Автор Тема: Хроники тыквы  (Прочитано 62081 раз)

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 200
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #100 : 16.09.2016, 18:00:45 »
Только не 100 долларов, а 6500 рублей. И не на карточку, а на счет. Кукуруза, насколько понимаю, не подойдет.

Спасибо! Это действительно новое слово в науке и технике!

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #101 : 16.09.2016, 18:08:23 »
"пройти все" это основа основ
Пройти всё и я не могу пройти всё, потому что... разные вещи.
При постановке трассы Львов всегда происходит конфликт интересов - с одной стороны хочется больше показать участникам, а с другой стороны плач Ярославны - мы не успеваем всё взять.
(Во Вроцлаве нам не хватило времени всё взять - было обидно, пришлось переживать)

Tess

  • Писатель
  • Сообщений: 610
  • А пойдемте пешком, здесь совсем недалеко ;)
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #102 : 16.09.2016, 18:12:42 »
"пройти все" это основа основ
Пройти всё и я не могу пройти всё, потому что... разные вещи.
При постановке трассы Львов всегда происходит конфликт интересов - с одной стороны хочется больше показать участникам, а с другой стороны плач Ярославны - мы не успеваем всё взять.
(Во Вроцлаве нам не хватило времени всё взять - было обидно, пришлось переживать)

Да ясно-понятно, что не корову проигрываем, однако стартуем всегда с намерением взять все. На третьем этапе примерно, если понимаем, что пролетели с чем-то, можем находиться на грани отчаяния просто). Невзятые загадки - тоже знатный повод попереживать

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #103 : 16.09.2016, 18:14:31 »
Невзятые загадки - тоже знатный повод попереживать
Опять конфликт интересов - сложные загадки - плохо, простые скучно.
И для разных команд разные уровни простоты

Helvin

  • Флудер
  • Сообщений: 301
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #104 : 16.09.2016, 18:15:52 »
Пройти всё и я не могу пройти всё, потому что... разные вещи.
Конечно. Но желание взять все КП это не отменяет. "Не хватило времени" это одно, а "а зачем львам брать все КП, они же прогулочные" это другое.

M_R

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 098
  • https://m-reveur.livejournal.com/67917.html
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #105 : 16.09.2016, 22:37:45 »
А что, идея уже апробировалась  — стартовые интервалы отличаются по стартовому взносу?
8 — 9         = 1300 руб
9 — 10       = 1200
11 — 12     = 1100
12 — 13     = 1000 
13 — 14     = 900 руб. и т.д.

конечно, для этого тоже надо менять порядок назначения старта - прежде выдать старт, потом взять денежку...
« Последнее редактирование: 16.09.2016, 22:39:26 от M_R »

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #106 : 16.09.2016, 22:57:13 »
А вот желание львов-про обязательно пройти все я понять не могу, это же прогулочная категория без учета времени,

Знаете, даже обидно как-то стало)) Если не стремиться взять все, то зачем стартовать? Для нас вот "пройти все" это основа основ. В том же Таллинне мы финишировали на последней минуте, взяв практически все КП,   А то что нет зачета по времени, не делает львов "недобгшниками,"
 что проскальзывает в Вашем к нам отношении.
Простите, если обидела. Я как-то чаще сфинксами и ни разу вот прям всё не брали. Так что наверно ошиблась по незнанию. Запомню, что для львов очень важно взять всё.

MegaManiac

  • Гость
Re: Хроники тыквы
« Ответ #107 : 16.09.2016, 23:36:35 »
конечно, для этого тоже надо менять порядок назначения старта - прежде выдать старт, потом взять денежку...
Вот такая идея уже точно была отработана. :)

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #108 : 17.09.2016, 05:57:15 »
для львов очень важно взять всё
Львы соревнуются сами с собой - в этом их отличие от других категорий

Katrinka

  • Флудер
  • Сообщений: 321
  • Весёлый Катрикварк
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #109 : 17.09.2016, 09:52:56 »
Я вижу только один вариант улучшения ситуации. После всех оплат и прочего писать - ваше время старта хх:хх подтвердить или отказаться. Тогда если команда хотела время 8-10, а получила 14+, то она сможет сразу отказаться, вернуть денбги (отменить транзакцию вррде не сильно сложно, если сразу) и потом уже у неё два варианта - резервы и (!) форум! Резервы не так легко отследить, а вот на форуме регулярно в первую неделю после регистрации и за неделю до сорев выпадает большое количество лишних команд. Кто не смог/заболел и т.п. И единственная неприятность - это что не всем удаётся потом продать свои начальные старты в 14-15-16, но почти всем кто очень хочет в итоге удаётся найти старт пораньше.

