться не на оргов, а только на себя и свою торопливость, ведь как написал тут кто-то выше нужно было обойти дерево, а не дом или квартал
Да сколько же можно одно и то же?! При чем тут дерево, дом или даже квартал? Можно и нужно хоть микрорайон весь обежать, когда к этому дан повод. Половина даже здесь присутствующих взяли КП по случайности.
-
Я правильно понимаю проблему: КП типа "знак" было упрощено еще сильнее путем написания прямо на табличке со знаком номера КП, очевидно чтобы повесить разные таблички для разных категорий (каждая со своим номером КП), но все равно большинство недовольны?
-
КП типа "знак" было упрощено еще сильнее
скорее усложнено английскими буквами CP, которые народ не распознал как номер КП
-
скорее усложнено английскими буквами CP, которые народ не распознал как номер КП
На сколько я поняла, на второй табличке значился именно номер КП именно с буквами КП?
-
Нет, на второй табличке был только знак. Этот КП - целиком и полностью в духе Бегущего Города. Главный принцип которого: "Быть на КП это не значит правильно его взять". Тем, кому лень думать и интересна просто пилёжка на скорость - добро пожаловать в классическое спортивное ориентирование или рогейны. А БГ - это спортивно-интеллектуальная игра. Причём во ВСЕХ категориях (а не только в загадочных). Мы участвуем в разных БГ 10 лет - это уж точно далеко не самый спорный КП. Для нашей команды, повторюсь, этот КП является классическим.
Мне кажется, любая команда должна насторожиться: "А какого хрена КП стоит прямо перед финишем??? Значит, должна быть какая-то мулька". А половина команд с радостью, увидев одну табличку (правильную или неправильную) переисовывали и бегом на финиш. В БГ секунды не учитываются, поэтому надо иногда включать голову.
Понимаю, что потерять победу из-за мелочи обидно, но так в любом спорте - именно из мелочей победы и складываются. Надеюсь, в следующие годы подобные КП останутся.
-
Чтобы прекратить плачи Ярославны, пусть неправильно взявшие КП 299 ответят на вопрос:
Кто из них согласно п 8.7.2 Правил срисовал всё "графическое изображение, установленное судьями в указанном месте", включая СР437?
Думаю, что никто.
А значит им правильно не засчитан КП 299.
Всё согласно правилам соревнований.
-
Нет, на второй табличке был только знак.
На обеих табличках был номер 299 /437 и текст "КП знак:" vs "CP sign:"
Фото обеих табличек есть в этой теме
-
Чтобы прекратить плачи Ярославны, пусть неправильно взявшие КП 299 ответят на вопрос:
Кто из них согласно п 8.7.2 Правил срисовал всё "графическое изображение, установленное судьями в указанном месте", включая СР437?
Думаю, что никто.
А значит им правильно не засчитан КП 299.
Всё согласно правилам соревнований.
Ну если согласно правилам, то тогда даже верный ответ не может быть зачтен - ибо в правилах написано, что призма изображается РЯДОМ со знаком :-)
-
Объясните, пожалуйста, свою позицию
Мы командой считаем, что "внимательность - наше всё!" (в подтверждение: 3 - на БГПсков, 11 - БГМ-2016, 6 - БГПетродворец, 16 - БГ-2016 в совершенно непрофильной для нас - чисто пешеходов - категории "Грифон")
Поэтому лишь случайность, позволившая нам "не вылететь" на этом КП, говорит о необходимости полной концентрации и повышенного внимания от старта до самого-самого финиша!
Место (локализация) указано корректно, на самой призме явно написан номер КП - именно знак на ней и является единственным правильным ответом! А "селекция ложных целей" входит в обязательную программу БГ.
Нам КП понравился. Очень БГшный!
PS: мы понимаем, как обидно тем, кто, подбегая к КП с очевидного направления (от Обводного), увидел "чужую" призму, срисовал и помчался дальше, не обернувшись! Мы, подходя к ПК от перехода, не увидели как раз второй призмы (которая CP); впрочем, мы не увидели её, идя минутой позднее в генеральном направлении (ходили от КП в подворотню д. 66, дабы сфотографировать маршрутник, и обратно к светофору) - просто потому, что уже не смотрели на дерево!
-
Тем, кому лень думать и интересна просто пилёжка на скорость - добро пожаловать в классическое спортивное ориентирование или рогейны
Ну вот, давайте еще и ориентировщиков лягнем, ясно же, что они тупые. Вы сами-то пробовали хоть раз что нибудь искать не в городе? И да, выше человек писал, что как раз в СО 2 призмы в одной точке - нормально.
-
Вы сами-то пробовали хоть раз что нибудь искать не в городе?
В 1976 получил разряд по спортивному ориентированию.
Поэтому хорошо понимаю различие.
Из-за этого и считаю КП 299 корректным
-
Вот и я о том, что СО - на порядок сложнее. Меня просто возмущают ремарки типа "добро пожаловать в рогейн"
-
Внимательные, не внимательные... быстрые, не быстрые... какая разница? Есть категории, есть правила. Вот и все. Я разочарован.
Категории, правила...
Я вообще не понимаю зачем сюда приплели правила?? Если это уменьшит количество расстроенных (в следующих играх), можно и в правила вписать каким-нибудь пунктом, что "каждый участник команды должен быть внимателен при взятии контрольного пункта" или как-то иначе.
На БГ внимательность очень важна. И зачастую именно она может стоить призовых (да и прочих довольно высоких) мест.
Ранее были подобные задания с двумя знаками на одном КП. Разница лишь в том была, что тогда знаки были отдельно для категорий с загадками и без, то бишь с разными "призмами". Но и тогда организаторы подписывали номера КП на каждой из призм. То же самое и в этот раз. Только "призмы" обе были обычные.
Я и сам в этот раз прознав, что с обратной стороны дерева тоже есть знак, посчитал, что там знак для категорий с загадками. Благодаря этому, срисовал сразу правильный, предварительно сверив номер КП у себя в заданиях и на "призме".
Так что, всем, кто разочаровался, я хочу посоветовать не отчаиваться, а участвовать ещё и набираться опыта.
Ведь всё равно все мы учимся лучше всего на своих ошибках.
Всем добра!
-
Кто из них согласно п 8.7.2 Правил срисовал всё "графическое изображение, установленное судьями в указанном месте", включая СР437?
Значит ли это, что ни для одного из Единорогов не должно быть зачтено КП 437 в случае, если в маршрутнике не указано графическое изображение "CP437"?
И, аналогично, графическое изображение "КП299" должно соседствовать с "закорючкой" для зачета КП299 ?
Есть вероятность, что при подобном подходе процент взятия будет очень невелик.
А если КЦ хоть одному участнику сказал, что "номер КП указывать не нужно", то подобный подход применить невозможно.
В связи с тем, что нет описанных правил формирования знака (когда правила писались, знак наносился от руки без всякого номера КП) и с учетом того, что "CP437" можно расценить и как "наскальную живопись", в рамках правил имеем дуаль
-
Так что, всем, кто разочаровался, я хочу посоветовать не отчаиваться, а участвовать ещё и набираться опыта.
Ведь всё равно все мы учимся лучше всего на своих ошибках.
Всем добра!
Я уже 5 лет участвую в БГ в категории Всадник и каждый год всё познаю новые спорные моменты - сколько уже можно учиться?)
-
Я вообще не понимаю зачем сюда приплели правила??
Да действительно, правила еще какие-то, глупость какая...
Только вот участники играют по правилам, и на точке они нашли призму, соответствующую этим правилам.
Случаи, когда на точке были две разные призмы (загадочная и незагадочная) - это совершенно другая история, там как раз вопросов быть не может (в соответствии все с теми же правилами).
-
Значит ли это, что ни для одного из Единорогов не должно быть зачтено КП 437 в случае, если в маршрутнике не указано графическое изображение "CP437"?
И, аналогично, графическое изображение "КП299" должно соседствовать с "закорючкой" для зачета КП299 ?
Так-то срисовать надо одно изображение, а не их совокупность.
А СР437 и КП 299 даны для идентификации КП.
То есть, команды, срисовавшие не свой знак, неверно идентифицировали КП.
Получается так.
-
Я уже 5 лет участвую в БГ в категории Всадник и каждый год всё познаю новые спорные моменты - сколько уже можно учиться?)
Участвую 5 лет в категориях Ангел, Атлант (однажды Сфинкс).
Каждый раз убеждаюсь: век живи - век учись :)
-
Евгений Носов покажите в правилах, что где прописана "идентификация КП".
В правилах есть достижение места, описанного в легенде - это выполнено: найдено дерево около нужного дома.
Знак помечен правильной призмой, остальное правилами не регламентировано
А если подходить с позиции "одно изображение", что действительно можно вынести из правил, то необходимо засчитывать и части графических изображений номера КП )
-
Да действительно, правила еще какие-то, глупость какая...
Только вот участники играют по правилам, и на точке они нашли призму, соответствующую этим правилам.
Случаи, когда на точке были две разные призмы (загадочная и незагадочная) - это совершенно другая история, там как раз вопросов быть не может (в соответствии все с теми же правилами).
Правила не глупость. Вопрос в том, что в последнее время каждый старается трактовать их по своему... Впрочем, так происходит и в жизни, этому не стоит уже удивляться, наверное. Но не об этом речь.
Вопрос в том, что участникам мало найти призму, соответствующую правилам. Надо найти призму, соответствующую заданию.
Тем более, что для идентификации нужной призмы среди двух имеющихся, организаторы написали номер КП на каждой из призм.
-
покажите в правилах, что где прописана "идентификация КП".
Начнём с того, что в правилах прописана идентификация КП. Пункт 8.9, к примеру.
Там, конечно, не прописаны такие исключения как в этот раз. Но на вопрос с вашей формулировкой я ответил :)
-
покажите в правилах, что где прописана "идентификация КП".
Начнём с того, что в правилах прописана идентификация КП. Пункт 8.9, к примеру.
Там, конечно, не прописаны такие исключения как в этот раз. Но на вопрос с вашей формулировкой я ответил :)
Так вот как раз п.8.9 четко говорит, что найденная "неправильная" призма - она удовлетворяет условиям, КП идентифицирован!
-
Знак помечен правильной призмой, остальное правилами не регламентировано
Остальное регламентировано плакатом с призмой и знаком.
Если команда не заметила чисел на призме / не придала этому значения, это вопрос опыта и (или) внимательности.
И о том, и о другом я уже писал выше.
Скажу ещё раз, на мой взгляд, организаторы сделали всё, для того, чтоб команды нашли именно свой знак.
-
Так вот как раз п.8.9 четко говорит, что найденная "неправильная" призма - она удовлетворяет условиям, КП идентифицирован!
Если на призме номер чужого КП, значит идентифицирован чужой КП, и надо искать свой поблизости (если, конечно, правильно найдена сама точка).
-
Да действительно, правила еще какие-то, глупость какая...
Только вот участники играют по правилам, и на точке они нашли призму, соответствующую этим правилам.
Случаи, когда на точке были две разные призмы (загадочная и незагадочная) - это совершенно другая история, там как раз вопросов быть не может (в соответствии все с теми же правилами).
Правила не глупость. Вопрос в том, что в последнее время каждый старается трактовать их по своему... Впрочем, так происходит и в жизни, этому не стоит уже удивляться, наверное. Но не об этом речь.
Вопрос в том, что участникам мало найти призму, соответствующую правилам. Надо найти призму, соответствующую заданию.
Тем более, что для идентификации нужной призмы среди двух имеющихся, организаторы написали номер КП на каждой из призм.
согласна, организаторы молодцы, и сделали все, для того чтоб каждая категория нашла именно свою призму. Хороший КП, кстати! В легенде был №299, и на призме был 299, логично что перерисовывать нужно было именно этот знак. Но некоторые команды из-за невнимательности (все же последнее КП, дождь, усталость), перерисовали не 299 КП, а 437. Ну бывает.. В следующий раз будут опытнее и внимательней))
-
Значит ли это, что ни для одного из Единорогов не должно быть зачтено КП 437 в случае, если в маршрутнике не указано графическое изображение "CP437"?
И, аналогично, графическое изображение "КП299" должно соседствовать с "закорючкой" для зачета КП299 ?
Не значит.
Либо участник определил, что СР437 это номер КП и срисовал знак с нужной призмы, либо он это не определил и тогда должен был срисовать всё графическое изображение .
Это для команд типа "Концептуальный респект", которые в Туле променяли свое честное имя на первое место.
-
Если на призме номер чужого КП, значит идентифицирован чужой КП
А с чего команда не единорогов должна понять, что буквы СР и номер - это именно чужой КП? А если там будет написано Т 12 или ФЫР 255 - команда должна посчитать, что это не её КП? А ведь на каждом втором КП есть посторонние буквы и цифры. И если следовать непрописанному правилу "принимать за номер КП цифры на точке" (и неважно, призма там или просто точка), то в таком случае этот каждый второй КП будет не взятым. Речьвсего лишь о том, что надо дописать пункт устаревших правил. А пока этого нет - это как минимум дуаль. А как максимум - абсолютно некорректный и несоответствующий правилам КП.
P.S. Относительно данного КП абсолютно незаинтересованное лицо.
-
А с чего команда не единорогов должна понять, что буквы СР и номер - это именно чужой КП?
В таком случае она должна была зарисовать
СР и номер
Но никто это не сделал
-
А с чего команда не единорогов должна понять, что буквы СР и номер - это именно чужой КП? А если там будет написано Т 12 или ФЫР 255 - команда должна посчитать, что это не её КП?
С того, что организаторы не будут писать на плакатах что-то просто так.
В то, что они могут не написать что-то нужное, верится гораздо больше XD
Как, к примеру, в этот раз с Татарами получилось, когда на файле с листом А4 было написано только КП80 (без КП740 для Сфинксов).
Кроме всего прочего, специально для тех, кто не сразу разберётся с цифрами, было написано слово sign, что тоже должно было заставить задуматься "А при чём тут вообще английский язык?!".
-
А с чего команда не единорогов должна понять, что буквы СР и номер - это именно чужой КП?
В таком случае она должна была зарисовать
СР и номер
Но никто это не сделал
8.7.2 ----
«Знак». Требуется зарисовать знак - графическое изображение, установленное судьями в указанном месте.
8.9 Для идентификации на местности КП с заданием типа «знак» РЯДОМ со знаком изображается традиционный для соревнований по ориентированию специальный символ Призма - квадрат, диагонально разделенный на красный и белый треугольники (т.н. «призма»).
8.10 В ряде случаев "призмой" могут быть отмечены и КП другого типа, что оговаривается отдельно в легенде каждого такого КП, либо указывается в Программе соревнований.
Вопросы:
1) Где написано, что надо перерисовать графические изображения ВНУТРИ призмы? Нигде. Значит ответ должен быть ноль, а такого быть не может. Значит, по логике правил может подойти любое изображение рядом.
2) Где написано, что надо перерисовать ВСЕ графические изображения? Из БГ в БГ перерисовывалась закорючка рядом с призмой. В последние годы закорючка перекочевала внутрь призмы, о чем, кстати, пометки в правилах нет.
3) Из первых двух вопросов следует 3-й. Если у нас призма не подходит под текущие правила, значит смотрим пункт 8.10. Давайте дружно откроем легенду соответствующих категорий и посмотрим, есть ли там указание/дополнение по новым вводным.
Кроме всего прочего, специально для тех, кто не сразу разберётся с цифрами, было написано слово sign, что тоже должно было заставить задуматься "А при чём тут вообще английский язык?!".
Абсолютно не причем с точки зрения правил, а также категорий, которая не обязана знать другие языки. Максимум - его можно расценить как графический элемент внутри призмы, что опять же не соответствует правилам.
Т.ч. в чистом виде имеет место не совсем корректная постановка КП. Ну или недописанные правила. И независимо, от того, какой из вариантов косяка присутствует, наличие косяка постановки это не отменяет. Это из серии: хотели как лучше.....а косяк всё равно вышел. :)
-
VMan К сожалению, в данной теме присутствуют две обсуждаемые темы
1 Был ли на этом КП косяк или недоработка правил?
2 Засчитывать ли КП большинству, которая только сейчас прочитала правила для того, чтобы найти в них дырку или придраться к словам.
Если брать разум за основу, то определить, что призма СР437 не подходит для КП 299 было можно и нужно даже командам, участвующим впервые.
Если брать строго правила, то пока в них возможны различные прочтения, нечестные участники будут этим пользоваться.
Насколько ГСС сможет противостоять нечестным командам в интересах честных участников, покажет время. Я в справедливость ГСС верю. А нечестным участникам нет.
-
188 А являются ли нечестными многолетние участники, которые прекрасно знают, как, согласно правилам, должны загадываться призмы ( знают прекрасно этот фрагмент правил ввиду геморроев много лет назад, когда ещё не знали отличия загадочных и незагадочных обозначений и т.д.) и которые приходят на данный КП и выполняют его согласно тем правилам, которых придерживались всегда?
Повторюсь, у нас не было этого КП и я, как Сфинкс, вообще обожаю подвохи на точках, ибо это как раз победа внимательности над скоростью (и, кстати, жутко недоволен тем, что в последние годы большинство КП как раз пресновато в плане подвохов). Но ведь подвохи можно делать адекватными и строго согласно многолетним правилам, не правдали? Не найти на табличке какую-нить цифру или букву, ошибиться в материале объекта, найти объект, не подходящий под задание и т.д. - это всё очень круто. И это всё соответствует правилам и судится предельно категорично (хотя многие требуют судить лояльнее подобные вещи). И это правильно.
Но в данном случае косяк постановки приводит к тому, что, согласно правилам, второй вариант ответа тоже является правильным. Да, это косяк. Но когда происходит косяк - уже поздно разбираться, кто ищет дыру в словах опосля, а кто был уверен в абсолютно правильном взятии на КП. Сколько раз были ситуации на БГ, когда орги косячили в постановке и вынуждены были засчитывать несколько вариантов ответа. И с этим ничего не поделаешь, кроме как более ответственно относиться к качеству постановки в следующий раз, чтоб не было разночтений и косяков. Хотя, например, тот факт, что постановщики умудрились включить в трассу вопрос по нарисованным часам с кривым временем ( после БГМ-2015, где по подобному вопросу срача было выше крыши и пришлось засчитывать кучу вариантов ответов, сами аппель подавали) говорит о том, что никто не собирается учиться на своих ошибках при постановке. В этот раз просто не выдержали и сразу позвонили в колл-центр. В итоге в правильных ответах, если не ошибаюсь, аж 8 вариантов ответа по часам.
-
188 А являются ли нечестными многолетние участники, которые прекрасно знают, как, согласно правилам, должны загадываться призмы ( знают прекрасно этот фрагмент правил ввиду геморроев много лет назад, когда ещё не знали отличия загадочных и незагадочных обозначений и т.д.) и которые приходят на данный КП и выполняют его согласно тем правилам, которых придерживались всегда?
Простите, что повторяюсь, но самый простой способ определить понимал ли участник, а тем более опытный, что означает СР437 или не понимал, это перерисовал ли он эти знаки в маршрутную книжку.
Если понимал, что это информация, которая говорит: "это не КП 299", то просить зачесть ему этот КП нечестно.
Если не понимал, то должен был перерисовать "СР437" в маршрутную книжку; не перерисовал, значит, не взял КП. Для участников, а тем более опытных, просить засчитать этот КП нечестно.
-
188 Тоже прошу прощения, но на эти Ваши аргументы уже отвечал выше (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=36545.msg413689#msg413689).
-
В Правилах есть разделение на обычную и загадочную призму.
Других вариантов - нет.
Значит, любая призма, подходящая под локацию - правильная.
А что касается знака рядом с призмой, а не на ней самой, и это, вроде, косяк - так нет косяка: все признают, что знаков было две штуки. Значит, знак на условной призме номер 1 - это знак рядом с призмой номер 2. И наоборот.
Причем, верным является любой знак, а не какая-то предопределенная совокупность знаков, т.к. в Правилах про совокупность знаков также ничего нет.
В целом, КП типа "знак" - не может быть КП на внимательность, как бы ни хотели этого большевики.
За единственным исключением: обычная и загадочная призмы в одной локации. Не наш случай.
-
VMan Вы сейчас ради спора пытаетесь притянуть за уши правила, которые не притягиваются из-за здравого смысла?
-
VMan Вы сейчас ради спора пытаетесь притянуть за уши правила, которые не притягиваются из-за здравого смысла?
Причем тут спор? Исключительно ради справедливости и адекватной постановки будущих БГ (да, я немного наивен).
P.S. Простите, если мы будем использовать вместо правил БГ исключительно здравый смысл, то количество спорных моментов возрастет в разы. Более того, сама постановка КП зачастую противоречит здравому смыслу. Т.ч. это очень кривая дорожка.
-
MegaManiac ты мне друг, но истина дороже.
Где в правилах сказано про один знак? Написано графическое изображение, которое может состоять из частей, в том числе и нарисованных по отдельности.
В ином случае ты предлагаешь засчитывать всем, кто нарисовал что угодно, хоть автопортрет, потому что а правилах не написано, что графическое изображение должно быть точно перерисовано, а не как подскажет фантазия участника.
Даже по твоей логике получается, что без СР437 засчитывать нельзя, о чём я и писал с самого начала.
-
Даже по твоей логике получается, что без СР437 засчитывать нельзя, о чём я и писал с самого начала.
А не нужно ли ещё перерисовать домики, надпись "Бегущий город" и что там ещё было?
-
Если мою "интерпретацию" извратить до абсурда, то да, нужно перерисовать вторую призму целиком и всё, что на ней. Или первую, это все равно. Бьюсь об заклад, что таких художников на БГ не было.
Если подходить с точки зрения житейской логики, то знак - это чаще "каляка-маляка", чем слова и буквы, хотя знаки ДД "STOP" и "CLO" - являются тем исключением, на которое мне легко и быстро укажут. Но их таких всего два, а нормальных знаков - сотня. Значит - что?
-
А что там написали на призме еще - то тайна великая есть. Может, CP256 - это "Сие разместил волонтер-практикант третьей категории номер 256". Чем не вариант?
-
А не нужно ли ещё перерисовать домики, надпись "Бегущий город" и что там ещё было?
Если участник включает отсутствие сообразительности, то нужно.
Если участник понимает какое изображение ему нужно перерисовывать и с какой призмы, то не нужно.
-
Если мою "интерпретацию" извратить до абсурда, то да, нужно перерисовать вторую призму целиком и всё, что на ней. Или первую, это все равно. Бьюсь об заклад, что таких художников на БГ не было.
Почему правила можно извращать до абсурда, а твою "интерпретацию" нельзя?
-
Предлагаю мысленный эксперимент:
- постановщики нашли на здании надпись "КП-299", возникшую естественным путём (на БГМ-2015 была надпись КП-3)
- решили скаламбурить и сделали там КП №299 с какой-то локализацией
- по тем или иным причинам на том же здании образовался другой ответ с надписью "СР-437" и подходящий под ту же локализацию
Внимание, вопросы:
1) Правильно ли засчитывать ответ только из исходной локализации или из обеих?
2) Есть ли принципиальная разница между мысленной ситуацией и реально произошедшей?
-
Почему правила можно извращать до абсурда, а твою "интерпретацию" нельзя?
Можно. Сколько угодно, пожалуйста.
Но тогда этот КП нужно снять всем, у кого нет изображения призмы и всего прочего.
Это будет равносильно зачету КП тем, кто срисовал подходящий, но "не тот" знак, меня это устроит.
-
Это будет равносильно зачету КП тем, кто срисовал подходящий, но "не тот" знак, меня это устроит
А меня нет. Потому что мое время больше, ровно на то количество, которое я потратила на понимание и поиск. То есть, при зачете или снятии я в любом случае в более невыгодным положении (время то мне не уменьшает), хотя я подумала и ответила верно, в отличие от некоторых.
Почему их справедливость должна быть справедливее моей?
Я тут, конечно, детский сад с "больше не участвую" разводить не стану. Пообижаюсь втихаря.
-
А меня нет. Потому что мое время больше, ровно на то количество, которое я потратила на понимание и поиск. То есть, при зачете или снятии я в любом случае в более невыгодным положении (время то мне не уменьшает), хотя я подумала и ответила верно, в отличие от некоторых.
Почему их справедливость должна быть справедливее моей?
