КП про Труса

[Romeo]

Во время дистанции не решились заходить внутрь - времени уже не было. Снаружи ничего нужного не нашли.
Сегодня прогулялись к трамплину и к музею Леса. По дороге зашли внутрь  Башкортостана. На нижнем этаже нашли и Труса и бывалого, но никакого товара от ревматизма рядом не было. Что же это было? Кто взял КП?

[Irishkinm]

Какая прелесть!...) Я смотрю вы там во всю второй этап берёте, надеюсь, потом и нам покажете? А ответы уже есть на сайте, ответ должен быть от ревматизма...)

[Romeo]

Irishkinm Ответ то мы прочитали! но с местностью он совсем не клеится...

[Irishkinm]

Нууу..., в Уфе всё не так очевидно...)

[ton_pst]

Это цитата из фильма "операция Ы", сцена на заснеженном рынке

"- Граждане новосёлы! Внедряйте культурку!
Вешайте коврики на сухую штукатурку!
Никакого модернизма, никакого абстракционизма.
Защищает стены от сырости, вас – от ревматизма.
Налетай, торопись, покупай живопИсь."

[Romeo]

Похоже здесь та же самая ситуация, что и с утенком  на стене дома, когда ответа на вопрос на местности нет.

[Irishkinm]

Это цитата из фильма "операция Ы", сцена на заснеженном рынке

"- Граждане новосёлы! Внедряйте культурку!
Вешайте коврики на сухую штукатурку!
Никакого модернизма, никакого абстракционизма.
Защищает стены от сырости, вас – от ревматизма.
Налетай, торопись, покупай живопИсь."

Красиво!!!
И в принципе, было легче взять, чем утёнка, нужно было только вектор развернуть в другую сторону...)

[Irishkinm]

Похоже здесь та же самая ситуация, что и с утенком  на стене дома, когда ответа на вопрос на местности нет.

Да, это вопросы на общую эрудицию, но все находятся в равных условиях, кто-то знает одно, кто-то другое...)
Вот, кстати, с КП-18 у вас разве возникли вопросы? А ведь ответа на местности тоже нет...)

[Dink]

Похоже здесь та же самая ситуация, что и с утенком  на стене дома, когда ответа на вопрос на местности нет.

Да, это вопросы на общую эрудицию, но все находятся в равных условиях, кто-то знает одно, кто-то другое...)
Вот, кстати, с КП-18 у вас разве возникли вопросы? А ведь ответа на местности тоже нет...)

Вот с КП18 или, например, с КП36 вряд ли у кого-то вопросы возникли, это действительно на общую эрудированность, а вот, например, из этой же серии КП 112 - проспект октября 94, памятник, Напишите название памятника, данное ему скульптором.
Памятник представляет из себя голого мальчика, играющего на курае, и стоит он посреди фонтана. Никаких табличек рядом нет. Я за всю свою жизнь в Уфе слышала только такие "народные" названия - "писающий мальчик" (кстати, непонятно, почему) и "мальчик с кураем". На месте нашу участницу осенило - "я вспомнила, этот памятник называется "Кураист!"". Но всё же посмотрели в инете, и очень неожиданно было узнать его настоящее название "Весенняя песнь". Я думаю, если и знал кто-то из участников это название, то единицы.

[Irishkinm]

ну значит, у них был шанс взять хотя бы на одно КП больше, чем остальные и... выйти в победители...), хотя в данном случае,  должна была быть табличка и с автором фонтана и с его названием, мало ли чего там в интернете напишут, во всяком случае, из интервью с автором я не нашла, чтобы она его так называла...
Нашла в Википедии, но это народная энциклопедия, каждый пишет, что хочет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%ED%F2%E0%ED%FB_%D3%F4%FB
Так что ищите табличку или пишите скульптору...)

[Romeo]

ну значит, у них был шанс взять хотя бы на одно КП больше, чем остальные и... выйти в победители...)

Не согласен! Это значит, что часть КП не соответствует системе Бегущего Города и, надо поискать, правилам.

[Irishkinm]

В чистом виде, да, не соответствует, здесь другой стиль, мне во второй раз уже было проще...)

