Автор Тема: Реестр спорных КП и решений ГСС  (Прочитано 169374 раз)

pyMariya

  • Тихоня
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #250 : 30.04.2014, 18:13:22 »
Что до свитков, то БГ из года в год учит, что ничего надёжнее посимвольного копирования нет.

В свитка не только просили переписать......... а переписать города. Копировать нужно было города, а не просто слова похожие на Города!

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #251 : 30.04.2014, 18:43:57 »
83, хищники на гербах районов
КП вызвал много звонков в колл-центр. При строгом понимании всё однозначно: хищники это млекопитающие семейства хищных, а на гербах районов написано "район". КП засчитывается, если из ответа видно, что команда нашла двух медведей из Медведково и не считает медведя с герба СВАО, а также двуглавого орла и змея.
Ещё один камень в огород организаторов:
- переходим на сайт Института русского языка им. В. В. Виноградова Российской академии наук - официального регулятора русского языка;
- переходим по ссылке "Ресурсы";
- находим в разделе академические словари:
  С. И. Ожегов, Н. Ю. Шведова. Толковый словарь русского языка. М., Азъ, 1992
  Словарь русского языка в 4-х томах («МАС», Малый академический словарь). М., Русский язык, 1999. Т. 1–4

Согласно первому:

ХИЩНИК, -а, муж.
1. Хищное животное.

ХИЩНЫЙ, -ая, -ое; -щен, -щна; хищнее.
1. полн. ф. О животных: питающийся животными. Хищные звери, рыбы, птицы, насекомые. Отряд хищных (сущ.; группа семейств млекопитающих).

Согласно второму:

ХИ́ЩНИК, -а, м.
1. Хищное животное. На вершине кедра сидит рысь. С земли она кажется не больше домашней кошки, но глазом охотника я вижу, что это матерый хищник. Арамилев, В лесах Урала. В сумеречном небе медленно кружили два сытых беркута: хищники всегда сопровождают переселяющихся на юг птиц и очень много бьют их в пути. Авдеев, Гурты на дорогах.

ХИ́ЩНЫЙ, -ая, -ое; -щен, -щна, -щно.
1. Поедающий других животных (о животных); плотоядный. Хищные звери. Хищные птицы. □ Так хищный волк, томясь от глада, Выходит из глуши лесов и рыщет близ беспечных псов, Вокруг неопытного стада. Пушкин, Евгений Онегин (из ранних редакций). Пулей, вытянув шею, несется чирок, над ним, не отставая, падая, примеряясь — проворный хищный сокол. А. Н. Толстой, Из охотничьего дневника. || Принадлежащий, свойственный таким животным. Отколь не взялся ястреб злой; Не взвидел света Голубь мой! От ястреба из сил последних машет. Ах, силы вкоротке! совсем истощены! Уж когти хищные над ним распущены. И. Крылов, Два Голубя. Мы услышали хруст и хищное щелканье — кот вцепился зубами в рыбью голову. Паустовский, Кот-ворюга. Хищные наклонности птицы отражаются на устройстве сравнительно массивного загнутого клюва. С. Огнев, Жизнь леса. || Несколько похожий на хищника (в 1 знач.), чем-то напоминающий его в своем облике, выражении лица. Хищный вид. □ У Ольги Дмитриевны тоже мелкие и хищные черты лица, но более выразительные и смелые, чем у матери. Чехов, Супруга. Сбоев сломал нос, слетев с параллельных брусьев. Горбинка придавала его доброму лицу надменное и даже хищное выражение. Каверин, Семь пар нечистых.

Вот что дают самые официальные авторитетные источники. А ГСС почему то считает хищниками только представителей отряда Carnivora. И плевать хотел что на профессионалов-биологов, что на людей просто хорошо знакомых со школьной программой по русскому языку и биологии, что на профессионалов-лингвистов.

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #252 : 30.04.2014, 18:49:18 »
308, 504, названия городов на свитке
Задание на внимательность, которое многих подкосило. Формулировка "перепишите города на барельефном свитке" однозначно означает, что нужно посимвольно скопировать последовательности знаков, являющиеся городами не вообще, а конкретно на барельефном свитке, включая все ошибки. Таким образом, засчитывается только ответ "Москва, Санкт Петербург". Вопрос о правильности включения в трассу таких КП обсуждается отдельно.
Аналогично:
- переходим на сайт Института русского языка им. В. В. Виноградова Российской академии наук - официального регулятора русского языка;
- переходим по ссылке "О нас";
- переходим по ссылке "Справочная служба русского языка";
- находим
  Бесплатные консультации по вопросам, связанным с нормами и правилами русского языка: (+7 495) 695-26-48.