Я тут, конечно, детский сад с "больше не участвую" разводить не стану. Пообижаюсь втихаря.
После каждого БГ, пытаясь найти подвохи и тратя кучу лишнего времени на это (в итоге находится на 1КП из 10-ти) возмущаюсь, почему опытные участники вынуждены тратить больше времени, нежели новички, которые даже не знают о возможности подвоха и берут точку "как видят", а, т.к. подвохов нет, то и скорость взятия у них быстрее. Впрочем как и если подвох сделан так, что его правильно берут наобум.
И можно сколько угодно плакаться по этому поводу, но виноваты в этом не опытные участники и не новички. Виноваты в этом те, кто ставит и тестит трассу, третьего не дано. Поэтому мораль в том, что надо понимать "против и за кого дружить", если цель - не обижаться и не устраивать срачи, а радеть за улучшение БГ...
-
Почему это КП надо снять?! Вообще-то бОльшая часть участников перерисовала верный знак на данном КП! (которые внимательно прочитали задание и правила). Мы против, т.к. время это не уменьшит, а те, кто был невнимателен на данном КП, окажется в призах. Как бы обидно тем, кто был прав.
-
С точки зрения здравого смысла задание поставлено верно.
В том, что здравый смысл в игре надо включать, думаю, не нужно никого убеждать.
А буквоедствовать правилами на форуме вместо того чтобы буквоедствовать в момент взятия КП, я думаю, не нужно.
-
я подумала и ответила верно
Все ответили верно. Просто организаторы попытались организовать подставу, но соорудили ее вне соответствия Правилам.
А может, даже и не пытались, само приползло. А тут столько копий уже сломано.
-
внимательно прочитали задание и правила
Что ж вы такого увидели в задании и правилах? Давайте только ссылками аргументируйте свою позицию.
-
А может, даже и не пытались, само приползло.
Последние БГ показывают, что вместо красивых подвохов выходит, увы, именно так...
-
нужно перерисовать вторую призму целиком и всё, что на ней
Да почему вторую призму-то? В Правилах же написано, что "знак" должен находиться РЯДОМ с призмой (кстати, нигде не написано, что внутри призмы не должно быть ничего, кроме треугольников означенного цвета!). Предположим, что прямо под листочком с призмой на дереве вырезано (ну ладно, не вырезано, резьба по живому - плохо) написано "Б+Г=ЛУБОФ" и такое сердечко со стрелочкой. Чем не знак? И вот тут начинается жаркий ср спор на тему "что из находящегося рядом с призмой находится наиболее рядом"... :)
-
Да почему вторую призму-то?
Володе адресуйте сей вопрос. :)
-
внимательно прочитали задание и правила
Что ж вы такого увидели в задании и правилах? Давайте только ссылками аргументируйте свою позицию.
А номера КП вы не сверяли с легендой?? У вас в легенде 299 и на дереве был выбор 299 или 437. Стоило задуматься наверное, какой знак перерисовывать?)
-
А номера КП вы не сверяли с легендой??
Нет, конечно. Зачем бы вдруг?
У вас в легенде 299 и на дереве был выбор 299 или 437.
У меня в легенде не было КП299, у меня все с семерки начинались.
Стоило задуматься наверное, какой знак перерисовывать?)
Нет, не стоило. В Правилах ничего об этом нет.
-
А номера КП вы не сверяли с легендой??
Нет, конечно. Зачем бы вдруг?
У вас в легенде 299 и на дереве был выбор 299 или 437.
У меня в легенде не было КП299, у меня все с семерки начинались.
Стоило задуматься наверное, какой знак перерисовывать?)
Нет, не стоило. В Правилах ничего об этом нет.
Ну так если вы вообще не были на этом КП, то какая вам разница?! Думаю если б вы оказались на месте тех, кто был, внимательно обошел дерево и ответил верно, то отстаивали бы другую точку зрения. И думаю вам бы захотелось чтоб те, кто ответил неправильно оказался бы выше вас в результатах, из-за того что КП взяли и аннулировали. В правилах по ориентированию "призма" это обозначение КП и цифра в легенде должна соответствовать цифре на призме.т.е. в легенде было 299, логично было перерисовывать знак с призмы с номером 299.
-
К сожалению, многие, ответившие правильно, ответили так случайно. Некоторые тоже не заметили второй знак, только неправильный:).
-
К сожалению, многие, ответившие правильно, ответили так случайно. Некоторые тоже не заметили второй знак, только неправильный:).
Согласна с вами, думаю такие есть! Но мы лично обошли вокруг и срисовали тот знак, который соответствовал номеру, думаю таких тоже было много)) которые уже обжигались ранее, и имеют опыт за несколько лет участия!) и конечно, нам будет обидно если судьи изменят результаты.
-
Ну так если вы вообще не были на этом КП, то какая вам разница?!
Я постановщик и ГСС разнообразных БГ-игр и соревнований. Я высказываю свою позицию: как бы я судил в такой ситуации. Вы считаете, что ваше мнение здесь значимей моего?
Думаю если б вы оказались на месте тех, кто был, внимательно обошел дерево и ответил верно, то отстаивали бы другую точку зрения. И думаю вам бы захотелось чтоб те, кто ответил неправильно оказался бы выше вас в результатах, из-за того что КП взяли и аннулировали.
Возможно, что отстаивал бы. Военные хитрости никто не отменял. Думаю, что не захотелось бы - однозначно.
В правилах по ориентированию "призма" это обозначение КП и цифра в легенде должна соответствовать цифре на призме.т.е. в легенде было 299, логично было перерисовывать знак с призмы с номером 299.
А мы по правилам по ориентированию играем? Или все же по Правилам соревнований по городскому ориентированию (http://www.runcity.org/ru/rules/orienteering/) от 08 октября года 2013 от Р.Х.? Вы эти Правила - прочитали?
-
Ну так если вы вообще не были на этом КП, то какая вам разница?!
Разница в том, что нам не пофиг, что происходит с БГ, ибо никто не застрахован от подобного косяка постановки в следующий раз уже в наших категориях. Во избежание этого мы и говорим, что надо или дополнять правила, или признавать постановку ошибочной с принятием нескольких ответов (как бывает нередко).
В правилах по ориентированию "призма" это обозначение КП и цифра в легенде должна соответствовать цифре на призме.т.е. в легенде было 299, логично было перерисовывать знак с призмы с номером 299.
Простите, Вы точно читали правила? А то складывается ощущение, что вы не только их не видели, но и не заметили их цитирование в этом топике.
-
Ну так если вы вообще не были на этом КП, то какая вам разница?!
Разница в том, что нам не пофиг, что происходит с БГ, ибо никто не застрахован от подобного косяка постановки в следующий раз уже в наших категориях. Во избежание этого мы и говорим, что надо или дополнять правила, или признавать постановку ошибочной с принятием нескольких ответов (как бывает нередко).
В правилах по ориентированию "призма" это обозначение КП и цифра в легенде должна соответствовать цифре на призме.т.е. в легенде было 299, логично было перерисовывать знак с призмы с номером 299.
Простите, Вы точно читали правила? А то складывается ощущение, что вы не только их не видели, но и не заметили их цитирование в этом топике.
Встречный вопрос: А вы когда-нибудь бегали ориентирование, кроме БГ?? Судя по всему -нет.
-
Встречный вопрос: А вы когда-нибудь бегали ориентирование, кроме БГ?? Судя по всему -нет.
А надо?
Забавно: спорим про регби, а тут убийственный аргумент: а вы играли в футбол? Вот в футболе мячик брать руками - ни-ни. :)
-
Ну так если вы вообще не были на этом КП, то какая вам разница?!
Разница в том, что нам не пофиг, что происходит с БГ, ибо никто не застрахован от подобного косяка постановки в следующий раз уже в наших категориях. Во избежание этого мы и говорим, что надо или дополнять правила, или признавать постановку ошибочной с принятием нескольких ответов (как бывает нередко).
В правилах по ориентированию "призма" это обозначение КП и цифра в легенде должна соответствовать цифре на призме.т.е. в легенде было 299, логично было перерисовывать знак с призмы с номером 299.
Простите, Вы точно читали правила? А то складывается ощущение, что вы не только их не видели, но и не заметили их цитирование в этом топике.
[/quote
И я не считаю это КП косяком. Вполне нормальное КП с подвохом для БГ.
-
И я не считаю это КП косяком. Вполне нормальное КП с подвохом для БГ.
Ну все же: прочитайте Правила и скажите, наконец, нам, где описан такой подвох.
И да: "нормальный" КП. Контрольный пункт. Он. Мужской род.
-
Встречный вопрос: А вы когда-нибудь бегали ориентирование, кроме БГ?? Судя по всему -нет.
А надо?
Забавно: спорим про регби, а тут убийственный аргумент: а вы играли в футбол? Вот в футболе мячик брать руками - ни-ни. :)
[/quotе
А полезно! Побегайте в других мероприятиях по ориентированию. и посмотрим как вы будете с легендой в руках, где указан, например, номер "45", отмечаться на КП с номером "50", которые будут стоять рядом, но при этом у вас в легенде 45, а у другой категории "50", вы отметитесь на 50??
-
Ну так если вы вообще не были на этом КП, то какая вам разница?!
Я постановщик и ГСС разнообразных БГ-игр и соревнований. Я высказываю свою позицию: как бы я судил в такой ситуации. Вы считаете, что ваше мнение здесь значимей моего?
Думаю если б вы оказались на месте тех, кто был, внимательно обошел дерево и ответил верно, то отстаивали бы другую точку зрения. И думаю вам бы захотелось чтоб те, кто ответил неправильно оказался бы выше вас в результатах, из-за того что КП взяли и аннулировали.
Возможно, что отстаивал бы. Военные хитрости никто не отменял. Думаю, что не захотелось бы - однозначно.
В правилах по ориентированию "призма" это обозначение КП и цифра в легенде должна соответствовать цифре на призме.т.е. в легенде было 299, логично было перерисовывать знак с призмы с номером 299.
А мы по правилам по ориентированию играем? Или все же по Правилам соревнований по городскому ориентированию (http://www.runcity.org/ru/rules/orienteering/) от 08 октября года 2013 от Р.Х.? Вы эти Правила - прочитали?
Ну вот мы и отстаиваем)) жаль что правила ГОРОДСКОГО ориентирования настолько отличаются видимо от правил просто ориентирования. а зачем в легендах номера писать?? Просто так?))
-
Tatyanka, в правилах соревнований Бегущий Город НЕТ указания о том, что на КП типа "знак" должен быть номер КП. Значит нет ошибки у тех, кто срисовал "неверный" знак. Пришли на точку, увидели призму, срисовали знак. В Правилах ни слова про номер КП.
-
зачем в легендах номера писать?? Просто так?))
Чтобы вписать ответ в нужную клеточку в маршрутной книжке и всё.
-
Tatyanka, в правилах соревнований Бегущий Город НЕТ указания о том, что на КП типа "знак" должен быть номер КП. Значит нет ошибки у тех, кто срисовал "неверный" знак. Пришли на точку, увидели призму, срисовали знак. В Правилах ни слова про номер КП.
Тогда объясните мне дуре, которая много лет бегает ориентирования(разные) и видимо ничего не знает оказывается, для чего в легенде указаны номера???
-
Встречный вопрос: А вы когда-нибудь бегали ориентирование, кроме БГ?? Судя по всему -нет.
Ну раз вы настаиваете оффтопить, то уже несколько лет организатор, постановщик и тестировщик множества игр, среди которых есть и БГ-шные. Бегаю (хотя чаще думаю, нежели бегаю), ещё дольше. И далеко не только на БГ. Только речь ведь совсем не о том. Или Вы привыкли ходить со своим уставом в чужой монастырь?
-
зачем в легендах номера писать?? Просто так?))
Чтобы вписать ответ в нужную клеточку в маршрутной книжке и всё.
[/quote
Спасибо!) пожалуй, это последний БГ для нас.
-
А полезно! Побегайте в других мероприятиях по ориентированию. и посмотрим как вы будете с легендой в руках, где указан, например, номер "45", отмечаться на КП с номером "50", которые будут стоять рядом, но при этом у вас в легенде 45, а у другой категории "50", вы отметитесь на 50??
А незачем мне бегать в других мероприятиях по другому ориентированию. Если вам пример про регби не зашел, так давайте про бильярд поговорим. Вот есть пул, где стол маленький, шары пронумерованы, но номера значения не имеют, имеет значение только признак цветной/полосатый. Есть русский, где стол здоровый, шары здоровые, а фигачить можно любым по любому (отметим в скобках, что есть и разновидности, где фигачить нужно как-то иначе, чтобы знатоки не придирались). А есть вообще снукер, где стол как в русском, шары по размеру как в пуле, но правила игры абсолютно другие, и цвета шаров другие.
Так зачем вы приходите и начинаете мне рассказывать, что на этом столе вообще-то играют большими белыми шарами и совсем не так? И что мне вот так поиграть бы попробовать, а мое звание чемпиона Европы по снукеру - это какая-то фигня на постном масле?
-
пожалуй, это последний БГ для нас.
Я смотрю, это крайний аргумент для всех обиженных, неважно, в какую сторону. :)
А я бы снова обратил внимание оргов на то, что надо исправлять причину подобного, а не бороться с последствиями (хотя, если мне не изменяет память, последние годы это слабо волнует многих....).
-
Встречный вопрос: А вы когда-нибудь бегали ориентирование, кроме БГ?? Судя по всему -нет.
Ну раз вы настаиваете оффтопить, то уже несколько лет организатор, постановщик и тестировщик множества игр, среди которых есть и БГ-шные. Бегаю (хотя чаще думаю, нежели бегаю), ещё дольше. И далеко не только на БГ. Только речь ведь совсем не о том. Или Вы привыкли ходить со своим уставом в чужой монастырь?
Извините, просто только сейчас узнала что номера в легендах городского ориентирования никак не влияют на цифры на призме на КП. Оказываются они могут быть разные. Учтем... Больше спорить нет желания. И да, тогда правила надо бы дописать и включить туда оочень много информации)
-
Можно ли подытожить часть дискуссии следующим утверждением:
Данный (данные?) КП считается взятым в случаях:
1. увидели одну призму - свою - переписали знак - зачёт
2. увидели другую призму - чужую - переписали знак - зачёт
3. увидели две призмы - переписали свой знак - зачёт
4. увидели две призмы - переписали оба знака / всё - зачёт
Так?
-
А полезно! Побегайте в других мероприятиях по ориентированию. и посмотрим как вы будете с легендой в руках, где указан, например, номер "45", отмечаться на КП с номером "50", которые будут стоять рядом, но при этом у вас в легенде 45, а у другой категории "50", вы отметитесь на 50??
А незачем мне бегать в других мероприятиях по другому ориентированию. Если вам пример про регби не зашел, так давайте про бильярд поговорим. Вот есть пул, где стол маленький, шары пронумерованы, но номера значения не имеют, имеет значение только признак цветной/полосатый. Есть русский, где стол здоровый, шары здоровые, а фигачить можно любым по любому (отметим в скобках, что есть и разновидности, где фигачить нужно как-то иначе, чтобы знатоки не придирались). А есть вообще снукер, где стол как в русском, шары по размеру как в пуле, но правила игры абсолютно другие, и цвета шаров другие.
Так зачем вы приходите и начинаете мне рассказывать, что на этом столе вообще-то играют большими белыми шарами и совсем не так? И что мне вот так поиграть бы попробовать, а мое звание чемпиона Европы по снукеру - это какая-то фигня на постном масле?
[/quote
Здесь не бильярд! А еще очень интересно узнать мнение судей) подождем ...
-
А вы когда-нибудь бегали ориентирование, кроме БГ??
А вот мне одной кажется, что примерно в этом месте обсуждение конкретного КП превращается... превращается... в местечковые разборки под лозунгом "А ты с какого раёна?" :)
-
Здесь не бильярд!
Так здесь и не лес.
-
Извините, просто только сейчас узнала что номера в легендах городского ориентирования никак не влияют на цифры на призме на КП. Оказываются они могут быть разные.
ППКС!
-
Можно ли подытожить часть дискуссии следующим утверждением:
Данный (данные?) КП считается взятым в случаях:
1. увидели одну призму - свою - переписали знак - зачёт
2. увидели другую призму - чужую - переписали знак - зачёт
3. увидели две призмы - переписали свой знак - зачёт
4. увидели две призмы - переписали оба знака / всё - зачёт
Так?
Все в руце Божией (http://www.runcity.org/ru/people/229/).
-
ППКС!
Тоже Правила не читаете? Могут быть даже - никакие!
-
Извините, просто только сейчас узнала что номера в легендах городского ориентирования никак не влияют на цифры на призме на КП.
А Вы, когда начинали только участвовать, вы играли без правил или изучали правила проектов в которых участвовали? И покажите, пожалуйста, точное место указания в правилах БГ, что на призме могут быть посторонние символы, да ещё и несущие определенное значение? Или Вы считаете, что если подобное есть в других проектах, то и тут должно быть? А штрих-код на бейджах у Вас во всех проектах? А возможное время на дистации - всегда до 23/24?
Вам пытаются объяснить, что подобной лишней информации раньше на призмах не было, она нигде не прописана и не обговаривалась дополнительно. А значит делать её однозначной - нельзя.
А то представьте, что вас на улице остановит полицейский и задержит вас на основании статьи, которой нет в УК. Но вроде как логично, что она должна быть, т.к. так Верховный суд вдруг посчитал, что надо. Вы тоже будете говорить, что всё нормально?
-
Хммм, но как-то знак найти на призме, а не рядом все догадались.
Что-то я не видел в этой теме сообщений, что "не нашёл знак, пришлось звонить в КЦ"
Вообще уверен, что в правила полезли только после того, как увидели, что им КП не засчитали, а до этого практически никто из людей, кто неправильно взял КП этого пункта 8.9 особо и не помнил.
-
Почитала я тут почитала и решила, а пойду-ка и я напишу аппелляцию по этому КП:) Честно, вначале не хотела, ну, лоханулись, ну, не ту закорючку перерисовали, а раз такое дело... Но чтобы ни решил ГСС, надо какие-то поправки в правила вносить. Иначе, действительно, дуаль получается
-
Спасибо!) пожалуй, это последний БГ для нас.
Оказываются они могут быть разные. Учтем...
:)
-
Здесь не бильярд!
Так здесь и не лес.
Но здесь ориентирование все же)) там в задании сказано "знак", а не "знаки", и получается что то, что было с обратной стороны дерева, то там несколько "знаков" (ну раз номер КП не с читается номером) ?))по-моему участником увидевшим 2 призмы стоило задуматься, прежде чем перерисовывать... Ну или можно было позвонить судьям и уточнить правильно ли они думают )
-
Знак. Любой.
-
Хммм, но как-то знак найти на призме, а не рядом все догадались.
Что-то я не видел в этой теме сообщений, что "не нашёл знак, пришлось звонить в КЦ"
Вообще уверен, что в правила полезли только после того, как увидели, что им КП не засчитали, а до этого практически никто из людей, кто неправильно взял КП этого пункта 8.9 особо и не помнил.
[/quoteИзвините, просто только сейчас узнала что номера в легендах городского ориентирования никак не влияют на цифры на призме на КП.
А Вы, когда начинали только участвовать, вы играли без правил или изучали правила проектов в которых участвовали? И покажите, пожалуйста, точное место указания в правилах БГ, что на призме могут быть посторонние символы, да ещё и несущие определенное значение? Или Вы считаете, что если подобное есть в других проектах, то и тут должно быть? А штрих-код на бейджах у Вас во всех проектах? А возможное время на дистации - всегда до 23/24?
Вам пытаются объяснить, что подобной лишней информации раньше на призмах не было, она нигде не прописана и не обговаривалась дополнительно. А значит делать её однозначной - нельзя.
А то представьте, что вас на улице остановит полицейский и задержит вас на основании статьи, которой нет в УК. Но вроде как логично, что она должна быть, т.к. так Верховный суд вдруг посчитал, что надо. Вы тоже будете говорить, что всё нормально?
Правила всегда изучаем сначала. И как-то за 11 БГ не возникало никогда вопросов подобных)
-
Извините, просто только сейчас узнала что номера в легендах городского ориентирования никак не влияют на цифры на призме на КП.
А Вы, когда начинали только участвовать, вы играли без правил или изучали правила проектов в которых участвовали? И покажите, пожалуйста, точное место указания в правилах БГ, что на призме могут быть посторонние символы, да ещё и несущие определенное значение? Или Вы считаете, что если подобное есть в других проектах, то и тут должно быть? А штрих-код на бейджах у Вас во всех проектах? А возможное время на дистации - всегда до 23/24?
Вам пытаются объяснить, что подобной лишней информации раньше на призмах не было, она нигде не прописана и не обговаривалась дополнительно. А значит делать её однозначной - нельзя.
А то представьте, что вас на улице остановит полицейский и задержит вас на основании статьи, которой нет в УК. Но вроде как логично, что она должна быть, т.к. так Верховный суд вдруг посчитал, что надо. Вы тоже будете говорить, что всё нормально?
Ладно-ладно... Просто как-то казалось что номер в легенде не только для записывания ответа, но и для того чтоб в случае нахождения рядом еще одного КП, взять "свой"
-
Почитала я тут почитала и решила, а пойду-ка и я напишу аппелляцию по этому КП:) Честно, вначале не хотела, ну, лоханулись, ну, не ту закорючку перерисовали, а раз такое дело... Но чтобы ни решил ГСС, надо какие-то поправки в правила вносить. Иначе, действительно, дуаль получается
+1 :)
-
Что-то мой мысленный эксперимент не зашёл. Тогда просто выскажу солидарность с MegaManiacом: любой из знаков подходит под задание с учётом формулировки в правилах.
На всякий случай: у нас этот КП был, взяли мы нужный знак, так что личной заинтересованности нет. И я также являюсь постановщиком и ГСС различных соревнований проекта, хоть и не с такой частотой, как MegaManiac.
-
увидевшим 2 призмы стоило задуматься, прежде чем перерисовывать... Ну или можно было позвонить судьям и уточнить правильно ли они думают )
А вы правда думаете, что выбрать из двух видимых табличек правильную - это в данном случае сверхзадача, с которой мало кто справится? Найдите хотя бы одну команду, которая умудрилась принять неверное решение.
-
у нас этот КП был, взяли мы нужный знак, так что личной заинтересованности нет
как нет? ;) другим зачтут всякую ботву - Вас подвинут!?
-
увидевшим 2 призмы стоило задуматься, прежде чем перерисовывать... Ну или можно было позвонить судьям и уточнить правильно ли они думают )
А вы правда думаете, что выбрать из двух видимых табличек правильную - это в данном случае сверхзадача, с которой мало кто справится? Найдите хотя бы одну команду, которая умудрилась принять такое решение.
[/quote
Судя по результатам, большинство справилось.
-
Я вот наблюдаю за дискуссией и одно только не могу понять. Почему БГшники чуть ли не облизывают со всех сторон памятники в поисках подставных мелких циферок-буковок, нарезают круги по скверам, заглядывая под каждую травинку в поисках неучтенной подставной скамейки, изучают все таблички на нужном здании-столбе-будке для уточнения "а точно ли свою переписали".. и много лет это "фишка" БГ. А вот дерево обойти по кругу не вышло.. Я понимаю и согласна, что со стороны судей это несколько издевательски выглядит, на финише, промерзшим и промокшим и уставшим участникам, которые мысленно уже на финише или даже в теплой ванной с горячим чаем, устроить подставу.. но все-таки ИМХО вполне себе КП с классической подставой в духе БГ.. нет? Ну вот вышло так, что у 2х разных категорий рядом оказались задания. Ну были бы это не призмы со знаками, а как обычно 2 таблички с разными текстами или одна табличка, но списать нужно разное. Мы ведь тогда все бы все перепроверили. А дерево с 2мя призмами чем отличается?
-
Почему БГшники чуть ли не облизывают со всех сторон памятники в поисках подставных мелких циферок-буковок, нарезают круги по скверам, заглядывая под каждую травинку в поисках неучтенной подставной скамейки, изучают все таблички на нужном здании-столбе-будке для уточнения "а точно ли свою переписали".. и много лет это "фишка" БГ. А вот дерево обойти по кругу не вышло..
Потому что. Это. КП типа "знак".