[188]

А ведь ответа на местности тоже нет

Вопрос к Оргам: Правда, что в Уфе на КП не было ответа на местности?
Если так, то это нарушение правил БГ:
8.7.2 Задание, указывающее, какого рода информацию требуется получить в указанном месте. Возможны следующие варианты задания:
    «Подпись судьи». Требуется получить подпись судьи, находящегося на КП.
    «Знак». Требуется зарисовать знак - графическое изображение, установленное судьями в указанном месте.
    Любая информация, изначально присутствующая в указанном месте.: фрагмент надписи, свойство какого-либо объекта, количество каких-либо объектов, и т.д. Требуется занести в маршрутную книжку указанную в задании информацию, или ответ на сформулированный в задании вопрос.

Конечно, региональные Орги  имеют право делать БГ, как они считают нужным, но правила БГ нарушать не могут даже они.

[Dink]

Вопрос к Оргам: Правда, что в Уфе на КП не было ответа на местности?

Я не орг и не очень хорошо знакома с правилами, но таких КП было несколько.
1)     Мобильная библиотека.
    Одна из книг отмечена знаком
    "С кем заключил сделку главный герой книги"
помечено было изображение книги "Фауст", т.е. ответ надо было просто знать из книги
2) уже упомянутое КП про Труса
     торговый центр Башкортостан.
    От чего сохраняет товар Труса?
   Ответ: Стена от сырости, Вас от ревмаизма
т.е. надо было увидеть Труса и вспомнить цитату из фильма
3)     Вывеска минимаркета
    Назовите три имени персонажа, изображенного на вывеске.
    Ответ: Толпар, Пегас, Акбузат
минимаркет назывался "Акбузат", на вывеске был изображён крылатый конь, т.е. надо было знать ещё 2 названия крылатого коня, ну ладно, Пегас-то всем известен, а вот Толпар вряд ли
4)     Памятная стела
    В каком году учрежден орден, изображенный на стеле?
    Ответ: 1942
на стелле просто изображение ордена без каких-либо указаний года, т.е. надо было узнать, что это за орден, и знать год его учреждения
5) уже вышеупомянутый Памятник без каких-либо табличек
    Напишите название памятника, данное ему скульптором.
    Ответ: Весенняя песнь

Это КП из нашего грифоньего маршрута, возможно, в других тоже были подобные. Из них про Фауста мы ответили сами, т.к. знали, Труса мы просто не нашли, а на остальные три поискали ответы в интернете. Мне это показалось интересным, но вот были сомнения по поводу того, а по правилам ли это. На фонтане с памятником я даже позвонила оргу с "претензией", что нет никаких табличек, и откуда же тогда брать инфо, но орг просто "пожал плечами", мол должны справляться сами. И хорошо ещё, что из 3х участников нашей команды у одного оказался нормальный смартфон, с которого можно было в инет выйти, а вот у остальных двух по воле случая были просто древнейшие нокии, способные только звонить.

[Рыжий Котик]

У Львов был утёнок без ответа на местности.

Авроры 7/5
жилой дом
Какую фразу обычно приписывают этому утёнку?
Отгадка

Это известный интернет мем
Ответ: Все очень плохо

Кстати, мем не очень-то известный. Гугл по запросу "дональд дак мем" не выдаёт картинку "Всё очень плохо" в числе первых.
Я его случайно знала только потому, что слишком много сижу в соцсетях )))

[ton_pst]

Думаю для Львов такие КП допустимы, но для Грифонов слегка перебор. По неопытности тратил на каждый минут по 15, расспрашивая людей и интернет. В будущем наверное буду просто просто пробегать мимо.
(Скрещиваю пальцы - лишь-бы не вернулись в программу КП-загадки.)

[Dink]

(Скрещиваю пальцы - лишь-бы не вернулись в программу КП-загадки.)

оо, а что, КП-загадки - это так плохо? =) я вот наоборот думала, что это было бы интересно.

[Irishkinm]

Вопрос к Оргам: Правда, что в Уфе на КП не было ответа на местности?