Katrinka

  • Флудер
  • Сообщений: 321
  • Весёлый Катрикварк
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #110 : 17.09.2016, 09:58:19 »
А с маленьким ребёнком ходить и пройти всё - ну, мы в своё время тоже поддались азарту всё успеть, но реально понимали, что невозможно. Но тем не менее со стартом в москве в пол-первого догуляли до 23х в итоге. Но это мы сами решили так поздно заканчивать. Можно просто на пару лет снизить планку и взять сколько берётся. Без геройств и рекордов.

MegaManiac

  • Гость
Re: Хроники тыквы
« Ответ #111 : 17.09.2016, 10:33:20 »
После всех оплат и прочего писать - ваше время старта хх:хх подтвердить или отказаться. Тогда если команда хотела время 8-10, а получила 14+, то она сможет сразу отказаться, вернуть деньги (отменить транзакцию вррде не сильно сложно, если сразу) и потом уже у неё два варианта - резервы и (!) форум!
Эххх... Я уже об этом писал - придется, видно, снова.

Одну. Одну транзакцию. Когда отменяется половина транзакций - какой шлюз будет работать с таким клиентом? Ну, или за солидную комиссию, которую по правилам платежных систем нельзя перекладывать на клиента. Т.е. вы перебираете времена - а БГ за это каждый раз платит. Это самая явная проблема и весьма тяжелая, к тому же: пиковые нагрузки у БГ солидные, надо договариваться с мощным платежным шлюзом, который не упадет, как какой-нибудь Океан-банк, а договариваться с такими на условиях "у нас участники такие непостоянные, по десять раз оплачивают одно и то же, а потом откатываются" - это поймут далеко не все. Но даже если и договоришься, у меня есть еще два абзаца.

Вот менее явная проблема. Сколько ждать отказа покупателя? "Можно только сразу" - это не ответ, т.к. постановка команды на время идет не в режиме онлайн. Если поставить время малое - то будут претензии от тех же самых пользователей, но не "дали поздно", а "полчаса не давали время, а не успел отойти в туалет - уже утвердили". Те же елки, если честно. Если поставить время солидное, например, пару часов, то участники будут натыкивать себе максимально команд - и потом ими барыжить. Желание разработать скрипты, которое нынче есть только у некоторых участников с нулевыми номерами, да и то больше из спортивного интереса - возникнет у многих. Получить кредитку с лимитом в полмиллиона - не является проблемой. В итоге руками будет вообще не пробиться.

Еще. Инерционность системы никуда не денется. Даже если придумать адекватное решение проблемы, описанной абзацем выше, возникнет эффект цепной реакции. Например, первый участник получает время 11-00 - и оно его почему-то не устраивает, он отказывается. Второй участник получает время 13-00 - и оно его тоже не устраивает. Второй участник считает, что чукча - не дурак, и смотрит в Штуковину, а там как раз первый участник отказался от времени 11-00. Шикарно, думает второй, отказывается от команды и - сюрприз-сюрприз! - вообще не может зарегистрироваться вновь: за те секунды, пока он соображал снова нажать кнопку - ее нажали другие участники и лимит мест выбран. Куда идет такой участник? Правильно, на форум: стонать, что его обманом вынудили отказаться от прекрасной команды.
« Последнее редактирование: 17.09.2016, 10:35:11 от MegaManiac »

Katrinka

  • Флудер
  • Сообщений: 321
  • Весёлый Катрикварк
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #112 : 17.09.2016, 12:00:24 »
Ну в общем логично да. Идеального варианта нет или он ещё технически не разработан. Проще тогда сразу идти на форум. Если открыть сейчас, то там уже несколько тем было про львов-про. А категории новые - их итак делают непрерывно. Куда ж ещё то. Видимо проблема, что нет абсолютной замены львам-про. Т.е. надо не делать львов-ангелов/сфинксов и тетраедров. А нужна народу категория львы-про-другие, у которых просто другой постановщик и вообще другой маршрут. Но представляю, насколько это анреал. Плюс имеющихся категорий - там часть кп совпадает. А сделать прям подобных, но не совпадающих вторых львов-про будет тяжело. И, главное, всё равно недовольные останутся. Никак без этого, короче. Понять и простить :)

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #113 : 17.09.2016, 16:25:00 »
всё равно недовольные останутся
Вспомнил, что а давние времена интервал был строгий в один час. Не угадал - до свидания на следующем БГ. Как тогда просили участники ту систему, которая сейчас... Теперь хотим пойти назад?
Сорри за офф-топ, но второй брак - это победа романтизма над жизненным опытом.
Не хочется, чтобы орги вернулись к старым граблям.
Опытные участники всё равно окажутся в выигрыше. Это практика, которая критерий истины.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #114 : 20.09.2016, 11:37:08 »
Кажется есть идея как уничтожить проблему "регался на 8, получил старт в два".
Нужно просто открывать интервалы не одновременно, и при этом  продавать старт только на фиксированный интервал. При этом старты в разные временные интервалы  получаются разными товарами.