Железобетонно описанный в Правилах.
Единственный такой.
-
увидевшим 2 призмы стоило задуматься, прежде чем перерисовывать... Ну или можно было позвонить судьям и уточнить правильно ли они думают )
А вы правда думаете, что выбрать из двух видимых табличек правильную - это в данном случае сверхзадача, с которой мало кто справится? Найдите хотя бы одну команду, которая умудрилась принять неверное решение.
По-моему верное решение очевидно. Честно, меня вообще удивил спор из-за этого КП)) Ну решать судьям, конечно! Знаю несколько команд (которые тоже ездили), которым в голову не пришло брать КП "знак" вообще другой категории, еще и на англ. языке)) наша команда остается при своем мнении. Мы ответили верно...) будет обидно если что-то аннулируют.
-
Я вот наблюдаю за дискуссией и одно только не могу понять. Почему БГшники чуть ли не облизывают со всех сторон памятники в поисках подставных мелких циферок-буковок, нарезают круги по скверам, заглядывая под каждую травинку в поисках неучтенной подставной скамейки, изучают все таблички на нужном здании-столбе-будке для уточнения "а точно ли свою переписали".. и много лет это "фишка" БГ. А вот дерево обойти по кругу не вышло.. Я понимаю и согласна, что со стороны судей это несколько издевательски выглядит, на финише, промерзшим и промокшим и уставшим участникам, которые мысленно уже на финише или даже в теплой ванной с горячим чаем, устроить подставу.. но все-таки ИМХО вполне себе КП с классической подставой в духе БГ.. нет? Ну вот вышло так, что у 2х разных категорий рядом оказались задания. Ну были бы это не призмы со знаками, а как обычно 2 таблички с разными текстами или одна табличка, но списать нужно разное. Мы ведь тогда все бы все перепроверили. А дерево с 2мя призмами чем отличается?
Вот-вот))
-
Потому что. Это. КП типа "знак".
Железобетонно описанный в Правилах.
Единственный такой.
И не может быть в одном районе близкорасположенных 2х разных знаков для разных категорий, оформленных по правилам БГ?
-
хоть и не с такой частотой, как MegaManiac
Зато масштабом кроешь всю мою мелкоту, не напрягаясь. И именно поэтому я - форумный скандалист, а ты - авторитет. ;)
-
И не может быть в одном районе близкорасположенных 2х разных знаков для разных категорий, оформленных по правилам БГ?
Может: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=28750.0
Обратите внимание: без номеров КП, вот шалуны!
-
Мы на призме номера увидели не относящиеся к номеру нашего КП и сразу решили поискать вокруг. Было непросто, но мы справились.
Всё правилами не опишешь, вот помнится рубились мы после БГМ по поводу дефиса в "Санкт Петербург"...;)
Как я понимаю, те, кто срисовали не тот знак не обратили внимание на цифры на призме. Или обратили, но вспомнили правила и решили, что призма верная и другой не может быть.
Подождём окончательных итогов.
-
Обратите внимание: без номеров КП, вот шалуны!
Ну вот, учтен опыт прошлых лет, номера КП проставили)
-
Ну вот, учтен опыт прошлых лет, номера КП проставили)
Но Правила не дополнили. И в Легендах ничего не указали, что номера КП теперь указываются на призме. Т.е. косяк.
-
Может: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=28750.0
Обратите внимание: без номеров КП, вот шалуны!
Там вообще призма ненастоящая!! =)
По правилам - верхний треугольник белый, нижний красный, как только люди справились с этим КП....
-
Там вообще призма ненастоящая!! =)
Хм... Лично возил тамошнего ГССа рисовать эти призмы... Получается, ГСС тоже ненастоящий был?
-
Там вообще призма ненастоящая!! =)
Хм... Лично возил тамошнего ГССа рисовать эти призмы... Получается, ГСС тоже ненастоящий был?
Может и ты там ненастоящий был? :-)
-
Ага, сидит тут вообще один человек и взывает к справедливости с десятка аккаунтов....
-
Может и ты там ненастоящий был? :-)
О-о-о, я там был - самый настоящий. :) Броневики у церкви не дадут соврать. :)
-
Хм... Лично возил тамошнего ГССа рисовать эти призмы... Получается, ГСС тоже ненастоящий был?
Но ведь такой призмы как на фото в правилах нет - есть только перевернутая. А значит это неправильная призма, нарисованная неправильным ГСС
Есть второй вариант - ГСС был перевернут
-
то уже несколько лет организатор, постановщик и тестировщик множества игр, среди которых есть и БГ-шные. Бегаю (хотя чаще думаю, нежели бегаю), ещё дольше. И далеко не только на БГ. Только речь ведь совсем не о том. Или Вы привыкли ходить со своим уставом в чужой монастырь?
Судя по ответу типа "Сам дурак" это не чувствуется.
-
Есть второй вариант - ГСС был перевернут
Кстати, возможно: я сразу уехал и не видел, как он там шалил.
-
Судя по ответу типа "Сам дурак" это не чувствуется.
А я не прошу меня чувствовать. Для этого у меня жена есть. ) Я лишь прошу ставить КП согласно правилам, а если это не удалось - признавать КП косячным со всеми вытекающими (несколько верных ответов). Поверьте, мне гораздо больше удовольствия доставит красивый и четкий КП, которым все будут восторгаться, нежели КП, вокруг которого будет разгораться срач ввиду того, что одни не читают правила, но им обидно, другие знают, как должно быть и даже не допускают мысли о том, что может быть без предупреждения по другому, а третьи банально пользуются ситуацией, подогревая ситуацию так, как им надо.
-
О чём речь, господа, ведь большинство участников взяло КП верно. Этот факт сам по себе говорит о корректности поставленного задания.
-
О чём речь, господа, ведь большинство участников взяло КП верно. Этот факт сам по себе говорит о корректности поставленного задания.
А если большинство не взяло какой-то КП из-за подвоха - значит задание некорректно?
-
О чём речь, господа, ведь большинство участников взяло КП верно. Этот факт сам по себе говорит о корректности поставленного задания.
А если большинство не взяло какой-то КП из-за подвоха - значит задание некорректно?
НО бОльшинство взяло!))
-
Добавлю от себя. Мы (ангелы) шли на финиш по Боровой от Обводного и было чётко видно что знак на дереве не один. Более того, команды его (их) осматривали с разных сторон. Так что да, желание сэкономить 10 секунд у самого финиша вполне справедливо сыграло с некоторыми командами злую шутку. И это очень по БГшному, считаю совершенно верным не засчитывать некорректное взятие.
-
НО бОльшинство взяло!))
Тут назревает ответ "Ой, всё..." :)
Ничего, что я отвечал не про конкретный КП в качестве примера нелогичности утверждения? :)
-
НО бОльшинство взяло!))
Тут назревает ответ "Ой, всё..." :)
Ничего, что я отвечал не про конкретный КП в качестве примера нелогичности утверждения? :)
Ой, всё!:))
-
А значит это неправильная призма, нарисованная неправильным ГСС
тсс! этот великий и ужасный ГСС тот же, что на БГ-2016 :))) http://www.runcity.org/ru/events/vsevolozhsk2014/team/
-
третьи банально пользуются ситуацией, подогревая ситуацию так, как им надо
Вы, к сожалению, относитесь к третьим.
Давайте попробуем разобрать поставленные Вами трассы с таким же доведением до абсурда.
-
А если большинство не взяло какой-то КП из-за подвоха - значит задание некорректно?
К сожалению, когда кому то это выгодно, предлагают считать именно так
-
КП типа "знак". Железобетонно описанный в Правилах.
Железобетонно правила требуют списать всю графическую информацию.
Иначе на любом КП типа знак можно ставить в МК точку, потому что любое графическое изображение состоит из точек.
-
Вы, к сожалению, относитесь к третьим.
Давайте попробуем разобрать поставленные Вами трассы с таким же доведением до абсурда.
К сожалению, когда кому то это выгодно, предлагают считать именно так
Скорее, к сожалению, когда начинают категорично переходить на личности.
И если бы вы обращали внимание не выборочно на мои посты, то увидели бы, что у нас данного КП не было, поэтому мне не жарко и не холодно, засчитают или нет, тут исключительно заинтересованность в справедливости и соответствии.
P.S. Приходите, участвуйте, разбирайте - мне вот ни разу не жалко. Только с такой категоричностью мне ща ещё и рекламу припаяют.
-
как нет? ;) другим зачтут всякую ботву - Вас подвинут!?
Я в этот раз был Лев-Мини, шли в основном за деревянной медалью для сына. Косяк у нас случился на КП 105 в похожей ситуации (два подходящих под условие объекта, один получше, другой похуже, если найдены оба, то выбор очевиден, но при нахождения одного неочевидно, что он не подходит). Апелляцию мы написали, но пока что кому-то ещё что-то ещё зачли и мы с 31-го места съехали на 32-е.
-
у нас данного КП не было, поэтому мне не жарко и не холодно
Именно поэтому к третьим.
Разъясню свою позицию, почему я такой злой потому что у меня велосипеда нет
После небезызвестного Вам КП Санкт Петербург, когда участники, даже ходившие в прайде, писали апелляцию, что Санкт Петербург - это не город, а в разговоре признавались, что так не считают, им только хотелось, чтобы зачли КП, понял, что есть грань, которую лучше не переходить.
С одной стороны для Львов все равно, сколько команд займет первое место, а с другой стороны, зачем напрягаться на трассе, если потом можно все извратить в свою пользу?
В ОТрыве часто применяют понятие фейр-плей. На БГ почему то об этом не принято говорить.
Еще Петр первый издал указ, в котором определил, что всё правилами описать нельзя - надо добавлять разум. Когда на призме написан номер КП, большинство участников определило, что это номер КП, но кто то номер не заметил.
Может висеть два знака рядом? Может.
Есть в правилах описание такого случая? Нет.
Два варианта: либо мы считаем БГ-шников умными и они понимают, что при 2 призмах с номерами КП, им надо выбрать нужный знак, либо мы обюрокрачиваемся и закрываем БГ, потому что рассматривая все КП на предмет "нет ли неописанного в правилах БГ", снимаем большую половину КП, если ни все.
Довести до абсурда можно почти любой КП
-
при 2 призмах с номерами КП
188, при всем уважении и даже соглашаясь с Вами, считаете ли Вы, что всем участникам должно быть очевидно, что буквы "ср" указывают на номер КП, если никогда до того им этого обозначения на БГ видеть не приходилось?
-
Может висеть два знака рядом? Может.
Есть в правилах описание такого случая? Нет.
А зачем он там должен быть? Просто один из новых "подвохов", чисто БГ-стайл. Согласитесь, теперь зная что имели ввиду постановщики, никто бы такой ошибки не совершил ;)
-
Lesva Любая информация должна включать мозги.
Видя информацию СР 437:
1 На БГ есть не только русскоязычные категории.
2 Двух и трехзначные числа на призме вероятней всего означают номер КП.
3 Надо проверить: этот ли знак нужен нам?
Алгоритм может быть несколько иной, но суть поведения на КП не изменится.
Просто один из новых "подвохов", чисто БГ-стайл
Если не вводить новые "подвохи", играть, судя по отзывам участников, будет неинтересно.
Интересна трасса. заставляющая держать участников в мозговом тонусе. Поэтому это не "БГ-стайл", а новый вид засадности.
Согласитесь, теперь зная что имели ввиду постановщики, никто бы такой ошибки не совершил
Не соглашусь. Совершат. К сожалению или к счастью, пусть каждый решит для себя сам
-
Если не вводить новые "подвохи", играть, судя по отзывам участников, будет неинтересно.
моя секта команда принципиально не согласна. но это старый холивар, тут ему не место
Видя информацию СР 437:
1 На БГ есть не только русскоязычные категории.
2 Двух и трехзначные числа на призме вероятней всего означают номер КП.
3 Надо проверить: этот ли знак нужен нам?
1 Информация не обязательна для ознакомления. Категорий стало столько, что наизусть все и не вспомнишь, если ты не закаленный годами орг
2 Вероятнее всего, да, но они не на призме, в отличие от самого знака
3 Призма незагадочная - значит, годится
-
они не на призме, в отличие от самого знака
Числа были тоже на призме
-
Категорий стало столько, что наизусть все и не вспомнишь, если ты не закаленный годами орг
Информацию корректней было бы продублировать на русском языке.
В этом придется согласиться. Но снимать из-за этого КП было бы глупо.
Тем более, что Бегущий город было написано по русски, а кроме номера КП была надпись "знак:" на правильной призме и "sign:" на Единороговой.
Тем понятнее, что призма Единороговая даже неопытному участнику.
-
Я бы пошёл с другого конца. Есть постановщики, которые не лепят КП просто так и тестировщики, которые заранее прогоняют трассу.
В этом случае организаторы "умышленно" усложнили взятие КП для участников. В отличии, например, от аншлага на Конституции, где (очевидно) только самые дотошные участники смогли расковырять ещё одну четверку. Во втором случае решено принимать все вариации ответов с +/- одной четвёркой, в первом же (мне кажется) это было задумано изначально, поэтому апеллировать просто не к чему, да и не куда...
-
Может висеть два знака рядом? Может.
Есть в правилах описание такого случая? Нет.
Два варианта: либо мы считаем БГ-шников умными и они понимают, что при 2 призмах с номерами КП, им надо выбрать нужный знак, либо мы обюрокрачиваемся и закрываем БГ, потому что рассматривая все КП на предмет "нет ли неописанного в правилах БГ", снимаем большую половину КП, если ни все.
Довести до абсурда можно почти любой КП
Я полностью согласен относительно того, что в правила всё не упихнешь и по поводу фейр-плей. Только вот мы поему-то забываем, что вариантов-то тут не два, а три. И именно третий - самый правильный:
8.10 В ряде случаев "призмой" могут быть отмечены и КП другого типа, что оговаривается отдельно в легенде каждого такого КП, либо указывается в Программе соревнований.
Тут вышел именно КП ДРУГОГО типа. Ибо таких КП ещё не было и они не подпадают под стандартную призму. А вот отдельно обговорено это в легенде, либо в программе соревнований - увы, не было. Т.е. налицо именно недосказанность со стороны организаторов, что является косяком.
Другой пример (абстрактный) Надо посчитать количество букв А на деревянной табличке на указанном доме. При постановке не замечают вторую деревянную табличку на нем же. На одной букв А - 20, на другой - 5. Первая команда прибегает с одной стороны, видит деревянную табличку, видит буквы А на ней, под загадку всё ложится? Да. Пишут 20 - и убегают. Другая команда прибегает с другой стороны, видит такую же табличку, буквы А на ней, под загадку ложится? Да. Пишут 5 - и убегают.
Вопрос: с какого они должны искать ещё что-то?
Теперь смотрим сюда. Команда 1 подбегает метров на 5-10 к столбу, видит призму (буквы в этот момент ещё не видны или видны, но значения им не придают ввиду того, что всегда достаточно призмы и ничего другое нигде не обговаривалось, ведь призма - она и в Африке призма. Главное - чтоб не загадочная. Пишет ответ (рисует знак) и убегает. Команда 2 делает то же самое, но с другой стороны.
Вопрос: с какого команды должны искать ещё что-то?
-
Числа были не призме
да, я неправильно запомнила, Вы правы.
Есть субъективное ощущение, что орги не станут засчитывать этот КП ввиду максимальной близости второй призмы и небольшого числа не взявших участников. Но как-то сильно не хочется столкнуться с такой подставой впредь (хорошо, что нам этот КП не дали в трассу).
-
Тем понятнее, что призма Единороговая даже неопытному участнику.
Неопытный участник скорее всего знать не знает, кто такие Единороги. :) ( имеется ввиду категория, хотя некоторые путают и единорогов с козами :)) ).
И да, где-то прописано, что у нас, оказывается, призмы делятся по конкретным категориям помимо загадочной/не загадочной? :(
-
Есть постановщики, которые не лепят КП просто так и тестировщики, которые заранее прогоняют трассу
во время тестов знаки еще не висят обычно. их вешают за несколько дней до соревов
-
VMan Рассмотрев фотографии, к сожалению, чтобы остаться честным, приходится изменить свое мнение и согласиться с Musatychем:
Участники не должны были переписывать СР437, а должны были согласно правилам БГ перерисовать или переписать "Бегущий город" сверху призмы и рисунок под призмой.
Это полностью соответствовало бы критериям правил, как их определили Вы и MegaManiac - графическое изображение рядом с призмой.
НО НИКТО ЭТО НЕ ПЕРЕРИСОВАЛ. Поэтому засчитывать этот КП, тем кто нарисовал неправильный знак нельзя. Либо мы полностью применяем правила, либо включаем разум.
-
Lesva Я в Вас верю. Для Вас не составит труда, увидев, что на призме есть дополнительная информация, определить, нужна Вам эта призма или другая.
-
Теперь смотрим сюда. Команда 1 подбегает метров на 5-10 к столбу, видит призму (буквы в этот момент ещё не видны или видны, но значения им не придают ввиду того, что всегда достаточно призмы и ничего другое нигде не обговаривалось, ведь призма - она и в Африке призма. Главное - чтоб не загадочная. Пишет ответ (рисует знак) и убегает. Команда 2 делает то же самое, но с другой стороны.
Вопрос: с какого команды должны искать ещё что-то?
ППКС.
Бежал со стороны Обводного, увидел по порядку: Адресную табличку "Боровая, 66", дерево, призму, знак. Чего достаточно, согласно пунктам 8.7.2, 8.9, 8.12 Правил. Вторую призму не было видно.
-
Есть постановщики, которые не лепят КП просто так и тестировщики, которые заранее прогоняют трассу
во время тестов знаки еще не висят обычно. их вешают за несколько дней до соревов
Эти вообще были повешены в день соревнования. Я стартовал в 8-50 и их ещё не было. Но сути моего посыла это не меняет.
-
Другой пример (абстрактный) Надо посчитать количество букв А на деревянной табличке на указанном доме. При постановке не замечают вторую деревянную табличку на нем же. На одной букв А - 20, на другой - 5. Первая команда прибегает с одной стороны, видит деревянную табличку, видит буквы А на ней, под загадку всё ложится? Да. Пишут 20 - и убегают. Другая команда прибегает с другой стороны, видит такую же табличку, буквы А на ней, под загадку ложится? Да. Пишут 5 - и убегают.
Вопрос: с какого они должны искать ещё что-то?
см. выше. Если постановщик и тестеры ошиблись, то по факту командам зачтут оба ответа и тот, который подразумевали организаторы и тот, который дуально обнаружился на трассе. В случае Боровой это не работает...
-
188 Ой спасибо, сама в себя так не верю... Усталость иногда играет злые шутки и разум не совсем адекватен после полусуток на трассе))) Не понимаю всё равно, зачем давать разным категориям одинаковые призмы с разными знаками. Но на будущее запомним
-
188 А я сразу писал, что, согласно правилам (если не брать в расчет название и изображение проекта, которое может лепиться и фоном, и т.д. На вскидку не вспомню, были ли до этого призмы со словами Бегущий город, но вроде были?), правильный ответ будет скорее 0. А такого ответа не может быть, что приводит к некорректности задания. Ещё раз обращу внимание на то, что в правилах есть четкий пункт о возможности нестандартности КП с призмой и что в таком случае будут доп.указания. Их не было, поэтому призму многие расценили как стандарную.
-
согласно пунктам 8.7.2, 8.9, 8.12 Правил
надо было перерисовать или переписать "Бегущий город" сверху призмы и рисунок под призмой
Вы этого не сделали? ССЗБ
VMan это ответ и Вам, чтобы зря не дублировать.
В правилах не сказано, что "Бегущий город" или его символика не может использоваться в виде знака.
призму многие расценили как стандарную
Значит должны были перерисовать или переписать графическое изображение рядом с призмой. см. выше
-
VMan это ответ и Вам, чтобы зря не дублировать.
В правилах не сказано, что "Бегущий город" или его символика не может использоваться в виде знака.
Допустим. Но в таком случае ни один из призменных ответов не является верным. Что опять же означает косяк постановки.
-
в таком случае ни один из призменных ответов не является верным.
Для ответов с неправильной призмы - да.
Что и требовалось доказать.
-
в таком случае ни один из призменных ответов не является верным.
Для ответов с неправильной призмы - да.
Что и требовалось доказать.
Для ответов с любой призмы с закорючкой НА ней и логотипом БГ над и под ней.
-
Это доказательств для ортодоксов.
Для тех, кто понимает правила - призма правильная только одна и знак может быть как рядом, так и на ней.
Поэтому справедливо будет им зачесть КП
-
в таком случае ни один из призменных ответов не является верным.
Для ответов с неправильной призмы - да.
Что и требовалось доказать.
Для ответов с любой призмы с закорючкой НА ней и логотипом БГ над и под ней.
нет!
-
188, тут как раз был включен разум и опыт 13-ти лет участия в БГ, что собственно "знак" -- это какая-то закорючка.
Т.е. по правилам: достиг указанного в легенде места (адресная табличка идентифицирована, дерево идентифицировано, призма идентифицирована). Добавляем разум, здравый смысл, опыт (нужное подчеркнуть), что под знаком на соревнованиях БГ подразумевается закорючка.
С точки зрения правил, КП взят.
Повторюсь, что вторую призму не было видно. А раз такая возможность "не увидеть" вторую призму была, то это косяк постановщиков.
Повесили бы на разные деревья и указали бы в легендах разных категорий, как определить одно из двух деревьев -- претензий не было бы.
-
Повторюсь, что вторую призму не было видно. А раз такая возможность "не увидеть" вторую призму была, то это косяк постановщиков.
Повесили бы на разные деревья и указали бы в легендах разных категорий, как определить одно из двух деревьев -- претензий не было бы.
Повторюсь. У меня этого КП не было, но просто проходя мимо на финиш видел две призмы ещё издалека. Если это ваш КП, то обойти дерево ну как-то надо всё-таки...
-
Это доказательств для ортодоксов.
Для тех, кто понимает правила - призма правильная только одна и знак может быть как рядом, так и на ней.
Поэтому справедливо будет им зачесть КП
Если мы делаем допущение, что знак может быть как рядом, так и на ней и что логотип БГ не надо переписывать, то тогда
вариант а) остальное идет ведь всё равно по правилам;
вариант б) можно сделать допущение, что остальная информация - "левая", ибо вся нужная информация обязана быть в легенде, правилах или смс-сообщении.
-
под знаком на соревнованиях БГ подразумевается закорючка.
Неправильно! На БГМ-2016, например, была нарисована белка а на БГ-Тула сова...
Правилами это не регламентируется. А 15-летний опыт должен был сказать: "Зачем здесь всякая аглицкая информация???" Не обижайтесь, но он у Вас почему то как в "Джентльменах удачи" здесь помню включен, а здесь не помню включился...
-
Мы снова возвращаемся к абсурду, когда в МКшке должно быть написано:
- обойти дерево два раза
- возьмите лестницу и отогните края аншлага
- 121 не простое число
- буква А, хоть и похожа на Д, но считать нужно только такие, что без ножек
- чтобы дойти до следующего КП нужно попеременно переставлять ноги, начиная с правой и повторяя движение левой....
-
Если мы делаем допущение
то ищем правильную призму, а если не делаем, то рисуем Бегущий город. Иначе нелогично.
Понимаю, что тяжело проигрывать, сам очень не люблю проигрывать, но когда Вы написали про допущения, допустить придется и то, что призмы могут быть две, и то, что для разных КП разные призмы могут быть, и то, что они должны быть подписаны для того, чтобы участники могли определить, какая призма им нужна...
-
Если мы делаем допущение
то ищем правильную призму, а если не делаем, то рисуем Бегущий город. Иначе нелогично.
Понимаю, что тяжело проигрывать, сам очень не люблю проигрывать, но когда Вы написали про допущения, допустить придется и то, что призмы могут быть две, и то, что для разных КП разные призмы могут быть, и то, что они должны быть подписаны для того, чтобы участники могли определить, какая призма им нужна...
Стоп-стоп-стоп. Допускать начали Вы. :) Я лишь сказал, что пока мы совместно пришли к выводу, что, согласно правилам, ни одна призма не может быть зачтена. :) А уж если мы начали допускать, то надопускать мы можем всё, что угодно и как кому надо. Что ещё раз говорит о кривой постановке КП,
-
Если мы делаем допущение, что знак может быть как рядом, так и на ней и что логотип БГ не надо переписывать, то тогда
вариант а) остальное идет ведь всё равно по правилам;
Ваша цитата.