И вот зачем ты это здесь написал? Не знаешь где искать оргов или оргов не знаешь? Зачем рассуждать о соревнованиях, в которых даже не принимал участия? Давай будем следить за правилами на своей территории, а в чужой монастырь со своим уставом...  Да, нам за многое, что позволено регионалам, стучат по башке, ну и что теперь? Нужно чтоб всех под одну гребёнку? А не ты ли больше всех ратовал за то, что БГ должно развивать участников, что на каждом соревновании они должны узнавать что-то новое, что они должны быть интеллектуальными и эрудированными людьми, а не просто переписывать буквы и цифры? Так радоваться должен, что хоть одно такое БГ существует, пусть даже с национальным колоритом, так это ему только дополнительный шарм придаёт...
Ну может это ближе к львам-про в облегчённом варианте, ну что такого? Ничего они не нарушают, КП может быть задано в виде загадки... Сильно страшно быть менее эрудированным, чем другие участники? Обязательно нужно ответить на все вопросы? Так на то она и игра, правильно Антон написал, можно пропустить и бежать дальше, победит тот, кто ответит правильно на большинство вопросов... Просто увидеть все КП шанс должен быть у всех, а уж кто возьмёт большинство тот и выиграет...)
А то мы на своих играх уже Горького боимся загадать, ну как же, ведь его в школе теперь не проходят, участники могут и не узнать...
А правила, сам знаешь, могут дописываться и уточняться к каждой отдельной игре...

[Irishkinm]

У Львов был утёнок без ответа на местности.

Были и другие такие КП, просто у вас они не вызвали вопросов, ответили не задумываясь и всё, забыли про них. А чуть малейшее препятствие встретилось, сразу паника - это не по правилам, так не должно быть... Но ведь справились же, нашли ответ...  Я, например, тоже с этой уткой не знакома, но второй член команды её знал, отсюда резюме - миксуйте команды, как в что-где-когда и шанс на победу будет выше...

[Irishkinm]

оо, а что, КП-загадки - это так плохо? =) я вот наоборот думала, что это было бы интересно.

Я думаю, что это всё впереди, наверняка у вас и львы-про будут в будущем...), игра только набирает обороты...)

[188]

Давай будем следить за правилами на своей территории, а в чужой монастырь со своим уставом...

Если соревнования проводятся  под названием Бегущий город, значит должны проходить по правилам БГ!
Либо должно быть написано КРУПНЫМИ БУКВАМИ, что в Уфе правила БГ не действуют.
Если у меня нет интернета с собой  - я не смогу брать КП в категории Лев-Лайт.
Это несправедливо и участники будут недовольны Бегущим городом и будут правы, потому что правила для всех и в первую очередь для Оргов!
Представь себе, что в субботу на КП будет ответ ноль (такое же отступление от правил).
Сколько времени  и нервов потеряют участники на том, что Орги отступают от правил?
Сколько участников после этого потеряет БГ?

Давай будем следить за правилами на своей территории, а в чужой монастырь со своим уставом...

Монастырь у нас общий, а не чужой.
Самая большая беда БГ - когда участникам приходится каждый раз подстраиваться под  левую заднюю постановщиков!!!
Я очень хорошо отношусь к оргам из Уфы, но от правил отступать они не имеют права!!!
Тем более, что орги из Уфы проходили Львиную трассу в Магнитогорске и Перми (после которой ставят рекорды по количеству КП на трассе, но это в пределах правил).
Я считаю, что количество КП на трассе зашкаливает, но это их право.
В тоже время не давать участникам  возможности брать КП на местности -такого не должно быть на будущих БГ-Уфа!

[Irishkinm]

Если у меня нет интернета с собой  - я не смогу брать КП в категории Лев-Лайт.

Я поняла в чём перекос. В Уфе нет такой категории, так же, как и в Екатеринбурге. Есть категория  - ЛЕВ, которой лайтовость никто и не обещал. Единственное условие это ходить пешком.  В Екатеринбурге без интернета тоже шансов нет никаких, но к его организаторам у тебя нет претензий, почему? Организаторы другие или потому, что мы ничего об этой трассе не написали?
Лайты изначально вводились как прогулочная категория для родителей с детьми и пенсионеров. Здесь пока несколько иная категория играет, у них всё ещё впереди...)

и участники будут недовольны Бегущим городом

пока не было ни одного недовольного отзыва, скорее наоборот, положительные  эмоции зашкаливают. Региональные БГ, в первую очередь, ставятся для местных, а им этот формат  нравится.

Сколько участников после этого потеряет БГ?

В Уфе их количество только начинает увеличиваться...

такого не должно быть на будущих БГ-Уфа!

Ну что должно быть, а чего не должно, вообще, не нам решать.