Предлагаю обратиться за консультацией: может ли буквосочетание "Санкт Петербург" с точки зрения современного русского языка быть названием города. Полученный ответ опубликовать в данной теме и на его основании решать вопрос о зачете КП.
« Последнее редактирование: 30.04.2014, 18:53:54 от LarinMY »

stag

  • Флудер
  • Сообщений: 174
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #253 : 30.04.2014, 19:11:19 »
LarinMY,
и после этого Вы все еще утверждаете, что
Цитировать
Я не новичок БГ. Участвую в течение 5 лет, около десятка БГ.
?

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #254 : 30.04.2014, 19:13:03 »
По КП 575.
Ещё раз ответственно заявляю, что давать задачу на определение конкретного биологического вида непрофессионалам абсолютно некорректно. Для её решения необходимо умение пользоваться специализированной литературой (определителями), наличие этих определителей и объектов определения. Если в качестве объекта определения выступает фотография или картинка, то они должны быть напечатаны крупно и в хорошем качестве, так как для определения вида может потребоваться, например, подсчёт чешуй, учёт формы плавников, расположения характерных анатомических структур. Обеспечить всё это при прохождении дистанции практически невозможно.
Для разрешения спора по данному КП можно скан картинки из легенды этапа отослать специалистам-ихтиологам (например на биофак МГУ). Если они однозначно определят загаданный организаторами вид, то всё оказывается достаточно просто. Если нет - появляется ещё один повод задать организаторам вопрос: корректно ли задавать вопросы, если вы сами в достаточной степени не разбираетесь в предмете?
« Последнее редактирование: 30.04.2014, 19:15:26 от LarinMY »

LarinMY

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Удод-Экстра
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #255 : 30.04.2014, 19:16:58 »
stag stag
LarinMY,
и после этого Вы все еще утверждаете, что
Цитировать (выделенное)
Я не новичок БГ. Участвую в течение 5 лет, около десятка БГ.
?
Да, представляете, имею наглость утверждать.

Alexey_B

  • Писатель
  • Сообщений: 542
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #256 : 30.04.2014, 19:30:34 »
Ещё один камень в огород организаторов:
- переходим на сайт Института русского языка им.

Шлакоблок в адрес тех, кто кидается камнями в огород организаторов:
- переходим на страничку о СВАО в Википедии.
- смотрим список районов СВАО и их гербы.
- видим, что однозначный хищник из всех изображённых животных на гербах районов - медведь. 2 штуки. Один бурый, другой белый.
Опционально пытаемся найти хотя бы один словарь русского языка, где оставшихся животных с гербов районов СВАО (голубя, лося, бобра, жар-птицу и танцующую девушку) называли бы хищниками ;)

Именно в этом КП Ваши претензии совершенно ни о чём. Где-то методологически и идеологически, в общем случае, они могут быть и верны. Но в данном конкретном не имеют никакого основания.
« Последнее редактирование: 30.04.2014, 19:45:33 от Alexey_B »

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #257 : 30.04.2014, 19:51:26 »
Musatych
Подумав на свежую голову, полностью соглашусь, что при формулировке "переписать" нельзя писать лишнего даже в случае если не указано "город Санкт Петербург". лучше уже действительно ничего не писать :)

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 591
  • Всадник
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #258 : 30.04.2014, 20:43:06 »
AndyVolykhov PD stag
Задание представляет собой часть надписи, что, как по мне, указывает на необходимость скопировать ответ, который будет дан в этой же надписи.

Что до свитков, то БГ из года в год учит, что ничего надёжнее посимвольного копирования нет.

В свитка не только просили переписать......... а переписать города. Копировать нужно было города, а не просто слова похожие на Города!

Не спорю с вами. Просто делюсь опытом. Не помню такого, чтобы скопированный с объекта ответ не засчитывался. Возможно, память дырявая.

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #259 : 30.04.2014, 20:56:17 »
чтобы скопированный с объекта ответ не засчитывался
Год назад - копирование всех знаков (со всеми видами призм) с КП вело к его незачету.