-
Это для команд типа "Концептуальный респект", которые в Туле променяли свое честное имя на первое место.
Владимир, а нельзя уже в конце концов как-то смириться с решением тульского ГСС, не хамя командам? Насчёт текущей темы мне ни жарко ни холодно, я даже толком не понимаю, о чём спор. Но ваше поведение и тут балансирует на опасной грани, и мне жаль, что вам до сих пор никто не указал на то, насколько вы близки к высказыванию в адрес участников БГ-2016 голословных обвинений в довольно мерзких вещах.
-
Понимаю, что тяжело проигрывать, сам очень не люблю проигрывать, но когда Вы написали про допущения, допустить придется и то, что призмы могут быть две, и то, что для разных КП разные призмы могут быть, и то, что они должны быть подписаны для того, чтобы участники могли определить, какая призма им нужна...
В моем случае зачет этого КП не поднимет меня в призовые места. Т.е. я не столько за собственный результат тут борюсь, сколько за то, чтобы минимизировать подобные ситуации и косяки со стороны оргов.
А косяк в том, что орги не учли возможность того, что вторую призму может быть не видно. Я ее не увидел. И не ожидал от КП типа "знак" чего-то, кроме того, что написано в Правилах. Получив легенду последнего этапа и увидев задание этого КП, опыт участия в БГ и знания о том, как описана постановка такого типа КП в Правилах сказали: "Прибегаем к искомому дому, находим дерево, видим призму, срисовываем знак".
Когда добавят в Правила или Программу конкретных соревов инфу о том, что КП типа знак обязательно должен иметь номер КП, то и изменится логика рассуждений. А пока выходит так, что КП должны засчитать, раз не учли возможность того, что вторую призму можно не увидеть.
-
Arthenice Я не оспариваю решение Тульского ГСС, но когда команда меняет мнение на противоположное для того, чтобы им засчитали КП, она меняет на засчитанный КП своё честное имя, о чем я и написал.
Честное имя зарабатывается годами, а теряется за 5 минут. Что и произошло. При чем здесь хамство?
Это моё личное мнение, которое не совпадает с мнением Тульского оргкомитета и мнением Тульского ГСС, и я его высказал, чтобы предостеречь команды от подобного шага.
Если Вы считаете, что команда "Концептуальный респект" не меняла своего мнения, то готов принести извинения, но форум говорит обратное.
-
188, ваша формулировка уже из разряда тех, которые требуют разъяснений. В данной теме это, конечно, оффтоп, но высказанное публично оскорбление следует разбирать публично, а не заметать под ковёр. Поэтому спрошу ещё раз, где вы там усмотрели смену командой своего мнения на противоположное. Со ссылками, пожалуйста, и с объяснением хода ваших мыслей.
-
А вот возьмёмся за статистику. Это забавно!
См. "CP437" единорогов http://www.runcity.org/ru/events/2016/routes/cp437/
Взятие 90% Никого особо не смутила вторая призма, почти все забрали свою.
См. КП299 http://www.runcity.org/ru/events/2016/routes/cp299/
Лев-Лайт, Всадник-Лайт, Всадник-Мидл, Грифон-Лайт, Лев-Про, Всадник-Про, Атлант-Про, Всадник-Экстра, Кентавр, Атлант-Лайт, Химера-Про, Грифон-Про, Лев-Mини
Статистика взятия: 564/747 (76%). Тоже неплохо, хотя для КП у финиша уже странно. Пусть и для изподвыподвернутого.
Атлант-Лайт: 17/21 (81%)
Атлант-Про: 12/19 (63%)
Всадник-Лайт: 28/42 (67%)
Всадник-Мидл: 40/51 (78%)
Всадник-Про: 26/31 (84%)
Всадник-Экстра: 40/48 (83%)
Грифон-Лайт: 57/85 (67%)
Грифон-Про: 17/26 (65%)
Кентавр: 7/8 (88%)
Лев-Mини: 53/72 (74%)
Лев-Лайт: 93/134 (69%)
Лев-Про: 164/194 (85%)
Химера-Про: 10/16 (62%)
Чей котёнок обо...писался?!?
Лайтовые категории (вероятно просто новички или без заявок на результат) и "лоси", которые ломят весь маршрут без особого вникания в КП.
Тутурутутум - ПУ!
-
Не знаю.. Я так после многих лет игры и многих ошибок по невнимательности, многих незачтенных КП, когда были тонны обиды, даже если сам ГСС будет стоять у дерева и говорить "срисовывай вот это, я это в правилах прописал, нет тут больше на дереве ничего", я ему не поверю и осмотрю дерево под лупой.. мало ли.. Так и в этот раз, я увидела и сверила номер КП (привычка с лесного ориентирования), срисовала знак. Потом обошла на всякий случай дерево, увидела другую призму, уточнила, что не моя, успокоилась и пошла финишировать.. как-то так..
-
Сорри за офф-топ, но
Как мы поняли, на стенде как такового списка нет. Имеются фотографии кавалеров ордена с подписями, а также пояснительный текст.
и когда объяснили, что стенд не тот, через 12 часов прямо противоположное:
Когда мы подошли к храму, то слева увидели стенд, на котором была нужная информация - список кавалеров ордена с фотографиями
А теперь убедите меня в обратном.
-
Для тех, кто понимает правила - призма правильная только одна и знак может быть как рядом, так и на ней.
Если мы делаем допущение, что знак может быть как рядом, так и на ней и что логотип БГ не надо переписывать, то тогда
вариант а) остальное идет ведь всё равно по правилам;
Ваша цитата.
Простите, но первое допущение сделали Вы. (знак может быть как рядом, так и на ней.) :)
-
VMan Я могу делать допущения, потому что утверждаю, что правила могут расширяться в разумных пределах.
Вы не можете, потому что утверждаете, что буква правил превалирует над их смыслом.
-
VMan Я могу делать допущения, потому что утверждаю, что правила могут расширяться в разумных пределах.
Вы не можете, потому что утверждаете, что буква правил превалирует над их смыслом.
Прям дискриминация какая-то ) Проблема в том, что разумные пределы - у всех свои. Это очень субъективное понятие. А правила - объективный факт, написанный оргами. В том числе как раз для того, чтобы было меньше разночтений и больше четкости при взятии КП. И можно сколько угодно рассуждать о степени допустимости и разумных пределов - это всё философия и демагогика. В футболе тоже судья может трактовать эпизод в своих разумных пределах, зачастую забывая про правила, а потом отстраняясь от судейства на месяцы и годы. Да и где угодно. Именно потому пишутся правила, законы, УК и прочее, и прочее. Понятно, что БГ не должно быть настолько юридически формализировано, однако, в любой нестандартной ситуации должно быть сообщение в легенде/смс и т.д. Причем относительно знака это чётко прописано, т.е. со стороны оргов есть явное нарушение своих же правил. И неважно, сделано это специально или случайно. Важно то, что те, кто пострадал из-за этого косяка - не виноваты. Пострадать могли и опытные, и неопытные, и внимательные, и невнимательные. Но пострадали они, в данном случае, в первую очередь по вине организаторов.
P.S. У кого-то перебегать дорогу на красный - тоже разумный предел. А кто-то и убийство считает разумным пределом. Мне кажется, нет смысла объяснять, что разумный предел - очень опасное понятие.
-
188, и дальше несколько раз Фил пробовал разъяснить, что на месте команда приняла эту байду за тот самый стенд со списком, а ночью в поезде, пытаясь разобраться в том, почему КП не зачтён, предположила, что "на стенде как такового списка нет": http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=36353.msg410225#msg410225, http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=36353.msg410225#msg410225, http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=36353.msg410225#msg410225. И я дважды пыталась вам объяснить, что вы неправильно понимаете развитие мнения команды: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=36353.msg410315#msg410315, http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=36353.msg410315#msg410315. Вы, судя по всему, предпочли это проигнорировать и считать, что команда уже в момент взятия КП понимала, что байда, у которой она стоит, - не загаданный стенд. Сколько мы ни пытались вам объяснить, что вы понимаете написанное неправильно.
-
Важно то, что те, кто пострадал из-за этого косяка - не виноваты. Пострадать могли и опытные, и неопытные, и внимательные, и невнимательные. Но пострадали они, в данном случае, в первую очередь по вине организаторов.
см. выше. Почему по "вине"?!? Мне кажется это просто задумка, а если так, то хоть тут упишитесь, но ничего не изменится. На моей практике я так попал один раз с "Новой Газетой" вместо "Новой Газеты в Санкт-Петербурге". При весьма спорной формулировке самого КП. А тут шансов просто нет, увы....
-
Важно то, что те, кто пострадал из-за этого косяка - не виноваты.
+1
Имхо, косяк оргов состоит в том, что:
1. В Правилах, Программе, легенде не было указано про номер КП на КП типа "знак". Т.е. участник мог руководствоваться той логикой в соотвествии с Правилами, о которой я писал выше (нашел искомый дом, дерево, призму, знак);
2. Орги не учли, что вторую призму можно не увидеть. Т.е. это не то же самое что КП, когда ты ищешь что-то на местности, установленное/созданное не оргами (что можно не увидеть по невнимательности). Получился не четкий КП типа "знак". Или, другими словами, дуаль.
-
Arthenice При всём уважении к Вам, Ваши оправдания меня не убедили и не убедят, потому что было написано прямо противоположное.
Если бы первый пост не был написан так категорично и логично, можно было бы сомневаться.
В Вашем случае то, что Вы написали, воспринимается, как желание подвести под какую то оправдательную логику изменение мнения Вашей команды в зависимости от получения информации о правильном объекте.
Если Ваша команда понимала, что объект не тот, то не должна была менять своего мнения, а если считала стенд правильным, то не должна была убеждать других в обратном. И то и другое не делает чести команде "Концептуальный респект".
Извините еще раз за офф-топ.
Если бы я не относился с уважением к Вашей команде, не воспринял бы так остро.
Вон сколько команд готовы пойти на многое, чтобы им зачли КП...
-
Имхо, косяк оргов состоит в том, что:
1. В Правилах, Программе, легенде не было указано про номер КП на КП типа "знак". Т.е. участник мог руководствоваться той логикой в соотвествии с Правилами, о которой я писал выше (нашел искомый дом, дерево, призму, знак);
2. Орги не учли, что вторую призму можно не увидеть. Т.е. это не то же самое что КП, когда ты ищешь что-то на местности, установленное/созданное не оргами (что можно не увидеть по невнимательности). Получился не четкий КП типа "знак". Или, другими словами, дуаль.
Нет, всё мимо! Просто признайте, что вас обыграли и будьте аккуратней в следующий раз.
-
Kutya Ваши доводы были бы приняты, если бы Ваша команда записала в ответ "Бегущий город". Но Вы этого не сделали. Значит хотите использовать только часть правил, выгодные для Вас. Это не есть честно.
-
188, ну то есть мне опять не удастся ничего вам объяснить. Впрочем, на что я надеялась, в самом-то деле. Остаётся только заметить, что и меня удручает незаметно случившееся превращение вменяемого и уважаемого на форуме участника и постановщика в какого-то несколько иного человека, который своё несогласие с решением ГСС по поставленному им КП вымещает на команде, чья апелляция это решение спровоцировала, и походя бросается оскорблениями в её адрес в тех местах, где она, вероятно, этого и не заметила бы.
-
Если орги ставили этот КП с целью того, чтобы участники всех категорий пришли к финишу через калитку в створе Курской ул., то поставили бы 299 КП типа "знак" на этом дереве, в сквере у дома 66 по Боровой улице, а 437 КП типа "знак" -- на заборе у дома 72 по Боровой улице. И никакой дуали, и все пришли на финиш через калитку.
-
Нет, всё мимо! Просто признайте, что вас обыграли и будьте аккуратней в следующий раз.
Ммм, а поконкретнее, что в моих рассуждениях "мимо"?
И еще раз повторюсь. Для меня основная цель обсуждения этого КП -- указать на косяк оргов, который можно было бы избежать: а) дополнив заранее Правила, Программу или легенду; б) повесив два знака, например, один под другим, чтобы исключить возможность что вторую призму можно было не увидеть; в) разнести эти два КП, как я предложил чуть выше по двум соседним адресам.
-
Arthenice Меня совершенно не волновало место, занимаемое командами.
Меня очень расстроило, что такая уважаемая мной команда сделала одно из двух действий, которое я считаю нечестными.Если Ваша команда понимала, что объект не тот, то не должна была менять своего мнения, а если считала стенд правильным, то не должна была убеждать других в обратном. И то и другое не делает чести команде "Концептуальный респект".
Вам остается выбрать, какое из двух действий было на самом деле.
Судя по тому что написано на форуме, первое.
Что написано пером, не вырубишь топором.
К сожалению, Вы меня не убедили в обратном.
И тем более обвинять меня в том, что
своё несогласие с решением ГСС по поставленному им КП вымещает на команде,
К сожалению для имиджа команды "Концептуальный респект" Я не оспариваю решение Тульского ГСС, но когда команда меняет мнение на противоположное для того, чтобы им засчитали КП, она меняет на засчитанный КП своё честное имя, о чем я и написал
Я, в отличие от Вашей команды, ничего не меняю в зависимости от обстоятельств.
И не испытываю к Вашей команде ни личной неприязни, ни обиды, ничего другого личного.
Тем более, что Ваша команда умеет побеждать честно, чего ей желаю в будущем и на что очень надеюсь.
-
Kutya Ваши доводы были бы приняты, если бы Ваша команда записала в ответ "Бегущий город". Но Вы этого не сделали. Значит хотите использовать только часть правил, выгодные для Вас. Это не есть честно.
Я хочу, чтобы организация соревнований была чуть более четкой и соответствовала Правилам, чтобы не было двоякого прочтения этих самых Правил. Чтобы исключить дуальные ситуации.
-
Нет, всё мимо! Просто признайте, что вас обыграли и будьте аккуратней в следующий раз.
Ммм, а поконкретнее, что в моих рассуждениях "мимо"?
И еще раз повторюсь. Для меня основная цель обсуждения этого КП -- указать на косяк оргов, который можно было бы избежать: а) дополнив заранее Правила, Программу или легенду; б) повесив два знака, например, один под другим, чтобы исключить возможность что вторую призму можно было не увидеть; в) разнести эти два КП, как я предложил чуть выше по двум соседним адресам.
Демон, как и всегда, в числах. Посмотрите мой пост на предыдущей странице. Там всё встаёт по своим местам.
а) а какой смысл, если это напрямую не нарушает правила?
б) а зачем, если в этом и был подвох?
в) см а. и б.
-
чтобы не было двоякого прочтения этих самых Правил
Вы должны были строго им следовать, чего Вы не сделали.
После этого обвинять других в том, что не сделали сами, нехорошо.
-
Демон, как и всегда, в числах. Посмотрите мой пост на предыдущей странице. Там всё встаёт по своим местам.
а) а какой смысл, если это напрямую не нарушает правила?
б) а зачем, если в этом и был подвох?
в) см а. и б.
а) Я имею в виду дополнение пункта Правил, описывающего КП типа "знак" инфой о том, что кроме призмы указан еще и номер КП.
Если бы это было указано, то тогда надо было бы искать уже не просто призму, а призму с номером КП. А пока, по существующим правилам, логика взятия КП типа "знак" такова (нашли искомый дом, сквер, дерево, призму, знак), что приводит к дуали в данном конкретном случае, если принять во внимание, что можно не увидеть вторую призму. Уверен, что многие, кто срисовал не тот знак, просто не видели второй призмы (но и вопросов не возникло, потому что согласно Правилам пришли в правильное место, увидели одну призму и срисовали).
-
уверен, что многие, кто срисовал не тот знак, просто не видели второй призмы (но и вопросов не возникло, потому что согласно Правилам пришли в правильное место, увидели одну призму и срисовали)
Не забывайте добавить, что срисовали не ту графическую информацию, которую требуют правила
-
Вы должны были строго им следовать, чего Вы не сделали.
После этого обвинять других в том, что не сделали сами, нехорошо.
Вы имеете в виду, что я должен был перерисовать всё остальное? Но в задании указан "Знак", а не "ЗнакИ". Надпись "Бегущий Город", "СР 437", "runcity.org", имхо, не подходят под задание, потому что представляют собой набор из знаков. А единичный знак на призме -- один.
-
Kutya Где в правилах написано, что знак непрерывное графическое изображение?
Или Вы читаете в правилах только то, что Вам выгодно?
-
188, итак, каждая сторона остаётся при своём. Вы - с ощущением, что команда "Концептуальный респект" повела себя нечестно. Я - с ощущением, что моей команде хамит постановщик и никто из организаторской верхушки его не одёргивает. Ну хоть быстро к этому пришли, не размазывали пару дней, тут мы молодцы.
-
Arthenice В чем хамство? В правде?
Вы просили доказательства, Вы их получили.
Написанные участником Вашей команды.
В отличие от меня, предоставившие доказательства изменения мнения на противоположное, Вы не предоставили доказательств хамства.
Или Вы считаете, что команды, ловящие читеров, тоже им хамят, когда говорят "Вы нечестно взяли этот КП"?
-
Kutya Где в правилах написано, что знак непрерывное графическое изображение?
Или Вы читаете в правилах только то, что Вам выгодно?
188, нет такой записи в правилах, да. Но вы же сами предлагаете прикладывать разум и опыт предыдущего участия. Хоть это и не указано в Правилах, но опытным участникам достаточно очевидно, что уже 16 лет подразумевается в виду под знаком на соревнованиях Бегущий Город. А вот нововведение в виде номера КП на КП типа "знак", имхо, нужно указать. Тогда тот подвох, который задумывался, был бы более корректным.
-
188, может, вы с тульским ГСС пообсуждаете, почему он зачёл эту несчастную апелляцию? Почему он не кричит на каждом углу, в совершенно посторонних темах о КП другой категории на другом соревновании, что такая-то команда там-то повела себя нечестно? Не сомневаюсь, что он читал ту тему, которую мы тут истово цитируем. Видимо, он прочитал её как-то не так, как вы. Может, даже не так, как я.
-
Kutya А вот здесь либо Вы принимаете, что к правилам нужно добавлять внимательность и тогда должны были найти нужную призму, либо остаетесь ортодоксальным чтецом правил, и тогда должны были срисовать "Бегущий город".
Либо одно, либо другое...
На Ваш выбор.
Третьего не дано.
-
188 Попробуйте поставить себя на место участника, который не увидел вторую призму, как это случилось у многих. Да, может слишком мы привыкли к тому, что КП типа "знак" достаточно однозначные были все эти годы, поэтому и не смутились, когда, повторюсь снова, "нашли указанный в легенде дом, дерево, увидели призму и срисовали знак", а вторую призму не увидели.
Т.е. основной посыл всего этого обсуждения с моей стороны -- призвать оргов к более четкой организации КП, чтобы исключить дуали в будущем.
-
Kutya А вот здесь либо Вы принимаете, что к правилам нужно добавлять внимательность и тогда должны были найти нужную призму, либо остаетесь ортодоксальным чтецом правил, и тогда должны были срисовать "Бегущий город".
Либо одно, либо другое...
На Ваш выбор.
Третьего не дано.
Принимаю, что надо добавлять к правилам внимательность. Но в существующей версии правил нет инфы о номере КП на призме. О существовании второй призмы я не знал, потому как не увидел её. Вроде как выходит, что та призма, которую я увидел -- подходит под задание.
-
Arthenice Я обсуждал с ним эту тему и он со мной не согласен, но я высказываю
моё личное мнение, которое не совпадает с мнением Тульского оргкомитета и мнением Тульского ГСС
.
Вы просили расширить эту тему188, ваша формулировка уже из разряда тех, которые требуют разъяснений. В данной теме это, конечно, оффтоп, но высказанное публично оскорбление следует разбирать публично, а не заметать под ковёр. Поэтому спрошу ещё раз, где вы там усмотрели смену командой своего мнения на противоположное. Со ссылками, пожалуйста, и с объяснением хода ваших мыслей.
Я предоставил доказательства, которые Вы просили.
Моё право, поверить или не поверить оправданиям, последовавшим после изменения мнения на противоположное.
Теперь Вам нужно объяснить: в чем Вы усматриваете хамство.
В правде?
Я пока не получил ответа на этот вопрос.
Вы сами предложили обсудить публично.
-
Kutya Не нашел вторую призму - это не оправдание.
Вы знаете, что быть на КП ещё не значит взять его - основной принцип БГ, отличающий его от рогейна.
Если бы хоть один участник, хотя бы ради смеха, написал в ответе "Бегущий город", была бы дуаль. Но нет ни одного такого ответа. А значит нет дуали, а есть невнимательность. Извините, если обидел. Надеюсь увидеть Вас победителем на следующем БГ.
-
В общем-то "хамство" - не совсем точное слово для характеристики моих впечатлений от происходящего, но более подходящее рискует оказаться чрезмерно резким. Да, я нехорошо удивлена тем, как ведёт себя постановщик БГ Тула в одной из тем БГ, пусть даже он высказывает своё личное мнение, когда неожиданно объявляет, что команда "Концептуальный респект" "променяла честное имя на первое место". Этак походя, как будто это хрестоматийный, типичный пример, как будто все давно в курсе. Причём в той теме, куда команда "Концептуальный респект", вероятно, не заглянула бы, если бы знакомые не дали ссылку.
Upd. И, между прочим, этот постановщик БГ Тула далеко не сразу уточнил, что высказывает своё личное мнение. Только через пять страниц, когда в теме появилась я.
-
Arthenice К сожалению, изменение мнения на противоположное уже есть
хрестоматийный, типичный пример
То, что Ваша команда, пусть без Вас, но сделала это, даёт мне право так считать и говорить.
-
И, между прочим, этот постановщик БГ Тула далеко не сразу уточнил, что высказывает своё личное мнение. Только через пять страниц, когда в теме появилась я.
Только ГСС, координатор, куратор и директор могут высказывать официальное мнение. Остальные высказывают свое личное мнение. Всегда. Даже если они постановщики.
А свое личное мнение я уже высказывал в теме БГ-Тула, поэтому могу высказывать и дальше, пока не буду убежден в обратном.
-
Ну опять. Нет, теперь я уже точно прекращу эту бессмысленную беседу. Разумеется, оставшись при своём мнении - я вижу тут необоснованный наезд на мою команду, который попахивает тем хуже, что совершён за рамками обсуждения БГ Тула, в теме про КП других категорий на питерском БГ, и заведомо за глаза, поскольку моя команда за этой темой не следила. До этого вечера, конечно, не следила.
В движении спортивного "Что? Где? Когда?" существует комиссия по этике, в которую можно жаловаться по поводу напряжённостей между ЧГКшниками. С переменным успехом, как водится. Но, возможно, назрела пора образовать подобный орган и в структуре БГ, единый для всех соревнований под его эгидой. А пока, сдаётся мне, дело кончится тем, что утром я обнаружу выговор за оффтоп в теме. Может быть, адресованный только мне, потому как все форумчане равны, но некоторые равнее.
Спокойной ночи.
-
Kutya Не нашел вторую призму - это не оправдание.
Вы знаете, что быть на КП ещё не значит взять его - основной принцип БГ, отличающий его от рогейна.
Если бы хоть один участник, хотя бы ради смеха, написал в ответе "Бегущий город", была бы дуаль. Но нет ни одного такого ответа. А значит нет дуали, а есть невнимательность. Извините, если обидел. Надеюсь увидеть Вас победителем на следующем БГ.
Нет, какие обиды, зачем? Всё ок :)
Так называемая невнимательность, которую вы подразумеваете, вытекает из того, что сейчас в Правилах нет указания на то, что КП типа "знак" имеет помимо призмы номер КП. Если бы это было указано, то тогда это было бы невнимательностью с моей стороны, что я не стал искать призму с нужным номером. А пока, я считаю, получается так, что та призма, которую я увидел, полностью соответствует заданию в легенде.
Да, я тоже надеюсь в будущем оказаться в призерах, спасибо. Но хочется поменьше таких шероховатостей и спорных ситуаций.
-
Arthenice Вы опять пытаетесь всех обвинить.
Между прочим постановщики получают более строго, чем участники.