Опять-таки повторюсь, сверхсложных и сверхумных заданий не было. Все задания на общую эрудицию, кто-то читает Гёте, кто-то сутками сидит в интернете...) Все находились в равных условиях и шанс был у всех.  Короче, не завидуй, а добивайся, чтобы тебе позволили сделать такой формат у прошек, наверняка, им понравится...) Поверь, из всех выездных игр, на которых я была в этом году, Уфа действительно была лучшей, это игра, в которую хочется играть снова и снова, также, как  в Следопыт или Отрыв..), пожалуй, это наиболее близкие аналоги... 

[MegaManiac]

Я понял так, что вопрос не в том, чтобы больше так не делать, а в том, чтобы заранее прописывать все извращения в Программе - и вперед, на мины.

[Irishkinm]

Ну в общем, да...)

[busenica]

Я хоть в Уфе (к превеликому сожалению) не была, но, почитав тему, подумала, что мне бы такой форматппонравился, но, действительно, хотелось бы просто о нем знать заранее. Хотя бы банально чтобы подключить интернет по России, а не узнавать о его необходимости при разметке первого этапа)

[Romeo]

а не узнавать о его необходимости при разметке первого этапа

Необходимость эта возникает только на самом КП.  По правилам, ни один из вышеписаных КП не подходит под БГ в его классическом понимании. Это грустно. Многие точки просто прекрасны!
 Для создания еще более интересной игры  организаторы превратили КП в вопросы на местности. И тут либо вы знаете ответ, либо ищете у прохожих или в интернете. Некоторые вопросы вполне достойны так как ответ на них должен знать любой старший школьник. Некоторые КП абсолютно не годятся.  Где та грань, какие вопросы задавать можно, а какие нельзя - вопрос филисовский и бесконечный. Для этого и придуманы правила. Для ответа на вопрос с героями мультфильмов  - тоже надо знать эти мультики. При этом вопрос для БГ классический.
На наш взгялд - КП с Фаустом, детским садом Азбука - достойны существования.
КП с Трусом, с утенком, с Кураистом  - являются полностью неподходящими для БГ.

[188]

Ну что должно быть, а чего не должно, вообще, не нам решать.

Ты не права. Если хочешь, чтобы БГ был лучше то решать всем.

Я понял так, что вопрос не в том, чтобы больше так не делать, а в том, чтобы заранее прописывать все извращения в Программе - и вперед, на мины.

С этим можно согласиться, потому что участники будут иметь информацию об отступлении от правил и, если им эти отступления не понравятся, будут голосовать ногами.
При этом региональные БГ не будут вредить имиджу Бегущего города.

[Irishkinm]

На наш взгялд - КП с Фаустом, детским садом Азбука - достойны существования.
КП с Трусом, с утенком, с Кураистом  - являются полностью неподходящими для БГ.

Это называется - ответ знаем, значит всё по правилам, если чего-то не знаем, то уже нет, это игра не по правилам, как трудно мириться с тем, что кто-то знает чуть больше...

[Trotil]

Это называется - ответ знаем

Неверно. В рамках игр БГ эти наши знания не имеют никакого значения, ибо КП берутся с информации на местности.
Например, в случае с Трусом если бы по этому адресу была запрятана табличка с иным текстом, отличным от канонического, "вас – от ревматизма" никак бы не мог считаться правильным ответом.

[Irishkinm]

ну сейчас ты вообще начал рассматривать абстрактные вещи, была бы дуаль, было бы и решение...
Я так понимаю, что ни у кого по этому КП вопросов не возникло (из тех, кто дошёл), а что там зачли, чего не зачли - мы не знаем, результаты ещё не оглашены...

[Romeo]

Я так понимаю, что ни у кого по этому КП вопросов не возникло (из тех, кто дошёл),

Есть те кто дошел до этого КП и считает, что взял его?

[188]

ну сейчас ты вообще начал рассматривать абстрактные вещи, была бы дуаль, было бы и решение...

В данном случае участники, придя на КП, не могли получить на нем ответ - это хуже, чем дуаль.

[Grenader]

Звали оргов? ))
Небольшие комментарии по теме даны в новой теме "Уфа. Предварительные результаты объявлены"
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=30303.0

[188]

Grenader 
В указанной Вами теме нет ответа на вопрос о корректности КП, где участники не могут получить ответ на месте, что противоречит правилам Бегущего Города

[Irishkinm]

Я так понимаю, что ни у кого по этому КП вопросов не возникло (из тех, кто дошёл),

Есть те кто дошел до этого КП и считает, что взял его?