Хотя сейчас не очень понятно, о чем спор. Если считать, что без дефиса не город - то табличка локализована неверно (нет 2х городов) - и надо искать другую / звонить в колцентр. Иначе - переписывать посимвольно все что подходит по смыслу.

В задании же было слово "переписать"? Там где нет "переписать" - допустимы вольности, как с ѧ

Virakocha

  • Болтун
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #260 : 30.04.2014, 21:08:03 »
По поводу Ожегова и зверей: отчетливо помню из школьного учебника биологии, что зверь - синоним млекопитающего. А птицы - отдельный класс царства Животные. Соответственно, мы взяли КП, написав "кит", поскольку к нашему времени взятия другие звери уже погибли под слоем краски.  У составителя словаря, конечно, может быть другое мнение, вопрос в том, как интерпретировать слово "зверь" - как слово или научный термин.
Вопрос в том, что ГСС аппеллирует в одном случае к словарю Ожегова, но этот же словарь противоречит другому решению этого же судьи. Здесь не важно что вы думаете про школьную программу и источники которыми пользуетесь или ещё какой-нибудь словарь который вы приведёте е в пример.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #261 : 30.04.2014, 21:29:05 »
Если считать, что без дефиса не город - то табличка локализована неверно (нет 2х городов) - и надо искать другую / звонить в колцентр.
Вообще-то я тоже так считаю. Если уж участники, написавшие город с дефисом, иначе себе название города ну никак не представляют, то данный КП спорный. А это явно именно спорный КП, а не ошибка в локализации таблички. Ведь пришедшим на место должно быть очевидно, что табличка локализована правильно, но вот при постановке задания проявился какой-то, пока непонятный, косяк. И это - безусловный повод для звонка организаторам. То есть участникам, ратующих за дефис в названии, в целом можно попенять за то, что он не позвонили в колл-центр, коль скоро такие умные. Колл-центр обычно по такому поводу весьма адекватен, кроме случая, когда в качестве колл-центра выступает лично MegaManiac (но на БГМ его нет и быть не может). Кроме того, любой ответ колл-центра = панацея от незачёта КП, поскольку в апелляции можно на звонок сослаться. Советы из колл-центра, даже не совпадающие с критериями ГСС, скорее всего, ГСС примет за верный ответ, поскольку раз был звонок, значит КП вызвал затруднения, ответ колл-центра = ответу оргов. Опять-таки практика прошлых лет показывает, что ответы из колл-центра так и воспринимаются оргами.
« Последнее редактирование: 30.04.2014, 21:33:14 от Дима »

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #262 : 30.04.2014, 21:33:01 »
корректно ли задавать вопросы, если вы сами в достаточной степени не разбираетесь в предмете?
Уже писал, что  занимаюсь промыслом тихоокеанских лососей.

MegaManiac

  • Гость
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #263 : 30.04.2014, 21:38:29 »
Кроме того, любой ответ колл-центра = панацея от незачёта КП, поскольку в апелляции можно на звонок сослаться.
Да-да-да. КП546 Я раза три в КЦ звонил - и что в итоге? Почему нам этот КП не зачли?

VMan

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
    • Спортивно-интеллектуальный клуб "Поквести"
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #264 : 01.05.2014, 03:58:36 »
Лишний раз убеждаюсь, что бесполезно что-либо обосновывать, т.к. абсолютное большинство не ставит цели попытаться понять, более того - даже удосужиться прочитать чужие мнения. В лучшем случае читают самые крайние...печально.

pyMariya

  • Тихоня
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #265 : 01.05.2014, 05:27:10 »
Почему участники указавшие Санкт Петербург без дефиса правильно ответили? Хотя такого города нет!

stag

  • Флудер
  • Сообщений: 174
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #266 : 01.05.2014, 05:46:58 »
Почему участники указавшие Санкт Петербург без дефиса правильно ответили? Хотя такого города нет!
Потому что в задании требовалось не написать название города из атласа, карты, энциклопедии, Вашего разума. Требовалось ПЕРЕПИСАТЬ название городов со свитка. Это значит, что надо было найти свиток, найти на нем названия городов и переписать их в книжку в ТОМ варианте, в котором они написаны на свитке.
В чем проблема то?