И у нас и выговоры и баны.
Наезда на команду не было.
Если хотите, можно обсудить наш спор в команде по этике ЧГК.
Мне интересно, что они скажут.
Вдруг я не прав и команды имеют право менять мнение на противоположное.
Вдруг в ЧГК команда давшая неправильный ответ, может поменять ответ, когда узнает, что ответ неправильный, объяснив, что давала ответ не выспавшись...
А если честно, то я бы встретился с командой и без нервов обсудил бы с ними этот вопрос.
Не потому что хочу продолжить спор, а потому что хочу его прекратить.
Еще раз прошу прощения за кучу офф-топа
-
А пока, я считаю, получается так, что та призма, которую я увидел, полностью соответствует заданию в легенде.
Но в таком случае Ваш ответ не соответствует правилам.
Как в сказке "Дудочка и кувшинчик"
-
Но в таком случае Ваш ответ не соответствует правилам.
Т.е. Вы согласны, что та призма, которую я увидел -- подходит под формулировку задания? :)
-
Вы согласны, что та призма, которую я увидел -- подходит под формулировку задания?
В том случае, если Вы согласитесь, что знак, нарисованный на этой призме не подходит под правильный ответ
-
В том случае, если Вы согласитесь, что знак, нарисованный на этой призме не подходит под правильный ответ
Не-не, постойте, предположим, что мы еще на таком расстоянии, что не видим знак, но видим призму с какими-то символами, один из которых скорее всего является искомым знаком. Т.е. прибежали к адресной табличке, идентифицировали её, увидели сквер, увидели дерево и на ней призму. Подходит под описание задания?
Далее рассуждения такие:
- если бы в Правилах оговаривалось, что на призме еще и номер КП должен быть, то, подойдя ближе понимаем, что не оно и ищем другую.
- а раз этого не указано в Правилах, то получается, что эта призма полностью подходит под формулировку и указанный на этой призме знак соответствует заданию.
-
Не понял, какие проблемы? Знак - он и есть знак. Графическое изображение рядом с призмой для своей категории. Если чужой - ты ошибся, если своей - ты взял. Если есть два знака и оба подходят под правила взятия - это косяк!
Если в нужном месте имеется знак с призмой своей категории - то по Правилам соревнований КП считается взятым.
8.7 Выдаваемое команде описание КП (легенда КП) включает:
8.7.1 Описание места расположения объекта, на котором установлен КП. В зависимости от типа КП может быть сформулировано в явном виде либо задано в виде загадки. Степень подробности описания зависит от типа и места расположения КП.
8.7.2 Задание, указывающее, какого рода информацию требуется получить в указанном месте. Возможны следующие варианты задания:
«Подпись судьи». Требуется получить подпись судьи, находящегося на КП.
«Знак». Требуется зарисовать знак - графическое изображение, установленное судьями в указанном месте.
Любая информация, изначально присутствующая в указанном месте.: фрагмент надписи, свойство какого-либо объекта, количество каких-либо объектов, и т.д. Требуется занести в маршрутную книжку указанную в задании информацию, или ответ на сформулированный в задании вопрос.
8.8 Задания КП, предполагающие поиск информации на месте, не могут иметь правильных ответов вида «ноль», «отсутствует», «ничего» и им подобных.
8.9 Для идентификации на местности КП с заданием типа «знак» рядом со знаком изображается традиционный для соревнований по ориентированию специальный символ Призма - квадрат, диагонально разделенный на красный и белый треугольники (т.н. «призма»). Для КП, описание которых задано в виде загадки, с той же целью используется другой символ призма для Сфинксов - квадрат, разделенный по обеим диагоналям на две пары треугольников.
8.10 В ряде случаев "призмой" могут быть отмечены и КП другого типа, что оговаривается отдельно в легенде каждого такого КП, либо указывается в Программе соревнований.
8.11 Любое задание, приведенное в легенде этапа, может быть в процессе соревнований заменено на задание «Подпись судьи» без предварительного предупреждения. В этом случае судьи располагаются рядом с обозначенным в легенде КП и размещают на видном месте «призму».
8.12 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение сформулированной в задании информации и занесение её в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.
В том случае, если Вы согласитесь, что знак, нарисованный на этой призме не подходит под правильный ответ
Бред какой. Участник достиг места, указанного в легенде? Нашёл объект? Призму видит? Свою? Знак? ОК, взято!
P.S. Ещё рекомендую вспомнить практику зачёта КП, если в месте нахождения КП оказались две таблички, два танка или два миномёта, тогда как постановщик был уверен, что объект - один, и верный ответ - тоже.
-
Участник достиг места, указанного в легенде? Нашёл объект? Призму видит? Свою? Знак? ОК, взято!
Дима! А еще юрист!!!
Ты привел правила и сам им противоречишь.
Знак должен быть рядом с призмой?
Если знак (графическое изображение) не рядом с призмой, значит это не тот знак, согласно правилам? Поэтому и говорится либо соблюдать правила буквально, либо включать мозги и когда на призме стоит номер не того КП, который задан в легенде, искать другую призму.
Только ответь побыстрее, а то я в Оперу опаздываю...
-
Знак должен быть рядом с призмой?
Только ответь побыстрее, а то я в Оперу опаздываю...
1. Что там по факту было? Фото, плиз.
2. Что такое "рядом"? Знаков за 12 лет участия я столько взял, сколько тебе и не снилось. Иной раз фиг поймёшь в окружении всяких граффити, какой знак орги рисовали, а какой - хулюганы. А иной раз - в десятках см. от призмы.
Кстати, хулюганские знаки в таких случаях обычно принимались. Если там печатный листок - тем более, это рядом.
либо включать мозги и когда на призме стоит номер не того КП, который задан в легенде, искать другую призму
Нет, мозги включать не обязательно. Мозги включать желательно. Если не хочешь потом апелляцию писать. С той же целью я осматриваю каждый КП на предмет спорных моментов, пишу плюсы, скобки и т.п. Для гарантии!
-
Дима прочти всю тему, пожалуйста.
Если будет вай фай, отвечу.
Коротко.
Здесь коллизия.
Есть 2 призмы.
На обоих подписаны номера КП.
Знаки нарисованы на призмах.
Рядом с призмами есть графическое изображение.
Взявшие правильную призму, получили зачет КП
Участники, взявшие неправильную призму и взывающие к правилам, получили от меня ответ, что согласно правилам, они должны были перерисовать графическое изображение рядом с призмой, а они перерисовали на призме.
Извини, больше не могу, опаздываю на оперу.
-
Посмотрел фото знака для Единорогов. Вижу, что графические символы внутри призмы, не снаружи. Правильно ли я понимаю, что Единороги свой знак не могли по определению, исходя из того, что их знак не рядом с призмой? То есть КП 437 никому из Единорогов не зачтён, поскольку никем не взят?
P.S. Насколько я помню, прецеденты с изображением знака внутри призмы уже были, сам такие брал.
-
Знаки нарисованы на призмах.
Не понял. На призмах (внутри) или рядом с призмами (снаружи)?
На обоих подписаны номера КП.
Значения не имеет. По Правилам соревнований критерием взятия не является. Вспомогательная информация.
Участники, взявшие неправильную призму и взывающие к правилам, получили от меня ответ, что согласно правилам, они должны были перерисовать графическое изображение рядом с призмой, а они перерисовали на призме.
А разве рядом с призмой был какой-нибудь знак? В том числе правильный знак был рядом с призмой? Если нет, то ты, голубчик - софист, а не логик. Судью такого - на мыло! Потому что если эти знаки стояли не по правилам, то их никому зачесть нельзя, ни Единорогам, ни остальным. А если зачитывать - то всем, кто взял любой знак. Твоя отмазка со ссылкой на правила - классический вариант софистики.
-
188, может, вы с тульским ГСС пообсуждаете, почему он зачёл эту несчастную апелляцию?
Нечего тут обсуждать. Текст ответа на апелляцию вам наверняка передали, и Володя его тоже читал. Мне кажется, я там четко описал, что и почему.
-
Чей котёнок обо...писался?!?
ИМХО, вероятно, (скорее всего) ошибались те, кто прибегал/ходил/езжал к КП299 по чётной стороне Боровой от Обводного. И издали ещё видел (призму) CP437. И убегал дальше на переход/финиш, не обернувшись.
Мы, перейдя наб. Обводного по нечётной стороне, издали увидели дерево, но не стали ждать зелёного, чтобы перейти Боровую у Обводного и пойти по чётной стороне к КП, предположив, что светофор на переходе Боровой чуть за деревом (у Курской улицы) чаще переключается. Это нас и "спасло"! Повторю, что мы ходили после взятия КП от него к дому 66 и обратно, но умудрились не заметить второй призмы - повезло...
А если "совсем по правилам", то "знаком РЯДОМ с призмой" являлась для каждой из категорий... ВСЯ табличка с призмой другой категории! :)
ОТ: а кто-нибудь знает, знаками на этом БГ были не буквы ли грузинского/армянского алфавитов?
-
Мы шли от Обводного по чётной стороне.
Подошли к дереву, число 437 сразу бросилось в глаза, и мы тут же: "Ой, это не наш! А где наш?" Обошли дерево, нашли наш.
Номер КП написан -- куда уж однозначнее-то? А это, оказывается, подвох был...
-
MegaManiac, ну да, зря я не придала должного внимания этой чудной формулировке - КП мы вам зачтём, но в душу плюнем. ОК, всё ясно.
-
Мы шли от Обводного по чётной стороне.
Подошли к дереву, число 437 сразу бросилось в глаза, и мы тут же: "Ой, это не наш! А где наш?" Обошли дерево, нашли наш.
Номер КП написан -- куда уж однозначнее-то? А это, оказывается, подвох был...
А мне вот бросилась в глаза призма и знак. Этого достаточно, чтобы определить, что эта призма подходит под условия легенды задания в соответствии с описанием КП типа "знак" в Правилах. В Правилах нет ничего про номер КП на призме.
-
Как мы все вертим Правилами...
С одной стороны, слово "рядом" вроде бы исключает нахождение знака непосредственно на поле призмы - но эту "недосказанность" правил мы "прощаем - "надо ж мыслить широко"!
А с другой стороны, прямое указание на призме номера КП "в упор не видим" - этого ж нет в Правилах!
Кстати, на данном БГ были и другие КП типа "знак" со знаком "на поле призмы" и прямым указанием номера КП (КП36, к примеру) - про них почему-то нет споров?!
-
Мы тоже подошли со стороны "неправильной" для нас призмы, вторую изначально не видели. И хотя про многолетний опыт не писал только ленивый, именно он заставил задуматься - а что такое это СР437, ведь раз написано, значит что-то обозначает. Ну не может быть это просто так. Да, мы всегда ищем подвох - в спрятавшейся букве, в формулировке задания, и т. д., и радуемся если нашли. Как львам, нам нет разницы сколько команд на 1 месте, но будь мы в другой категории, то да, было бы обидно если бы КП зачли тем, кто просто прибежал, срисовал и побежал дальше.
-
А мне вот бросилась в глаза призма и знак. Этого достаточно, чтобы определить, что эта призма подходит под условия легенды задания в соответствии с описанием КП типа "знак" в Правилах. В Правилах нет ничего про номер КП на призме.
То, что Kutya сглупил, что не задержался и не посмотрел внимательно - это есть, он сейчас пожинает плоды своей торопливости. Но формально он сделал всё правильно, и КП в данной ситуации формально взят.
А это, оказывается, подвох был...
Такой подвох называется косяк. Без вариантов. КП нельзя было допускать в трассу при этих условиях.
-
Как мы все вертим Правилами...
С одной стороны, слово "рядом" вроде бы исключает нахождение знака непосредственно на поле призмы - но эту "недосказанность" правил мы "прощаем - "надо ж мыслить широко"!
А с другой стороны, прямое указание на призме номера КП "в упор не видим" - этого ж нет в Правилах!
Кстати, на данном БГ были и другие КП типа "знак" со знаком "на поле призмы" и прямым указанием номера КП (КП36, к примеру) - про них почему-то нет споров?!
Ок, предлагаю аннулировать все КП типа "знак" в соответствии с Правилами. ))
Да, в упор не видим номер КП, причем я не обращал на эту вспомогательную, но необязательную информацию на всех других КП типа "знак" на трассе своей категории (кстати, не знал о существовании англоязычных категорий и, соответственно, если бы и заметил надпись СР437, то не обратил бы на нее внимания).
-
я не обращал на эту вспомогательную, но необязательную информацию на всех других КП типа "знак"
Хм, а почему тогда Вы срисовывали знак с самой призмы, а не искали его рядом, как того прямо требуют Правила?
-
Хм, а почему тогда Вы срисовывали знак с самой призмы, а не искали его рядом, как того прямо требуют Правила?
Если оба знака были внутри призм - это не важно. Иначе этот КП не взял никто. Если те, кто взял внутри правильный = взяли КП, то и те, кто взял внутри дуальный знак = тоже взяли КП. Нельзя требовать от участника, что не требуется от остальных участников. Тем более, что знак внутри призмы - не в первый раз.
-
Хм, а почему тогда Вы срисовывали знак с самой призмы, а не искали его рядом, как того прямо требуют Правила?
Потому что не может быть ответа "нет", "0" и подобных, как указано в правилах.
А графическое изображение было.
Короче. Еще раз. Пофиг на результат моей команды в данных соревнованиях.
Непофиг -- неточность в Правилах и при постановке КП. Вот и всё.
-
Непофиг -- неточность в Правилах и при постановке КП. Вот и всё.
Мне лично непофиг в том, что орги поставили косячный КП и нагло отмазываются. Такое вижу в первый раз!
-
Ну почему же "косячный", просто висели рядом 2 КП для разных категорий. И некоторые (таких не очень много, судя по статистике) из-за невнимательности взяли не тот.
-
И некоторые (таких не очень много, судя по статистике) из-за невнимательности взяли не тот.
Статистика значения не имеет. По невнимательности - безусловно. Но в данном случае такая внимательность не требуется. КП взят согласно Правилам и, самое главное, согласно той же схеме, что мог быть взят другой.
-
Ну почему те кто видели 2 КП, взяли и ошибочно перерисовали именно тот который на англ.?? Почему не 299?))
Вы говорите "согласно правилам" - они что там все знаки с 437 перерисовали (и CP и 437 и бегущий город)??? (повторюсь: Номер кп здесь видимо ничего не значит), написано же -"знак" (один).
-
Ну почему те кто видели 2 КП, взяли и ошибочно перерисовали именно тот который на англ.??
Да нет таких команд, что вы людей за идиотов держите. Не взял в данном случае = не заметил второй знак
-
знак внутри призмы - не в первый раз
Значит, когда-то был "в первый" и с тех пор это стало "неписанным" вариантом Правил?
Тем не менее, нахождение знака в поле призмы - согласно Правилам - прямо исключает его из рассмотрения (формально, да)...
Точно так же, вероятно, указание номера КП на призме "в первый раз" тоже со временем станет правилом. Неписанным?
А для совсем формалистов вполне годен вариант поиска знака рядом с призмой... на другой стороне дерева! По Правилам же - "рядом"!?
-
Ну почему те кто видели 2 КП, взяли и ошибочно перерисовали именно тот который на англ.??
Да нет таких команд, что вы людей за идиотов держите. Не взял в данном случае = не заметил второй знак
Почитайте всю переписку, там есть те кто видел оба КП
-
Ну почему те кто видели 2 КП, взяли и ошибочно перерисовали именно тот который на англ.??
Да нет таких команд, что вы людей за идиотов держите. Не взял в данном случае = не заметил второй знак
Почитайте всю переписку, там есть те кто видел оба КП
Я читала и, мне кажется, Вы ошибаетесь. Все бегают по 100 лет, в том и дело. Неужели, видя оба знака, кто-то не в состоянии выбрать свой.
-
Ну почему те кто видели 2 КП, взяли и ошибочно перерисовали именно тот который на англ.??
Да нет таких команд, что вы людей за идиотов держите. Не взял в данном случае = не заметил второй знак
Почитайте всю переписку, там есть те кто видел оба КП
Хорошо, видели некоторые один 437, "согласно правилам", знак рядом должен быть... Чего же тогда "рядом" то не стали искать. По-моему пора признать, что недосмотрели. Это БГ) и здесь много подвохов!)
-
Ну почему те кто видели 2 КП, взяли и ошибочно перерисовали именно тот который на англ.??
Да нет таких команд, что вы людей за идиотов держите. Не взял в данном случае = не заметил второй знак
Почитайте всю переписку, там есть те кто видел оба КП
Я читала и, мне кажется, Вы ошибаетесь. Все бегают по 100 лет, в том и дело. Неужели, видя оба знака, кто-то не в состоянии выбрать свой.
Хорошо бы через 100 лет бегать. А есть новички, и у них это может быть первый БГ Они могли не досмотреть. Или "лоси", которые просто поторопились...))
-
Ну почему те кто видели 2 КП, взяли и ошибочно перерисовали именно тот который на англ.??
Да нет таких команд, что вы людей за идиотов держите. Не взял в данном случае = не заметил второй знак
Почитайте всю переписку, там есть те кто видел оба КП
Хорошо, видели некоторые один 437, "согласно правилам", знак рядом должен быть... Чего же тогда "рядом" то не стали искать. По-моему пора признать, что недосмотрели. Это БГ) и здесь много подвохов!)
Это как раз уже обсуждено)) Удачи вам!
-
Ну почему те кто видели 2 КП, взяли и ошибочно перерисовали именно тот который на англ.??
Да нет таких команд, что вы людей за идиотов держите. Не взял в данном случае = не заметил второй знак
Почитайте всю переписку, там есть те кто видел оба КП
Хорошо, видели некоторые один 437, "согласно правилам", знак рядом должен быть... Чего же тогда "рядом" то не стали искать. По-моему пора признать, что недосмотрели. Это БГ) и здесь много подвохов!)
Это как раз уже обсуждено)) Удачи вам!
И не один раз!) но каждый все равно настаивает на своем...) и вам удачи!)
-
Или "лоси", которые просто поторопились...))
отлично! Давайте "лосям" зачем все. Какой смысл ограничиваться одним кп? Они еще где-то могли просто поторопиться. Пусть Гриффоны превращаются в марафон, а Всадники в тур-де-франспитер
-
Или "лоси", которые просто поторопились...))
отлично! Давайте "лосям" зачем все. Какой смысл ограничиваться одним кп? Они еще где-то могли просто поторопиться. Пусть Гриффоны превращаются в марафон, а Всадники в тур-де-франспитер
Тех, кто 100 лет бегает БГ, как было сказано выше, должны были смутить знаки "CP"... Разве нет?) я не защищаю "лосей" или там еще кого и не говорю что им надо все зачесть вообще-то... наоборот, я за то, чтоб все просто были повнимательней в следующий раз, т.е. при виде странных знаков, обходили дерево и тратили бы лишние 10 секунд)
-
Tatyanka, просто, звучит двояко)
-
Tatyanka, просто, звучит двояко)
Да, я уже поняла) я имела ввиду, что те кто бегает БГ первый раз еще не очень опытны и не очень внимательны (сами такими были), а те кто уже "старейшины" БГ , еще и в "про", очень торопятся... Отсюда и ошибки. На которых надо учиться!)
-
Короче. Еще раз. Пофиг на результат моей команды в данных соревнованиях.
Непофиг -- неточность в Правилах и при постановке КП. Вот и всё.
+1. Бог с ними, с результатами. Если честно, даже не знаю, какой бы у нас был результат при взятом КП 299. И не столь важно, какое решение ГСС вынесет. Важнее, чтобы или в будущем таких косячных КП не встречалось, или чтобы были внесены изменения в правила.
-
Короче. Еще раз. Пофиг на результат моей команды в данных соревнованиях.
Непофиг -- неточность в Правилах и при постановке КП. Вот и всё.
+1. Бог с ними, с результатами. Если честно, даже не знаю, какой бы у нас был результат при взятом КП 299. И не столь важно, какое решение ГСС вынесет. Важнее, чтобы или в будущем таких косячных КП не встречалось, или чтобы были внесены изменения в правила.
+1)
-
Короче. Еще раз. Пофиг на результат моей команды в данных соревнованиях.
Непофиг -- неточность в Правилах и при постановке КП. Вот и всё.
+1. Бог с ними, с результатами. Если честно, даже не знаю, какой бы у нас был результат при взятом КП 299. И не столь важно, какое решение ГСС вынесет. Важнее, чтобы или в будущем таких косячных КП не встречалось, или чтобы были внесены изменения в правила.
+1)
Друзья, давайте жить дружно!) но, уточнения в правила пусть внесут к следующему году, чтоб не было таких споров)
-
Короче. Еще раз. Пофиг на результат моей команды в данных соревнованиях.
Непофиг -- неточность в Правилах и при постановке КП. Вот и всё.
+1. Бог с ними, с результатами. Если честно, даже не знаю, какой бы у нас был результат при взятом КП 299. И не столь важно, какое решение ГСС вынесет. Важнее, чтобы или в будущем таких косячных КП не встречалось, или чтобы были внесены изменения в правила.
+1)
Друзья, давайте жить дружно!) но, уточнения в правила пусть внесут к следующему году, чтоб не было таких споров)
Чтобы орги не ставили таких косячных КП, которые вызывают такие споры. ;)
-
А для совсем формалистов вполне годен вариант поиска знака рядом с призмой... на другой стороне дерева! По Правилам же - "рядом"!?
Объясните, пожалуйста, зачем искать знак, если я его (знак, очевидно соответствующий правилам и легенде) уже нашёл! Особенно, если я играю на победу и слегка тороплюсь?
Вот именно я, действительности, так не делаю. Потому как не играю на победу и не тороплюсь. Поэтому был у меня такой случай: прихожу на адрес, задание надпись на табличке, а табличка на стене. Вот - дом, вот - стена, вот - табличка. Только я смотрю: текст на ней какой-то дурацкий, ну не БГшный, не познавательный. Обошёл дом вокруг - а, надобно сказать, я к зданию сначала с тыла подходил - за углом на соседней стене... другая табличка. С другим текстом, более подходящим к игре. Записал оба текста и довольный пошлёпал дальше. А Вы бы как поступили в этом случае? Много лет подряд на БГ и ПоБеГах в таких случаях засчитывали любую из табличек. Когда я ставил игру - у меня два танка вышло вместо одного. Когда мой напарник ставил - миномёты случайно раздвоились. Каждый раз искать подвох, да?!
-
знак, очевидно соответствующий правилам
То есть как? Он НЕ "рядом" с призмой! А по Правилам - должен быть "рядом"...
Но - ещё раз - это "отмаза для формалистов"! :)
-
миномёты случайно раздвоились.
Однако, кажется очевидным, что в данном случае говорить о случайности не приходится - КП был поставлен так-и-именно-так намеренно. Нет?
И стал "ситом".
-
ну не БГшный, не познавательный
Оффтоп: увы, уже давно КП зачастую совсем не познавательны. :) При наличии рядом гораздо более интересных...
-
То есть как? Он НЕ "рядом" с призмой! А по Правилам - должен быть "рядом"...
Но - ещё раз - это "отмаза для формалистов"! :)
По правилам там ни один знак не стоял, если я верно понял. Или, с учётом того, что к таким знакам мы уже привыкли - наоборот, оба стояли по правилам. Взяты поэтому тоже по правилам.
Однако, кажется очевидным, что в данном случае говорить о случайности не приходится - КП был поставлен так-и-именно-так намеренно. Нет?
И стал "ситом".
Однако, кажется очевидным, что получился натуральный косяк. Ну, так бывает - идея хорошая, а пытаешься реализовать и понимаешь, что влип. Если бы мне до игры рассказали про эту намеренную задумку - я бы посоветовал так не делать и предупредил бы, к чему это может привести.
-
к таким знакам мы уже привыкли
Ну, теперь привыкнем и к "номерным" - идея вполне разумная, кмк!
-
БэГэ, хоть запретил дуали,
К подвохам чувствует азарт.
Пусть быстро я кручу педали,
Из-за дуалей мне медали
Из-за дуалей мне медали
И пьедесталы не грозят...
Увы, мне вовсе не грозят.
Судья, смотри, меня задело -
Капэ на дереве не взят
Пусть брал его я неумело...
Но есть же шанс исправить дело,
На форуме поправить дело.
Хоть, право, я не пасквилянт.
