КП 54 Ротонда в Нескучном "Количество исторических персонажей"

[Крученая сиська]

Мероприятие религиозное или светское все-таки? Если на ротонде несколько выпуклых полос, то можно ли их идентифицировать как макароны, а значит написать +1 в качестве макаронного монстра? Нет? А вы тем самым унижаете чувства приверженцев пастафарианства.

Что-то никто не клюнул почти на выложенную выше общеизвестную картину. Понятно, что Иван Глухов, пользуясь своим кругозором, в противовес выставил Давыдова, но Давыдов на картинах так не изображался, а Наполеон на перевале Сен-Бернар Жака-Луи Давида - да :Р

[Иван Глухов]

Вот и я говорю — вопрос дискуссионный.
Теоретически можно оспаривать даже Минина с Пожарским, мотивируя это тем, что на барельефе изображены не сами персонажи, а памятник им.

Думаю, нужно принимать любой ответ, свидетельствующий о том, что команда нашла всех персонажей (с Иисусом или без): "3+2", "3+2+1", "5" и "6".

[Иван Глухов]

Мероприятие религиозное или светское все-таки?

Что вы на светскость-то напираете? От вас никто не требует поклонения — речь идёт только о том, что участники соревнований могли посчитать изображение Иисуса при ответе на этот вопрос, и нет оснований такой ответ не засчитать.

[key484]

Что вы на светскость-то напираете? От вас никто не требует поклонения — речь идёт только о том, что участники соревнований могли посчитать изображение Иисуса при ответе на этот вопрос, и нет оснований такой ответ не засчитать.

А кто-то мог посчитать Дениса Давыдова, а также крестьян под долгоруким. ИМХО мнение должно быть обосновано на апелляции. Валом всем засчитывать странные ответы - не очень правильно.
Кстати фото лика бы. А то не совсем понятно о чем речь - мы не увидели.

[[)има]

[)има, если вам кажется что лицо Иисуса определно однозначно, то прочтите данную статью http://www.popmech.ru/science/8607-istinnoe-litso-iisusa-oblik-khrista/, мне кажется на ротонже был изображен другой лик

Несложный гуглёж показывает, что всё однозначно - "на щите у Пожарского изображен лик Спаса Нерукотворного." А Спас Нерукотворный - "тип изображения Христа"

[Крученая сиська]

А кто-то мог посчитать Дениса Давыдова, а также крестьян под долгоруким

обычно указывается источник на свою правоту. Какой у Вас источник? :)

Что вы на светскость-то напираете?

Потому что иное - необоснованные домыслы.

[leo-udav]

там не было "исторического" персонажа "Христос" . На щите изображён не Христос, а "Спас нерукотворный" - сказать проще полотенце, которым он утёрся с отпечатком лица Христа. Самого Христа так никогда не изображали.

[Иван Глухов]

А то не совсем понятно о чем речь - мы не увидели.

[key484]

Эм.. ну как-то очень с натяжкой.
Все-таки это изображение на щите, а не сам Пожарский, Минин или подписанные барельефы.
Хоругвии на щите - это несколько необычно.

[Иван Глухов]

Все-таки это изображение на щите, а не сам Пожарский, Минин или подписанные барельефы.

Более того, на барельефе изображен памятник, на котором, в свою очередь, на щите изображен лик.
Тем не менее, трудно спорить с тем, что это — изображение персонажа.

[tantomare]

Господа, а с Мининым и Пожарским это разве не горельеф?

[Polar_F]

И, кстати, да?
Половина объема-то там наберется

[key484]

разве не горельеф?

[Зимина Наталья]

При взятии этого пункта видила и лик на щите и гражданина в шляпе. Но записали "5".
Для всадников про определить, что это именно Иисус...не записала, так как просто не хватило знаний. Для меня это абстрактный лик ( ангела). То, что это связано с Мининым и Пожарским - спасибо, теперь буду знать.
Про товарища в шляпе - эх, ребят, ну не всё так однозначно.
Так что это не вопрос из разряда "не заметили".
Для нашей команды этот пункт оказался самым сложным. Засада с формулировкой была очевидна. Мы там много времени провели, чтобы понять ход мыслей оргов.
И сейчас для меня ясно, что конкретно к нашей категории этот пунк не "по адресу". Краеведение не наша стихия. Это скорее к Эстра всадникам.
В любом случае, спасибо за информацию.