VMan

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
    • Спортивно-интеллектуальный клуб "Поквести"
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #267 : 01.05.2014, 05:56:52 »
Почему участники указавшие Санкт Петербург без дефиса правильно ответили? Хотя такого города нет!
Уважаемая Мария, а вы пробовали почитать эту тему целиком? или Вы считаете, что время только на Вас должны тратить? Имейте уважение к другим, пожалуйста.

pyMariya

  • Тихоня
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #268 : 01.05.2014, 06:44:37 »
разве есть ограничения по количеству сообщений...

pyMariya

  • Тихоня
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #269 : 01.05.2014, 06:48:33 »
Потому что в задании требовалось не написать название города из атласа, карты, энциклопедии, Вашего разума. Требовалось ПЕРЕПИСАТЬ название городов со свитка. Это значит, что надо было найти свиток, найти на нем названия городов и переписать их в книжку в ТОМ варианте, в котором они написаны на свитке.
В чем проблема то?

Проблемы нет. Задание трактуется по разному.

rumith

  • Флудер
  • Сообщений: 454
  • Осторожно, физик!
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #270 : 01.05.2014, 08:14:16 »
Судя по всему, нытье про дефисы будет продолжаться, пока не придет лесник Игрик и не закроет этот поток сознания.

Если у вас возникли сомнения в значении слова "перепишите", то нужно было позвонить в колл-центр. А если не возникли, то считается, что этот КП на внимательность вы не взяли, и точка.

Задание трактуется по разному.
P.S. О, как же ироничен в данном контексте пропуск вами дефиса в "по-разному"!

stag

  • Флудер
  • Сообщений: 174
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #271 : 01.05.2014, 08:19:23 »
как же ироничен в данном контексте пропуск вами дефиса в "по-разному"!
10 баллов!!! :)

МыР

  • Болтун
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #272 : 01.05.2014, 08:24:45 »
Вообще, глупо как-то выглядит эта тема на тему одного КП, в котором всё очевидно. Он вполне в стиле БГ, однозначно подразумевает внимательное копирование. Я переписывала, заметила, что написала не так, и исправила на точное соответствие барельефу. После опыта прошлого года мы поняли, что почти все КП имеют подвох. И там, где мы в этом году попались, пеняем только на себя.

Хочу поддержать оргов, вы, наверное, и сами видите, что тут несколько недовольных, а основная часть участников довольна и разделяет ваши правила игры.

Не понравилось решение по серпам и молотам на зерне (что зачитывается и два). Все были в равных условиях, и три найти там было вполне реально, но - это ваше решение, и мы принимаем его.

VictorSB

  • Болтун
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #273 : 01.05.2014, 08:51:41 »
P.S. О, как же ироничен в данном контексте пропуск вами дефиса в "по-разному"!

!!!!! до слез просто )))))) спасибо за позитив, а то тема уплывает в состояние томного холивара..

по теме: тоже хочется выразить огромный респект организаторам и постановщикам, ибо БГ именно этим и интересен, именно за этим сюда все приходят и участвуют потом годами) Мы вот в качестве тренировки перед БГМ проехали другой московский городской рогейн (так же в велокатегории), в котором все КП заданы явно и взятие заключается в прикладывании браслета к метке.. услышал "пиик", значит взял, можно ехать дальше.. и так весь маршрут.. как роботы.. Это, я вам скажу, капец не интересно.. ну вообще никак..
То ли дело БГ! Все вроде тоже явно задано, но ты ж попробуй найди сначала!! перечитай 10 раз задание, разложи его на логически верные элементы, сверься со своим ответом, что ни в одном моменте ответ не противоречит жесткой логике вопроса! попробуй найди все составляющие ответа на местности.. тренировка внимательности, опять же! постоянный поиск подвоха)) и в 90% случаев, он имеет место быть! и ведь это отличный способ выйти за рамки шаблонного мышления, перестать думать и отвечать образами, по наитию.. Прекрасный формат для подобного мероприятия! Мы уже который раз получаем огромное удовольствие.
СПАСИБО!!!
« Последнее редактирование: 01.05.2014, 08:53:43 от VictorSB »

l0lia

  • Тихоня
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #274 : 01.05.2014, 10:11:24 »
корректно ли задавать вопросы, если вы сами в достаточной степени не разбираетесь в предмете?
Уже писал, что  занимаюсь промыслом тихоокеанских лососей.
Тем более странны утверждения, что ошибается весь интернет, а не задание в маршрутнике.
Тихоокеанские лососи:
http://fish-book.ru/category/klassifikaciya/kostnye-ryby/luchepyorye-ryby/lososeobraznye/lososevye/tixookeanskie-lososi/