Хоть, право, я - не пасквилянт!
Года уходят неотложно,
Дуаль свершит свой экосез.
И это к лучшему, возможно,
Но, боже мой, как будет сложно,
Ах, боже мой, как будет сложно,
Призвать к ответу ГСС,
Призвать к отве-е-е-е-е-е-е-е-е-е-ту
Гээээ
эээээ
СэээС
навеяло форумом
-
серг, лайк :)
-
серг, лайк :)
+1 )))))
-
Много раз прозвучала цитата из правил "знак рядом с призмой"(а не на ней). Тогда вот вам пример: КП36 не может быть зачтён ВСЕМ т.к. знак находился в правом нижнем углу призмы.
-
серг, лайк :)
+1!
-
Тогда вот вам пример: КП36 не может быть зачтён ВСЕМ т.к. знак находился в правом нижнем углу призмы.
Снять всем КП36: закон суров, но он - закон.
И зачесть всем КП299, там все по правилам изображено.
-
Чего это, пальцы печатать устали у всех? :) Где цитирование цитат с перестановкой слов? :)
Так тихо, что непривычно. Ещё немного бреда :) Так вот, мы живём в трёхмерном мире. Картинка является, внимание, двумерной проекцией на плоскость трёхмерного объекта. Мы ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕМ как именно относительно призмы расположен "знак": перед призмой (рядом), за прозрачной призмой (рядом) или призма имеет каркасную структуру и тогда где бы ни был "знак", он всегда рядом.
Паааайехалиии! :D
-
Чего это, пальцы печатать устали у всех? :) Где цитирование цитат с перестановкой слов? :)
Так тихо, что непривычно. Ещё немного бреда :) Так вот, мы живём в трёхмерном мире. Картинка является, внимание, двумерной проекцией на плоскость трёхмерного объекта. Мы ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕМ как именно относительно призмы расположен "знак": перед призмой (рядом), за прозрачной призмой (рядом) или призма имеет каркасную структуру и тогда где бы ни был "знак", он всегда рядом.
Паааайехалиии! :D
О! Годное дополнение! Люто плюсую! ))
-
Так вот, мы живём в трёхмерном мире. Картинка является, внимание, двумерной проекцией на плоскость трёхмерного объекта. Мы ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕМ как именно относительно призмы расположен "знак": перед призмой (рядом), за прозрачной призмой (рядом) или призма имеет каркасную структуру и тогда где бы ни был "знак", он всегда рядом.
Наконец-то пошло прекрасное в теме про знак! :)
-
Наконец-то пошло прекрасное в теме про знак! :)
Видимо, не осталось больше аргументов против того, что КП косячный, вот и заглохло всё. :)
Спасибо всем участникам обсуждения! Надеюсь, в будущем нас ждет дополнение в правила и более четкая постановка КП, исключающая дуали! :)
-
отличный КП, на внимание
-
серг, лайк :)
+1 )))))
+1!
спасибо =) Это просто сонная осенняя муза проползала мимо, видимо, вот и навеялось. Добавил еще куплет в серединку.
-
А мне такой КП на внимательность понравился, тем более что никаких спецсредств, кроме проверки номера КП в легенде для его взятия и не требуется. По сути он ничем не отличается от КП на "прочитать/пересчитать", по которому у разных категорий разные задания на подсчет.
Постановщику спасибо!
-
А мне такой КП на внимательность понравился
Это не КП на внимательность. Это ошибка постановщика или организаторов.
По сути он ничем не отличается от КП на "прочитать/пересчитать"
Отличается принципиально и всем.
-
Скажу по секрету, что все заглохло только из-за того, что нет смысла спорить с агрессивно настроенными)
-
Похоже, решение судьями принято. По нашему вопросу пришел отказ, засчитан только один знак. Не согласны, но решение уважаем. Непростое решение.
-
Забавно читать комментарии ММ с наездами на оргов по поводу этого КП. Особенно, после грубых ляпов в роли ГСС в Туле.
На мой взгляд, КП задуман и воплощён прекрасно. Не знаю, как в других категориях, но Грифон-лайт в этом году можно было проходить в спящем режиме - всё аккуратненько, простенько, негде подумать. Скучновато. И только этот КП внёс приятное разнообразие. Да, я тоже сначала зарисовал неправильный знак, но не кинулся бежать сломя голову на финиш, хотя и светофор был зелёный, огляделся, увидел ещё один знак, понял, какой правильный, перерисовал нужный и достойно финишировал. Результатом доволен.
-
По нашему вопросу пришел отказ, засчитан только один знак
В ответе на апелляцию есть отсылка с комментариями или формальная отписка?
-
В ответе на апелляцию есть отсылка к комментариям или формальная отписка?
Написано коротко и ясно: "Вы нашли не тот знак". Скажу так: это не отписка, это просто решение такое. Тут уже 15 листов комментариев, мне лично - вполне достаточно ))
-
Формально - отписка. В Москве ГСС создает отдельную тему, в которой описывает отсылки к правилам, в связи с чем принято то или иное решение. В Питере ГСС пользуется своим правом "волюнтаристского" решения, хотя Игрик периодически дает понять, что все действия ГСС должны принимать в духе БГ, духе правил...
Отсутствие разъяснений по своей позиции, в ситуации, когда ответ скорее противоречит правилам, нежели следует им, не добавляет плюсов в карму...
-
Решение по данному КП принято ГСС и понятно. Хотя сама писала апелляцию, но считаю решение взвешенным и верным.
И в связи с этим 2 вопроса:
1. Будут ли вносится какие-то изменения в правила?
2. Уже 5 лет участвую и вот каждый год напарываюсь на какую-нибудь вот такую "фигню" (хотя время прохождения трассы всегда очень хорошее). И вопрос:
Есть ли где-то полный перечень/список/разъяснения вот таких вот "спорных КП", чтоб на будущее можно было почитать и знать о всех таких нюансах/подвохах?
-
Формально - отписка. В Москве ГСС создает отдельную тему, в которой описывает отсылки к правилам, в связи с чем принято то или иное решение. В Питере ГСС пользуется своим правом "волюнтаристского" решения, хотя Игрик периодически дает понять, что все действия ГСС должны принимать в духе БГ, духе правил...
Отсутствие разъяснений по своей позиции, в ситуации, когда ответ скорее противоречит правилам, нежели следует им, не добавляет плюсов в карму...
Да, и это удивляет очень. Отсутствие на протяжении стольких лет соревнований диалога между участниками и организаторами. Очень много людей перестали участвовать по этой причине. Душевная атмосфера, которая была в 2оо3, 2оо4 годах куда-то потерялась совсем.
В данном случае никто же ведь не хочет просто так наезжать на оргов.
-
Отсутствие на протяжении стольких лет соревнований диалога между участниками и организаторами
Нет-нет, Вы неправы. Я участвую много лет и в Питере, и в Москве, в разных соревнованиях. Ни разу такого не было, чтобы отмахивались от вопросов.
-
Нет-нет, Вы неправы. Я участвую много лет и в Питере, и в Москве, в разных соревнованиях. Ни разу такого не было, чтобы отмахивались от вопросов.
Например, сейчас. Нет ответа и позиции оргов по поводу не совсем корректной постановки КП согласно действующим правилам. Есть просто фраза: "Вы срисовали не тот знак". Это не диалог.
-
Замечу, что перед БГМ-2о16 постановщикам было рекомендовано не использовать даже подставу с обычной и загадочной призмами, а если нужно в одном месте расположить знак для разных категорий, то рисовать один и тот же знак, или просто разные призмы с двух сторон от одного знака. В итоге таких мест в трассах не было, так что прецедент не создался. Видимо, на БГ решили от этой рекомендации отойти, причём радикально.
-
Видимо, на БГ решили от этой рекомендации отойти, причём радикально.
Проблема не в отходе, а в том, что это нигде и никак не было озвучено. Такими темпами мы очень быстро, увы, придем к вопросам типа "что курили постановщики в данном КП?" Ведь "разумные пределы допущений" у всех разные.
Интересно, какие-то рекомендации в отношении подобных незадокументированных моментов со стороны оргов по будущим играм будут или снова придется "надумывать" кучу лишнего в очевидных местах и спорить там, где эти места неочевидны....
-
Замечу, что перед БГМ-2о16 постановщикам было рекомендовано не использовать даже подставу с обычной и загадочной призмами, а если нужно в одном месте расположить знак для разных категорий, то рисовать один и тот же знак, или просто разные призмы с двух сторон от одного знака. В итоге таких мест в трассах не было, так что прецедент не создался. Видимо, на БГ решили от этой рекомендации отойти, причём радикально.
Подстава с обычной призмой и загадочной основана хотя бы на Правилах. Эта подстава не основана ни на чём, что участник мог бы предугадать заранее, а, тем более, вычитать в Правилах либо в памятке. Уверен, что если среди пострадавших есть хоть один новичок, который подставы вообще не ожидает, то на следующий год он участвовать не будет. Даже я не знаю, участвовать ли в таких соревнованиях, в которых неизвестны правила игры до самой игры. Во всяком случае команда судей и постановщиков этого конкретного БГ будет у меня под подозрением долго, особенно, извиняюсь, Володя 188.
Я очень рад, что у меня этого КП не было. И что я был не один. Но в региональных играх я часто в одиночку бегаю. Если там будет такая подстава - могу на неё попасться. Ну, или придётся перестраховываться. А, может, ну их - региональные игры: Калуги, Тулы и пр.?
-
после грубых ляпов в роли ГСС в Туле
Конкретней?
-
Во всяком случае команда судей и постановщиков этого конкретного БГ будет у меня под подозрением долго, особенно, извиняюсь, Володя 188.
Щито-щито? Володя - постановщик этого БГ? Вот очередной пример провозглашения откровенной фигни с умным видом.
-
Замечу, что перед БГМ-2о16 постановщикам было рекомендовано не использовать даже подставу с обычной и загадочной призмами, а если нужно в одном месте расположить знак для разных категорий, то рисовать один и тот же знак, или просто разные призмы с двух сторон от одного знака. В итоге таких мест в трассах не было, так что прецедент не создался.
...и в итоге БГМ-2016 стал, по-видимому, самым безупречным из соревнований БГ за многие годы.
Главный срач на форуме там был про погоду :D
-
перед БГМ-2о16 постановщикам было рекомендовано не использовать даже подставу с обычной и загадочной призмами
Как же можно без подстав? Так БГ превратится в обычное соревнование на время. Честно говоря, Всадник-Мидл в этот раз показался очень лёким, почти негде было запутаться (разве что БОТ/ДОТ), так что мы впервые без ошибок ))
А у Львов-Экстра аж 92 первых места, разве это нормально? Надо ориентироваться всё-таки на какой-то уровень повыше.
-
А что подставы обязательно подразумевают не совсем корректные постановки КП? На БГМ 2016 тоже заковырок хватало, но именно спорных КП из-за различных толкований терминов и пр. не было.
-
Ну вот мне и непонятно, почему на БГМ не рекомендовали использовать две разные призмы. Это как раз момент, чётко описанный в правилах.
-
Товарищи, а вот у меня такой вопрос ко всем.
Сразу скажу, чтобы ко мне не было лишних вопросов, я прочитал всю ветку, прекрасно понимаю позицию каждой из сторон, все за и против. Если что, я к этому КП подходил(подъезжал) со стороны перехода через Боровую и второго "не моего" знака не видел, но обошел дерево - увидел, заметил номера КП, срисовал "нужный" знак. Но вот вопрос.
Насколько я понимаю, одна из проблем с этим КП, помимо нестыковок с Правилами, - это то, что знаки висели с разной стороны дерева и были неодинаково видны/доступны подходящим командам. В итоге некоторые взяли этот КП (правильно и неправильно) случайно. А если бы эти 2 знака висели например на стене дома, рядом и в прекрасной видимости, как вы думаете:
1) Как изменился бы процент взявших этот КП?
2) Как изменился бы процент взявших этот КП бездумно/случайно?
3) Как изменился бы процент людей, апеллирующих сейчас к правилам?
Особенно жду ответов от Мэтров: Дениса(MegaManiac), Димы, Владимира(188) и Даниила(Musatych)
-
Я думаю, что процент взявших увеличился бы. Процент взявших бездумно/случайно - уменьшился бы. Процент апеллирующих уменьшился бы, более того, в дискуссии не было бы случайных людей, просто защищающих "свой" знак, так что здесь дискутировали бы те, кто четко понимает, что поставить людей перед выбором, не описанным в Правилах - это есть грубое нарушение Правил.
-
Добавлю, что существенно выросло бы число людей, перерисовавших оба знака. (Не знаю, были ли такие сейчас и засчитывался ли такой вариант).
-
Добавлю, что существенно выросло бы число людей, перерисовавших оба знака. (Не знаю, были ли такие сейчас и засчитывался ли такой вариант).
Соглашусь. А также позвонивших в колл-центр.
-
Если бы знаки были видны сразу, то я бы сначала позвонил в колл-центр.
А потом бы присоединился к:
так что здесь дискутировали бы те, кто четко понимает, что поставить людей перед выбором, не описанным в Правилах - это есть грубое нарушение Правил.
-
Очень много людей перестали участвовать по этой причине. Душевная атмосфера, которая была в 2оо3, 2оо4 годах куда-то потерялась совсем.
Увы, но вынужден согласиться. И после этого ответа организаторов таких людей стало минимум на двоих больше.
Дело не в результатах, мы с женой просто гуляли с маленькой дочкой в самой простой категории :-) Но угадывать капризы организаторов нам не интересно, а на правила они открыто наплевали.
-
после грубых ляпов в роли ГСС в Туле
Конкретней?
Тарелки, списки кавалеров, Оборонная,сумма римских и арабских цифр, может ещё что по мелочи. Сразу скажу, что лично мне игра в Туле понравилась очень, категория Львы-лайт, взяли всё правильно, не было даже попытки позвонить в кЦ. Но сколько же недовольных на форуме! И решение пойти на поводу у агрессивного меньшинства по поводу тарелок (для меня однозначный ответ -10)
Возвращаясь к нашим баранам. Очень похожая ситуация с КП299 была несколько лет назад тоже на БГ с досками на Сампсониевском соборе (или на часовне возле него). Там было несколько досок с очень похожими текстами (если не изменяет память, отрывки из речей Петра 1 с напутствием солдатам по разным поводам). И разным категориям были заданы разные доски. И много команд на этом погорело. Почему же тогда никто не кричал про подлую подставу? А ведь ситуация абсолютно такая же, единственно, сейчас организаторы создали её самостоятельно. И правильно сделали. Если бы я не увидел правильную призмы, проклинал бы только себя, но никак не других. Играю давно и уже привычно ищу подвохи даже на простейших КП. Не всегда получается, конечно, но в этот раз удалось закончить трассу без потерь.
-
Тарелки, списки кавалеров, Оборонная,сумма римских и арабских цифр, может ещё что по мелочи.
Ну, вы всё в одну кучу свалили: и опечатку, и фотогалерею, которую единственная команда ради места притянула, и совершенно корректную сумму цифр, которую я еще не раз поставлю... Хоть в одном случае - я сознательно Правила нарушал?
-
Про цифры я бы на твоем месте так уверенно не говорил.
-
Про цифры я бы на твоем месте так уверенно не говорил.
Насяльника, а ты по КП709 уже всех вздрючил? Команда стоит на коленях на горохе, глотает слезы и пересчитывает результаты?
-
И по теме хотелось бы комментарий, раз уж ты все равно здесь. А, насяльника?
-
И по теме хотелось бы комментарий, раз уж ты все равно здесь. А, насяльника?
Тссс, не спугни. Нужно сказать спасибо, что тема "Решения по КП" хоть появилась)
Если повезет, в следующем году там появятся пояснения "почему так, а не иначе".
Нельзя же хотеть всего и сразу))
-
Если повезет, в следующем году там появятся пояснения "почему так, а не иначе".
Нельзя же хотеть всего и сразу))
Проходили уже это, участники не оценили. Например:
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=21632.0
В данном случае на КП 299/437 приведен однозначный уникальный идентификатор - номер КП, который совпадал с номером в маршрутной книжке. Сопоставление этой информации не должно было вызвать сложностей у участников при записи ответа в маршрутную книжку.
-
Сопоставление этой информации не должно было вызвать сложностей у участников при записи ответа в маршрутную книжку.
Согласился бы с этим аргументом только в том случае, если бы оба КП были заметны, как, например, предлагался выше вариант со стеной и двумя призмами рядом, которые сразу можно было бы увидеть. Или, если бы до начала соревнований была бы опубликована в Правилах/Программе/легенде информация о том, что на КП типа "знак" теперь присутствует номер КП.
Очень хочу получить ответ оргов на вопрос: Почему считается, что второй знак, по их мнению, не соответствует легенде и действующим Правилам.
-
Проходили уже это, участники не оценили
ГСС по-видимому не оценили тоже: "К сожалению в формулировке присутствовала некоторая неоднозначность, а именно камнем преткновения стало слово "фасад" в единственном числе" (с)
приведен однозначный уникальный идентификатор - номер КП
Присутствие / отсутствие которого не регламентировано правилами, отсылка к которому отсутствует в тексте КП. Сопоставление дополнительной информации, не вытекающей из задания принимать в качестве обязательной составляющей взятия - странная политика. Хотя она видимо такая же сознательная, как и КП239 БГ2015 - которая также на грани / за гранью правил.
Жаль, что в тексте КП 299 не значилось "Знак с номером КП". Это позволило бы однозначно остаться в рамках правил и отсечь "невнимательных".
Очень хочу получить ответ оргов на вопрос
Ответ прямо выше. Потому что на втором знаке присутствует другой номер КП. Этого, по мнению, ГСС вполне достаточно.
-
Ответ прямо выше. Потому что на втором знаке присутствует другой номер КП. Этого, по мнению, ГСС вполне достаточно.
Да, я не раскрыл в вопросе того, чего раскрыли Вы в своем сообщении. )
Думал, что понятно, что я имею в виду.
Буду ждать комментарий вот по этому поводу:
Присутствие / отсутствие которого не регламентировано правилами, отсылка к которому отсутствует в тексте КП. Сопоставление дополнительной информации, не вытекающей из задания
-
Присутствие / отсутствие которого не регламентировано правилами, отсылка к которому отсутствует в тексте КП. Сопоставление дополнительной информации, не вытекающей из задания принимать в качестве обязательной составляющей взятия - странная политика. Хотя она видимо такая же сознательная, как и КП239 БГ2015 - которая также на грани / за гранью правил.
Почему вы не утруждаете себя объяснениями, с какой стати эта информация должна быть регламентирована правилами?
Жаль, что в тексте КП 299 не значилось "Знак с номером КП". Это позволило бы однозначно остаться в рамках правил и отсечь "невнимательных".
А в легенде зачем номер КП приведен? Вы же записываете ответ на КП в маршрутную книжку в соответствующую графу, где рядом указан номер КП. Или эта информация не стоит никакого внимания?
Сейчас во многих ситуациях участники (в том числе и в данной) пытаются оперировать аргументом "Этого нет в правилах", но все ситуации в правилах не опишешь, это надо понимать.
Цитата: Храмов Александр от 13.10.2016, 12:24:40
Проходили уже это, участники не оценили
ГСС по-видимому не оценили тоже: "К сожалению в формулировке присутствовала некоторая неоднозначность, а именно камнем преткновения стало слово "фасад" в единственном числе" (с)
Сами додумаетесь извиниться? Или форумное общение в негативном тоне в адрес организаторов настолько застилает глаза, что явное хамство вы себе позволяете и не замечаете.
-
все ситуации в правилах не опишешь, это надо понимать.
Саша, эти ситуации надо трактовать в пользу участников, а потом - таки описывать в Правилах или не повторять.
-
А в легенде зачем номер КП приведен?
Номер КП приведён в легенде, чтобы ответ был записан в графу в маршрутнике с тем же номером. А это нужно, чтобы при проверке было понятно, какой ответ к какому КП относится. Т.е. номер нужен для связи легенды и маршрутника, а не легенды и местности.
-
все ситуации в правилах не опишешь, это надо понимать.
Саша, эти ситуации надо трактовать в пользу участников, а потом - таки описывать в Правилах или не повторять.
Я с тобой соглашусь, но с одной поправкой: эти ситуации можно трактовать в пользу участников.
Хотя, с этим КП я все равно искренне недоумеваю, почему на КП, где есть призма с номером не происходит банального сопоставления номеров с легендой и маршрутной книжкой, хотя бы на этапе "внесения ответа в нужную клеточку".
-
Номер КП приведён в легенде, чтобы ответ был записан в графу в маршрутнике с тем же номером. А это нужно, чтобы при проверке было понятно, какой ответ к какому КП относится. Т.е. номер нужен для связи легенды и маршрутника, а не легенды и местности.
Категорично заявляешь! А где твой тезис прописан в правилах?
-
А где твой тезис прописан в правилах?
В правилах про номер КП вообще ничего не прописано. Поэтому если участники перепутали графы в маршрутнике, то это обычно тоже засчитывается.
-
А где твой тезис прописан в правилах?
В правилах про номер КП вообще ничего не прописано. Поэтому если участники перепутали графы в маршрутнике, то это обычно тоже засчитывается.
Тогда почему номер КП не может использоваться для связи легенды, местности и маршрутника?
-
Тогда почему номер КП не может использоваться для связи легенды, местности и маршрутника?
Почему не может, пусть используется. Но только как дополнительная подсказка, а не как критерий зачёта. Ровно как с перепутанными строчками в ответах.
-
Хотя, с этим КП я все равно искренне недоумеваю, почему на КП, где есть призма с номером не происходит банального сопоставления номеров с легендой и маршрутной книжкой, хотя бы на этапе "внесения ответа в нужную клеточку".
Потому что при постановке не была исключена возможность не увидеть вторую призму. Я прибежал к дереву от дома 66 и не видел второй призмы. Т.е. еще издалека увидев только одну призму, больше никаких сомнений у меня не было. Нашел адресную табличку, нашел дерево, нашел призму со знаком. Т.е. формально, в соответствии с правилами, этот знак соответствует заданию.
-
Потому что при постановке не была исключена возможность не увидеть вторую призму. Я прибежал к дереву от дома 66 и не видел второй призмы.
Ээээ, такое как исключить, ? на мой взгляд исключено здесь. Тут вроде все очень любят ратовать за какой-нибудь "подвох", например за возможность не увидеть звезду (голову, табличку, букву и пр.). К тому же дерево-то одно, да и знаки висели рядом, не на разных деревьях. Там еще и плакат висел.
Почему не может, пусть используется. Но только как дополнительная подсказка, а не как критерий зачёта. Ровно как с перепутанными строчками в ответах.
Но у нас критерий зачета "Правильный перенос информации согласно заданию с местности в МК". Вот и в данном случае и нужно перенести знак в МК. Только знак для КП 299, а не что-то другое.
-
Ээээ, такое как исключить?
Например, повесить на дерево две призмы одну под другой с одной стороны дерева.
-
Или, кстати, повесить призмы на разные деревья и указать в легенде, какое именно дерево нужное.
-
Ээээ, такое как исключить?
Например, повесить на дерево две призмы одну под другой с одной стороны дерева.
Ну и кто-нибудь обязательно подумает, что думал , что одна призма со знаком просто дублирует вторую;)
-
Т.е. подвох в данном случае получился кривоватый. Орги могут этого не признавать и не засчитывать другой знак, который, я считаю, формально подходит под задание.
Основной посыл с моей стороны -- дополните, пожалуйста, правила информацией о номере КП для КП типа "знак".
-
Т.е. подвох в данном случае получился кривоватый.
Да, мы особо подвохов и не делаем. Участники сами их находят -:)
Основной посыл с моей стороны -- дополните, пожалуйста, правила информацией о номере КП для КП типа "знак".
Вполне возможно.
-
Ну и кто-нибудь обязательно подумает, что думал , что одна призма со знаком просто дублирует вторую;)
Зато при такой постановке у участника будет выбор и, при сомнениях, можно будет в колл-центр позвонить.
Участвуя в категории Грифон, прочитав полностью правила и программу соревнований перед стартом, я из них никак не мог узнать, что это за надпись "CP457". Т.е. мог догадаться, конечно, но это оооочень не очевидно.