В полдень все желающие разбирают старт с 8 до 9, в 12-30 можно брать старт с 9 до 10. С 8-9 можно тоже брать если осталось, но по отдельной кнопке - если закончатся то не продавать желавшим стартовать в это время более поздние старты а просто не проводить транзакцию.  С задачей "продать фиксированное количество билетов" вроде как платежные системы умеют справляться.
« Последнее редактирование: 20.09.2016, 11:49:30 от Крок »

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Хроники тыквы
« Ответ #115 : 20.09.2016, 12:15:35 »
Нужно просто открывать интервалы не одновременно, и при этом  продавать старт только на фиксированный интервал.
Обсуждалось. Идею похерили.

RaDoooh

  • Флудер
  • Сообщений: 195
  • Стремиться
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #116 : 20.09.2016, 12:34:09 »
Не годится. Интернет в нужный момент может быть не доступен.
А что если добавить третий этап:
1)Регистрация с выбором часового интервала старта
2)Подтверждение реги оплатой
3)Оповещение о точном времени старта на финише регистраций по результатам 1-го этапа.

Система выбирает 8:04 или 8:06 в зависимости от того, кто первый зарегистрировался внутри часового интервала. Не оплативший не занимает ничьё время.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #117 : 20.09.2016, 13:06:40 »
Интернет в нужный момент может быть не доступен.

Сейчас ведь такое тоже возможно.

2)Подтверждение реги оплатой
3)Оповещение о точном времени старта на финише регистраций по результатам 1-го этапа.

Внутри часа 30 стартовых мест, а оплатила 31 команда, что делать?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 984
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #118 : 20.09.2016, 13:15:59 »
Система выбирает 8:04 или 8:06 в зависимости от того, кто первый зарегистрировался внутри часового интервала.
неа

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #119 : 20.09.2016, 13:17:24 »
Обсуждалось. Идею похерили.
А с какими аргументами? Я как-то совсем не вижу противопоказаний.

RaDoooh

  • Флудер
  • Сообщений: 195
  • Стремиться
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #120 : 20.09.2016, 14:19:09 »
Сейчас ведь такое тоже возможно.
Сейчас рега открывается и более не закрывается, а предлагалось открыть-закрыть за несколько часов.
Цитата: alex_a_ivanov
Внутри часа 30 стартовых мест, а оплатила 31 команда, что делать?
Уведомить команду и предложить выбрать запасное время. А вообще фик знает. Идея в том, чтобы время не приколачивалось гвоздями сразу же, а оплата лишь гарантировала участие.
Вообще сделать облако времён старта, в котором по кнопке "Изменить" любой участник в любое время может сменить старт на более удобный свободный в данный момент.

MegaManiac

  • Гость
Re: Хроники тыквы
« Ответ #121 : 20.09.2016, 18:48:31 »
Идея в том, чтобы время не приколачивалось гвоздями сразу же, а оплата лишь гарантировала участие.
Сейчас - именно так. :)

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #122 : 21.09.2016, 08:04:35 »
Сейчас рега открывается и более не закрывается, а предлагалось открыть-закрыть за несколько часов.

Не предлагалось закрывать, даже написано - "продавать по отдельной кнопке более ранний старт".

Уведомить команду и предложить выбрать запасное время.

Сейчас, в общем-то, то же самое, только команду не "уведомляют", а просто выдают ей ближайшее свободное.


188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #123 : 21.09.2016, 08:46:43 »
Уведомить команду и предложить выбрать запасное время
За это время и запасное время уйдет

Дима ЯД

  • Болтун
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #124 : 21.09.2016, 09:10:48 »
Я не понимаю сути спора. Нет, правда.

Вот я люблю хоккей, хожу на СКА регулярно. И бывает так, что желающих попасть на стадион сурово, вот прям нереально сурово, больше, чем мест (а их - 12000, к слову). И в итоге находятся те, кто не попал. Но я почему-то не вижу шествий и споров на тему "а давайте билет продавать другим способом".

И да, там тоже продажа через интернет. Скажу больше - в том году на самые важные матчи продажа была ТОЛЬКО через интернет!

Возможно, имеет смысл выбрать одно из двух: перейти в другую категорию или смириться с тем, что в этом году вы без БГ.