[AleXXL]

реально идентифицируются ровно 5  исторических личностей, всякие люди в треуголке и абстрактные лики на щитах нельзя достоверно идентифицировать и определить их историчность

[AndyVolykhov]

Вот уж не ожидал, что придётся на форуме БГ увидеть спор об историчности Христа...
Нельзя так ставить задания.

[Гений]

Господа, а с Мининым и Пожарским это разве не горельеф?

Это не с вами ли мы около 8 вечера рассуждали, ба- или го-? =)

И да, насколько критично знание, чем барельеф отличается отгорельефа?
За балясины-то стыдили =)

[Onyx007]

Скоро спорта и ориентирования не останется совсем) на каждом КП будем лазить в Вики ;) на этом КП мы потратили минут 15, чтобы понять, рядовой ли святой на щите изображен или может какой исторический персонаж, интернет дал четкий ответ, и мы идентифицировали 6 исторических персонажей:
3 сверху, +Минин +Пожарский +Христос на щите, так и записали в маршрутке..
А тут оказывается Христос не исторический персонаж...

Главное не как вкручиваешь и быстро размечаешь маршрут, а как быстро считаешь ;) это уже много лет главное правило бг :)

[key484]

3 сверху, +Минин +Пожарский +Христос на щите, так и записали в маршрутке..
А тут оказывается Христос не исторический персонаж...

Тут оказывается что барельеф - только верхние три, а остальные по условию КП не подходят, т.к. Минин, Пожарский и Иисус Иосифович - на горельефе. Пичалька однако.

[key484]

И да, насколько критично знание, чем барельеф отличается от горельефа?

Наверное тем, что горельеф не попадает под условие КП?

[Polar_F]

И да, насколько критично знание, чем барельеф отличается отгорельефа?

Ну, как минимум, правильное решение по этому поводу (а барельефов с персонажами там и правда походу только 3 верхних, остальные на горельефах) не должно считаться ошибкой.
А вот что касается  решения считать все до кучи барельефами - возможны варианты. В прошлом году, по крайней мере, горельефы на ВДНХ горельефами называли (оттуда и слово такое узнал :) )

[AleXXL]

Вот интересно как вы собрались отличать барельеф от горельефа. Чем объем мерять будем? Ни в одном источнике пока не встретил что на ротонде есть  горельеф, везде написано , что это барельефы

[Гений]

Я даже больше скажу: в учебнике "История древнего мира" (4 класс - 1988-89 гг.) выпуклые изображения на картинках названы рельефами, например: "Битва богов с титанами. Древний рельеф". Понятно, что детей неча раньше времени грузить терминологией (для этого есть кружки во Дворце пионеров), но тем не менее.
Уже много позже я узнал, что они делятся на ба- и го-.

[AndyVolykhov]

Иисус там вообще на барельефе, который изображён на горельефе :)

[Lika Orlova]

Лика, не совсем понял вашу мысль.
Если вы говорите с точки зрения атеиста - то вопрос о том, был ли Иисус историческим персонажем, является дискуссионным, доводов за историчность - много.
Если вы говорите с точки зрения верующего - то Иисус однозначно является историческим персонажем, а символ веры для христиан - это нечто совсем другое.

[/quote]

Я говорю с точки зрения исторической науки. С точки зрения исторической науки, доказательств существования Иисуса Христа и всего, что описано в Библии, нет, но есть косвенные доказательства существования человека (возможно нескольких), чья жизнь послужила прототипом для создания образа Христа. На щите в ротонде изображен именно религиозный образ, который с историей и историчностью не имеет ничего общего. ИМХО ответ 6 или пять плюс Христос является не верным. Почему его не правильно засчитывать? Потому что тогда надо засчитывать еще некоторое количество КП, в которых внутренняя логика, а не невнимательность игроков, привела к ответу, не соответствующему ответам организаторов.