-
Сами додумаетесь извиниться? Или форумное общение в негативном тоне в адрес организаторов настолько застилает глаза, что явное хамство вы себе позволяете и не замечаете.
С MegaManiac мы как-нить договоримся. Если что, "пика" была не в адрес БГ, а скорее в память о Тарелках на БГ-Тула. Единственный "фасад", который был в нашем маршруте - Покемоны, к нему вроде как претензий не было.
Но факта того, что соревнования под эгидой БГ так или иначе наступают на одни и теже грабли по нескольку раз, это не отменяет.
-
никак не мог узнать, что это за надпись "CP457". Т.е. мог догадаться, конечно, но это оооочень не очевидно.
Теоретически это вообще могла быть пометка для Единорогов, у которых в этом месте был другой КП, но он пропал и его оперативно заменили на знак, который и так в этом месте был для других категорий. И на всякий случай дописали этот номер пропавшего КП на призме. А к другим категориям он отношения не имеет :-)
-
никак не мог узнать, что это за надпись "CP457". Т.е. мог догадаться, конечно, но это оооочень не очевидно.
Теоретически это вообще могла быть пометка для Единорогов, у которых в этом месте был другой КП, но он пропал и его оперативно заменили на знак, который и так в этом месте был для других категорий. И на всякий случай дописали этот номер пропавшего КП на призме. А к другим категориям он отношения не имеет :-)
Спасибо за дополнение! Глядишь, наберется критическая масса участников, к которой прислушаются орги, дополнят правила и будут чуть более тщательно относиться к постановке в одном месте двух КП для разных категорий, оставляя участникам возможность увидеть два КП, включить внимательность и выбрать нужный.
-
включить внимательность и выбрать нужный.
По мне так внимательность на БГ всегда должна быть на первом месте. Памятуя о бг-10 и кп у Сампсониевского собора с речами Петра Первого, подъехав со стороны ср437, стало как-то сразу очевидно, что призма не та
-
включить внимательность и выбрать нужный.
По мне так внимательность на БГ всегда должна быть на первом месте. Памятуя о бг-10 и кп у Сампсониевского собора с речами Петра Первого, подъехав со стороны ср437, стало как-то сразу очевидно, что призма не та
Это несомненно. Я имел в виду в данном контексте внимательность при возможном выборе из двух "сразувидимых" призм. На этом КП, повторюсь, две призмы сразу видно не было и выбора, как бы, изначально не было. Про надпись "CP437" очень годный коммент добавили выше.
-
Да это не тема, а какая-то дыра в горизонте событий, из которой вылезают мрачные призраки прошлого. Вот уже и Александр Храмов произносит нечто рискованное про внесение ответа в нужную клеточку...
-
Про знак внутри призмы хочется ещё вспомнить, что в былые годы призмы и знаки постановщики рисовали "рядом", на стенах, а не на цивильных листах А4 - необходимости помещаться в ограниченное пространство просто не было. Оттуда и текст Правил, видимо.
-
А у меня неожиданно вопрос по КП но не по теме :)
Все ли финишировавшие в 23:00 рискнули и успели взять КП? Были ли кто-то кто не рискнул?
-
Хотя, с этим КП я все равно искренне недоумеваю, почему на КП, где есть призма с номером не происходит банального сопоставления номеров с легендой и маршрутной книжкой, хотя бы на этапе "внесения ответа в нужную клеточку".
1. потому что команда НЕ знает, что это номер КП. У нее в легенде-маршрутнике "КП 299" а она видил некий текст "cp 469" (даже НЕ КП!!!!)). Откуда они знают, что это номер КП из другой категории?
2. потому что команды за все время участия и Правил термин знак интерпретировали только как призма. Именно этому мы их учили (и иногда специально) делали две призмы - загадочную или не загадочную. Именно, чтобы они запомнили и определили ТИП призмы. Здесь они действовали аналогично и даже не ожидали такой подставы. Я считаю эту ситуацией большой подставой и ошибкой
3. Не отговорка (поэтому и последнее), но: потому что это конец дистанции, некоторые в торопях бегут на финиш. у некоторых, возможно, нет секунд обойти дерево.
-
Толик, ты в Германии навсегда остаешься? ;)
-
Хотя, с этим КП я все равно искренне недоумеваю, почему на КП, где есть призма с номером не происходит банального сопоставления номеров с легендой и маршрутной книжкой, хотя бы на этапе "внесения ответа в нужную клеточку".
1. потому что команда НЕ знает, что это номер КП. У нее в легенде-маршрутнике "КП 299" а она видил некий текст "cp 469" (даже НЕ КП!!!!)). Откуда они знают, что это номер КП из другой категории?
2. потому что команды за все время участия и Правил термин знак интерпретировали только как призма. Именно этому мы их учили (и иногда специально) делали две призмы - загадочную или не загадочную. Именно, чтобы они запомнили и определили ТИП призмы. Здесь они действовали аналогично и даже не ожидали такой подставы. Я считаю эту ситуацией большой подставой и ошибкой
3. Не отговорка (поэтому и последнее), но: потому что это конец дистанции, некоторые в торопях бегут на финиш. у некоторых, возможно, нет секунд обойти дерево.
1. А откуда уверенность, что команда не знает?!? Номер КП обыгрывался в заданиях уже 100500 раз, самый жёсткий из которых 239 и не вижу отчего же в этот раз должнло быть иначе.
2. Обе призмы были доступны для осмотра любому участнику. Какая подстава?!? Номер КП был написан на каждой из них. Невнимательность, которая не дала возможность сравнить номер КП, который ты записываешь в МКшку, с реальностью подставой ну никак не является.
3. Не отговорка, да!
-
Номер КП обыгрывался в заданиях уже 100500 раз, самый жёсткий из которых 239 и не вижу отчего же в этот раз должнло быть иначе.
У Сфинксов, хочу заметить.
-
Очень похожая ситуация с КП299 была несколько лет назад тоже на БГ с досками на Сампсониевском соборе (или на часовне возле него). Там было несколько досок с очень похожими текстами (если не изменяет память, отрывки из речей Петра 1 с напутствием солдатам по разным поводам). И разным категориям были заданы разные доски. И много команд на этом погорело. Почему же тогда никто не кричал про подлую подставу? А ведь ситуация абсолютно такая же, единственно, сейчас организаторы создали её самостоятельно.
Не кричали, потому что:
КП143:
"Доска с "Обращением Императора Петра Великого к своим войскам перед Полтавской битвой"
Первая строчка"
КП144:
"Доска с "Приветствием Императора Петра Великого к своим войскам после Полтавской битвы"
Первая строчка"
Почувствуйте разницу. И таки да, с досками БГ'10 все помнят как вау-КП спустя 6 лет, а эти нынешние 299/437 долго будут икаться многим.
-
Номер КП обыгрывался в заданиях уже 100500 раз, самый жёсткий из которых 239 и не вижу отчего же в этот раз должнло быть иначе.
У Сфинксов, хочу заметить.
Хочешь - заметь! Но сути не меняет это, для всех участников БГ, независимо от категории, нужно "проснуться" на КП и внимательно прочитать легенду, посчитать всякое, "облизать" КП и всё такое...
Как уже писали выше, это не ориентирование с зачётом по щелчку ЧИПа.
-
1. А откуда уверенность, что команда не знает?!? Номер КП обыгрывался в заданиях уже 100500 раз, самый жёсткий из которых 239 и не вижу отчего же в этот раз должнло быть иначе.
Вы кажется не поняли мой главный посыл: у меня номер КП 299. на листке текст "cp 469". Если принять в веру, что при определенных условиях я не вижу второй знак, то откуда мне знать, что cp=КП? sign = знак (моя не понимать английски)? Что у кого-то другого в трассе есть КП 469?
Расскажете?
-
Толик, ты в Германии навсегда остаешься? ;)
Был бы не прочь... но уже депортировался :)
-
откуда мне знать, что cp=КП? sign = знак (моя не понимать английски)?
Надписи не на русском дают повод задуматься. Про то, что есть категория на английском понятно даже тем, кто английский не знает. Участники БГ - дукмающие люди. Если есть сомнения проверяй, твой ли это знак.
И неплохо помнить, что призмой пользуются не только на БГ и если не быть внимательным, то можно нарваться на чужую призму.
Но мы сейчас идем по двадцатому кругу.
-
Про то, что есть категория на английском понятно даже тем, кто английский не знает.
Небольшой опрос среди бывших/нынешних участников-знакомых (как новичков, так и опытных игроков) показал, что для многих наличие английской категории оказалось сюрпризом.
Если есть сомнения проверяй, твой ли это знак.
А если сомнения не возникают? (с чего бы?) :)
-
1. потому что команда НЕ знает, что это номер КП. У нее в легенде-маршрутнике "КП 299" а она видил некий текст "cp 469" (даже НЕ КП!!!!)). Откуда они знают, что это номер КП из другой категории?
2. потому что команды за все время участия и Правил термин знак интерпретировали только как призма. Именно этому мы их учили (и иногда специально) делали две призмы - загадочную или не загадочную. Именно, чтобы они запомнили и определили ТИП призмы. Здесь они действовали аналогично и даже не ожидали такой подставы. Я считаю эту ситуацией большой подставой и ошибкой
Люто плюсую!
2. Обе призмы были доступны для осмотра любому участнику. Какая подстава?!?
Обе призмы были доступны для обзора. Но не сразу. Вот в этом-то и косяк постановщиков. Если бы две призмы висели одна под другой (а не с двух противоположных сторон дерева), или на стене дома рядом друг с другом, то был бы хоть какой-то выбор и могли возникнуть сомнения и т.п.
Поясню. Я двигался к КП от Обводного по четной стороне Боровой. Еще издалека я увидел дерево и ОДНУ призму. Далее, когда я пробегал мимо дома 66, в голове сработала следующая схема: "Указанный в задании дом 66 я нашел, вижу впереди "дерево рядом с домом" и призму со знаком".
И, как заметил ув. achekh, такая схема-модель взятия КП типа "знак" выработана за много лет и соответствует Правилам. Т.е. подбегая к загаданной точке и видя только ОДНУ незагадочную призму, никаких сомнений не возникло, поэтому и не искал других призм.
-
Надписи не на русском дают повод задуматься. Про то, что есть категория на английском понятно даже тем, кто английский не знает. Участники БГ - дукмающие люди. Если есть сомнения проверяй, твой ли это знак.
Я бы со всем этим согласился, если бы подходя к данному КП типа "знак" видел обе призмы СРАЗУ. А так, та призма, которую я увидел и знак на ней -- соответствуют заданию "дерево рядом с домом, знак".
Вот когда в правилах будет указано, что для идентификации КП типа "знак" применяется призма с номером КП, тогда такая постановка, какая была применена в этот раз, будет корректной и выработанная схема взятия такого типа КП дополнится пунктом "найти призму с номером КП", а не просто "незагадочную призму".
-
Был бы не прочь... но уже депортировался :)
А чё тогда начальство критикуешь? ;)
-
(моя не понимать английски)?
Надписи не на русском дают повод задуматься
А с чего вы все решили, что их прочитают не по-русски? Я бы эту надпись прочитал как эс-эр четыреста шестьдесят девять и решил бы, что её нанесли хулиганы - ведь тырили же у нас призмы со знаками, дык почему бы там не написать чего? Ведь в правилах не указано, что призма на КП должна быть пронумерована (хотя я сам руками такие номера рисовал, но не подставы ради).
-
у меня номер КП 299. на листке текст "cp 469"
А правда ли, что по правилам "обычного" ориентирования ЧИСЛО на призме ВСЕГДА обозначает "номер КП"?
-
А правда ли, что по правилам "обычного" ориентирования ЧИСЛО на призме ВСЕГДА обозначает "номер КП"?
А нам-то откуда знать? Это надо на каком-нибудь форуме ориентировщиков узнавать...
-
у меня номер КП 299. на листке текст "cp 469"
А правда ли, что по правилам "обычного" ориентирования ЧИСЛО на призме ВСЕГДА обозначает "номер КП"?
Кстати, не могу вспомнить хотя бы одних соревнований по классическому ориентированию из тех, в которых участвовал, когда номер КП был бы на призме. Всегда номер был либо на компостере, либо на электронной станции. :)
-
когда номер КП был бы на призме
ибо проще использовать обезличенные многоразовые призмы?
Но номер КП на КП присутствует всегда?
-
Да, кстати - ещё раз задам вопрос: знаки на КП в этот раз не были буквами какого-то алфавита?
Если вдруг были, да и если нет - почему участники не переписывали/ПЕРЕРИСОВЫВАЛИ ВСЮ информацию с призмы - или хотя бы "явно отличную от "типографского фона"")? То есть не только сам "знак", но и "ср437" и "sign". Или - переписывали?
-
Знак. Адын.
-
Знак. Адын.
Ну а КАК отличили "нужную закорючку" от "второстепенной, не принимаемой во внимание информации", если всё это было "на поле призмы"?
По какому "определяющему признаку"? По "закорючистости", что ли?
Сюда - смотри, сюда - не смотри?
[Ровно так постановщики сделали: есть дерево - 3D-объект! - обсмотри его и найди нужное!]
-
Я уже описывал, как.
Но CP437 - тоже нужно было принимать за правильный ответ.
-
Ну а КАК отличили "нужную закорючку" от "второстепенной, не принимаемой во внимание информации", если всё это было "на поле призмы"?
По какому "определяющему признаку"? По "закорючистости", что ли?
а как определяли, кода КП типа "Знак" рисовался на какой-нибудь заброшенной стене с кучей граффити?
-
а как определяли, кода КП типа "Знак" рисовался на какой-нибудь заброшенной стене с кучей граффити?[/quote]
По признаку "рядом" (= непосредственно вблизи, вероятнее - справа от...) с однозначно идентифицируемым знаком "призма" + (скорее всего) нанесение "тем же цветом / инструментом".
-
когда номер КП был бы на призме
ибо проще использовать обезличенные многоразовые призмы?
Но номер КП на КП присутствует всегда?
Ну да, чтобы призмы были многоразовыми и обезличенными. )
А про номер КП -- на классическом спорт.ориентировании присутствует всегда, да.
А на БГ, по крайней мере, с 2оо3 по 2о13 года, когда я бегал часто, я не помню номеров КП на призмах. Да и, опять же, правила БГ это не правила классического ориентирования. )
-
Да, кстати - ещё раз задам вопрос: знаки на КП в этот раз не были буквами какого-то алфавита?
Если вдруг были, да и если нет - почему участники не переписывали/ПЕРЕРИСОВЫВАЛИ ВСЮ информацию с призмы - или хотя бы "явно отличную от "типографского фона"")? То есть не только сам "знак", но и "ср437" и "sign". Или - переписывали?
Имхо, не алфавит. В приложенной фотке -- знак с КП на Фонтанке 130.
А ответ на вопрос, как участники поняли, что есть "знак", который надо было переписать, я бы дал такой. Много лет на этих соревнованиях орги на КП типа "знак" рисовали всякие закорючки. Поэтому все и привыкли к тому, что когда видят в легенде "знак", сразу думают про какую-то закорючку. ))
Хотя, согласен, что и в этом случае неплохо бы дополнить правила инфой, что знак -- графическое изображение, которое не является буквой алфавита (кроме вымышленного оргами ))) ). В общем, надо подумать, как бы это можно было описать в правилах. Или пример просто в Правилах привести (картинку, например).
Апд: фотку надо повернуть на 90 градуслв вправо ))
-
Интересно получается: на призме присутствуют - "закорючка", "ср437" и "sign", но почему то не задумываясь перерисовывается "закорючка", остальное игнорируется на том основании, что "все привыкли к тому, что когда видят в легенде "знак", сразу думают про какую-то закорючку". Очень удобная позиция. Слово "знак" в русском языке трактуется очень широко и под это определение подпадает много чего всякого и разного, а не только "закорючки".
-
Интересно получается: на призме присутствуют - "закорючка", "ср437" и "sign", но почему то не задумываясь перерисовывается "закорючка", остальное игнорируется на том основании, что "все привыкли к тому, что когда видят в легенде "знак", сразу думают про какую-то закорючку". Очень удобная позиция. Слово "знак" в русском языке трактуется очень широко и под это определение подпадает много чего всякого и разного, а не только "закорючки".
Позиция не удобная и не неудобная. Про трактовку слова "знак" в русском языке я полностью согласен. Но трактовка слова "знак" на соревнованиях БГ -- именно "закорючка", потому что к этому нас приучили за много лет орги, еще с тех пор, когда такие КП представляли собой на местности нарисованную на стене/заборе/бетонном блоке/и т.д. призму и закорючку (без эмблем соревнований, номеров КП, адресов сайта соревнований и прочих "графических изображений", которые теперь печатаются на листах А4 для КП такого типа).
По сути, в соответствии с Правилами, наличие на КП типа "знак" для категорий без загадок:
1. Незагадочной призмы
2. Закорючки
является необходимым и достаточным, чтобы соответствовать заданию.
Когда пропишут в Правилах про номер КП на призме на КП типа "знак", тогда надо будет искать незагадочную призму с номером КП.
-
А меня немного огорчает этот подход в стиле "опытные участники БГ..."
Вот пришёл на БГ новичок. Внимательно прочитал все правила, в т.ч. про призмы. Но о том, что есть, например, англоязычная категория - он не в курсе (может, его вообще друг регистрировал). И вот он видит призму, ровно такого типа, как ему нужна, подходит - а там странное: какие-то ЦП, левые цифры, да ещё и принтер у оргов на призме внизу брак печати выдал... А знак-то рядом - где? Надпись "Бегущий город" не подходит вроде...
Ну не обязан вновь пришедший быть в курсе всяких таких "фишечек БГ". Это организаторы обязаны ставить КП так, чтоб они хотя бы не противоречили существующим правилам.
Не припомню, кстати, чтоб хоть раз лично срисовывал знак С призмы. Видимо, не попадались такие.
-
К сожалению, многие, ответившие правильно, ответили так случайно. Некоторые тоже не заметили второй знак, только неправильный:).
Вот откуда такая уверенность? Мы тоже сделали все правильно, хотя тоже первым увидели не свой знак. Пока мы перерисовывали толпы народа подходили сначала к одной, смотрели, говорили что то типа "а, это не наш номер КП" и обходили дерево вокруг.
Поэтому если кто-то опаздывал и не стал тратить лишние 5-10(!) секунд, чтобы задуматься почему на знаке написано CP-437 и обойти дерево, то это их личные "косяки" и не надо пытаться оправдаться за счет обвинения тех, кто все сделал верно.
-
Надпись "Бегущий город" не подходит вроде...
Почему не подходит?
Не притягивайте, пожалуйста, за уши то, что Вам выгодно.
-
Надпись "Бегущий город" не подходит вроде...
Почему не подходит?
Не притягивайте, пожалуйста, за уши то, что Вам выгодно.
Кому выгодно? У меня не было этого КП вообще.
Может хватить набрасываться с подозрениями на каждого, чьё мнение в этой теме не совпало с Вашим?
"Бегущий город" - нормальный ответ на КП типа "Знак"? Серьёзно?
-
"Бегущий город" - нормальный ответ на КП типа "Знак"? Серьёзно?
Объясните, почему это не может быть ответом.
Только без притягивания за уши.
-
Буква (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0) - это символ. Символ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB) - это знак.
В словах "Бегущий город" - от 10 до 13 знаков.
-
А кто-нибудь помнит, бывали ли на БГ би-, три-, тетра- etc. -закорючечные "знаки"?
-
Бывали. Квадрат с антеннами, как у телевизора и улыбкой внутри.
-
Объясните, почему это не может быть ответом.
Только без притягивания за уши.
Объясните, почему это МОЖЕТ быть ответом.
Только без притягивания за уши.
Заодно - почему Вы полагаете нормальным в адрес человека, который спокойно высказал мнение, кидаться словами о "выгоде" и "притягивании за уши".
-
Буква (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0) - это символ. Символ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB) - это знак.
В словах "Бегущий город" - от 10 до 13 знаков.
Где написано, что должен быть один символ?
В правилах написано "графическое изображение".
На БГТ была сова.
На БГМ - белка.
-
Объясните, почему это не может быть ответом.
Только без притягивания за уши.
Объясните, почему это МОЖЕТ быть ответом.
Только без притягивания за уши.
Заодно - почему Вы полагаете нормальным в адрес человека, который спокойно высказал мнение, кидаться словами о "выгоде" и "притягивании за уши".
Во-первых, это уже многократное повторение. Прежде, чем писать, прочтите, пожалуйста, что написано в теме, чтобы не повторяться самому и не заставлять повторяться остальных.
Во-вторых, согласно правилам БГ знак - это графическое изображение..
Надпись "Бегущий город" попадает под определение "графическое изображение".
К сожалению, большинство сомневающихся в корректности этого КП пытаются умолчать о том, что те, кто взяли неправильную призму, должны были перерисовать графическое изображение "Бегущий город", что НИКТО из участников не сделал.
Поэтому либо мы руководствуемся здравым смыслом и тогда любой внимательный участник должен был, увидев неправильную призму, засомневаться и найти нужную призму, либо списать согласно правилам графическое изображение рядом со знаком: "Бегущий город". Но второе НИКТО не сделал. Поэтому здравый смысл возобладал у участников. Остальное притягивание за уши для выпрашивания зачета этого КП или еще по какой причине.
Просьба не повторять доводы, которые были неоднократно опровергнуты в этой теме.
-
Что-то я перестал понимать, почему с неправильной призмы надо было обязательно списать "Бегущий город", а с правильной не надо.
-
Что-то я перестал понимать, почему с неправильной призмы надо было обязательно списать "Бегущий город", а с правильной не надо.
Потому что те участники, которые увидев на месте всю информацию, ("сложив 2 + 2 получили 4") правильно поняли, для чего она там помещена, отождествили цифры, странным образом напоминающие номер КП, не стали заниматься крючкотворством, а включили мозги и срисовали нужный знак.
А те, кто срисовал неправильный, и теперь объясняют это тем, что в Правилах видите ли ничего не сказано про номер КП на призме, и они не обязаны считывать эту информацию, должны быть последовательными до конца и вспомнить, что "Для идентификации на местности КП с заданием типа «знак» РЯДОМ со знаком изображается ... призма". А РЯДОМ с призмой были надпись "Бегущий Город" и такое же изображение, как на плакате.
-
Ну так и на правильном плакате тоже рядом была надпись "Бегущий город", а знак на призме. По-вашему получается, что нужно всем КП не засчитать, что не сильно отличается от того, чтобы всем засчитать. (Отличие на тех, кто там вообще не был).
-
«знак» РЯДОМ со знаком изображается ... призма
Если вы были внимательными при прочтении этой темы, то не могли не заметить весьма существенного замечания по поводу слова "рядом":
Так вот, мы живём в трёхмерном мире. Картинка является, внимание, двумерной проекцией на плоскость трёхмерного объекта. Мы ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕМ как именно относительно призмы расположен "знак": перед призмой (рядом), за прозрачной призмой (рядом) или призма имеет каркасную структуру и тогда где бы ни был "знак", он всегда рядом.
-
Объясните, почему это не может быть ответом.
Только без притягивания за уши.
Объясните, почему это МОЖЕТ быть ответом.
Только без притягивания за уши.
Заодно - почему Вы полагаете нормальным в адрес человека, который спокойно высказал мнение, кидаться словами о "выгоде" и "притягивании за уши".
Во-первых, это уже многократное повторение. Прежде, чем писать, прочтите, пожалуйста, что написано в теме, чтобы не повторяться самому и не заставлять повторяться остальных.
Во-вторых, согласно правилам БГ знак - это графическое изображение..
Надпись "Бегущий город" попадает под определение "графическое изображение".
К сожалению, большинство сомневающихся в корректности этого КП пытаются умолчать о том, что те, кто взяли неправильную призму, должны были перерисовать графическое изображение "Бегущий город", что НИКТО из участников не сделал.
Поэтому либо мы руководствуемся здравым смыслом и тогда любой внимательный участник должен был, увидев неправильную призму, засомневаться и найти нужную призму, либо списать согласно правилам графическое изображение рядом со знаком: "Бегущий город". Но второе НИКТО не сделал. Поэтому здравый смысл возобладал у участников. Остальное притягивание за уши для выпрашивания зачета этого КП или еще по какой причине.
Просьба не повторять доводы, которые были неоднократно опровергнуты в этой теме.