Ну как показывает статистика, есть!..)
2 грифона и 1 лев, значит взять его всё-таки было можно...)

[Trotil]

2 грифона и 1 лев, значит взять его всё-таки было можно...)

Это те, кто не читали правил :)

[ton_pst]

Это те, кто не читали правил

Или спросил у продавщицы в лавочке неподалёку. Даже не спрашивайте откуда она знала)

[Irishkinm]

2 грифона и 1 лев, значит взять его всё-таки было можно...)

Это те, кто не читали правил :)

ну я и говорю, что иногда вектор надо в другую сторону разворачивать, надо мыслить нестандартно...)

[Grenader]

Grenader 
В указанной Вами теме нет ответа на вопрос о корректности КП, где участники не могут получить ответ на месте, что противоречит правилам Бегущего Города

Ну чтож. Да, противоречие правилам налицо. Хотя не мы первые и, уж конечно, не мы последние ))
Но вопросы были легкие и разные. Так что если команда не могла взять один вопрос, то могла другой. Книгу Фауст можно было скачать по QRкоду прямо на месте, хотя чтение было бы долгим )) Или можно спросить. К этим ответам мы подходили максимально широко и принимали все синонимы. В это случае - Дьявол, Люцифер, Мефистофель и т.д.
С конем таже история. Акбузат есть на вывеске, Пегас знаком практически каждому. А Толпар - не так давно даже такой телеканал был и хоккейная команда есть.
С Весенней песней отдельная история. Мы хотели нашим извращенным способом донести до участников именно это название. Оно придаёт фонтану особый смысл и красоту. А приняты ответы, которые мог подсказать любой прохожий - Кураист, мальчик с кураем, Все продай-купи курай и т.п.

В общем, на следующий год для таких заданий думаем завести отдельную категорию. Например, "Лев-Про. Уфимские вопросы"

[MegaManiac]

А Толпар - не так давно даже такой телеканал был и хоккейная команда есть.

А с какого спутника вещал телеканал? А в каком дивизионе играет команда?

[Grenader]

А с какого спутника вещал телеканал? А в каком дивизионе играет команда?

lДа по общей антенне у всех был.
Фиг знает. Вроде юношеская, а дальше не знаю - не болельщик

[188]

В общем, на следующий год для таких заданий думаем завести отдельную категорию. Например, "Лев-Про. Уфимские вопросы"

Эксперименты - это прекрасно.
Не забудьте предупредить об этом участников.
Не хочу быть слишком консервативным, поэтому соглашусь с Денисом

вопрос не в том, чтобы больше так не делать, а в том, чтобы заранее прописывать все извращения в Программе - и вперед, на мины.

А насчет лимонов: спасибо за предложение, но лучше выбирайтесь почаще на другие БГ. Например, к нам на БГМ. Интересно будет услышать критику от Вас.

[Grenader]

лучше выбирайтесь почаще на другие БГ. Например, к нам на БГМ. Интересно будет услышать критику от Вас.

В этом году не пустил злой зверь работа. Надеюсь в 2015 накататься по разным БГ - ноги страсть как хотят ))
Тоже приезжайте в следующем сезоне )

[Irishkinm]

С конем таже история. Акбузат есть на вывеске, Пегас знаком практически каждому. А Толпар - не так давно даже такой телеканал был и хоккейная команда есть.

))) Практически, в качестве флуда. До коня мы не дошли... Но в этом году, в Москве, я сама ставила КП с крылатыми конями и потому вопрос изучила досконально. Так вот, если бы мы в качестве ответа, написали бы, например - Златоуст, Чхоллима, Гемуда, Ашвин, Туча, интересно, это было бы засчитано? Это всё тоже крылатые кони, только у других народностей...) Спасибо что познакомили с башкирским и татарским, добавила в список...)

[Grenader]

Так вот, если бы мы в качестве ответа, написали бы, например - Златоуст, Чхоллима, Гемуда, Ашвин, Туча, интересно, это было бы засчитано?

Честно скажу, что часть этих имен я и не знал раньше ))
Зачли бы конечно. Сначала бы проверили, есть ли такие. Если бы обнаружили, то зачли.
Вопрос никак никак "народность" коня не ограничивал ))