А давайте все-таки сначала разберемся с вопросом, подходит ли КАЖДАЯ из этих двух призм под задание?
Что у одной, что у другой категории в задании указано:
"Боровая, 66
Дерево рядом с домом
Знак"
В Правилах есть разъяснения, что для идентификации КП типа "знак" используются 2 вида призм -- загадочная и незагадочная. Про номер на призме в Правилах ничего нет.
Значит, обе незагадочные призмы, которые висели на дереве, формально удовлетворяют заданию в легенде одной и второй категорий.
Размещение двух призм с противоположных сторон дерева создало ситуацию, при которой при движении по четной стороне Боровой от Обводного (и, соответственно, от искомого дома 66) видно было только одну призму. В этом и состоит, имхо, некорректность постановки.
Очень резонные замечания по поводу надписи "СР437" были приведены в теме и остались без ответа.
Напомню их:
Теоретически это вообще могла быть пометка для Единорогов, у которых в этом месте был другой КП, но он пропал и его оперативно заменили на знак, который и так в этом месте был для других категорий. И на всякий случай дописали этот номер пропавшего КП на призме. А к другим категориям он отношения не имеет :-)
И:
(моя не понимать английски)?
Надписи не на русском дают повод задуматься
А с чего вы все решили, что их прочитают не по-русски? Я бы эту надпись прочитал как эс-эр четыреста шестьдесят девять и решил бы, что её нанесли хулиганы - ведь тырили же у нас призмы со знаками, дык почему бы там не написать чего? Ведь в правилах не указано, что призма на КП должна быть пронумерована (хотя я сам руками такие номера рисовал, но не подставы ради).
Итого:
Никто тут не выпрашивает зачета КП. Идет обсуждение некорректной постановки этого КП, которой можно было избежать (либо заранее дополнив правила о том, что призма должна иметь номер и искать нужно именно её, либо повесить обе призмы таким образом, чтобы их можно было увидеть СРАЗУ, чтобы можно было включить здравый смысл и выбирать из двух или включить телефон и позвонить в КЦ).
А пока выходит так, что все участники всех категорий (у кого были эти КП), кто срисовал один из знаков с одной из призм, формально выполнили задание. Т.е. любой из двух этих знаков подходит под задание.
-
Kutya Почитайте, что написано в этой теме и не повторяйтесь, пожалуйста.
-
Kutya эту тему стартовал, думаю, он в курсе того, что в этой теме написано.
-
Просто если быть последовательными и следовать правилам, то все должны были получить "невзятие" за обе призмы. Или надо было признать косяк постановки и засчитать КП всем, кто взял любую из призм. Но не было сделано ни того, ни другого. А все остальные решения или непоследовательны, или субъективны из серии "что курили постановщики".
Поэтому и говорят, что самое правильное теперь - это сделать выводы, чтоб не повторялась ситуация, в которой оргам снова придется делать вид, что всё хорошо в совсем неоднозначной ситуации. Но ведь для того, чтобы делать выводы, надо учиться переставать быть стенкой, об которую бьётся горох, не правда ли?
-
Если вы были внимательными при прочтении этой темы, то не могли не заметить весьма существенного замечания по поводу слова "рядом":
Цитата: RaDoooh от 11.10.2016, 22:35:16
Так вот, мы живём в трёхмерном мире. Картинка является, внимание, двумерной проекцией на плоскость трёхмерного объекта. Мы ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕМ как именно относительно призмы расположен "знак": перед призмой (рядом), за прозрачной призмой (рядом) или призма имеет каркасную структуру и тогда где бы ни был "знак", он всегда рядом.
И вы, разумеется, использовали данный принцип при взятии всех остальных КП, да? Особенно при переписывании или пересчете информации на плоских объектах типа табличек или всеми до боли в печени любимых фасадах. Ведь мы же понятия не имеем, сколько проекций какого-нибудь года на табличке может накладываться друг на друга.
-
Про номер на призме в Правилах ничего нет.
И что дальше?
В правилах много, чего нет. В правилах, например, ничего не сказано про такие случаи, как дуаль. Про пункты 8.12 и 8.13 можно тома диссертации написать (и уже много написано). Пункт 8.15 кстати туда же. А скажите, пункт 5.4 вообще когда-нибудь используется?
Просто непонятно, как нормальный здравомыслящий человек, видя перед собой отлично оформленную призму со всей нужной информацией, отбрасывает это и не может просто задуматься о простых вещах. Это же не головоломка и даже не шарада. На все заявления о том, что кто-то не знал про Единорогов, хочется ответить: ага, то есть Правила читают и знают (якобы) все, чтобы потом этим на форуме хвастаться, а вот Программу соревнований, бедные, не осилили, да?
PS И вообще, если дальше так пойдет (тут я уже не только про вопрос этого топика, но и остальные), задания на БГ можно будет делать такими: "Сумма цифр на табличке (2+1+1+0+2+0+1+6=?)" или "Количество букв Р на памятнике (искать в словах "Рабочий", "добРо", "маРшРут", не забыть заглянуть на обратную сторону памятника - там фамилия скульптора "ПетРов")". итд...
-
Kutya Почитайте, что написано в этой теме и не повторяйтесь, пожалуйста.
Как верно заметил MegaManiac, я эту тему начал и слежу за ней.
188, ответьте, пожалуйста, на конкретный вопрос: Вы согласны, что формально оба знака с обеих призм подходят под задание в легендах обеих категорий?
-
Если вы были внимательными при прочтении этой темы, то не могли не заметить весьма существенного замечания по поводу слова "рядом":
Цитата: RaDoooh от 11.10.2016, 22:35:16
Так вот, мы живём в трёхмерном мире. Картинка является, внимание, двумерной проекцией на плоскость трёхмерного объекта. Мы ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕМ как именно относительно призмы расположен "знак": перед призмой (рядом), за прозрачной призмой (рядом) или призма имеет каркасную структуру и тогда где бы ни был "знак", он всегда рядом.
И вы, разумеется, использовали данный принцип при взятии всех остальных КП, да? Особенно при переписывании или пересчете информации на плоских объектах типа табличек или всеми до боли в печени любимых фасадах. Ведь мы же понятия не имеем, сколько проекций какого-нибудь года на табличке может накладываться друг на друга.
Не вижу аналогии.
Табличка -- трехмерная, фасад -- тоже. А вот картинка в виде квадрата, разделенного на два цветных треугольника -- проекция трезмерной призмы на плоскость листа.
-
Табличка -- трехмерная
ОК, а надпись на ней?
-
Про номер на призме в Правилах ничего нет.
И что дальше?
В правилах много, чего нет. В правилах, например, ничего не сказано про такие случаи, как дуаль. Про пункты 8.12 и 8.13 можно тома диссертации написать (и уже много написано). Пункт 8.15 кстати туда же. А скажите, пункт 5.4 вообще когда-нибудь используется?
Просто непонятно, как нормальный здравомыслящий человек, видя перед собой отлично оформленную призму со всей нужной информацией, отбрасывает это и не может просто задуматься о простых вещах. Это же не головоломка и даже не шарада. На все заявления о том, что кто-то не знал про Единорогов, хочется ответить: ага, то есть Правила читают и знают (якобы) все, чтобы потом этим на форуме хвастаться, а вот Программу соревнований, бедные, не осилили, да?
PS И вообще, если дальше так пойдет (тут я уже не только про вопрос этого топика, но и остальные), задания на БГ можно будет делать такими: "Сумма цифр на табличке (2+1+1+0+2+0+1+6=?)" или "Количество букв Р на памятнике (искать в словах "Рабочий", "добРо", "маРшРут", не забыть заглянуть на обратную сторону памятника - там фамилия скульптора "ПетРов")". итд...
Дальше -- раз нет такой инфы в правилах, то выходит, что оба знака с обеих призм подходят под задание.
Году в 2оо7 или 2оо8 паспорт у меня спросили. Это про пункт 5.4.
Опять же, если бы вы читали тему внимательно, то заметили бы, что я упоминал и Правила, и программу. Только в программе тоже нет инфы о номере КП на призмах.
Задания сделаны хорошо, просто надо минимизировать возможность возникновения дуали, вот и всё. В данном конкретном случае этого можно было добиться путем внесения дополнения в Правила о наличии номера КП на призме ИЛИ, повесив призмы одну под другой, чтобы однозначно было видно, что их две.
-
Табличка -- трехмерная
ОК, а надпись на ней?
Надпись плоская. Если надпись высечена на каменной табличке, то не плоская. Не понимаю, к чему вы клоните? ))
-
А скажите, пункт 5.4 вообще когда-нибудь используется?
Конечно. Отказ от ответственности, например, подписывали сколько-то лет назад.
Да и просто могу захотеть посмотреть на документы какого-нибудь Васи П.
-
PS И вообще, если дальше так пойдет (тут я уже не только про вопрос этого топика, но и остальные), задания на БГ можно будет делать такими: "Сумма цифр на табличке (2+1+1+0+2+0+1+6=?)" или "Количество букв Р на памятнике (искать в словах "Рабочий", "добРо", "маРшРут", не забыть заглянуть на обратную сторону памятника - там фамилия скульптора "ПетРов")". итд...
Всё к тому идет: навыпускали юристов, натаскали на свою голову, грубым авторитетом и наглостью уже так просто не задавишь...
-
Году в 2оо7 или 2оо8 паспорт у меня спросили.
Конечно. Отказ от ответственности, например, подписывали сколько-то лет назад.
Ну то есть это не массовые случаи, да еще и давнишние. В п5.4 не сказано же про "возможность" его применения, там смысл в постоянности его применения. Ну ладно, фиг с ним.
Надпись плоская. Не понимаю, к чему вы клоните? ))
Я просто хотел, чтобы у вас было 300 сообщений)) шутка!
Можете считать, что этот КП был отличным поводом, чтобы внести изменения в Правила, если они конечно произойдут. Если нет - весной снова будет тема с ~20 страницами трёпа. Но вот как по мне, то в данном случае никакие неописанные в Правилах моменты не должны были остановить организаторов от постановки данного КП.
-
Всё к тому идет: навыпускали юристов, натаскали на свою голову, грубым авторитетом и наглостью уже так просто не задавишь...
Так вот и хочется же, чтобы на БГ правили не юридически подкованные, а здравомыслящие люди.
-
188, ответьте, пожалуйста, на конкретный вопрос: Вы согласны, что формально оба знака с обеих призм подходят под задание в легендах обеих категорий?
Если подходить формально (без здравого смысла), то подходит на первой призме графическое изображение "Бегущий город" и рисунок снизу.
НО НИКТО ЕГО НЕ РИСОВАЛ!!!
Значит по здравому смыслу, который проявили ВСЕ участники подходит только вторая призма.
Если бы кто-нибудь нарисовал "Бегущий город" и рисунок снизу, можно было бы утверждать, что первая призма подходит. А так нельзя!!! Хотите это услышать еще много раз?
Даже если Вы топикстартер, это не дает Вам право заставлять остальных повторяться.
-
Надпись плоская. Не понимаю, к чему вы клоните? ))
Я просто хотел, чтобы у вас было 300 сообщений)) шутка!
Да, я кстати, подметил что сообщения перевалили за третью сотню ))
Спасибо! ))
Можете считать, что этот КП был отличным поводом, чтобы внести изменения в Правила, если они конечно произойдут. Если нет - весной снова будет тема с ~20 страницами трёпа. Но вот как по мне, то в данном случае никакие неописанные в Правилах моменты не должны были остановить организаторов от постановки данного КП.
О чем, собственно, я толкую уже 20 страниц, что необходимо внести немного уточнений в Правила, а не выпрашиваю, как некоторые думают, зачета этого КП )
В принципе, Саша Храмов страниц 10 назад подтвердил, что вероятно эти уточнения внесут в Правила.
Конечно не должны были остановить! Но более корректно было бы повесить призмы одну под другой, имхо )
-
188, ответьте, пожалуйста, на конкретный вопрос: Вы согласны, что формально оба знака с обеих призм подходят под задание в легендах обеих категорий?
Если подходить формально (без здравого смысла), то подходит на первой призме графическое изображение "Бегущий город" и рисунок снизу.
НО НИКТО ЕГО НЕ РИСОВАЛ!!!
Значит по здравому смыслу, который проявили ВСЕ участники подходит только вторая призма.
Если бы кто-нибудь нарисовал "Бегущий город" и рисунок снизу, можно было бы утверждать, что первая призма подходит. А так нельзя!!! Хотите это услышать еще много раз?
Даже если Вы топикстартер, это не дает Вам право заставлять остальных повторяться.
А на вопрос-то Вы так и не ответили ))
А я и не заставлял никого повторяться, я попросил ответить. Не хотите отвечать, так не отвечайте ничего. Но на конкретный вопрос я очередной раз получаю кучу рассуждений не о том, о чем был мой вопрос.
В принципе, в этом обсуждении поучаствовали несколько ув. пользователей форума, имеющих около ника/аватара пометку "оргкомитет", которые включили здравый смысл и согласны, что такая постановка этих двух КП оказалась не совсем корректной и удачной. Это радует. Значит в будущем, возможно, постановка таких КП будет чуть более продуманной. :)
-
А на вопрос-то Вы так и не ответили ))
Я ответил: подходят но с разными правильными ответами
-
Во-первых, это уже многократное повторение. Прежде, чем писать, прочтите, пожалуйста, что написано в теме, чтобы не повторяться самому и не заставлять повторяться остальных.
Во-вторых, согласно правилам БГ знак - это графическое изображение..
Надпись "Бегущий город" попадает под определение "графическое изображение".
Остальное притягивание за уши для выпрашивания зачета этого КП или еще по какой причине.
Просьба не повторять доводы, которые были неоднократно опровергнуты в этой теме.
1. Я прочёл всю тему, прежде чем написать своё сообщение. Которое, собственно, и было реакцией на прочитанное: не должны при постановке КП использоваться рассуждения о том, что "опытный же это возьмёт", "ну ведь все участники БГ помнят, как в 2001 на БГ Усть-Задворья...". Такой подход как минимум идёт в разрез с бизнес-целью "нам нужно больше участников", ну и перед людьми как-то неудобно должно быть.
2. Можно привести определение термина "графическое изображение", под которое подпадает надпись "Бегущий город"?
3. Я хотел бы ещё раз обратить Ваше внимание, что я НЕ требую зачёта этого КП для кого-либо, а заинтересованность моя в данном случае состоит в том, чтоб в будущем КП ставились продуманно и в точном соответствии с заранее известными правилами.
4. Если Вы считаете, что Ваше возражение на довод делает его "опровергнутым", то у меня для Вас плохие новости.
Даже если Вы топикстартер, это не дает Вам право заставлять остальных повторяться.
Простите, а что (кто) даёт Вам право указывать остальным, какую именно аргументацию и в каком объёме они должны использовать в обсуждении?
-
Даже если Вы топикстартер, это не дает Вам право заставлять остальных повторяться
Простите, а что (кто) даёт Вам право указывать остальным, какую именно аргументацию и в каком объёме они должны использовать в обсуждении?
Требование уважать участников и не засорять форум может исходить от любого, в том числе и от меня.
-
188
Прочитал всю ветку.
Прошу прощения, но мне кажется Вы тоже навязываете свое мнение и тем замым тоже засоряете форум.
Вашу позицию, думаю, все прочитали. кто-то с ней согласен, кто-то нет.
То, что кто-то не согласен, это не повод повторять одно и тоже через пост тем самым пытаясь внушить свою версию происходящего.
-
achekh Разница в том, что мне приходится отвечать на вопросы, которые задают по несколько раз.
Вы хотите, чтобы ответы на одни и те же вопросы были разные?
-
188
Ваши ответы идут не всегда как ответы на вопрос, а просто как ответ на комментарий другого человека, мнение которого не совпадает в Вашим. Не хочу приводить кучу примеров, чтобы не загрязнять форум и не повторяться.
Если бы не было таких "ответов", то и повторных вопросов, почти уверен было бы не на 20 страниц форума.
Кроме того, почему-то Вы отвечаете на комментарии простых участников, но не особо отвечаете на комментарии организаторов и ГСС других игр (впрочем не только других), которые кардинально с Вами не согласны.
-
Кроме того, почему-то Вы отвечаете на комментарии простых участников, но не особо отвечаете на комментарии организаторов и ГСС других игр (впрочем не только других), которые кардинально с Вами не согласны.
Позвольте уличить Вас во лжи
Значит ли это, что ни для одного из Единорогов не должно быть зачтено КП 437 в случае, если в маршрутнике не указано графическое изображение "CP437"?
И, аналогично, графическое изображение "КП299" должно соседствовать с "закорючкой" для зачета КП299 ?
Не значит.
Либо участник определил, что СР437 это номер КП и срисовал знак с нужной призмы, либо он это не определил и тогда должен был срисовать всё графическое изображение .
MegaManiac ты мне друг, но истина дороже.
Где в правилах сказано про один знак? Написано графическое изображение, которое может состоять из частей, в том числе и нарисованных по отдельности.
В ином случае ты предлагаешь засчитывать всем, кто нарисовал что угодно, хоть автопортрет, потому что а правилах не написано, что графическое изображение должно быть точно перерисовано, а не как подскажет фантазия участника.
Даже по твоей логике получается, что без СР437 засчитывать нельзя, о чём я и писал с самого начала.
А не нужно ли ещё перерисовать домики, надпись "Бегущий город" и что там ещё было?
Если участник включает отсутствие сообразительности, то нужно.
Если участник понимает какое изображение ему нужно перерисовывать и с какой призмы, то не нужно.
VMan Я могу делать допущения, потому что утверждаю, что правила могут расширяться в разумных пределах.
Вы не можете, потому что утверждаете, что буква правил превалирует над их смыслом.
-
Ну вот. И меня во лжи уличили :( Замечу, я говорил "не всегда" и "не особо", а не категорично "всегда" (или "никогда"):
Считаю что сделано это специально для "своих", чтоб отфильтровать тех кто не знал и на фоне усталости ни как не ожидал столь коварного хода. При таком низком проценте взятия КП, его нужно аннулировать, так как это подтверждает не соответствие данного КП классической логики игры.
Либо это действительно КП цель которого поставить в призы "своих".
Вы не правы - этот КП на внимательность.
Процент взятия КП не может влиять на его зачет.
БГ никогда не ставится для своих. Опытные участники имеют преимущество, потому что есть опыт. Не надо им это ставить в вину.
Уважаемые организаторы, данное КП справедливо будет аннулировать и убрать из результатов. Сделано оно может и забавно, но не по правилам. В противном случае, тоже отказываюсь от дальнейшего участия навсегда. И советовать никому не буду. Давайте будем честными. Все играли по правилам
Я извиняюсь, если в что то написано грубо. Мне просто очень обидно, что бежал на победу и одно кп, на мой взгляд спорное, отбросило меня далеко. Всем мир!
Все честно, оба знака подписаны - какой КП какой знак.
БГ - это в первую очередь соревнование мозгов и только во вторую мышц.
Побеждают не быстрые, а внимательные
Чтобы прекратить плачи Ярославны, пусть неправильно взявшие КП 299 ответят на вопрос:
Кто из них согласно п 8.7.2 Правил срисовал всё "графическое изображение, установленное судьями в указанном месте", включая СР437?
Думаю, что никто.
А значит им правильно не засчитан КП 299.
Всё согласно правилам соревнований.
VMan К сожалению, в данной теме присутствуют две обсуждаемые темы
1 Был ли на этом КП косяк или недоработка правил?
2 Засчитывать ли КП большинству, которая только сейчас прочитала правила для того, чтобы найти в них дырку или придраться к словам.
Если брать разум за основу, то определить, что призма СР437 не подходит для КП 299 было можно и нужно даже командам, участвующим впервые.
Если брать строго правила, то пока в них возможны различные прочтения, нечестные участники будут этим пользоваться.
Насколько ГСС сможет противостоять нечестным командам в интересах честных участников, покажет время. Я в справедливость ГСС верю. А нечестным участникам нет.
КП типа "знак". Железобетонно описанный в Правилах.
Железобетонно правила требуют списать всю графическую информацию.
Иначе на любом КП типа знак можно ставить в МК точку, потому что любое графическое изображение состоит из точек.
И
VMan Я могу делать допущения, потому что утверждаю, что правила могут расширяться в разумных пределах.
Вы не можете, потому что утверждаете, что буква правил превалирует над их смыслом.
Странно почему Вы это называете это ответом на вопрос...
И т.д. Я не говорил, что каждая фраза. есть и ответы на вопросы. Но часто - это повторение предыдущих ответов.
По поводу организаторов и ГСС - два ГСС (и некоторые организаторы) считают это дуалью. Один - нет. Мне кажется, это о чем-то, но должно говорить.
Мое мнение Вы тоже знаете.
Засим позвольте откланяться.
-
Но часто - это повторение предыдущих ответов.
Вы хотите, чтобы ответы на одни и те же вопросы были разные?
По поводу организаторов и ГСС - два ГСС (и некоторые организаторы) считают это дуалью. Один - нет. Мне кажется, это о чем-то, но должно говорить
Если бы у нас решалось большинством выборщиков, Вы были бы правы.
А так ни о чём не говорит потому что и ГСС могут ошибаться.
Также с удовольствием откланяюсь, а то может быть побит рекорд Санкт Петербурга.
-
А так ни о чём не говорит потому что и ГСС могут ошибаться.
Вот мы за то и топим, чтобы впредь эти ГСС не ошибались.
-
чтобы впредь эти ГСС не ошибались
два ГСС
Извини, но один из этих двух - ты
-
Извини, но один из этих двух - ты
У меня бы такая подстава - не имела бы права на существование. Стало быть, так ошибиться я бы не смог.
Т.е. нет. Так ошибиться - я бы легко смог. А вот специально подставить подобным образом - нет.
-
MegaManiac Я не хотел тебя укорить.
Просто получилось совпадение...
Кстати, я бы поставил такой КП.
Наверное, поэтому и не хочу быть ГСС.
Не судите и не судимы будете...
-
3. Я хотел бы ещё раз обратить Ваше внимание, что я НЕ требую зачёта этого КП для кого-либо, а заинтересованность моя в данном случае состоит в том, чтоб в будущем КП ставились продуманно и в точном соответствии с заранее известными правилами.
+1
:)
-
А так ни о чём не говорит потому что и ГСС могут ошибаться.
Вот мы за то и топим, чтобы впредь эти ГСС не ошибались.
А также постановщики, составители легенд и все остальные вовлеченные в процесс организации.
-
Кстати, я бы поставил такой КП.
Сознательно? Подстава ради подставы и против Правил? Фу.
-
Сознательно? Подстава ради подставы и против Правил? Фу
Кто будет внимательность у участников развивать?
Гендиректор Тульского оружейного завода?
Только с одной поправкой "против правил" и "не регламентированный правилами" - две большие разницы.
Против правил не стал бы ставить КП. В этом с тобой согласен.
-
Только с одной поправкой "против правил" и "не регламентированный правилами" - две большие разницы.
Регламентированный. Бесконечным образом регламентированный. Абсолютно регламентированный. Эталон регламента.
А внимательность - да, в любых других местах - пожалуйста. Хоть гендиректором, хоть директором цирка, хоть ежиками.
-
Ежиков лучше бы не вспоминал.
-
Это не та половина ежика, это наши суровые, тульские ежики.
-
Классический ёжик, как известно, седьмой с герба.
-
MegaManiac я как раз про твоих
-
А что - мои ежики? Немного темно было, но никто не заставлял этих ежиков на последней минуте брать... Буквы существуют в физической реальности...
Намного хуже 20-я четверка, по которую победители БП позволяют себе говорить: "Да это была не та четверка, которая нужна" - и судьи с этим соглашаются. А когда я говорю: "Да это был не тот год, который нужен" - судьи не соглашаются, это, оказывается, был годный год.
Так и по основному вопросу темы: призма полностью соответствует описанию в Правилах - но не та. Ай-вэй... :(
-
Следил вполвзгляда, осилил не всё. Что решили-то?
-
Судьи или обчественность?
-
Судьи или обчественность?
Мнение первых официально выражено и не обсуждается, вторых - интересно, но малозначимо. Меня интересует мнение, назовем их так, "постановщиков". Не только БГ'16
-
Пожалуй, тема исчерпала себя. Все высказались по три круга. Выводы сделали. При мнениях остались.